Отправлено: 05.05.12 18:34. Заголовок: О политике за чашкой чая (продолжение)
Само название темы задаёт формат общения. Спокойный, серьёзный разговор .Вместо "шашки" в руках-чашка чая. Общаемся на темы большой политики, обмениваемся серьёзной аналитикой . Делимся прогнозами . Выкладываем всё- ролики,статьи,блоги. Делимся интересными сайтами. Кто где берёт информацию,которой доверяет. Уважение себя, уважение чужого мнения.
Если бы Сталин поддался на провокации, 22 июня стал бы не днем начала Великой Отечественной Войны, а концом СССР
Вопрос: Всем известно, что советское руководство опасалось провокаций. Как можно объяснить его поведение в первые часы нападения Гитлера?
Сегодня, в День памяти и скорби, мы должны понимать, что сама дата 22 июня несет в себе всю сложность политических взаимоотношений накануне Великой Отечественной войны. Во-первых, 22 июня должно было стать провокацией и вынудить советскую сторону напасть первой, тогда для всего западного мира было бы удобнее считать, что Советский Союз – агрессор, и не помогать ему в войне с Гитлером. И только выдержка советского командования и умелое балансирование между приказами о бездействии в случае провокации и о готовности встать на защиту границ при реальном наступлении фашистов решили исход дела. Второй момент – сама дата начала войны, которую мы отодвигали, как могли, чтобы успеть подготовиться, сплотиться. Если бы Великая Отечественная война началась даже на месяц ранее – мы могли не выдержать натиска. Об этом и многом другом рассказал в интервью Накануне.RU историк и публицист Андрей Фурсов.
Андрей Фурсов: Сталин прекрасно знал о том, что будет нападение, но он также прекрасно знал и еще одну вещь – дело в том, что в 1937 г. Рузвельт заявил, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США будут помогать Германии. 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова Рузвельта в качестве официальной позиции США, поэтому для Гитлера было очень важно спровоцировать Сталина на какие-то действия, которые можно было бы представить миру – прежде всего, Соединенным Штатам Америки - как агрессивные действия Советского Союза. Но Сталин сделал в свою очередь все, чтобы на эту провокацию не поддаться. И более того, есть знаменитое заявление ТАСС от 14 июня, в котором Советский Союз заявляет, что у нас с Германией все в порядке. И обычно наши малообразованные, плохо знающие историю антисталинисты это квалифицируют, как глупость Сталина, как холуйство перед Гитлером. Но дело в том, что заявления ТАСС от 14 июня было адресовано не Гитлеру, а оно было адресовано Рузвельту – Сталин показывал, что он не поддается на провокации. Поддаться на провокации - значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, потому что если бы Советский Союз признали агрессором, то США оказались бы на стороне Германии, Британская Империя тут же прекратила бы войну с Третьим Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир. Соотношение военного потенциала в этой ситуации (если говорить о мире в целом) - оказалось бы только 14% у СССР, а все остальное – его противники. Поэтому поддаваться на провокацию нельзя было ни в коем случае.
Вопрос: Но нельзя и сказать, что Сталин вел себя совершенно беспечно в преддверии войны. Еще 18 июня 1941 года Сталин разрешил привести войска Первого стратегического эшелона в полную боевую готовность?
Андрей Фурсов: Он не просто "разрешил", он отдал приказ это сделать. Вообще все разговоры о том, что Сталин ничего не делал, Сталин ничего не знал – это разговоры людей, которые либо малосведущие, плохо знают историю, либо это злонамеренная ложь.
Отправлено: 22.06.15 20:33. Заголовок: ogranschik , что кас..
ogranschik , что касается этой утки по поводу якобы растерянности Сталина в начале войны, то она возникла скорее всего с подачи Хрущева и,возможно, Жукова, поскольку опровержением этого "факта" никто толком не занимался. Но тем не менее в него все охотно верят до сих пор. А вот по свидетельству Молотова и других людей из окружения Сталина, в том числе его секретаря, в эти дни в его кабинете постоянно кто-то присутствовал, и проводились переговоры с фронтами, командующими и т.д. Есть даже хронометраж событий этого времени:кто входил, сколько времени находился и т.д. Там по ночам шла работа и никто не спал. Так что ни о каком затворничестве Сталина в первые дни войны и речи быть не может.
ХХХ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.06.15 20:57. Заголовок: XXL пишет: зы А я б..
XXL пишет:
цитата:
зы А я бы еще букву «Х» убрал, со всеми дефекациями, явно «приплывшими» с ноне ......
XXL пишет:
цитата:
И «однаку» не обижайте. Он не имеет никакого отношения к маргиналам
Отправлено: 22.06.15 23:22. Заголовок: Мнение Мнение пишет:..
Мнение Мнение пишет:
цитата:
Мы гостей не обижаем. Можете даже вернуться. Встретим как родных.
А нельзя ли выражать свои пожелания более корректно, т.е. от себя лично, поскольку Ваше приглашение может не совпадать с мнением других участников форума?
однако
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 03.10.14
Откуда: Россия
Отправлено: 23.06.15 06:56. Заголовок: однако выгребная яма..
однако выгребная яма вновь открыта, и сразу же оттуда потянуло вновь той же вонью(заходил, нюхнул, чуть не стошнило, спешно ретировался), так что, Мнение, Nell, предмет спора успешно разрешен. Да и, надеюсь, сюда перестанут свой срач тащить.ogranschik, ужо можете не нервничать. Но, полагаю, Вы и меня хотели бы зачистить, так...это.....пупок развяжется
Павел Лапшов
Ветер
Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: Россия
Отправлено: 23.06.15 08:28. Заголовок: Правильнее искать сп..
Правильнее искать способы сотрудничества, а не методы борьбы... правда, желание сотрудничества должно быть обоюдным...
однако
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 03.10.14
Откуда: Россия
Отправлено: 23.06.15 08:36. Заголовок: Павел Лапшов пишет: ..
Павел Лапшов пишет:
цитата:
Правильнее искать способы сотрудничества, а не методы борьбы... правда, желание сотрудничества должно быть обоюдным...
Павел Лапшов Подпишусь под каждым словом Жаль не все это понимают. Гордыня. Всё пытаются «строить» других. Дежавю однако, вспомнилась одна......
Отправлено: 25.06.15 22:56. Заголовок: ogranschik , а что В..
ogranschik , а что Вы хотите услышать? Верю- не верю? Фильм невразумительный, из серии "Тень на плетень". А по поводу двойников, так это международная практика.
Собственное мнение,основанное не на эмоциях,а на контраргументах или слова согласия с тем,что изложено в материалах...И всего лишь... Казалось бы сделать это не так трудно...Но практика (жизнь) показывает,что это далеко не так. И возникает вопрос...Почему?
Интересная беседа с А.Фурсовым о его путешествии по ряду стран мира...
XXL
постоянный участник
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 29.02.12
Отправлено: 28.06.15 09:06. Заголовок: Nell пишет: Дело в..
Nell пишет:
цитата:
Дело в том, что сидя на очень маленькой кочке, очень хочется , а вернее ничего другого не остается, как только строить догадки и предположения: а что там за высокой горой. Чем и занимаются СМИ и разновеликие инетовские авторы на основе своих личных симпатий или антипатий (или по заданию заказчиков). И высказывают при этом свои "одобрямс" и "не одобрямс".
Полная картина происходящего есть только у того, кто находится на вершине горы.
Nell в теме про Доренко ogranschik разместил вот это:
Чуть раньше вы совместно накинулись на «однаку» за его пост 77, в которой была высказана лишь боль и опасение за наше Отечество, и какое то недопонимание происходящим, после чего и последовало Ваше это увещевание(часть цитаты выше)И критика позиции по Украине и Новороссии, в которой Вы с «ограней» поучаствовали, в сравнении с этими «размышлизмами доренки»- ничтожна. Ну пусть ogranschik .... - провокатор чистой воды, и это мало-мало мыслящим участникам было видно с момента его появления на форуме, просто он действует намного тоньше и хитрее ребят с соседнего форума, но вот что по этому поводу Вам думается, хорошо видно ли товарищу с «вершины горы», что происходит? Как считаете? Что будет, если такие «пазлы» в один сложатся? зы Как по мне, они какие то тревожные.......не дай бог таким в один сложиться.
Ну пусть ogranschik .... - провокатор чистой воды, и
А Вы не путаете элементы здоровой критики с критиканством и тем более с провокационными действиями?
Кратко о своих основных взглядах,кои я не раз высказывал чётко.
Я сторонник так называемого КРАСНОГО ПРОЕКТА для своей Родины. Ибо только он может способствовать организации оптимальной(качественной)жизни большинства населения.(ИМХО) А не кучки так называемых "успешных" менагеров(воров по определению)...
В стране даже не видится на горизонте такого проекта(КРАСНОГО).Отсюда и мои реплики на данном форуме. Полагаю,что я имею полное право иметь и высказывать свои взгляды на обустройство России,как ,впрочем, и все посетители форума.
А поcему, ваша реплика о провокаторстве с моей стороны-есть полнейшая ГЛУПОСТЬ...
А поcему, ваша реплика о провокаторстве с моей стороны-есть полнейшая ГЛУПОСТЬ...
ogranschik Я бы рад ошибаться, и не стану поднимать старое, еще на момент существования единого НСФ, и даже не стал бы этого вспоминать и ставить Вам в упрек, но вот только несколько моментов по последним Вашим материалам убеждают меня в моем предположении: Вами 21.06.15 21:31 было предложено в отношении «однаки» «минимизировать перманентные приступы диареи» в ответ на то, что им, равно как и ранее мной, были высказано недоумение по поводу невнятной политики Власти в условиях ужесточающегося давления на нашу страну. Причем тому были даны объяснения, что именно боль за страну вынуждает задумываться над нелицеприятными вопросами к Власти и «элите», а неравнодушие - писать об этом. Вы же просто обхамили участника. В то же время Вами самим было размещено два провокационных ролика, причем один из них содержания, заставляющего читателей усомниться в личности Президента РФ (Сообщение: 5213 Отправлено: 25.06.15 21:38.) и другой, это ролик скандального журналиста Доренко под провокационным заголовком «Как Путин продает Россию китайцам»(Вчера 23:52 Сообщение: 5218) Тогда возникает два вопроса, первый: с какой целью гражданин(или житель) другого государства акцентирует внимание участников российского форума на непроверенных, фейковых материалах, дискредетирующих президента этого государства, и второй: c какой целью он пытается опорочить и обхамить участника, являющегося гражданином этого государства, переживающего за свое Отечество, и пытающегося разобраться что не так, или может он чего то не понимает, по сути задававшего вопросы, а что происходит. Но эти два вопроса дают таки Вам пространство для попытки какого либо внятного, либо, невнятного, но - объяснения. Ну с кем не бывает...Но, это если бы Вы не замарались мерзопакостным пасквилем на достойного сына своего Отечества, с которым сейчас прощается страна. Вот Ваша ссылочка на этот пасквиль (Сообщение: 5216Отправлено: Вчера 20:38 ссылка на сообщение http://bulochnikov.livejournal.com/2040122.html) Так вот в этом говновысере некого bulochnikovа есть такой цинизм: Скрытый текст читать здесь
Я что то не понимаю, зачем примусофилы хотят ему памятник поставить вместо бронзового Феликса? Может, затем, что Примус не Феликс? Произвести рейдерский захват постамента, чтобы и памяти не осталось от последнего? Ну развернул он самолёт над Атлантикой. Ну похлопал по плечу Олбрайт. Мог бы и тортом в морду ей заехать. Хрущёв вон ботинком по трибуне стучал. Пусть мне кто то объяснит просто и не лукаво: какую он пользу принёс своими ПиАр-акциями державе? (Кроме того, что еврей и служил чиновником на разных постах).
Так вот это понесла вся либерастическая, антироссийская мерзОта по просторам интернета, как с радостным повизгиванием, так и со злобным, хриплым лаем, пытаясь тем самым, кусая мертвого, дотянуться своей вонючей пастью до России. Как пример, цитата одного одиозного маргинала с соседнего форума; Скрытый текст читать здесь
А собственно говоря : Смотрю по ящику о Примакове и не пойму...Что такого особо героического он в своей жизни совершил , чтобы считать его ГЕРОЕМ НАШЕГО ВРЕМЕНИ? Обычный чиновник высокого ранга , сумевший приспособиться к изменившейся системе власти и оставшийся на плаву ...
Так вот этот момент вполне однозначно дает понять в какой Вы лодке даже тем, кто раньше не был знаком с Вашей деятельностью. ogranschik Так что - ничего личного, лишь факты. Значит «павлины, говоришь...»(c) или таки «перманентные приступы диареи»? А, посему, любезный, Вы бы поаккуратнее в плане ярлыков и «щебзаводов» в отношении других людей...хороших людей и патриотов своей страны, подтверждавших это, в отличии от Вас, еще и своей кровью. В Вашем государстве достаточно того, что может заботить своих граждан. А мы, у себя, как то сами. Ничего если так? зы Я надеюсь, что вполне внятно и последовательно ответил за свою «глупость» С приведением фактов.
XXL , обратите внимание, какой ресурс дает этот материал: Росбалт. Доренко называет а-во Росбалт на английский манер так, чтоб никто не понял, откуда информация. А Росбалт, как мы знаем, славен своими фейками. Это раз. В статье , на которую ссылается Доренко, говорится о том, что есть такой проект в Забайкальском округе. Его спрашивают: а контракт уже подписан? Доренко : да, подписан, я потом об этом скажу (т.е. обещает дать официальную информацию , где,когда, кем подписан этот контракт, но в данном ролике, размещенном на Ютюбе, мы этих официальных данных от него так и не услышали). Это два.
Далее основным рефреном его спича идет следующая фраза: российская экономика по сравнению с экономиками Китая, США и Евросоюза ничто, абсолютный мизер. И это он вдалбливает в головы слушателей, повторяя несколько раз. Это, дорогие мои , НЛП , если кто не понял. Это три.
Даже если и существует такой проект, и даже если он подписан, то желательно узнать подробности этого контракта и не от Доренко, а от других более компетентных источников. И я больше чем уверена, картина там будет кардинально другая. Кстати, он же сам и говорит, что официального сообщения на сайте Забайкальского округа нет. Это четыре.
Доренко - фигляр, журналист, и живет жареными новостями. Он таким образом разогревает страсти и ваши эмоции.Это его хлеб. Не смотрите и не слушайте таких , как он, и будет вам щястя
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1317
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
свежее становится в небесном месте 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума