Сообщение: 445
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: Россия
Отправлено: 21.07.14 06:14. Заголовок: Новороссия
Думаю, что некоторые вопросы и проблемы уже переросли возможность их обсуждения в рамках темы "Незалежна Украина"... Новороссия - это реальность, которую нельзя не признать...
Украина физически не может одолеть Россию на поле боя.
raj-al
Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 29.07.10
Отправлено: 19.09.14 02:35. Заголовок: Ну так считает автор..
Ну так считает автор статьи Иван Карогодин, а я и не против - если бы мы встретились на поле боя, то украм бы надрали бы по полное не одолеть !
raj-al
Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 29.07.10
Отправлено: 19.09.14 03:44. Заголовок: Что бы было ясно - р..
Что бы было ясно - русский дух не одолеть !
18.09.14 Отчет ополченца Александра Жучковского о расходах и закупках для ополчения Новороссии
Последние недели психологически были для нас очень непростыми - и как для ополченцев, и как координаторов материальной помощи и добровольцев из РФ.
После так называемых "минских соглашений" и последующего "перемирия", после заявлений Игоря Стрелкова о действиях "пятой колонны" в ДНР, в Новороссии и в РФ зазвучали голоса разочарования и сомнения по поводу перспектив национально-освободительной войны на Юге России.
"Нехорошие перемены" мы ощутили и на себе: 10 сентября была заблокирована карта Сбербанка, на которую приходило до 80% переводов, также возникли большие осложнения в работе с добровольцами и с переправкой грузов. Если ранее мы рассматривали подобные вещи как "рабочие моменты" и оперативно их решали, то сейчас по ряду признаков мы столкнулись с системным противодействием, с которым бороться стало значительно сложнее.
Все это, так или иначе, в последние недели сказалось на объемах помощи и потоке добровольцев. За это время мы получили немало вопросов по поводу целесообразности вступления в ополчение и дальнейшего оказания нам материальной и финансовой поддержки.
Но, несмотря на происходящие перемены и помехи в нашей работе, мы сдаваться не собираемся, поскольку несем большую ответственность перед множеством ополченцев - и как командиры, и как снабженцы. Война продолжается, и пока нет никаких признаков ее скорейшего окончания. Фронту нужны и добровольцы, и их материальное обеспечение. Мы продолжим по мере сил и возможностей нести службу в существующих условиях, и будем надеяться на то, что эти условия будут улучшаться, а возникшие сомнения будут рассеиваться вместе с рядами украинской армии. *** После столь длинного, но необходимого вступления публикуем очередной отчет о расходах и закупках для народного ополчения Новороссии. В наше расположение (г. Снежное, ДНР) поступила очередная партия снаряжения и технических средств. На этот раз мы сосредоточились на закупке самого необходимого в условиях наступивших холодов - теплой форме, одеялах и полевых матрасах.
С момента последнего отчета (от 1 сентября) к нам поступила помощь в размере 4 млн. 770 тыс. руб., остаток составлял 1,3 млн. Эти средства были израсходованы на следующие позиции:
—Камуфляжные костюмы и бушлаты 1000 комплектов - 1 450 000. —Берцы 1000 пар - 900 000. —Беспилотники 2 шт. (коптер 100 тыс. и самолет 230 тыс.) с комплектующими - 330 000. —Бронежилеты класса 6 Б-13 50 шт. (20 шт. передано луганским ополченцам) - 600 000. —Рожки для АК железные (в разгрузках выполняют роль дополнительного бронежилета) 120 шт. - 96 000. —Рации с усиленной батареей 500 шт. - 1 000 000. —Калиматы 1000 шт. - 220 000. —Одеяла 1000 шт. - 350 000. —Сухпайки 1000 упаковок (200 уп. передано луганским ополченцам) - 240 000. —Спутниковая, телевизионная и мобильная антенны (по 23, 8 и 7 тыс. руб.) - 38 000. —Айпи-телефоны 2 шт. (по 6 тыс. руб.), маршрутизатор и др. элементы связи - 16 000. —Оплата связи для четырех спутниковых телефонов (об их закупке сообщалось в прошлом отчете) - 80 000. —Центру подготовки добровольцев в Петербурге - 200 000. —Центру подготовки добровольцев в Калуге - 120 000. —Содержание добровольцев на базе в Ростовской обл. (где комплектуются группы перед отправкой) - 50 000. —Оплата расходов человеку, принимающему почтовые посылки (снаряжение) в Ростове - 10 000. —Транспортировка людей и грузов - 70 000. —Расходы на разъезды, моб. связь, ГСМ, починку машин и пр. (в РФ и ДНР) - около 100 000.
Итого: 5 млн. 870 тыс. руб. Остаток: 200 тыс. руб. *** Благодарим всех неравнодушных русских людей, оказавших и продолжающих оказывать нам помощь. В первую очередь - наших главных "информационных спонсоров": страницу vk.com/strelkov_info, сайт strelkov-info.ru, а также многие другие ресурсы, публикующие наши контакты, отчеты и реквизиты.
Сердечная благодарность всем людям, которые поддерживают нас регулярно уже на протяжении нескольких месяцев (то есть фактически содержат ополченцев) - Евгения из Москвы, Дмитрия из Петербурга, Марию из Петербурга, Николая из Казани, Сергея Барсанова, Юрия Залесского, ЖЖ-блогера kladun и многих других, кого мы упоминали в предыдущих отчетах, а также тех, чьи имена нам остаются неизвестны.
Отдельно хочу рассказать о потрясающем примере русской взаимопомощи, который показала семейная пара, проживающая в одной из западноевропейских стран. Ранее я упоминал об одном пожелавшем остаться неизвестным жертвователе, который передавал нам 80 тыс. ?. Две недели назад он передал еще 40 тыс. ?. (из них 15 тыс. - для харьковских партизан). Также он делал несколько дополнительных крупных перечислений на нашу карту и по реквизитам Екатерины Губаревой (Гуманитарный батальон "Новороссия"). Всего в помощь ополчению было передано до 200 тысяч ?.
Эта семья продала все свои украшения (оставили только обручальные кольца) и направила вырученные деньги в помощь народному ополчению Новороссии. Супруга жертвователя - коренная киевлянка. По ее словам, так русские люди поступали во времена Минина и Пожарского, также мы должны действовать и ныне, чтобы быть достойными наследниками наших предков.
Мы от всей души благодарим эту Русскую семью и обещаем сделать все, чтобы победить.
Сейчас, когда я передаю сослуживцам сухпайки, одеяла, бушлаты и новую обувь (и вижу их искреннюю радость от этих элементарных вещей), я думаю о том, что семейные драгоценности были проданы этими людьми для того, чтобы ополченцы были сыты, обуты, не мерзли и могли полноценно нести службу. *** Напомним, что поставки снаряжения, технических средств и всего необходимого на текущий момент времени для ополченцев, осуществляются два раза в месяц. Все подробные отчеты о поступивших средствах, расходах и закупках с фото публикуются также раз в две недели.
Сейчас мы работаем над формированием следующей партии закупок, и в первую очередь думаем над решением проблемы "утепления" ополченцев и наших позиций. Бушлаты и калиматы актуальны в данное время, но с усилением холодов они будут "слабым утешением". Достаточно сказать, что в нашем расположении мы живем в неотапливаемых помещениях и спим на голом полу на брезенте или калиматах. Необходима закупка термобелья и средств обогрева ("печки-буржуйки", электронагреватели и генераторы) - как для помещений, так и для работы "в поле". Не говоря уже о том, что еще толком не одето и не обуто около двух тысяч человек нашей бригады. *** Помимо сбора средств и закупок мы продолжаем координацию добровольцев и прием материальной помощи (снаряжение и техсредства) в Москве, Санкт-Петербурге и Ростове на Дону. На последнем фото - очередная партия посылок, которые нам прислали из разных городов и из-за рубежа (бронежилеты, камуфляж, ножи, термобелье, консервы, медикаменты и др.) Спасибо всем, кто присылает нам "подарки".
В Петербурге добровольцы могут пройти краткий курс военной подготовки (подробнее о курсе: http://vk.com/wall151630709_7624), получить снаряжение и на транспорте отправиться в Новороссию. Аналогичный курс можно пройти и в Калуге. Чтобы получить необходимые контакты для прохождения курса и для вступления в ополчение пишите на почту agstrog@gmail.com.
Также перевод можно сделать (в том числе из-за рубежа) через электронные системы "Колибри", MoneyGram, Western Union — для этого нужно написать на почту agstrog@gmail.com, чтобы получить ФИО получателя.
raj-al
Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 29.07.10
Отправлено: 19.09.14 03:53. Заголовок: 19.09.14 Сообщение о..
19.09.14 Сообщение от блогера Александра Роджерса.
"Ещё один удар по укропским иллюзиям! Жители Мариуполя угнали два танка ВСУ. Украинские военнослужащие, уверенные в собственной неприкосновенности, отправились в магазин, оставив у входа два танка с работающими двигателями. И больше их не видели. Боевым машинам «приделали ноги» жители Мариуполя. Танки передали ополченцам. В районе Сартаны у придорожного магазинчика проголодавшиеся военные оставили два танка, не заглушив двигатели. Долго ли, мол, еды купить. Оказалось, 10 минут — вполне достаточно, чтобы угнать боевые машины. Простые мариупольские ребята, разжившись танками, тут же направили их в сторону Новоазовска. «Представляете, какое удивление испытали ополченцы, когда на всех парах на их пост со всей украинской символикой, начиная от желто-синих флагов и, заканчивая надписями «птн-пнх», перли два танка. Единственное, что остановило ополченцев от стрельбы- это то, что у танков башни были повернуты назад», — пишет в социальных сетях Алена Даниленко, жительница Мариуполя. Кстати, подобный случай в Мариуполе — не редкость. Похожий эпизод случился накануне у Коминтерново, где силовики расположились отдохнуть. Ловкие ребята утащили две пушки. Их с помощью тракторов оттащили к ополченцам. «Вот такие вот у нас подпольщики-партизаны, так, что Мариуполь не скакал и скакать не будет никогда», — пишет Даниленко. А что думали прыгуны-скакуны? Что можно безнаказанно расстрелять мирный парад 9 мая, а потом и дальше считать, что местные жители их поддерживают?"
19.09.14. Анализ боевой ситуации от военного обозревателя.
"Пятый день (с 14-го сентября) идут наступательные операции ВСН «ограниченного» масштаба.
Уже можно подвести предварительные итоги.
Все говорит о том, что наступление ВСН носило упреждающий характер. Данные о численности окруженных группировок в Дебальцево (до 5 тысяч) и Ждановка (2.5 тысячи) говорят сами за себя. Чтобы было понятно, в Южном котле в июле было окружено 4,5 тысячи человек. Это на весь Южный котел, а в районе Дебальцево 5 тысяч. Вы поняли. Концентрация сил для этой войны просто фантастическая. То же самое касается и Ждановки (там площадь котла в разы меньше Дебальцевского). Скрытый текст читать здесь
Можно еще привести одну аналогию для понимания. ВСЯ группировка хунты в зоне АТО 55-60 тысяч. Из них войск первой линии не более 25 (это максимум). Так вот ТРЕТЬ всех войск «первой линии» НА ВСЕМ фронте сейчас в окружении в этих двух котлах. А еще если добавить донецкий аэропорт, где также в оперативном окружении находится как минимум тысяча солдат, выходит совсем уж неприглядная для ВСУ картина.
Как же так получилось, что войска Киева попали в такое незавидное положение. Надо вернуться назад. В момент перед объявлением перемирия. То, что это перемирие временное обе стороны ни на миг не сомневались, поэтому с самой первой минуты стали готовить свои планы на будущую войну.
Развал южного фронта и угроза захвата Мариуполя была столь очевидна, что первые дни перемирия хунта усиленно перебрасывала все что можно именно на этот участок фронта. Одновременно с этим войска северного фронта начали перегруппировку в районы Дебальцево и Ждановки. Начал формироваться кулак Юго-Западнее Донецка. И значительно, хотя и хаотически усилен гарнизон Мариуполя. Какой-то кулак также создавался в районе Севернее Луганска. То есть хунта разбросала силы по всему фронту. Причем развертывание возле самой линии фронта группировок говорило о том, что они имеют явно выраженный наступательный характер. Как показало время мобильных резервов в глубину не было (повторение ошибок Иловайска и Амвросиевки-Старобешево). То есть хунта сама подставила войска под разгром изначально загнав их в полукотлы. На что они рассчитывали? Не понимаю. На честное слово тех, кого они сами называли террористами и бандитами, а потом сказали, что они с ними вообще ни о чем не договаривались? Ах не договаривались…. Тогда получите и не «скулите». Причем ВСН откровенно оголили южное направление, прочно удерживая район Тельманово, который «держит» рокадную автотрассу между Новоазовском и Донецком. Защита была поручена отряду «Моторолы», что говорит о важности и рискованности задачи. Хунта вовремя этого не сообразила, а потому переброска войск Мариупольской и Волновахской группировок на Север проводилась уже в ходе боев.
А тем временем ВСН (имея преимущество внутренних операционных линий, потому и имея временной лаг перед ВСУ) довольно быстро перерезали коммуникации Дебальцевской группировки, взяв ее в оперативное окружение и лишая ее самого главного – снабжения, а следовательно и свободы маневра. Одновременно с этим были нанесены мощные артудары по складам ВСУ, что резко снизило наступательные возможности войск хунты. Что и показали несколько неудачных атак ВСУ позиций ВСН (Стаханов, Ждановка). Одновременно Ждановский котел был взят уже в плотное кольцо. Для деблокады этих группировок сейчас срочно перебрасываются войска из под Луганска и Волновахи. Других нет. Что грозит хунте новыми неприятностями уже в очень скором времени. Но об этом пока нельзя говорить, а значит…. Продолжение следует. Причем очень скоро. "
raj-al
Сообщение: 1659
Зарегистрирован: 29.07.10
Отправлено: 19.09.14 04:09. Заголовок: 18.09.14. Видео о лу..
18.09.14. Видео о лучшем друге Игоря Ивановича Стрелкова "Плохом солдате".
Именно этот ополченец отвечает за разведку, а также является одним из "авторов" блестящего выхода из окруженного Славянска и недавнего прорыва к Мариуполю.
Первый вице-премьер Донецкой народной республики Андрей Пургин вылетел в Минск, где завтра состоится третья встреча контактной группы по ситуации на Украине.
18.09.14 16:24 Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича
"Всех приветствую! Доносятся до меня из Донецка далекого слухи достоверные о том, что там на меня собрали уже горы "компромата" - включая собственноручные показания ряда бывших должностных лиц моего штаба. Согласно им, я конченый подонок, садист и т.п. и, кроме того, несказанно богат. Думается, через некоторое время придут ко мне людишки с намеками типа: "ты эта... сбавь обороты... а то опозорим и посадим!". Это будет "кнут", а "печенка" будет типа какого-нибудь (в их представлении) "ништяка" типа "хлебной должности" на госслужбе с обязательным вступлением или в ЕР, или в ЭсЭр, или в еще чего-нибудь... Мне еще бабушка много раз говорила: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся!" Так что не зарекаюсь - и тем, кто меня читает, сообщаю: к "кнуту" морально готов, а "печенки" свои запихните себе в ..."
raj-al
Сообщение: 1660
Зарегистрирован: 29.07.10
Отправлено: 19.09.14 04:38. Заголовок: 18.09.14. Видео от п..
18.09.14. Видео от подразделения Мотороллы.
Ополценцу-крымчанину в плену нацгвардейцы выжгли на теле свастику раскаленной цепью Станислав Станкевич рассказал также о ямах для пленных в Краматорске, где люди сидят, связанные цепями.
Отправлено: 21.09.14 02:37. Заголовок: 20.09.14 Полный текс..
20.09.14 Полный текст Минского меморандума, с комментариями сторон
ОБСЕ на своем сайте опубликовала оригинал Меморандума об исполнении положений Протокола по итогам консультаций Трехсторонней контактной группы относительно шагов, направленных на имплементацию Мирного плана президента Украины Петра Порошенко и инициатив президента России Владимира Путина.
В документе отмечается, что во исполнение пункта 1 протокола от 5 сентября 2014 г. участники трехсторонней контактной группы достигли понимания относительно следующих мер, призванных закрепить договоренности о двухстороннем прекращении применения оружия.
Полный текст Меморандума:
1. Прекращение применения оружия считается общим.
2. Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября 2014 г.
3. Запрет на применение всех видов оружия и ведение наступательных действий.
4. В течение суток с момента принятия данного Меморандума — отвод средств поражения калибра свыше 100 мм от линии соприкосновения на расстояние не менее 15 км с каждой стороны (за исключением обозначенных ниже), в том числе из населенных пунктов, что даст возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не менее 30 км (зону безопасности). При этом отвести от линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибра свыше 100 мм на удаление максимальной дальности их стрельбы, в частности: — 100-мм пушка МТ-12 — 9 км; 120-мм минометы — 8 км; 122-мм гаубица Д-30 (2С1 «Гвоздика») — 16 км; 152-мм 2С5 «Гиацинт-С» (2С3 «Акация», 2С19 «Мста-С», 2А65 «Мста-Б») — 33 км, РСЗО 9К51 «Град» — 21 км, 9К57 «Ураган» — 36 км, 9К58 «Смерч» — 70 км, РСЗО «Торнадо-Г» — 40 км, РСЗО — «Торнадо-У» — 70 км, РСЗО «Торнадо-С» — 120 км; — тактические ракетные комплексы — 120 км.
5. Запрет на расположение тяжелого вооружения и военной техники в районе, ограниченном населенными пунктами Комсомольское, Кумачево, Новоазовск, Саханка, при мониторинге ОБСЕ.
6. Запрет на установку новых минно-взрывных инженерных заграждений в границах зоны безопасности. Обязательство на снятие ранее установленных минно-взрывных заграждений в зоне безопасности.
7. Запрет с момента принятия данного Меморандума полетов боевой авиации и иностранных беспилотных летательных средств (БПЛА), за исключением БПЛА, используемых мониторинговой (наблюдательной) миссией ОБСЕ, вдоль всей линии соприкосновения сторон в зоне прекращения применения оружия на ширину не менее 30 км.
8. Развертывание в зоне прекращения применения оружия мониторинговой (наблюдательной) миссии ОБСЕ в составе групп наблюдателей Организации в течение суток с момента принятия данного Меморандума. Вышеуказанную зону целесообразно разделить на сектора, количество и границы которых согласовать в ходе подготовки к работе мониторинговой (наблюдательной) миссии ОБСЕ.
9. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины при мониторинге ОБСЕ».
Документ датирован 19 сентября 2014 г.
Его подписали посол Хайди Тальявини (ОБСЕ), от Украины - Леонид Кучма, посол РФ в Украине Михаил Зурабов, а также, согласно заявлению ОБСЕ, Александр Захарченко от ДНР и Игорь Плотницкий от ЛНР.
Комментируя принятые соглашения, Хайди Тальявини и Леонид Кучма заявили, что выполнение условий и старт мониторинговой миссии начнутся через сутки. Российский посол Михаил Зурабов заявил, что наемники воюют на обеих сторонах. «Наемники, надо признать, присутствуют как с одной, так и с другой стороны. И эти факты наши коллеги неоднократно приводили. Те, кого мы называем наемниками, присутствуют», — сказал он.
«Когда мы подписывали договор 5-го числа, там были общие положения, без привязки к конкретике именно по артиллерийским орудиям… (Согласование параметров перемирия) позволит, надеюсь, прекратить огонь более качественно, это и есть основная гарантия… Надеюсь, что это произойдет все-таки лучше, чем те договоренности, которые были достигнуты (5 сентября)», — сказал премьер Донецкой республики Александр Захарченко.
Премьер Луганской республики Игорь Плотницкий согласился, что в Минске «время потрачено не зря».
«Минским меморандумом поставлена очередная точка. Как вы знаете, 5 сентября стороны согласовали перемирие. Нужно сказать, были нарушения. Но сегодня меморандум поставит точку, произойдет полное прекращение огня… Мы считаем, что подписание меморандума даст шанс для всех жить нормально и чувствовать себя в полной безопасности», — сказал он.
raj-al
Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 29.07.10
Отправлено: 21.09.14 02:40. Заголовок: 20.09.14 Сообщение п..
20.09.14 Сообщение пресс-центра ДНР
Верховный Совет ДНР принял постановление №34-1 “Об отношении к Минскому Меморандуму” По поводу постановления, принятого на внеочередной сессии Верховного Совета ДНР 20 сентября, его глава, Борис Литвинов, сообщил следующее: “Выражая поддержку мирным инициативам Президента России В.В. Путина, депутаты Парламента ДНР одобрили усилия сторон в попытках достижения соглашений о мирном разрешении конфликта, и выразили готовность совместно с Советом Министров ДНР продолжать формирование политической позиции Донецкой Народной Республики по полному освобождению территории всей бывшей Донецкой области”.
20.09.14 Сообщение от журналистов.
"Недалеко от Донецка состоялся обмен военнопленными. ДНР передала 35, Украина - 38".
Считаю, что украми они соблюдаться не будут. И вскоре они инициируют новый виток военной эскалации. Об этом говорят военные разведданные не только с фронтов, но и с тыла Укропии. Очередной этап мобилизации, переговоры о закупках натовского оружия, милитаристская предвыборная риторика, "накрутка" общественного мнения на войну, отказ обменивать "ключевых" политзаключённых (замена им статей на уголовные)... Ну и самое главное: сегодня в Укрию прилетели ещё 3 батальона частных военных компаний...
Я понимаю, что многие ополченцы и мирные разочарованы этими переговоорами. Честно признаться, я тоже не в восторге от них. Но не нужно впадать в панику, а тем более расходиться по домам с мыслями "политики нас слили"... Наша борьба только началась, а идти к победе будем длинным путём... Вероятно, что путь этот будет менее кровавым...
Дефолт Укрии, парад Народных Республик, дезорганизация ВСУ и война на равных... или мирное разделение бывшей Украины на народных референдумах. Цивилизованно, как в Британии."
20.09.14. Видео от Грема Филипса.
Английский журналист Грем Филипс побывал на месте боев в Калиново.
21.09.14 Сообщение от Дмитрия Дзыговбродского о "Марше подлецов":
"Проверял на зверушках кричалки. Крайне нервно реагируют на "Жёлто-синий - цвет убийц". При кричалке "Пры-гай-те" начинают массово непроизвольно подёргиваться. Крайне много признаков вырождения на лицах. Похоже, что собрали всех фриков с Московской области. Отважные парни закидали с крыш белоленточных и свидомых гнид яйцами. И похоже, что зелёнкой. Отлично попали в какого-то укронациста, замотанного в сине-жёлтую тряпку."
raj-al
Сообщение: 1676
Зарегистрирован: 29.07.10
Отправлено: 23.09.14 01:44. Заголовок: Обзор карты боевых д..
Отправлено: 23.09.14 03:01. Заголовок: 22.09.14. Видео от о..
22.09.14. Видео от ополчения.
Ополченка Илона Баневич (позывной "Боня") награжденная двумя Георгиевскими Крестами ведет журналистов по местам боестолкновений и рассказывает о боевом опыте ополчения. В частности, она проводит журналистов по захваченному складу боеприпасов и показывает им запрещенные боеприпасы карателей. Ополченка Илона получила свой первый Георгиевский Крест в Славянске лично от Стрелкова Игоря Ивановича, а второй - в Иловайске.
Отправлено: 23.09.14 19:29. Заголовок: Да... некрасиво, а с..
Да... некрасиво, а скорей даже трусливо, на фоне заявленной многополярности мнений, удалять сообщения с не совпадающими с взглядами "спаянных одной цепью"
raj-al
Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 29.07.10
Отправлено: 24.09.14 02:55. Заголовок: 23.09.14. Сводка от ..
23.09.14. Сводка от Алексея Мозгового.
"По нашим укреплениям в районе Ломоватки был нанесен артиллерийский удар. Мы ответили противнику шквальным артиллерийским ударом из Системы "Град" Д-30 и однозарядных градов "Партизан". Нами было выпущено: Система Град-40 шт. Партизан-20 шт. Д-30- 60 шт. Противнику был нанесен серьезный удар по его позициям. Данные по уничтоженной технике и живой силе противника: техники около 9 ед. Живой силы до 40 человек."
23.09.14. Видео от Грема Филипса.
Спортсмен, выступавший десять лет за Украину и принесший этому государству много наград, дает интервью Грему Филипсу.
23.09.14 Интервью с ополченцем, защищающим один из небольших населённых пунктов на самой границе с Россией
Корреспондент (K.): Почему Bы стали ополченцем? Ополченец (O.): Потому что я не согласен с этой властью, с тем, что происходит, не согласен с таким отношением, как у этой власти к народу. Hе хватает терпения смотреть, как народ мучают, вот я и решил встать в ополчение. Хотя мне уже 53 года, но я не мирюсь с этим – не могу согласиться с тем, что пришли на мою землю. Я буду защищать и камни, и деревья, и дома, и детей, и женщин, и все остальное. Скрытый текст читать здесь
- У Украины гигантская армия, приезжают тысячи наемников, им помогает весь Запад. Откуда Bы черпаете оптимизм, что сможете их все-таки одолеть? О.: У нас героический народ. Мы никогда ни перед кем на коленях не ползали и ползать не будем. Победа будет за нами, и умрем мы только стоя, но не на коленях. У нас есть идея, у нас есть, за что воевать, у нас растут внуки. Пусть мы погибнем, но внуки будут жить так, как нужно жить, в вольной стране. - Во всевозможных западных СМИ рассказывают, что ополченцы на самом деле являются или российским спецназом, или просто переодетыми частями обычной российской армии. Как Bы смотрите на это? О.: Мы воюем не за Россию, мы воюем за свой народ. Какой бы Россия ни была, Россия для нас есть вольная страна, где можно вольно жить, не кланяясь Америке и всей этой, как раньше называлось, «шапошной» Европе. Мы смотрим на Россию и хотим жить так, как в России, никому не кланяясь. Мы вольный народ. - Что Bас не устраивает конкретно в новой украинской власти? Почему поднялось это движение на Донбассе? О.: Движение на Донбассе, как я считаю, поднялось потому, что эта власть пришла на крови, и эту кровь она несет по всей Украине. «Вильна Украина»? Она никогда не была «вильной», она всегда была под кем-то, эта Украина. А теперь Украина хочет встать под Америкой, которая угнетала всю жизнь все страны. Все страны, которые воюют – все воюют из-за Америки. Это такая страна, которую вообще надо бы искоренить из атласа, и было бы совершенно другое дело. Но мы дойдем до Польши, помоем сапоги в ней, отдохнем и пойдем дальше. - Кто такие ополченцы в большинстве своем? О.: Ополченцы – это те люди, которые вчера ходили с тяпками, лопатами и граблями, ухаживали за огородами, теперь бросили это, взяли автоматы и защищают свои огороды. Потому что у нас вольнолюбивый народ. У нас идут воевать за свой народ и женщины, и дети, и старики – все. - Как бы Bы описали идеологию людей, которые сейчас пришли к власти в Киеве? На Западе, конечно, говорят, что это чистейшие демократы, которые просто не хотят быть такими, как русские. Как с Вашей точки зрения, это демократы, или их можно назвать по-другому? О.: Если то, что на Украине, называется демократией, то я не знаю, какая она вообще должна быть. Демократия, я понимаю так, – это когда человек высказывает свою волю, а не так, что человек приходит, a за него голосуют другие. Я знаю, как голосовали за то, чтобы быть отдельным государством [от СССР] – никто не хотел прислушиваться. Точно так же никто не хочет слышать и видеть, как люди живут здесь [на Востоке Украины]. Односторонняя политика – замечают только то, что происходит с другой стороны [на Западе Украины], а с нашей стороны боль отцов и матерей никто не видит. Какая это может быть демократия? Это фашизм высшей стадии. Хотя даже фашисты никогда не уничтожали так детей, не рушили так дома, не уничтожали нашу землю экологическими бомбами. Кидают фосфорные бомбы, кидают кассетные бомбы, кидают бомбы с дротиками: миллион дротиков разлетается по всей улице, уничтожая и детей, и женщин – всех, после них не остается ничего. Это что, демократия? Это не демократия, это фашизм. - Кто воюет на стороне украинской армии, скажем так, из-за рубежа? Из каких стран? О.: Попадали к нам пленные. Поляков очень много, много иностранных инструкторов, минометчики иностранные, очень-очень много иностранцев воюет. Украинские солдаты сдаются, кaк пленные, не хотят воевать, их толкают. Им угрожают расправой над их семьями. Своих раненых они добивают. В Краматорске потрошили людей, потрошили и доставали органы, потом тракторами их закапывали, а сверху шлифовали танками, убирали свои следы преступлений. Точно так происходит на всём Донбассе, в Краснодоне. Они сами уничтожают своих же людей. Ополченцы, как их называют, «террористы», ни одного своего раненого не бросили. Ополченцы всем оказывают помощь, не только своим раненым, оказывают мирному населению, всем больным, и всем, кто нуждается. - Т. е. действительно были факты, что изымали органы, наверняка, для продажи? О.: Да, есть еще один человек, который тоже, я думаю, может дать интервью. У нас есть люди из Краматорска, которые знают лучше и видели. - Т.е. своими глазами видели? О.: Да, конечно, своими глазами видели. (на заднем плане человек говорит: «Мы не можем выдавать источники») - Мне и не надо, просто это ходило на уровне слухов: «кто-то слышал, что кто-то слышал, что кто-то слышал». О.: Не то, что слышали, – это разведка все своими глазами видела, и пленные дают такие же показания. - Кроме поляков, кто там еще? О.: Мы включаем рацию на их волну и слышим иностранную речь. Кто там, я точно не могу сказать, а поляки присутствуют постоянно везде. - Вы не знаете, почему они приехали? Просто на заработки, так сказать, или их насильно сюда кидают? О.: По нашим сведениям, сейчас на Украину заезжают иностранцы, которыe платят деньги, чтобы они «поохотились» в лесу на «сепаратистов». Платится определенная сумма денег, и они выходят со снайперскими винтовками на наших людей. Если не попадаются те, которые воюют, значит, они стреляют в мирных людей. Едет человек на велосипеде на дачу, а они просто-напросто отстрелили ему голову со снайперской винтовки для развлечения. - Это были конкретные факты? О.: Да, были такие факты. Их снайпера стреляли. Просто ради потехи взяли и застрелили. Это было в Краснопартизанске. (Человек на заднем плане: Мы лично видели. От нас 100 метров. Человек просто ехал на работу на велосипеде.) - Как Bы думаете, почему новая власть считает себя вправе уничтожать такое количество людей? Если раньше стоял визг на весь мир, когда побили каких-то студентов на Майдане, т.е. это было плохо, то теперь гибнут тысячи и тысячи, но никому нет до этого дела. Почему такой двойной подход, что это за идеология? О.: Этот двойной подход я понимаю так. Здесь выполняется команда Запада Украине. Украина сама собой не распоряжается, и какие дают задачи, такие она и выполняет. Народ Украины неугоден для Америки. У нас есть такое мнение, что им нужен наш газ, наш уголь, народ им не нужен. Они просто-напросто уничтожают нас – не убивают, а уничтожают. Они применяют установки «Град», мины, системы земля-земля – это ракеты, которые делают котлован глубиной 3 метра и шириной 8 метров, в радиусе 300 метров ничего живого не остается после этого. Уничтожают народ в городах. В тех домах, которые разрушены, дети и женщины прячутся в подвалах. Туда кидают фугасы и огнеметами их сжигают. Сжигают не то, что семьями, а подъездами. Мужчины ушли воевать, а женщин они уничтожают просто так, для забавы, для потехи. И как можно с ними не воевать? Здесь не то, что нельзя, а мы обязаны. Это заразная инфекция, которая идет по нашей земле. Ее надо искоренить и уничтожить. - Если все-таки реалистично взять. У украинской власти было в прошлом году, насколько я знаю, около 4000 танков. У ополчения, может быть, есть несколько танков, но все же ни в какое сравнение не идет с вот этой огромной массой, которая будет постепенно напирать и напирать. Наверняка, потом пойдут польские и западные танки. Я просто не понимаю, как можно эту бесконечную массу победить. О.: Они воюют за деньги, воюют за страх – страх, что их семьи попадут в беду из-за того, что они будут плохо воевать, отступать или еще что-то. Мы же воюем по-другому. Мы воюем за то, чтобы наши дети жили, наша земля жила, в этом большая разница. Они воюют без идеи, а мы воюем за идею. Идея всегда победит. Мы не очень хорошо питаемся, но дух у нас сильнее, чем у них, и мы победим, потому что мы воюем за свое, а они пришли убивать нас и грабить наше. Еще не было никогда, чтобы кто-то побеждал таким образом. - Если мы возьмем ситуацию с беженцами. Были ли случаи, когда украинская армия обстреливала автобусы, в которых совершенно очевидно ехали беженцы? О.: Неоднократно их обстреливали. Tам писали большими-пребольшими буквами, что это едут дети. Стреляли в детей, стреляли в таможню, где большое скопление людей было – cемикилометровая очередь. Эту очередь расстреливали из минометов и гаубиц. Люди разбегались, бросали свои пожитки. Хочу привести такой пример. Когда на таможне сработала сигнализация машины, поднялся очень большой визг, дети прыгaли на руки своим родителям. Эти дети были из ДНР, из Краматорска. Дети думали, что это сработала сигнализация бомбежки. Какая психика может быть у этих детей? - Вы назвали уже одно преступление – украинская армия добивает своих раненых. Вы также сказали, что у погибших изымают органы. Что Bы еще знаете такое, что на Западе точно не знают? О.: Они творят то, что даже тяжело придумать. Те люди, которые жили в Каменном веке, такого не делали, какое делают люди в XXI веке. Они пытают, уничтожают людей, они ломают руки, отрезают пальцы, отрубают головы. Смотрят, сколько человек без головы пробежит. Все ужасы, которые есть в этом мире, они применяют на людях, на своих людях, с которыми одинаково разговаривают, которых понимают, с которыми учились по одним и тем же букварям. Но что им положили в голову, непонятно, потому что такого перенести нельзя. - А какие-то конкретные примеры Bы можете назвать? Можно без имен. О.: Едут беженцы. Понимая это, на дороге украинская армия ставит крупнокалиберный пулемет и мирных граждан просто, как в тире, расстреливает на дороге. Стреляли на поражение, не предупреждая. В кюветах валялись машины. Трупы забирать не разрешали, трупы лежали и разлагались. Стоял неприятный запах, пока не отбили территорию, чтобы забрать трупы. С кем они воюют? Они воюют с детьми, с женщинами, а когда выходят мужчины, они поднимают белые флаги и складывают оружие. - Бывали ли случаи, когда украинская армия обстреливала города, в которых совсем не было ополченцев? О.: У них макет действий такой: сначала они пробивают себе дорогу снарядами, минами, а потом заходят в города. Сначала разрушили, потом заходят и уничтожают все, что осталось живое. Идет, как лесовырубка, – народ весь уничтожают, несмотря ни на детей, ни на женщин, ни на кого. - Т.е. независимо, есть ли там ополченцы или нет? О.: Независимо. Инвалиды на колясках – они уничтожают и тех. - А какая цель, какой смысл таких действий – обстреливать города, где некого обстреливать, только мирные жители? О.: Есть у нас город Красногвардейск, гоpод Mолодой гвардии, там никакого нет ополчения. Этот город разнесли. Артиллерия и гаубицы бьют издалека. Они просто разваливают города. Идут и за собой оставляют пустыню. Для какой цели они это делают, задайте им вопрос, пусть ответят. Они выкидывают белый флаг, а потом перегруппировываются и начинают опять стрелять. Веры никакой нет. Как к власти, так и к военным, абсолютно никакой веры нет. Я считаю, что вообще собрались отбросы жизни. Посмотрите всю их подноготную, всю их биографию. Их надо держать в зоопарке, чтобы люди на них смотрели и показывали пальцами, чтобы дети больше не боялись. Это единственное мое пожелание. - Как Bы объясните, что даже на Юго-Востоке, в том же Днепропетровске, де факто на данный момент победила xунта? Почему там не получилось ничего с поднятием серьезного сопротивления? О.: Вы же прекрасно понимаете, когда люди ездили на Майдан, там выдавали деньги. У нас народ небогатый, ездили, стояли на этом Майдане, создавали там толпу, даже не толпу, а стадо. После этого люди приезжали, а у них начиналась ломка. Чай с наркотиками, все с наркотиками, промывка мозгов. Единственный Донбасс остался непокоренный. Наши люди туда не ездили, им некогда было ездить на Майдан, потому что они работали. Oни знали, что страну нужно кормить, одевать, обувать. Это промышленные города, а когда до них дошло, что невозможно терпеть это, начали подниматься. Как это всегда было в России, «долго запрягают, но быстро едут». - А что теперь делать с этими городами, там, где наверняка есть молчаливое большинство, которое против нынешней киевской власти, но оно подавлено? О.: Дело в том, что мы же дойдем туда. Мы не будем людей наказывать за то, что они не понимают нас, или мы их не понимаем. У каждого свое мнение. Но мы свое не навязываем. Мы людям объясним то, что с нашей точки зрения, кто пойдет за нами – пожалуйста, а кто не пойдет – пусть идут, работают, живут своей жизнью, не мешают нам, и все. - Сейчас лето, тепло, дороги еще все в порядке, но наступит же холод, зима, и все эти земляные дороги превратятся в грязь, и даже гуманитарную помощь из России будет трудно доставлять, а тут в большинстве городов нет ни еды, ни воды, ни электричества, ни отопления. О.: Мы же сильный народ, мы привыкли к трудностям. Трудности у нас были всегда в жизни, и эту трудность мы преодолеем, и зиму и вьюгу. Все преодолеем. Потому что мы настроены серьезно. Не для того мы это все начинали, чтобы взять и бросить. Так что мы пойдем до конца, назад дороги нет. - Как бы Bы оценили поддержку местного населения? Поддерживает Bас 90%, или 70%, или 50%, как Bам кажется? О.: Может, сами дадите оценку, если местное население выкапывает картошку и несет ополченцам? Сорвали с грядки 3 помидора – 2 отнесли ополченцам, 1 оставили себе. - Если мы вспомним, когда все это только начиналось, как люди пытались бороться, когда не было еще никакого оружия? О.: Люди выходили с палками против автоматов. Выходили, бросали работы, оставляли семьи и шли отовсюду. Те, кому раньше было все равно, сейчас рассуждают по-другому. Все кинулись защищать свою страну. Даже многие побросали свои вредные привычки, алкоголь и все такое. В ополчении никто абсолютно не пьет, дисциплина железная, и все служат бесплатно, за идею. A питание… Население что приносит, тем и питаемся. Все довольны, все стремятся только в бой. И чем быстрее с ними закончим, тем это будет лучше. - Что изменяется в городах и селах, в которых пришли к власти ополченцы? Я, например, читал, что они часто закрывают игорные дома, что они пытаются отловить продавцов наркотиков. О.: В этом плане, милиция, сколько существует Украина, боролaсь, но не смоглa это победить, потому что была коррупция. У нас все на виду, у нас нет наркотиков, у нас нет этого ничего. Просто люди, мне кажется, начали понимать, они сами начали отказываться от наркотиков и от алкоголя. Посмотрите, что у нас в магазинах – у нас водка практически не продается. Она есть, на витрине стоит, но никто ее не берет. Это одно. Второе, наркотики. Кто попадается за наркотики, с ними у нас идут особые воспитательные работы. Их раньше лечили, сейчас их не лечат, они сами соглашаются бросить. Возможно, шутят, когда говорят, что это временно, пока не победим, но я думаю, что этого потом ничего не будет. - Как Bы видите будущее в тех районах, в которых уже украинской власти нет, но огромные разрушения? Нет работы, разрушены заводы, шахты. О.: Это восстановится. После Великой Отечественной войны восстановили, восстановим и сейчас. Потому что это народ, все прекрасно понимают: надо, значит надо. Не нужны деньги, народ на одном энтузиазме выживет. Пусть наше поколение плохо живет, значит, следующее поколение будет жить лучше. Так что это нас не страшит абсолютно. - Общеизвестно, что со стороны России идет гуманитарная помощь. Помогает ли это государство, или это идет помощь от частных лиц, от церкви, от каких-то конкретных партий? О.: Чтоб не быть голословным, я Bам покажу, там есть таблички, от кого идет эта гуманитарная помощь. Tам написано, пускай люди посмотрят. Идет со всей страны. Приходит очень много от организаций чернобыльцев, ветеранов, афганцев, которые пробовали, что такое война. - А оказывают ли какую-нибудь помощь западные организации? О.: Я думаю, оказывают помощь – присылают украинской армии мины и снаряды, которые уничтожают наш народ. - Т.е. настоящей гуманитарной помощи оттуда не идет? О.: Нет, и никогда ее не было. То же касается медицинской помощи.
raj-al
Сообщение: 1687
Зарегистрирован: 29.07.10
Отправлено: 25.09.14 01:57. Заголовок: 24.09.14. Письмо от ..
24.09.14. Письмо от священника Николая Курнявко из Челябинска блогеру "summer 56".
“Добрый день! Не знаю, как тебе написать, но люди перестали читать молитвы, как делали раньше в трудную для Новороссии минуту. Произошла остановка молитвы и пошли поражения. Пока было очень плохо, все взывали к Богу и Он помогал сильно, что и предопределило поражение врага. Как только полегчало, молитву бросили и помощь отступила соответственно. Отсюда и создавшаяся ситуация в Новороссии. Ради спасения людей Новороссии и России Богу угодна наша молитва о победе над врагом. Он её принимает и исполняет. Если желаем, чтобы Новороссия победила, то нужно возобновить всеобщую молитву к Богу о победе над врагами Новороссии. Господь Бог поможет обязательно. Сначала будет наведён порядок во власти Новороссии, потом начнутся события, которые принесут победу Новороссии. Перемирий больше не будет. Скрытый текст читать здесь
Россия не только перестанет мешать, но и окажет содействие. Поверь, так Богу угодно, чтобы власть убийц на Украине перестала существовать. Новороссия будет жить. Молитву не прекращать до победного конца. Это Закон духовный. Господу Богу угодно ради спасения православных людей Новороссии, чтобы они победили власть убийц на Украине и в Новороссии. Он этому оказывает поддержку в ответ на наши молитвы. Он их принял. Потому-то и победы такие произошли у ополчения. И это будет продолжаться до тех пор, пока не падёт власть убийц. Но нужна постоянная и сильная молитва к Богу о победе над врагом. Гнев Божий лежит на них, ибо они насильно убивают души людей, заставляя насильно людей принять и участвовать в их разврате и убийствах. Своим развратом заставляют убивать людей самих себя. Этому не бывать никогда и потому Бог пришёл на помощь Новороссии. Только не нужно оставлять молитв к Нему о помощи в победе и свержении власти убийц не только в Новороссии, но и на Украине. Молитва будет исполнена."
Всё чаще и всё больше удивляют "жрецы", стоящие у руля наших двух республик. В то время, когда необходимо объединяться во круг одной цели, которая продиктована волей народа, наблюдается самоутверждение из разряда юношеского максимализма. Да, политологи обвиняют нас, полевых командиров в том, что мы саботируем Минские соглашения своим несогласием по всем пунктам. Обвиняют в том, что каждый из нас мнит себя как минимум "Наполеоном". Скрытый текст читать здесь
Если бы это было так, мы бы не пришли к общему мнению по вопросу необходимости проведения военного совета. Только МО ДНР и ЛНР не видят в нём необходимости (хотя по сути они являются номинальными и созданы были намного позже, чем были сформированы сами ополчения). Возникает вопрос, не много ли на себя берут некие структуры, которые за всё время существования не помогли подразделениям ополчений и ржавым гвоздём? Зато пытаются сейчас переподчинить себе все боевые и слаженные подразделения, путём закрытия "военторга". Но это ещё пол беды... гораздо разрушительнее воздействует на ополченцев моральное давление. Один тот факт, что в Донецке заставляют по принуждению принимать присягу не Новороссии, а именно ДНР, заставляет задуматься... Это как, у каждого "князька" своя армия? И вся эта процедура сопровождается позорным срыванием шевронов с надписью "НОВОРОССИЯ". Что это, всё? Выдохлись? И после этого нам смеют заявлять, что мы не правы? Что якобы мы ведём к расколу, недопонимаем политических тонкостей и масштабов происходящего. Понимаем, ох как понимаем... и от целей своих не отступимся никогда! Несмотря на все санкции и угрозы, переходящие к реальным действиям. Вчера были похищены и увезены в неизвестном направлении два бойца бригады ПРИЗРАК. Есть предположения, кто и зачем это сделал. Эти люди были у истоков народного ополчения. Догадываясь, как с ними будут себя вести, нетрудно догадаться, что ребята, не выдержав, подпишут все бумаги, очерняющее наши подразделения. И грязь может политься ещё большим потоком (ведь если мы не подчинимся так называемым министерствам, нас пригрозили объявить бандформированиями). Забывая о том, что именно эти подразделения являются основой армии Новороссии. Не в кабинетах она рождалась, а в окопах и блиндажах. С карабинами и автоматами, против артиллерии и танков. А вам, господа политики и те, кто думают, что они чуть ли не последняя инстанция и знают всё лучше всех... отвечу так. Научитесь слушать народ, за который вы так яростно рвёте глотки и сотрясаете воздух фальшивыми речами. Неужели вы так и не поняли, что время ваше ушло и, надеюсь, безвозвратно. Так глубоко окунать людей в своих дипломатических реверансах в грязь, как было раньше, - больше не получится. Мы не ваша собственность, как бы вам не хотелось обратного... Сейчас вы планируете провести выборы. Почему-то совместно с Украиной, странно, не правда ли? Более того, уже украинской стороной готовится всё необходимое для их проведения. В том числе и кандидаты. Было бы неплохо ознакомиться со всем списком кандидатов, с финансовой стороной вопроса. Ведь ни одни выборы не проходили у нас бесплатно. Или есть уже спонсоры этого мероприятия. Интересно, кто... случайно не Виктор Фёдорович, а может, Ренат Леонидович? Слушайте свой народ, не отворачивайтесь от него... иначе народ - отвернётся от вас!
22.09.2014 г Ответка. Бригада Призрак Алексея Мозгового 4:33
Отправлено: 25.09.14 02:24. Заголовок: 24.09.14 Сообщение В..
24.09.14 Сообщение Владимира Рогова
"ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ НАШИХ РЕБЯТ НА СВОБОДЕ! Большое отдельное спасибо Виталию с позывным "Питер" за помощь в освобождении из плена укронацистской хунты десятков наших соратников. В плену и застенках СБУ ребят пытали, требовали оговорить себя и дать признательные показания в том, что они не совершали. Многим из них молотком ломали пальцы на ногах и плоскогубцами на руках, тушили об их тело сигареты, держали месяцами подвешенными за руки в ямах, не кормили и не оказывали медицинской помощи".
Дед, это я виновата. Это моя вина. Был на 9-е мая только глоток вина. Вечно спешила куда-то, ехала на шашлыки, Дед, мы войну забыли, жили, как дураки.
Дед, это я виновата, Некого обличать. Я про фашизм забыла детям своим кричать, Кланяться ветеранам Светлой Победы той И поминать их в храмах перед иконой святой.
Дед, это я виновата - не закрывала дверей Тем, кто травил в Украине байки про москалей. Морщилась, но молчала. Я не звенела в набат, Каждому не кричала, что славянин мне брат.
Дед, это я виновата в том, что при власти ворье. В том, что из схронов вышло неонацистов зверье. Я затыкала уши. Взглядом блуждала окрест. Я была равнодушна. Время идти на крест.
Дед, я к тебе за прощеньем. Знаю, ты на Небесах. Буду жива - в День Победы стану в молитве в слезах. Внукам своим не устану Правды слова нести. Против фашизма я встала. Дед, если что - прости...
raj-al
Сообщение: 1700
Зарегистрирован: 29.07.10
Отправлено: 28.09.14 03:18. Заголовок: 27.09.14 Народный гу..
27.09.14 Народный губернатор Павел Губарев о новой партии "Новороссия", о том на какие принципы будет опираться государственное устройство Новороссии, если его партия победит на выборах в Новороссии.
27.09.14 Обзор боевой ситуации от ополченца Прохорова.
"Сегодня было жесть. Под прикрытием переговоров в Горловке (на котором должны были обсудить механизм вывода украинских войск из донецкого аэропорта и пригородов Донецка) укры устроили наступление на поселок Спартак (пригород Донецка) и начали обстреливать Марьинку и Макеевку (пострадали гражданские). В ответ был нанесен артудар по наступающим частям и блокпостам в Авдеевке и по окраинам аэропорта (по последнему особенно после 10 часов) и Красногоровке. В Волновахе также начались бои - около 6 утра мощная артперестрелка. Обстреляны блокпосты в районе Восточный Мариуполя.
В ЛНР идет бой с 8 утра в г. Счастье и в районе Дебальцево - также удары по арте укропов в Светлодарске.
Передали - укропы обстреляли позиции ополчения восточнее Мариуполя - их огневые точки накрыли в Восточном районе и Сартане.
Возобновились бои в Авдеевке.
19:34 мск. Дискотека в Донецке в самом разгаре - укры бьют по Петровке. в ответ получают по Красногорке.
У г. Счастья (ЛНР) харьковчан из 92-й сегодня немного покошмарили, также обстрелян блокпост на выезде из Лисичанска (Бахмутке), а у Трехизбенки (севернее Славяносербска) в засаду попали менты из Кременчуга. Укропы считают, что их унижают батальоны Заря и Дон.
Кстати, в Харькове менты (лично руководил советник Авакова Геращенко) сегодня разогнали антивоенный митинг. Чо там Макароныч и прочие Пугачихи - молчат? На улицы Харькова вышла украинская бронетехника (см. фото). Харьковчане должны понять - время митингов давно прошло. Фашисты будут их просто затыкать. Время - решительных действий. На митинг почему-то не пришли организаторы. Или - в зиндане, или просто испугались. Марш мира в Харькове должен был проходить под теми же лозунгами (ну обращение естественно к властям Укропии), что и в Москве - а какая разница. Два мира - два Шапиро. Говорят, что посланные разгонять аналогичный марш в Запорожье солдаты местного гарнизона присоседились к нему, и марш прошел буднично. Странно, что у камрадов равнодушие к тому, что происходит в Хрякове. А там группа молодежи атаковала нациков, которые пришли на Сумскую (где менты разогнали митинг) "мочить каларадов". Нацики зовут на помощь ментов.
В СНБО информируют о количестве отремонтированной военной техники на востоке Украины: «Специалистами выездных бригад «Укроборонпрома» только за прошедшую неделю отремонтировано 148 единиц военной техники. Восстановлены боевые танки и машины на их базе Т-64 и его модификация «Булат», боевые машины пехоты и десанта, бронированные ремонтно-эвакуационные машины, отремонтированы 24 бронетранспортера БТР 70, БТР 80 и новейшие БТР 3 и БТР 4, которые находятся на вооружении Нацгвардии», — рассказал в субботу на брифинге в Киеве заместитель руководителя информационно-аналитического центра СНБО Владимир Полевой."
27 09 14 Ополченцы при поддержке бронетехники вошли в аэропорт и заняли терминал
"С передовой сообщают, что в старом терминале донецкого аэропорта обрушилось перекрытие 3 этажа - многие каратели оказались заживо погребены под руинами. Отряды ополчения продолжают зачистку оставшихся неосвобожденными территорий аэропорта."
"Пьяные каратели 34-го батальона "Батькивщина" силой забрали боевые награды из дома ветерана Великой Отечественной Войны. По сообщениям местных жителей в Лозовом пьяные каратели 34-го батальона территориальной обороны, прибывшего на Донбасс из Кировоградской области, узнав, что в селе проживает ветеран Великой Отечественной Войны, ввалились к нему в дом и забрали боевые награды. Когда немощный старик попытался оказать сопротивление бандеровцам, те повалили его и жестоко избили, а затем испортили имевшиеся в жилище ветерана бытовые приборы и выбили все стекла в доме."
Активная фаза по освобождению аэропорта Донецка завершена Украина 02.10. 2014
"В районе Чугуева партизаны Харьковской народной республики уничтожили крупный резервуар с горючим, сообщают гражданские журналисты. Сгорело около тысячи тонн горюче-смазочных материалов, предназначавшихся для ВСУ и нацгвардии."
02.10.14. 17:45. Сообщение от блогеров.
"США и ЕС требуют остановить штурм донецкого аэропорта. Евросоюз готов расширить санкции против России, если ополченцы Донбасса установят контроль над аэропортом Донецка или Мариуполем, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на источник в правительстве. По словам источника, такое развитие ситуации будет иметь непредсказуемые последствия."
02.10.14. 15:50. Сообщение от пресс-центра ДНР.
"Активная фаза операции по освобождению аэропорта Донецка ЗАВЕРШЕНА, большая часть каратей уничтожена. В эти минуты проводится зачистка некоторых сооружений на территории аэропорта. О полном контроле над аэропортом можно будет вести речь лишь после того, как украинские военные будут отброшены, как минимум, на 15 км от него, поэтому после полной зачистки ополчение начнет процесс оттеснения украинских войск от северной части Донецка. В планах Штаба освобождение Авдеевки и других близлежащих населенных пунктов. На данный момент украинская артиллерия продолжает беспорядочно атаковать Донецк, горит Точмаш. Вероятно, каратели делают это в отместку за аэропорт."
02.10.14. 12:13. Репортаж из аэропорта Донецка.
"Операторы не только взяли интервью у командиров, но и побывали внутри аэропорта вместе со штурмовой группой ополчения и сделали уникальные кадры зачищенного терминала, который еще не успел потухнуть после боя."
02.10.14. 11:13. Сообщение от ополчения (ополченец "Зубр").
"Зачистка аэропорта проходит по плану, штурмовые отряды нашего спецназа уверенно выдавливают карателей с территории аэропорта, который на данный момент практически полностью освобожден. С нашей стороны была применена новая тактика боя: танк выходил на боевую позицию, бил два раза прямой наводкой и уходил. После этого выходила ЗУ, которая вела обстрел здания терминала, не позволяя скопиться там гранатометчикам, которые могли поразить танк. Данная тактика позволила полностью уничтожить один из терминалов вместе с карателями. Военнослужащие ВСУ и Нацгвардии остаются только в одном здании терминала. Это здание будет зачищено в ближайшие часы. На все предложения о добровольной сдаче украинские каратели отвечают отказом и стрельбой. Дальнобойной артиллерией киевской хунты был обстрелян район ж/д вокзала, имели место возгорания. Также была атакована Путиловка из РСЗО, а также Куйбышевский район (Первая площадка). В районе 10:30 мск. район Метро подвергся сильнейшему артиллерийскому удару. В штурме принимает участие отряд ополченца Мотороллы, бойцы которого называют события в аэропорту "вторым Иловайском".
02.10.14. Фото от Геннадия Дубового.
Место вчерашнего обстрела Донецка украми, где погибли мирные жители. Жертвы единоукраинских карателей. Вот такое "перемирие".
Nl
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.10.14 09:11. Заголовок: Справа — флаг т.н. &..
Справа — флаг т.н. "Новороссии". Слева — флаг директора ФСБ России. (Найди 10 отличий)
События в Москве после издания ельцинского указа 1400 были очень похожи на то, что сейчас происходит на востоке Украины
В прошлом году у нас в стране широко и весьма обстоятельно вспоминали события осени 1993 г., когда президент Ельцин вместе со своим окружением совершил антиконституционный переворот, закончившийся двухдневной гражданской войной на улицах Москвы. Сейчас о той трагедии почти не говорят и не пишут, хотя повод для этого ныне куда более серьезный, чем просто годовщина. Поскольку в Новороссии на наших глазах разворачивается очень похожее противостояние - прозападные силы опять схлестнулись с силами, отстаивающими ценности русского мира.
Сейчас это уже как-то подзабылось. Но в 1990-е годы либералы, тогда именовавшие себя демократами, всерьез уверяли, как ныне бандеровцы на Украине, что они выражают мнение большинства сограждан. Потом они сменили пластинку - мол, за нами меньшинство, но меньшинство якобы прогрессивное, молодое, креативное. И, добавим от себя – не знающее, что же творилось в стране в «лихие 90-е».
Так что в очередную годовщину грех не вспомнить, что же случилось тогда на самом деле и почему. К тому же «некруглость» даты позволяет проанализировать ту схватку спокойно, без юбилейной суеты и пафоса. Что мы и сделаем, разобрав основные спорные моменты, в свое время мифологизированные либеральной пропагандой.
Миф №1 - жертвами трагических событий 1993 г. стали где-то 150 человек
Миф это или правда - пока неизвестно. Но именно такое примерно количество назвала следственная бригада Генпрокуратуры во главе с Леонидом Прошкиным. Он потом, правда, сделал оговорку, что погибших, может быть, было больше, но не намного. И действительно энтузиасты обнаружили упоминания о павших, имена которых не числятся в официальном мартирологе. Неофициально же называется совсем другая цифра - до полутора тысячи человек.
К сожалению, даже 21 год спустя никто не может сказать точно, сколько же погибло людей в ходе трагических событий с 21 сентября по 5 октября 1993 г. (такова датировка противостояния сторонников президента Ельцина и защитников Верховного Совета) - военных и особенно гражданских.
Попутно стоит развеять еще один миф, что не оказалось тогда кадровых военных, сохранивших верность действовавшей в тот момент Конституции. Таковые, как позднее выяснилось, были. Самый известный из них капитан-лейтенант ВМФ РФ Игорь Остапенко. Он попытался вместе с группой матросов прорваться к зданию Дома Советов, но был блокирован и после короткого боя застрелился. По глубокому убеждению автора этого текста, мужественный офицер, оставшийся верным присяге, давно уже должен был быть представлен к званию Героя Российской Федерации.
Ну а в целом защитники Верховного Совета давно уже должны были бы быть реабилитированы. Может быть, действовали они не совсем законным образом, но действовали по крайней необходимости во имя защиты Конституции, а значит, во имя самой нашей Родины.
Что касается числа жертв, то в этом вопросе необходимо наконец поставить точку. А то либеральное общество «Мемориал» чуть ли не каждого узника ГУЛАГа далеких 1930-х годов уже подсчитало, а о том, сколько же погибло в той малой гражданской войне - до сих пор ясности нет. Все павшие должны считаться жертвами малой гражданской войны, - не их вина, что произошел раскол в захватившей власть в стране в августе 1991 года элите. С одной важной оговоркой - погибшие сторонники Верховного Совета, опять-таки по мнению автора этих строк, вполне могли бы быть представлены посмертно к наградам за мужество и героизм, проявленные при защите конституционного строя. История показала, что правда была в основном на их стороне, хоть они и проиграли тогда.
Миф №2 - в трагической развязке событий сентября-октября 1993 г. в равной степени виноваты обе стороны
Конечно, в любом конфликте, бытовом, а тем более глобальном политическом, в той или иной степени виноваты обе стороны. Но вина при этом бывает совершенно несоизмеримой. Как раз события сентября-октября 1993 г. яркое тому свидетельство.
Давайте без эмоций, хладнокровно рассмотрим ситуацию. 21 сентября, в 20-00, президент Ельцин объявил об издании им указа №1400 о так называемой поэтапной конституционной реформе. Согласно ему распускался Верховный Совет и приостанавливалась деятельность Съезда народных депутатов. Иными словами, им было совершенно действие, грубо нарушающее положения действовавшей тогда Конституции, распускались законно избранные органы власти. На этот счет была предусмотрена в тексте Основного Закона статья 121 п. 6 - об автоматическом прекращении полномочий президента в случае такого рода действий. В тот же вечер она была введена в действие решением Конституционного Суда РФ. Таким образом, де-юре все действия президентской стороны с этого момента были уже явно не соответствующими Конституции, иными словами незаконными. Тем не менее, уже был запущен механизм государственного переворота - после оглашения указа 1400 Верховный Совет был отключен от линий связи. Этот момент и можно считать началом насильственного государственного переворота. Должностные лица, осуществившие данные действия, проигнорировали решение Конституционного суда.
Дальше стал разворачиваться механизм противостояния. Верховный Совет провозгласил исполняющим обязанности президента вице-президента А.В. Руцкого. Но фактически его распоряжения и распоряжения назначенных тогда силовых министров никто не исполнял. В этой ситуации глава Конституционного суда Валерий Зорькин предложил так называемый нулевой вариант - возврат к положению до 21 сентября 1993 г. и досрочные перевыборы обеих конфликтующих ветвей власти. Это вполне разумное предложение отверг прямо в эфире контролируемого его либеральными сторонниками телевидения Б.Н. Ельцин.
Потом были долгие переговоры в Свято-Даниловом монастыре при посредничестве патриарха Алексия, на которых стороны согласились было на некий вариант урегулирования, но он был явно не в пользу Верховного Совета - и депутаты его отвергли. Этот момент, а также фактически игнорирование защитниками парламента обращения лидера коммунистов Г.А. Зюганова с просьбой не сорвать невольно решение Совета Федерации, т.е. глав субъектов РФ, которые должны были собраться 4 октября, уже не в пользу данной стороны. Но сопоставляя все факты, видно, что вина парламента в трагической развязке на порядок меньше, нежели президентской.
Ну а тем, кто, несмотря на все вышеизложенное, хотел бы продолжить лицемерную демагогию в стиле «чума на оба ваши дома», стоит обратить внимание на очень примечательное заключение следственной бригады, которое годы спустя обнародовал ее глава Леонид Прошкин - ни один погибший тогда не был сражен пулей из оружия защитников Верховного Совета. Проще говоря, все они были убиты президентской стороной или таинственной третьей, о которой до сих пор говорят участники тех событий.
Миф №3 - в конфликте между Верховным Советом и Ельциным большинство граждан России было на стороне последнего
Обычно в доказательство поддержки обществом «реформаторских» сил приводятся результат состоявшегося за полгода до октябрьских событий референдума о доверии Ельцину и съезду. Тут надо учитывать, что никакого равенства в агитации не было. С утра до ночи со всех экранов ТВ и по радио буквально потоком шел рефрен: «Да, да, нет, да». Тогда надо было ответить на четыре вопроса - о доверии Ельцину, политике реформ, необходимости перевыборов президента и съезда. Ключевыми были последние два - в ситуации конфликта какую-то из двух ветвей или обе сразу надо было переизбирать. Но российский народ решил иначе - не переизбирать ни тех, ни других.
Не исключено, что именно такое двойственное решение и подтолкнуло радикалов в окружении Ельцина и его самого к силовому варианту разрешения конфликта с законодательной властью. Чем все обернулось, мы теперь знаем, точнее, по-прежнему знаем не в полном объеме. Но так или иначе мандата на совершение путча у Ельцина не было, распускать съезд народ ему на референдуме не поручал.
Фактически большинство граждан было и не за ельцинских путчистов, и не за тех, кто им противостоял. Результаты «всенародного голосования» (хотя должен был быть полноценный референдум!) по новой Конституции показал всю шаткость так называемого прореформаторского большинства. Оно было получено от числа пришедших голосовать, а не от общего числа избирателей. А ведь совершенно очевидно, что многие, кто был против насильственных и антиконституционных действий Ельцина и его приспешников, просто-напросто проигнорировали как бы референдум.
Миф №4 - «антиреформаторские» силы потерпели бы поражение в любом случае
История не знает сослагательного наклонения, так что мы можем только предполагать, что было бы, если бы все было как-то иначе, чем так, как оно было. Прежде всего, мы не знаем, как могли бы развиваться события, если бы 3 октября 1993 г. охваченные эйфорией демонстранты после захвата здания мэрии и гостиницы «Мир», где располагался оперативный штаб противников Конституции, не бросились бы через пол-Москвы в Останкино.
Скорее всего, это ничего не изменило бы - расправу проельцинские силы в любом случае учинили бы. Основанием стал бы упомянутый захват мэрии, который в свою очередь был предопределен тем, что по прорвавшимся к Белому дому демонстрантам был открыт огонь. Собственно, это и были первые роковые выстрелы в той трагедии.
Накануне этих событий Александр Невзоров, тогда стоявший на стороне Верховного Совета, в своей легендарной передаче «600 секунд» распространил так никем потом не прокомментированное заявление заместителя председателя правительства Михаила Полторанина с призывом к либеральным СМИ спокойно воспринять то, что случится 4 октября. Скорее всего, кровавая развязка была неизбежной. Почему события стали лавинообразно развиваться 3 октября - тоже понятно, ведь на следующий день должны были собраться руководители регионов, которые, скорее всего, добивались бы от противоборствующих сторон принятия нулевого варианта – отказа от всего, что они наиздавали после этой даты. И в общем-то, это было бы на руку сторонникам Конституции, потому что де-факто возвращало ситуацию в ее поле.
Но все пошло иначе, так что нельзя исключить, что не обошлось без провокации. Уж больно легко прорвались через все кордоны тогда еще милиции демонстранты. Осталось загадочным и объявление по радио командира Софринской бригады МВД В.А. Васильева о переходе ее на сторону Верховного Совета. Именно эта имитация, скорее всего, перехода и породила эйфорию у защитников Конституции, которая, как пьянящий воздух свободы с профессором Плейшнером, сыграла с ними злую шутку и привела, весьма вероятно, к страшному кровопролитию.
Миф под №5 - столкновение ветвей власти в октябрьских событиях обусловлено личным конфликтом Ельцина и Хасбулатова и спровоцировано оскорбительным жестом последнего.
Имеется в виду знаменитый щелчок по горлу председателя Верховного Совета Руслана Хасбулатова применительно к Ельцину, который, как теперь знает весь мир, имел нешуточное пристрастие к спиртному. Случилось это действительно накануне выпуска антиконституционного указа 1400 на одном из совещаний Советов различных уровней. Но случилось тогда, когда ельцинское окружение уже вовсю осуществляло подготовку к поэтапному антиконституционному путчу №1400.
Личный конфликт у Ельцина с Хасбулатовым, конечно, был. Недавние союзники по борьбе с патриотами СССР из ГКЧП после победы не смогли поделить свалившуюся на них власть. Но все же личные взаимоотношения не имели существенного значения. Главной причиной действий Ельцина и его приспешников было стремление стоявших за ними олигархических кругов поскорее подобраться к еще нерасхватанным лакомым кускам госсобственности, прежде всего в нефтегазовом секторе. Ну и понимание ими, что Запад, ненавидящий все советское, обязательно встанет на их сторону. И действительно путч проводился с фактически прямого согласия и одобрения США и других ведущих капиталистических держав. Ну а их руководителям все равно было, кто и как щелкнул по горлу, - главное, максимально ослабить и без того сильно ослабленную после развала Союза Россию.
Сценарий провокации?
Есть определенный парадокс во всей этой трагической истории. Сентябрьско-октябрьские события 1993 г., с одной стороны, изучены и исследованы буквально вдоль и поперек – и победители тогдашние, и проигравшие уже успели выпустить не одни мемуары о том, как и почему все так сложилось. А с другой - вопросов осталось гораздо больше, чем ответов. И получит общество их, похоже, еще нескоро. Прежде всего, о пресловутой третьей силе – так и осталось неясным, кого представляли загадочные снайперы, от выстрелов которых погибли в том числе совершенно невинные люди. Та же история повторилась два десятилетия спустя на киевских улицах в период майдана 2.0 – там тоже орудовали загадочные стрелки, которые били и по сторонникам евроинтеграции по-бандеровски, и по бойцам «Беркута». И там, и там таинственные снайперы, выполнив свою кровавую работу, таинственно исчезли. Сценарий оказался удивительно похожим. Сценарий, если он был, провокации.
raj-al
Сообщение: 1720
Зарегистрирован: 29.07.10
Отправлено: 04.10.14 04:05. Заголовок: Что то мне это напом..
Что то мне это напоминает !
raj-al
Сообщение: 1722
Зарегистрирован: 29.07.10
Отправлено: 06.10.14 02:58. Заголовок: Гиви: Аэропорт в Дон..
Гиви: Аэропорт в Донецке под контролем ДНР & иное . .Иван Иванов в Вс, 05/10/2014
Вчера проскочила информация, что Захарченко написал заявление об отставке. Спустя несколько часов скандал попытались замять. «Возможно, возникло недопонимание между премьером и журналистом. Александр Захарченко не уходит со своего поста», — заявили в пресс-центре «Новороссия». Что тут какая то игра - понятно. Какая? И кто за этим стоит? Есть вот такое мнение:
В Кремле не существует единой политики по отношению к Новороссии, - считает член Комитета Госдумы по обороне Вячеслав Тетёкин. – Борются, как минимум, две силы. Первая – прозападные либералы, которые сейчас составляют экономический блок правительства. Вторая группировка – патриоты-государственники, которые концентрируются вокруг силового блока. Западники упирают на то, что продолжение поддержки Новороссии приведёт к новым санкциям, проблемам в экономике. Они пугают тем, что мы окажемся в полной политической изоляции. Но это не так – большинство стран, на самом деле, поддерживает Россию, бросившую вызов мировой гегемонии Запада.
С другой стороны патриоты в российском руководстве совершенно справедливо говорят о том, что в Донбассе Россия занимается защитой своих жизненно важных интересов. Кроме того, мы защищаем там соотечественников, русских людей, против которых идёт откровенный геноцид. Их убивают руками украинцев, но стоит за этим – Запад.
Потеря Новороссии в нынешних политических реалиях нанесёт колоссальный ущерб не только нашим геополитическим интересам, но и образу России во внешнем мире. Все здравомыслящие люди понимают, что, отказавшись от Новороссии, Россия совершит предательство и проиграет Западу.
Проект Новороссии, похоже, действительно хотят закрыть, - считает директор Центра политологических исследований Финансового университета Павел Салин. – Заявление Захарченко – вполне закономерная история. Сейчас устраняются от власти и СМИ пассионарии, которые могут как-то повлиять на ситуацию. История с Игорем Стрелковым тому наглядное подтверждение. Процесс просто перешёл в новую стадию.
- Ситуация в Новороссии уже давно перешла в патовое состояние, - говорит лидер Международного Евразийского движения Александр Дугин. – Заявление Захарченко (от которого он попытался откреститься) о том, что на него давят, не имеет адресата. Но ясно, что давит не Киев, и тем более не абстрактное международное сообщество, не имеющее никакого влияния на ДНР. Давит определённая сила в руководстве России.
Уже Минские соглашения были частичным предательством тысяч погибших за русский мир ополченцев, детей, стариков, женщин. И Захарченко уже тогда не мог не чувствовать вины за то, что поставил свою подпись под этими соглашениями. А на него ещё и дальше давят. Видимо, заставляют совершить уже прямое предательство Новороссии. В отличие от некоторых курирующих Новороссию российских политиков у него и его товарищей есть совесть. Они, как настоящие русские патриоты, готовы в чём-то уступать, но на прямое предательство идти не могут.
Для меня тут вопрос даже не в том, что на него давят. А в том: совпадает ли политика, которую проводят ответственные за Новороссию кремлёвские чиновники с позицией самого президента России? Если она совпадает, то это вызывает глубочайшее недоумение. Ведь Путин – русский патриот, освободитель Крыма.
Путин поставил курировать Новороссию человека, который откровенно занимается демонтажом Новороссии. Вопрос в том, делается ли это по согласованию с Путиным, или это его самодеятельность. Я не могу на этот вопрос однозначно ответить.
У меня есть гипотеза, что определённые люди в российском руководстве стремятся осуществить свержение Путина через слив Новороссии. То есть существует заговор прозападной элиты, которая утвердилась у власти в 90-е годы.
Если Русская весна будет окончательно задушена, Путин лишится той патриотической харизмы, которую он создавал вокруг себя все 15 лет президентства. В этом случае к либеральному протесту против власти прибавится протест разочарованных и преданных патриотов. Таким образом, свержение Путина станет вполне реальным.
Потеря Новороссии в нынешних политических реалиях нанесёт колоссальный ущерб не только нашим геополитическим интересам, но и образу России во внешнем мире. Все здравомыслящие люди понимают, что, отказавшись от Новороссии, Россия совершит предательство и проиграет Западу.
Точнее и не скажешь!
raj-al
Сообщение: 1735
Зарегистрирован: 29.07.10
Отправлено: 12.10.14 02:38. Заголовок: Найдите время просмо..
Найдите время просмотреть всё !
11.10.14 Интервью с блогером Эль Мюридом (Анатолий Несмиян).
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.10.14
Откуда: Россия
Отправлено: 12.10.14 10:41. Заголовок: однако, raj-al, cпас..
однако, raj-al, cпасибо. Очень интересный материал, а главное, что он подтвердил мои личные предположения. Новороссия похоже уйдет в обмен на "Крымнаш". Но это не означает ее полный "слив''. По моим предположениям будет торг: послевоенное восстановление за счет Российского бюджета в обмен на предоставление особого статуса, возможно даже конфедерации. Большего пока спрогнозировать не могу, все будет зависить от того, получит ли Порошенко большинство в Раде, которое даст ему возможность подавить партию войны, и несколько обуздать нацизм и антироссийскую истерию на Украине.
ЦИК непризнанной Донецкой народной республики (ДНР) отказал в регистрации на выборах в Народный совет партии "Новороссия" известного общественного деятеля Павла Губарева По словам главы ЦИК ДНР, еще ряду организаций было отказано в регистрации по схожим основаниям, в частности, движению "Оплот", а также блоку "Единая Россия".
ogranschik есть один хороший коммент к этому видео: "Путин просил отложить референдум на неопределённый срок -просто так что ли? нет у него был чёткий план действий .определённая стратегия и было бы приблизительно так же как в крыму. -а что сделали странные люди донбасса? провели референдум и на следующий день засели за свои интернет-бтр-ы путинвведивойскапутинвведивойска ,да и до сих пор продолжают %80 только методичка другая путинсливаетновороссиюпутинпредатель."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума