Отправлено: 26.11.12 19:34. Заголовок: Либерализм и либеральные ценности

В наше время много говорится о либерализме и либеральных ценностях.
Казалось бы все просто и понятно: основные ценности либерализма это -
свобода личности, демократия, неприкосновенность частной собственности,
а еще равенство всех и вся перед законом, главенство закона...
короче, свобода, равенство и братство, как говорят братья-масоны.

Либерализм начинает свою историю со времен Реформации и проникает во все сферы жизни общества:
политику, экономику, культуру. Т.е. либерализм - это прежде всего идеология.
Явление это неоднозначное и тем не менее современный этап развития либерализма можно охарактеризовать, как его закат.

Но вот "русский либерализм" имеет свои особенности. У нас всегда свой путь и либералы у нас тоже свои.
И на этом хотелось бы остановиться подробнее.
Тема эта интересная и может внести ясность во многие непростые вопросы современной ситуации в России.

 Отправлено: 27.11.12 12:15. Заголовок: Пока я оставлю экску..

Пока я оставлю экскурс в исторические дебри либерализма, поскольку горячие новости мне кажутся важнее.

Итак, либеральные ценности в действии.

И одно из них - ювенальная юстиция.
Что делать , если к вам в дом пришли какие-то люди и задают вопросы типа: "А где бананы?"

Как ювенальные чиновники напугали жителей двух ставропольских сел

Жители села Сунжа и поселка Ленинский, что в Минераловодском районе Ставрополья, забили тревогу: по домам ходят подозрительные люди, проверяют, как живется с родителями местным ребятишкам. Рейд вызвал среди селян такую панику, что пришлось собирать специалистов за «Круглым столом», чтобы разъяснить, кто, зачем и почему заглядывал в холодильники и кладовки, и имел ли вообще на это право?

- Живу в поселке с двумя сыновьями, учатся в школе, - рассказывает 35-летняя Мария Скокова (имя и фамилия изменены. - Ред.). - К нам пришли днем несколько человек. Сыновей, слава Богу, дома не было. Постучали, я открыла. Сказали, что из опеки, хотят проверить условия проживания моих детей. Как тут не пустишь? Вели себя очень бесцеремонно, ходили по всему дому, осмотрели даже кладовку! «Почему у вас тут беспорядок?» - спрашивают. Я удивилась, думаю, детям-то что с того, что у меня банки с компотом не в ряд стоят? Заглянули в холодильник: «Почему у вас нет бананов? Плохо кормите детей!». Постели разворошили: «А почему тут наволочка из одного комплекта, а пододеяльник - из другого?» Я растерялась, не знаю, что на это ответить…

За пару дней визитеры обошли больше десятка сельских семей. Перепуганные родители бросились звонить кто куда. Одни – школьным учителям, другие - батюшкам сельских церковных приходов. Вопросы у всех одни и те же - что происходит?! И что делать, если завтра к нам снова придут?



КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН

Чтобы успокоить народ и ответить на все эти вопросы, в Пятигорске, в управлении правовой и экономической экспертизы, собрались юристы, представители «Родительского комитета Юга России», священнослужители, работники школ. Правда, растерявшиеся селяне не смогли ответить, кто точно к ним приходил, документы не попросили. Собравшиеся за «круглым столом» специалисты на всякий случай разъяснили:

- Право входить в квартиру без вашего разрешения есть только у полиции и некоторых других правоохранительных органов, и то лишь в конкретных, определенных законом случаях! - разъяснила начальник Пятигорского управления правовой и экономической экспертизы, юрист Татьяна Лукашонок. - Это может быть вызов 02, поступивший на пульт дежурного, когда в доме происходит что-то «не то». Например, из квартиры доносятся громкие крики или призывы о помощи, звуки бьющейся посуды, падающей мебели, или чувствуется запах дыма, газа. То есть, имеются конкретные обстоятельства, послужившие причиной к вызову сотрудников правопорядка. Если же таких поводов нет, а полицейский все-таки хочет зайти к вам в дом, у него на руках должно быть четкое предписание на совершение каких-либо конкретных действий. Это может быть постановление суда или распоряжение вышестоящего руководителя. Словом, документ, в котором указано, что именно этот гражданин в это самое время может зайти к вам в дом. Полицейский обязан вам его предъявить, и только после этого может сделать шаг в квартиру. То же самое касается участковых или судебных приставов.

Во-вторых, ни одна организация не может выдать кому бы то ни было документ, разрешающий заявляться к вам как к себе домой, открывать ваш холодильник, рассматривать содержимое ваших шкафов, вещи, книги, игрушки ваших детей и задавать вам вопросы, которые прозвучали в Сунже и Ленинском. Потому что такого документа попросту не существует! К тому же, никто не отменял Конституцию РФ - права на неприкосновенность жилища и на сохранение личной и семейной тайны. Зная все это, тех резвых сотрудников опеки можно было «тормознуть» еще на пороге. Вернее - за порогом. Главная ошибка тут - страх. Никакой паники, даже если опека пришла с участковым или полицией! Сразу, не открывая дверь, потребуйте назвать и запишите имена-фамилии, должности, цель визита «гостей». Выясните, какие у них есть полномочия, письменные предписания? Еще раз: документа, разрешающего зайти к вам в дом и производить обыск или досмотр, - не существует.

- Если все-таки пытаются проникнуть в ваш дом, сразу набирайте 02, - продолжает юрист. - Объясните, что к вам в квартиру ломятся посторонние люди. И неважно, что за вашей дверью в компании «ювеналов», может быть, уже находится полицейский. Факт попытки незаконного проникновения в жилище будет зафиксирован - запись вашего разговора по 02 сохранится на пульте дежурной части. Дальше немедленно звоните соседям, которым доверяете, друзьям, близким. Общаться с ними нужно громко, чтобы визитеры через дверь слышали, что вы ставите в известность других людей. Попросите близких, чтобы взяли с собой видеокамеру, зашли в подъезд и снимали происходящее, максимально фиксируя лица «гостей». Дальше на основании этих улик можно писать заявление и нести его в прокуратуру.

Скрытый текст читать здесь

Если получилось так, что визитеров вы все-таки впустили, для начала потребуйте у них разуться. Если не намерены разуваться, значит, «дальше порога вы не пройдете. Это мой дом, я здесь хозяин, и вы не имеете права делать ничего такого, чего я вам не разрешу». И никаких попыток самостоятельно куда-то «влезть» и «посмотреть» в вашем доме - никому не разрешать ходить по комнате, если вы сами находитесь в другой. И никаких «бесед» наедине с детьми! Вы должны внятно и четко сказать: «Сядьте вот здесь, задайте свои вопросы. Я подумаю, хочу ли я на них отвечать». И сказать только то, что считаете нужным. В конце концов, есть 51-я статья Конституции, дающая право не свидетельствовать против самого себя и своих близких. Чтобы выяснить, кто же все-таки проводил рейд, мы позвонили в Управление труда и соцзащиты Минераловодского муниципального района, к которому относятся Сунжа и Ленинский. - Мы могли участвовать в таких посещениях, и проверяем продукты, спальное, учебное место ребенка, но только при наличии оснований, - ответили нам там. - Например, если были сигналы от соседей или из школы о том, что в семье нарушают права детей. Селяне напуганы? А вот пусть меньше водочку кушают. Вы говорите – лазили по холодильникам, неприкосновенность жилища… Конституция Конституцией, а есть и другие законы. Возьмите 120-й Федеральный закон «Об основах профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних». Мы строго в его в рамках работаем. По этому закону, отсутствие в доме продуктов - это жестокое обращение с ребенком, это уголовная ответственность родителей! Продукты могли съесть и не успеть купить новые, говорите? А вы попробуйте в таком доме дать ребенку кусок хлеба! Если увидите, что он с жадностью хватает, торопится съесть – за это мамочка должна отсидеть три года! Но мы не можем точно сказать, чьи люди в селах были. У наших специалистов всегда при себе удостоверения, они их предъявляют. И в семьях, стоящих на учете, наших сотрудников знают как облупленных. Если кто-то пришел и отказался предъявить документы - надо немедленно вызывать полицию! Мы все-таки выяснили, что это был за рейд. - Да, действительно, 23 октября мы посетили несколько сельских семей, - подтвердила ответственный секретарь комиссии по делам несовершеннолетних Минераловодской администрации Любовь Мороз. - Это неблагополучные семьи, стоят на учете. При этом обязательно присутствовали сотрудники подразделения по делам несовершеннолетних, они правомочны проникать в жилище. Если есть угроза жизни ребенка, его изымают и помещают в больницу, а потом решают вопрос с родителями. Именно 23-го у нас было плановое выездное мероприятие. С нами еще опека была, соцзащита. Раз мы стоим на защите прав детей, то можем посмотреть, в каких условиях они живут. Ведь бывает так, что ребенок голодает, а мама своими делами занимается. Или не интересуется учебой детей, не ходит на собрания, дети не появляются в школе. А это уже признаки административного правонарушения. В таких случаях сотрудник ПДН имеет право составить протокол, чтобы привлечь родителей к ответственности за ненадлежащее исполнение своих обязанностей. Ходим ли в нормальные семьи? Только если был серьезный сигнал - произошло что-то экстраординарное. Просто так по благополучным семьям мы не ходим. Однако, по словам Татьяны Лукашонок, никакие профилактические мероприятия не могут осуществляться в издевательской, унижающей граждан форме, и за пределами законных полномочий. ДРУГОЕ МНЕНИЕ - Есть у этого явления и еще одна неприятная сторона, - говорит председатель «Родительского комитета СКФО» Кира Моисеева. - Теперь явиться в дом чиновники могут, в том числе, по сигналу, поступившему от любого лица. Какой простор для доносительства, сведения счетов, мести, наушничества, клеветы, наветов, семейных трагедий. Так ли уж нужно законодательно сталкивать граждан в тьму разобщения и всеобщей подозрительности? В общем, то, что произошло в селах - еще только «цветочки». Сейчас внедрение прозападной системы по защите прав ребенка - так называемой ювенальной юстиции - идет по всей России полным ходом. И Ставрополье в этом списке, как «пилотный» регион, в числе первых. Часть законопроектов принята, остальные ждут своего часа в Госдуме. Зачем? У нас есть свои методы защиты детей. ЗВОНОК ПО ПОВОДУ Уполномоченному при губернаторе Ставропольского края по правам ребенка Светлане АДАМЕНКО: - Для того, чтобы войти в семью, должны быть очень веские основания. Если был сигнал - от учителя или соседа, что в семье совершается насилие над ребенком, то опека по поручению администрации идет и смотрит, что и как. Если визуально в доме все в порядке, могут попросить показать набор продуктов, какие есть для ребенка. Родители могут сказать «нет», и никто не имеет права где-то самостоятельно лазить. Если же в доме холодно и грязно, взрослых нет или они пьяные, дети неухоженные, больные, тогда такую семью посещают, чтобы исключить насилие, в том числе и физическое, над ребенком. Но из-за грязи в доме детей не отбирают! Тем более не придут в благополучную семью - только если сигнал был ошибочный. Например, соседям не понравилось, что у них над головами топает пятеро детей, они взяли и позвонили. А надо просто четко разбираться в каждой ситуации. Изъять детей могут, если специалисты из комиссии по делам несовершеннолетних установят, что есть угроза жизни детей. Вот не отобрали ребенка в прошлом году, поверили маме из Константиновки, а она его через месяц зарубила топором. Но, конечно, мы не можем превентивно изъять всех детей, опасаясь такого исхода…

 Отправлено: 27.11.12 12:39. Заголовок: проститеNell, а как ..

проститеNell, а как Вы все это связываете, название темы и выложенный пост?

 Отправлено: 27.11.12 13:56. Заголовок: Алексей Трашков , Вы..

Алексей Трашков , Вы правы, для начала надо было бы перечислить все то, что относится к либеральным ценностям.
Но я исхожу из того, что читающей публике они уже более менее известны.

 Отправлено: 27.11.12 15:18. Заголовок: Nell пишет: Neel,..

Nell пишет:
[quote]`
Neel, не надо все ценности "Свободы, Равенства, Братства" перечислять. Достаточно одну ценность назвать - самую известную. Французская гильотина, как олицетворение либерализма на разных стадиях его развития.

 Отправлено: 27.11.12 15:24. Заголовок: Вы повторяетесь. Ne..

Вы повторяетесь.
Nell пишет:

цитата:

основные ценности либерализма это - свобода личности, демократия, неприкосновенность частной собственности, а еще равенство всех и вся перед законом, главенство закона.

А с кем Вы собираетесь обсуждать

цитата:

Тема эта интересная и может внести ясность во многие непростые вопросы современной ситуации в России.

Участники Немо, Петр, Алекс, Островитянин, RRE, Антонио (могу еще десяток людей с активной жизненной позицией вспомнить) перестали считать НСФ площадкой для общения. За что 440 гц забанили на неделю?
Впрочем п.23 правил позволяет Вам все: "Принцип «Не суди и не судим будешь» на территории форума отменяется.
Вместо него производится оценка всякого сообщения по совести и по справедливости" коллегиальной группой администраторов.

 Отправлено: 27.11.12 15:31. Заголовок: Ну, под свободой у н..

Ну, под свободой у нас подразумевается воля, и как ее составляющая-вседозволенность.
Ну а никакого равенсва и братства-нет.

 Отправлено: 27.11.12 15:37. Заголовок: Nell пишет: Итак, л..

Nell пишет:

цитата:

Итак, либеральные ценности в действии. И одно из них - ювенальная юстиция.

Наш друг, живущий в Канаде, еще довольно давно предупреждал нас, когда ничего подобного мы не знали,-гоните прочь ювеналов из детских учреждений, когда они появятся, это полная ж***. Сейчас вопрос и у нас встал весьма актуально.
Вот как раз третьего дня он был в Питере (по дороге из командировки в ЮАР к себе), ну и у нас в гостях был.
Нашей дочери-школьнице прочел небольшую лекцию. Из первых рук, что назывется. Он, точнее его семья, с этим столкнулся у себя там еще в сер. 90-х...

 Отправлено: 27.11.12 17:24. Заголовок: Участники Немо, Петр..

цитата:

Участники Немо, Петр, Алекс, Островитянин, RRE, Антонио (могу еще десяток людей с активной жизненной позицией вспомнить) перестали считать НСФ площадкой для общения. За что 440 гц забанили на неделю? Впрочем п.23 правил позволяет Вам все: "Принцип «Не суди и не судим будешь» на территории форума отменяется. Вместо него производится оценка всякого сообщения по совести и по справедливости" коллегиальной группой администраторов.

Считаю, что это явная попытка увести обсуждение поднятой темы в сторону, и поднять эмоциональной фон.

Сам же я планирую подключиться к теме чуть позже. Присоединиться с материалами по разбору смысла текста, узаконенного в Конституции РФ. В ней тоже заложены либеральные ценности, и СВОБОДА одна из главных. Есть ещё ПРАВА. А вот ОБЯЗАННОСТЕЙ НЕТ, и ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕТ.

Nell, всё же лучше наверно обозначить в развёрнутом виде ценности либерализма, а то много умолчаний может остаться. Например, понятие "демократия". Каждый демократию понимает по-своему, да и свободу тоже.

 Отправлено: 29.11.12 08:55. Заголовок: Из википедии Либерал..

Из википедии
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка. Это течение отличается терпимостью и снисходительностью по отношению к любым законным способам распоряжаться собой и своей собственностью.

Фундаментальные принципы либерализма включают признание:[2][3]
- данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
- равноправия и равенства перед законом;
- рыночной экономики;
- ответственности правительства и прозрачности государственной власти.

Моё понимание сути либерализма, и либеральных ценностей заключается в следующем:
как бы красиво не звучали все лозунги о сводах и правах человека, всё же все понятия сводятся к индивидуализму, т.е. личные права и свободы, личные интересы превалируют над интересами общества. Свобода отдельной личности может ограничиваться только тогда, когда пересекаются интересы одной личности с интересами другой личности. Одна личность всегда "меньше", чем всё общество, и потому она заслуживает к себе снисхождения. Общество может потерпеть и отнестись снисходительно, если отдельная личность чего-то захотела такого, что обществу неприемлемо.
Такой подход к жизнеустройству оказывает разрушительное воздействие на общество в целом. Оно становится раздробленным. Множество отдельных индивидуалов, интересы которых по отдельности важнее, чем интересы их как единого целого общего. Ещё одним важным моментом такого жизнеустройства общества является то, что интересы отдельных личностей никак не учитывают интересы будущих поколений, что негативно сказывается на биосфере планеты. Этот момент является следствием такого индивидуалистического жизнеустройства.

 Отправлено: 29.11.12 09:02. Заголовок: С такой позиции, ког..

С такой позиции, когда одна личность всегда "меньше", чем всё общество, и потому она заслуживает к себе снисхождения, если рассматривать такое явление, как ГЕЙПАРАДЫ, всё становится на свои места. Кучка гомосеков меньше, чем все общество в целом, и потому необходимо относится к ним снисходительно, гомосеки имеют права и свободы, их мало, они не защищены и т.д. и т.п., а то их права и свободы будут ущемлены и ограничены...

 Отправлено: 29.11.12 09:13. Заголовок: А ювеналка это гипер..

А ювеналка это гипертрофированный мутант, который породило само общество, оно как бы создала среду, для появления такого "инструмента". "Мои интересы выше, чем интересы моего ребёнка". Если такая позиция засела в подсознании, то появляются такие явления, как не благополучные семьи с пьющими родителями, или родителями-наркоманами, что в общем-то одно и тоже. И это необязательно существует только в обществе, воспитанном на либеральных ценностях. Но сам инструмент пришёл к нам именно в качестве приданого к либеральным ценностям.

 Отправлено: 29.11.12 09:16. Заголовок: Я уж сегодня много н..

Я уж сегодня много наговорил такого, за что можно покидать в меня камни )))
Но созданная тема, интересная для меня, не раскрывается.
Какие же всё-таки особенности "Российского либерализма"?

 Отправлено: 29.11.12 09:53. Заголовок: Если провести аналог..

Если провести аналогию, и вместо общества принять человеческий организм, и отдельных членов общества принять за органы и конечности, то…
Если на ноге появилось гангрена, то есть 2 варианта: отрезать ногу и сохранить жизнь организма или не отрезать ногу и умереть.
В этом примере есть существенное отличие общества от его аналога-организма человека. Отличие заключается в том, что конечности и органы организма не обладают собственными мозгами и «ртом», а потому не могут проявлять свою собственную волю. И ситуация сложиться могла не по желанию организма или его органа, а случайно в силу обстоятельств непреодолимой силы.
Но давайте мысленно наделим органы и конечности отдельными мозгами, ртами, правами и свободами.
Левая нога скажет: «Э, человек, слыш, побрей меня. Не бритая нога это не красиво»
Правая нога: «А мне и так хорошо»
«Я»: «Эй, ноги, я не хочу вас брить, мне и так хорошо, да и денег у меня на это нет, и ваще…»
Левая нога: «Но я хочу быть бритой, это модно, у меня есть на это право. Я щас побреюсь, и плевать мне, что правая этого не хочет»
Правая рука: «А я наколку щас сделаю, большую кису наколю, пусть мне все завидуют )))»
«Я»: Это опасно, можно подхватить заражение, и вообще, это больно. Я не хочу терпеть боль из-за твоей прихоти»
Правая рука: «Чё, больно? Да забей, потерпеть-то пол часика. Не боись, всё будет гуд. Зато мы будем круто выглядеть. А потом ещё и обмоем как следует»
Печень: «Эй, вы чё там задумали, мне что опять всё это перерабатывать придётся? Не хочу!!! Да и почки, вон, не в восторге. Не надо обмывать, пожалуйста!»…
Такой вот образный упрощенный пример того, как выглядит наше общество индивидаулов с правами и свободами.

 Отправлено: 29.11.12 09:59. Заголовок: Sakich пишет: Какие..

Sakich пишет:

цитата:

Какие же всё-таки особенности "Российского либерализма"?

А вот такие:

Михаил Делягин: Около 80% населения России живет на уровне бедности

По данным Росстата, в первом полугодии 2012 г. доходы ниже прожиточного минимума имели 17,7 миллиона человек (12,5% россиян). При этом, в I квартале за чертой бедности жили 19,1 миллиона человек (13,5% населения России), во II квартале — 16,4 миллиона человек (11,5%).

С 1 января 2013 года правительством установлен МРОТ в размере 5 205 руб. (нынешний уровень МРОТ — 4 601 рубль). Напомним, на сегодняшний момент размер МРОТ составляет 67,5% от прожиточного минимума трудоспособного населения (6827 рублей в первом квартале 2012 года), и даже повышенный МРОТ будет составлять лишь 76% от прожиточного минимума.

- Около 80% населения России живет на уровне бедности, - утверждает известный экономист Михаил Делягин, председатель Редакционного совета ФОРУМа.мск. - Между тем, из списка 200 богачей, опубликованным недавно журналом Bloomberg Markets явствует, что каждый десятый богатейший миллиардер в мире – гражданин России.

Вот они «призеры» : Алишер Усманов, 18 миллиардов долларов (40-е место в списке); Леонид Михельсон, 16,9 млрд (42-е место); Виктор Вексельберг, 18,8 млрд (43); Владимир Лисин, 16,7 млрд (44); Алексей Мордашов, 15 млрд (48); Роман Абрамович,14,7 млрд (50); Михаил Прохоров, 13,9 млрд (55); Владимир Потанин,13,8 млрд (58); Вагит Алекперов,12,4 млрд (72); Андрей Мельниченко, 12 млрд (75).

Скажем сразу – список сей - явный, но есть и тайные богатеи, которые сидят пока в своих темных пещерах. «Россиян, которые соответствуют критериям списка Bloomberg, значительно больше; в рейтинг не входят чиновники с теневыми состояниями, иначе бы представительство россиян удвоилось», – считает Михаил Делягин.

По словам Делягина, нынешний официальный показатель уровня бедности в России занижен не менее, чем в полтора раза.

Экономист обратил внимание на то, что "у нас работающие граждане сплошь и рядом получают мизерную зарплату", приведя в пример знакомого школьного учителя из райцентра Псковской области, который получает зарплату в 5 тыс. 250 рублей в месяц, из которой еще и вычитается подоходный налог в 13%.

- Наличие людей с доходами ниже прожиточного минимума, за пределами социальной группы бомжей и бродяг, представляется преступлением российского государства, так как по действующей Конституции каждому гражданину РФ гарантировано право на жизнь, — отметил Делягин.

По его словам, "если государство отказывается гарантировать каждому своему работающему или учащемуся гражданину право на жизнь в виде прожиточного минимума, оно совершает антиконституционное преступление".

Как свидетельствуют факты истории человечества, чем глубже пропасть между бедными и богатыми, тем более взрывоопасна общественно-политическая ситуация в обществе. И это должны помнить толстосумы явные и теневые…


http://forum-msk.org/material/news/9668660.html

 Отправлено: 29.11.12 10:06. Заголовок: Все изложено, на мой..

Sakich, все изложено, на мой взгляд, очень верно… полностью согласен с Вашим пониманием предмета обсуждения…
Добавлю от себя.
У каждого явления должен быть свой смысл. Так в чем же смысл либерализации общества?
Чего хотят добиться сформулировавшие, запустившие и всячески поддерживающие эту концепцию иерархи? Каково их целеполагание? К чему она ведет?
На мой взгляд, все очень просто...
Это завуалированный путь через мнимую свободу к еще большему рабству - всеобщей глобализации.
Используется давно испробованный и весьма эффективный метод управления состоящим из разнородных частей обществом более известный всем как "Разделяй и властвуй".
Разделяй и властвуй - принцип власти, который в настоящее время крайне эффективно использует глобальное правительство для подчинения и управления мировым сообществом. Основным и наиважнейшим методом становится разжигание вражды между его частями. В более широком смысле - тактика (чаще скрытая) создания, усиления и использования противоречий, различий или разногласий между двумя или более сторонами для контроля над ними.
Попробуйте, используя мою "призму", взглянуть на некоторых политиков и события связанные с ними.
Есть ли в их действиях что-то действительно объединяющее и созидательное или нет?
Поняв целеполагание этих "служителей народа" многие изменять свое отношение к их деятельности и к ним лично…

Что Вы думаете об этом?

 Отправлено: 29.11.12 10:26. Заголовок: Sakich , российский ..

Sakich , российский либерализм отличается тем, что он обрушился на наши головы, абсолютно не подготовленные для приятия его ценностей.
И только спустя 20 лет мы начинаем с этим разбираться.

На форуме мы так или иначе обсуждали эти ценности в разное время и в разных темах, но, пора может быть, подвести черту и уже созреть для того, чтобы дать оценку тому состоянию нас самих и общества, в которое мы пришли за это время.

На становление того строя, к которому Запад шел несколько веков, (имеется ввиду тот "шоколад", о котором грезит постсоветское население),
нам отпущено несколько десятилетий. Да и они видать уже на исходе.

Запад долго примерял на себя те или иные модели устройства общества, принимал, отвергал, совершал массу ошибок (преступлений), одна французская революция чего стоила.

И вот , наконец, построил то сообщество на основе "общечеловеческих" ценностей, которое того и гляди развалиться.
Я имею ввиду ЕС.

Но если характеризовать состояние российского общества каким-то одним словом, то я бы назвала его "дикий" либерализм.
Понятие либерализма неразрывно связано с демократией. Это еще одна тема в теме.

Так вот давайте посмотрим, а кто у нас либералы?
Чего они хотели и что из этого получилось?
Стоит нам идти по этому пути дальше, имеется ввиду путь либеральных реформ?
И что получили мы в итоге либеризации экономики, образования, здравохранения, культуры, обороны?
Ведь все это были либеральные реформы.
И проводились они под диктовку и по согласованию с Западом. (если кому-то не нравится, это утверждение, я на нем не настаиваю).

 Отправлено: 29.11.12 10:36. Заголовок: Nell пишет: И прово..

Nell пишет:

цитата:

И проводились они под диктовку и по согласованию с Западом. (если кому-то не нравится, это утверждение, я на нем не настаиваю).

Кстати,и основной Закон(Конституция)РФ была начертана по лекалам западных(американских)советников.
А вот тут есть интересные нюансы,господа-товарищи...

В нашей конституции есть определенные нормы. Это ст. 15, п. 4, в соотвествии с которым частью Российской конституции становятся международные конституционные нормы, общепризнанные в так называемом цивилизованном обществе.
Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Так, в порядке обычных норм сейчас до сих пор признается первая конституция Соединенных Штатов - это Декларация независимости от 1773 года, принятая 13 штатами. Так вот, в этой декларации, которая сейчас признается обычным правом, 5 пункт гласит:
если нация убеждается, что господствующая в государстве власть направлена не на развитие ее культурных, экономических и иных потребностей, а наоборот, на их попрание, то не только правом, но и обязанностью нации является свергнуть такую власть и установить власть, соответствующую национальным интересам нации.

 Отправлено: 29.11.12 11:15. Заголовок: ogranschik пишет: в..

ogranschik пишет:

цитата:

в порядке обычных норм сейчас до сих пор признается первая конституция Соединенных Штатов - это Декларация независимости от 1773 года, принятая 13 штатами. Так вот, в этой декларации, которая сейчас признается обычным правом,

Как интересно! Только непонятно, почему мы должны руководствоваться конституцией США...
Мы ж, вроде бы, совсем другое государство... Если я не ошибаюсь, конечно, и мы внезапно не стали американским штатом...

 Отправлено: 29.11.12 11:44. Заголовок: Ната Боровик пишет: ..

Ната Боровик пишет:

цитата:

! Только непонятно, почему мы должны руководствоваться конституцией США...

Уважаемая,Ната Боровик!

С моей точки зрения,руководствоваться надобно в первую очередь здравым смыслом.
Это во-первых.
Во-вторых,не секрет(уже для большинства народа в РФ),что так называемые реформы ,жёстко внедряемые в стране,основаны на либеральном мировоззрении.
А основа этого мировоззрения-это либеральная идея во всех аспектах бытия,включая,естественно,и вопросы законодательства,и в первую очередь затрагивает Конституцию РФ.
А ней есть статья 15.п.4.которую я и привёл...
А это означает,что по своей сути Декларация независимости США нынешней РФ, далеко не чужда,со всеми отсюда вытекающими..

Я к тому,что те,кто писал для РФ Конституцию не совсем всё продумали..:)
И это мягко говоря. Ибо если что-то перенимаешь у кого-то,надобно чётко представлять весь спектр вопросов.А самое главное-это последствия такого перенятия...
Это хорошо,что народ в большинстве своём в стране, не читает Конституцию...

 Отправлено: 29.11.12 12:18. Заголовок: ogranschik пишет: У..

ogranschik пишет:

цитата:

Уважаемая,Ната Боровик!

Ой, это официальный документ? Отчего вдруг ткой пафос?
А в остальном - совершенно с Вами согласна.
ogranschik пишет:

цитата:

Я к тому,что те,кто писал для РФ Конституцию не совсем всё продумали..:)

Точнее, продумали, но не для народа, а для себя. Под себя конституцию писали.
"Что ему Гекуба?" (с) Гамлет

 Отправлено: 29.11.12 15:42. Заголовок: УЖАСЫ ЛИБЕРАЛИЗМА...

УЖАСЫ ЛИБЕРАЛИЗМА...


В Чусовом должник восстал из могилы

В Пермском крае впервые укрытием для человека стала могила. На сельском кладбище судебные приставы обнаружили в ней должника – жителя г. Чусового. Неплательщик, работавший на кладбище копателем, был жив и здоров, просто он решил там спрятаться от представителей закона, сообщает УФССП России по Пермскому краю.

В Березниках должника, накопившего долг в размере более 260 тыс. руб., приставы нашли в шкафу.
Должница из Уинского района скрывалась во дворе своего дома за кучей навоза.

Другого неплательщика из этого района судебные приставы обнаружили в конюшне, хотя отец должника убедительно рассказывал, что сын уехал в другой город в поисках работы.

В службе судебных приставов отмечают, что игра в прятки со стороны участников судебных процессов и должников стала уже привычным явлением. Россияне, узнав о принудительном взыскании с них задолженности, прячутся в канализационных люках, у знакомых, в кладовках, шкафах, подсобных помещениях, погребах, на чердаках и в полях.

26.11.2012
Информационно-правовой портал "ЗАКОНИЯ"

http://www.zakonia.ru/news/v-chusovom-dolzhnik-vosstal-iz-mogily

 Отправлено: 30.11.12 09:13. Заголовок: Ната Боровик пишет: ..

Ната Боровик пишет:

цитата:

ogranschik пишет: цитата: Уважаемая,Ната Боровик! Ой, это официальный документ?

Ната Боровик
Это культурное и вежливое обращение к человеку.
Тем более полученное от Огранщика. Это многого стоит.
На форуме мы, к сожалению, от этого уже отвыкли, поэтому и удивляемся.

 Отправлено: 30.11.12 09:48. Заголовок: Антитеза пишет: Это..

Антитеза пишет:

цитата:

Это культурное и вежливое обращение к человеку. Тем более полученное от Огранщика. Это многого стоит.

Ага, понятно. особенности местного этикета. Польщена!
Хотя, конечно, немножко резануло сначала - я официоз воспринимаю как некую стадию отчуждения, что ли. Стремление соблюдать дистанцию. Но теперь буду знать, что в данном случае это означает совсем другое.
Спасибо, что разъяснили - я плохо пока понимаю взаимоотношения на форуме и способы общения различных персонажей. Надеюсь, что соображу постепенно.

 Отправлено: 01.12.12 12:05. Заголовок: http://yesoono.livej..

Александр Дугин:
«Нет ничего более гнусного, чем современный российский либерал»


Известный философ рассуждает о том, почему россияне окончательно разочаровались в «идеологии свободы»

В номере за 29 октября 2012 года «Смена» опубликовала интервью известного философа и политолога, лидера Международного Евразийского движения Александра Дугина.
Речь в нем шла о том, как и почему либерализм во всем мире оказался в глубоком кризисе: возникнув изначально как идеология свободы, он постепенно превратился в идеологию подавления. Столь необычная точка зрения (разве ее встретишь в либеральных СМИ, коих в современном медиапространстве абсолютное большинство?) вызвала немало читательских откликов. Поэтому мы решили продолжить разговор с Александром Дугиным и на этот раз побеседовать о феномене российского либерализма.

Влияние либералов непропорционально велико

- Александр Гельевич, сегодня в России слово «либерал» постепенно становится ругательным. Почему это происходит?

- Российское общество всегда было нелиберальным: как до 1917 года, так и после него. В эпоху монархии главной идеологией был консерватизм, после ее свержения — социализм.
Так что мы вполне можем говорить о некой исторической традиции: россияне нелиберальны по самой своей сути.
В 1990-е годы на короткий период мы увлеклись западным либерализмом, но потом наступил период отрезвления.
Когда либералы стали яснее говорить о своей программе, люди ужаснулись тому, к чему они призывают. Страна познала плоды их дел, поэтому полностью отказала им в доверии. Недаром в российском парламенте сейчас не представлена ни одна либеральная партия. А окончательно общество очнулось после того, как либералы попытались поднять восстание на Болотной площади. Под флагом «свободы» мы увидели экстремистов, анархистов, неонацистов, приверженцев сексуальных извращений. Короче, либерализм предстал во всей своей «красе»…


- Можно ли говорить о том, что либералы как политический класс сегодня окончательно нейтрализованы?

- Увы, нет. Российское общество на выборах действительно голосует за кого угодно, только не за либеральные партии.
Многие выбирают «Единую Россию» только с той целью, чтобы к власти не прорвались немцовы и навальные, чтобы меньше слышать и видеть венедиктовых и сванидзе.
Однако проблема в том, что последних так и не удалось заключить в интеллектуальную и политическую резервацию, где их, собственно говоря, и хочет видеть общество.
Поэтому либералы по-прежнему рвутся в бой, хотят быть на первых позициях, на государственных телеканалах. Они мечтают сделать свою антирусскую, антинародную повестку дня доминирующей. Кроме того, отдельные ультралибералы до сих пор есть в Кремле, Белом доме, они во многом превалируют в образовательных учреждениях, в культуре, в СМИ и до сих пор держат наше общество за глотку. Это очень опасное явление.
Ведь, не имея в обществе поддержки, они продолжают оказывать серьезное влияние на умы молодежи, формирование общественных ценностей, мировоззрение людей.

- Либерализм принято считать идеологией свободы, его приверженцы говорят, что права человека для них — наивысшая ценность. Разве они не правы?

- В подходе к правозащитной деятельности мы в последнее время все чаще видим двойные стандарты. Кого-то либеральное лобби считает человеком, кого-то — нет.

Если речь идет о представителях консервативных кругов, на них, с точки зрения либералов, многие права не распространяются. Полноценными членами общества признаются лишь те, кто поддерживает западные ценности. Остальные считаются людьми второго сорта.
Обратите внимание, как Запад описывал события на Болотной площади. Десятки тысяч, собравшиеся там, рассматривались как люди. А многомиллионное население страны, голосовавшее за Путина, поддерживающее суверенитет России, рассматривалось как быдло, не дозревшее до либеральных реформ. Разве с этим можно дальше мириться?

]Они действительно ненавидят Россию

- Александр Гельевич, сильно ли, на ваш взгляд, отличаются нынешние российские либералы от своих исторических предшественников, либералов XIX века?

- Да, очень. Если говорить о либералах XIX века, то мы вынуждены будем признать: это были вполне достойные, патриотичные люди, которые думали об интересах народа, бились за отмену крепостного права. Более того, зачастую они были критически настроены в отношении Запада. Либерализм XIX века нравственен и гуманен, он является частью русской культуры. Поэтому, на мой взгляд, их даже сравнивать некорректно.

- А что же произошло потом?

- Вырождение в «смердяковщину». Герой романа Достоевского «Братья Карамазовы» Смердяков рассуждал так: «В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского перваго, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе».
Сегодняшние либералы — достойные последователи Смердякова, словом и делом они доказывают правоту и пророческий дар Достоевского. Великий русский писатель уже в XIX веке предвидел, какую опасность таит в будущем переродившийся либерализм…

- Как бы вы охарактеризовали современных российских либералов?

- Они действительно ненавидят Россию, и это уже очевидно для всех. Они презирают собственный народ и собственную историю. Наши либералы берут сегодня с Запада все самое разрушительное и отрицательное, торгуют родиной, продаются за гранты, работают на иностранные спецслужбы. По-рабски, по-свински служат своим господам.
Ничего более гнусного и подлого, чем современный либерал, я представить сегодня не могу. Это действительно патологическое явление, которого в русской истории никогда не было.

- Не опасно ли, на ваш взгляд, разделение общества по линии «либерал — не либерал». Может, всем нам все-таки стоит поискать консенсус?

- Наше общество разделено по многим признакам, например на добропорядочных граждан и преступников. Последние стоят по ту сторону закона, и никого не смущает этот водораздел.
Так же и с либералами. Это порочное меньшинство по-прежнему пытается говорить от имени большинства и противопоставляет себя всем.
Уверен, что наш народ больше не должен мириться с такой ситуацией. России жизненно необходима консолидация в первую очередь всех здоровых, консервативно настроенных сил. Пока мы только начинаем этим заниматься, только пытаемся защищаться от нападок либералов. Но совсем скоро, надеюсь, все-таки перейдем в наступление…

Светлана НОВИКОВА
Читать также: А.Г. Дугин: Деконструкция демократии

Источник:
http://www.sdelanounih.ru/aleksandr-dugin-net-nichego-bolee-gnusnogo-chem-sovremennyj-rossijskij-liberal/

http://yesoono.livejournal.com/1006551.html

 Отправлено: 01.12.12 15:30. Заголовок: Приятель высказался...

Приятель высказался. Не могу не поделиться.

Валерия Ильинична Новодворская всю жизнь мечтала умереть в страшных муках в кровавых застенках Лубянки. Но фашистский режим не позволил ей даже этого.
Да будет проклято полицейское государство!(с) Жозефыч.

 Отправлено: 02.12.12 08:42. Заголовок: Давно уж мне охота п..

Давно уж мне охота
побеседовать с городским человеком.
Вот скажите-ка, какая
у нас сейчас главная установка?
Сравнять город
с деревней, верно?
Например, наш колхоз
сейчас переводят в совхоз.
Подравниваемся под город.
- Вань.
- А чего?
Ты с разговором. Может,
человек просто посидеть хотят.
...
Ну, так.
А кто в городе регулирует жизнь?
Рубль?
Рубль.
Так этот рубль
и мне начинает мозги кособочить.
Я тоже думаю, как мне его,
голубчика, приласкать к себе,
в гости позвать, так сказать.
Но один маленький честный вопрос.
Чем больше
я буду зарабатывать,
тем меньше я буду думать,
чего после меня родится.
Вот штука-то.
А какой же это вопрос?
Это уже ответ.
Допустим, ответ.
Тогда вопрос еще хуже.
Вот спросите-ка.
- Кого?
- Меня.
Товарищи, чаю.
- Будьте любезны, 4 стаканчика.
- Пожалуйста.
- Благодарю вас.
- На здоровье.
- В преферансик не желаете?
- Спасибо, нет.
Итак, всё.
Нет, не всё.
Это ж не завод.
Там я сковал ось,
она, ось, и нужна, я уж всё сделал.
Ось-то для машины нужна.
На одной оси не поедешь.
Да, а машину другой соберет.
Ему тоже за это тити-мити.
Каждый делает свое дело.
У вас то же самое.
Ты вспахал, другой посеял.
Вроде, то же, я вспахал - получил,
другой посеял - получил.
Все так же.
Так хлеб - не машина.
Машина побежит,
а хлеб может не уродиться.
А мы уж свое получили сполна.
Погоди, тут какой-то
Гегель получается.
При чем тут Гегель?
Я же вас не оскорбляю.
Я вам русским языком говорю.
Хлеба нет, а нас это не касается.
Я этого не понимаю.
Хлеба нет, а мы радешеньки.
Я кпримеру с хлебом-то.
Хлеб есть, полно.
Но, допустим, хлеба нет,
а мы всё равно счастливые.
Почему хлеба нет?
Неурожай, что ли?
Не знаю.
Меня это не касается.
Может, неурожай,
может, градом побило, не знаю.
Я свое вспахал, свое получил,
собрал, на курорт поехал.
- Вань.
- Чего ты ванькаешь?
Я же за колхоз выступаю.
Мне тоже понять охота.
Значит, вы живете хорошо.
Да хорошо живем, хорошо.
А почему в город
из деревни едете?
А давайте этот вопрос
другим боком повернем.
Значит так, в городе
я заработаю 150 рублей?
- Наверное.
- Заработаю.
Силенка есть, и башка есть.
Только в городе я на эти деньги
интереснее проживу.
В городе всё под боком -
и магазины, и промотвары,
и музыкальные школы,
и кино, - всё под боком.
Мне и спляшут,
и споют за эти деньги.
А у себя я со своим рубликом
еще побегаю, поищу,
где платьишко девчонке взять,
где пальто демисезонное
супруге купить.
Вот какая штука.
За каждой любой
мелочью - в райцентр.
А до райцентра 90 верст.
Туда приедешь,
там тоже шаром покати.
...

Печки-лавочки

 Отправлено: 08.12.12 21:09. Заголовок: Три основные силы, все время так или иначе проявляющиеся в российской политике

Три основные силы, все время так или иначе проявляющиеся в российской политике, всем хорошо известны. Это либералы (либерасты, демокрады и т.п.), коммунисты (краснопузые, комми и т.п.) и русские националисты (нацисты, фашисты, "коричневые" и т.п.). Важно, что все три указанных направления хорошо представлены не просто на уровне идей, но и на уровне социума, они понятны не какой-то "кучке высоколобых", но и "человеку с улицы". У каждого дискурса – свои многочисленные сторонники, свои "зоны влияния", каждое направление, в принципе, перспективно – то есть имеет основания рассчитывать на то, чтобы сделаться государственной идеологией и провести своих "лучших представителей" к вершинам российской власти.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/11/26/1063694.html

 Отправлено: 09.12.12 08:39. Заголовок: Nell пишет: Так вот..

Nell пишет:

цитата:

Так вот давайте посмотрим, а кто у нас либералы? Чего они хотели и что из этого получилось? Стоит нам идти по этому пути дальше, имеется ввиду путь либеральных реформ? И что получили мы в итоге либеризации экономики, образования, здравохранения, культуры, обороны?

Что Вы предлагаете взамен либерализму?
Впрочем, путинские 10 лет либерализмом и не пахнут. Один пахан в сговоре с командой олигархов и силовиков оседлал все сферы влияния - где же тут равенство всех пред единым законом и прочие декларируемые либеральные ценности? До сталинизма этот режим не дотягивает. Но и обсуждать его, как либеральный, приводить примеры из режимной системы, которой Вы были горячей сторонницей, высший циниз.
Так в чём же Вы ищете вину либералов? Ельцин не был либералом - он так же, как и Путин - перенося либеральные ценности на свои рельсы, исказил их, и приельцинская кагорта успела перераспределить имущество страны на небольшую групку ушлых собственников.
....А нынешние - пошли дальше... С перспективой!
Так что же Вас не устраивает в Вами избираемой нынешней системе? Надеюсь, не надо приводить Ваши предвыборные агитцитатки?..

ogranschik пишет:

цитата:

- Наше общество разделено по многим признакам, например на добропорядочных граждан и преступников. Последние стоят по ту сторону закона, и никого не смущает этот водораздел.

Последние - и не ...стоят, а уверенно СИДЯТ по не " по ту сторону", а по ЭТУ сторону закона, и никого не смущает этот водораздел...
`

 Отправлено: 09.12.12 11:41. Заголовок: 440 Гц пишет: Что В..

440 Гц пишет:

цитата:

Что Вы предлагаете взамен либерализму?

Национальную и политическую независимость. Экономическую стабильность. Государственный сувернитет.

Путин вновь получил в управление разбалансированную либеральными экспериментами систему

В каком-то смысле в 2012 году Путин зашёл на второй круг. Как в 2000 году он принял в управление разбалансированную систему, так это было и после президентского срока Медведева. Дело в том, что любые либеральные эксперименты в западном ключе в России приводят к дисбалансу системы. И, напротив, как только либеральные реформы прекращаются, то начинается процесс самовосстановления, то есть, естественного выздоравливания внутреннего политического и социального организма. Вспомним, как Примаков восстановил экономику России после дефолта 1998 года. Он просто остановил либеральные реформы, которые проводились ультралибералами при содействии американских советников, что и довело экономику до самого дефолта.

Примаковский период стал возможностью перевести дух. То же самое было с приходом Путина в 1999 — начале 2000 года, он, по сути, просто остановил ельцинскую либеральную вакханалию, и это привело к колоссальным результатам, в течение последующих четырёх лет Россия набрала обороты, начался рост, она вернула огромные долги, которые были накоплены за период либерализации, но с приходом Медведева опять начался, как наваждение, либеральный эксперимент, социальная «модернизация», заигрывания с Западом, и эти четыре года серьёзно подорвали и экономическую ситуацию, усугубившуюся глобальным кризисом, и стабильность социальной ситуации, это спровоцировало те процессы, которые сейчас мы наблюдаем. Всплеск оранжистской активности, массовые выступления, недовольство населения, падение легитимности власти, совокупных рейтингов Медведева и Путина. И, собственно, возвращение Путина стало уже не таким ожидаемым, каким оно казалось в момент его ухода и прихода Медведева. Тогда казалось, что популярность Путина непоколебима, не может быть подточена, растрачена, однако Путин вернулся, когда его уже никто не ждал, с минимальным рейтингом и минимальной легитимностью, ведь легитимность — это показатель, который сложно зафиксировать, это такая негласная поддержка действий власти. С этим как раз серьёзные проблемы, и делегитимация нарастает. Дисбаланс, который возник в результате четырёх лет правления Медведева, он сейчас всё ещё в значительной степени сохраняется в силу того, что Путин стал заложником созданного в период президентства Медведева контекста.

Он вынужден продолжать играть в эту игру, подтверждать либеральные тренды, которые инициированы Медведевым, Юргенсом, Гонтмахером, Дворковичем. Он продолжает участвовать в этих процессах, в либерализации политической системы, говорит о том, что нужно приглашать оппозицию, либералов, белоленточных к диалогу, их зовут на «Селигер», который был вообще местом, которое пылало ненавистью к любому антипутинскому дискурсу. Такие уступки, пускай даже декларативные, в сторону оппозиции, они, конечно, вызывают раздражение и занижают его легитимность со стороны русского консервативного молчаливого большинства, которое не ходит на митинги, но может выражать недовольство с помощью отказа от сотрудничества с властью. Путин стал заложником трендов медведевского правления четырёх лет, не может из них вырваться и продолжает падать.

Есть ли намерение порвать с ельцинизмом?

Есть диссонанс между желанием порвать с ельцинизмом, которое явно у Путина присутствовало, и возможностью порвать с ельцинизмом. Если бы у Путина была возможность, он, конечно бы, радикально изменил траекторию, предложил проект в патриотическом, консервативном ключе. Приход Медведева стал ударом и по России, и по консервативной позиции в целом, но это же была вынужденная мера, можно только представить, какому колоссальному давлению подвергался Путин со стороны США, что он согласился на эксперимент с «преемником», понимая те последствия, к которым он может привести и к которым он, собственно, привёл. Здесь, несмотря на некую внешнюю лояльность и многолетнюю дружбу Медведева и Путина, Медведев является системной фигурой, которая, помимо его собственной воли, используется против Путина. Наличие либерального Медведева, сторонника социальной модернизации во власти на второй позиции — это серьёзный удар по Путину уже сам по себе, даже если Медведев этого не желает и считает Путина своим другом. Само нахождение Медведева во власти прикрывает целую когорту персоналий, относящихся к политическим и экспертным элитам, которые создают контекст. Заложником этого контекста и становится Путин. А Медведева просто вмонтировали в этот контекст — с его ведома или без оного. В нём всё то патриотическое, что ни произносится Путиным, тут же высмеивается и подвергается абстракции. Его называют диктатором и человеком, которому светит Гаага. Если же нечто подобное произносит Медведев, тоже начинается модерация контекста — что он оговорился, не то имел в виду, ошибся, и тоже живой человек, может говорить чепуху.

Пока присутствует этот контекст и им занимаются модераторы, прямые ставленники Запада и США, всё, что бы Путин ни говорил, какие бы он ни пытался реализовать реформы в консервативном, патриотическом ключе, как бы он ни хотел наполнить номинальный суверенитет реальным, обращается против него. Он не знает как реагировать на панк-молебен в Храме Христа Спасителя. Если он будет жёстко реагировать, то будет выставлен диктатором, если он будет мягко реагировать, то будет выставлен слабаком. Он сам даже не создавал эту ситуацию, он стал заложником контекста, потому что как бы он ни реагировал, он оказывается в проигрыше.

Нужно менять контекст
В этой ситуации нужно менять контекст, но менять его должны не те, кто его формирует сейчас, а совершенно иные люди, которые в реальности находятся в полном небытии, забвении. Без патриотического, консервативного контекста невозможно реализовать даже самые понятные прямые декларативные проекты, которым, например, является проект Евразийского союза. Его невозможно реализовать в либеральном, «модернизационном» контексте, созданном Медведевым. Это диссонансные вещи, которые отменяют друг друга. Евразийский союз тут же тонет в потоке вещей, которые, являясь основным фоном, его размывают и разрушают.

Валерий Коровин для Накануне.ру

 Отправлено: 09.12.12 11:58. Заголовок: РНЕ пишет: Национал..

РНЕ пишет:

цитата:

Национальную и политическую независимость. Экономическую стабильность. Государственный сувернитет.

Очень удобно получать от предшественника собственные оплошности и переводить на него стрелки, и так несколько сроков подряд...

 Отправлено: 11.12.12 12:21. Заголовок: Захар Прилепин: «Хоч..

Захар Прилепин: «Хочу обвалиться в Беловежскую Пущу и бить всех собравшихся там»

9 декабря 2012 г. (10:49)

Захар Прилепин признался "КП": "Я не знаю, кто создал нарезку моих высказываний, но ничего не переврали, так что можете печатать".

Об СССР

При чем тут Советский Союз вообще, он что, меня обокрал?

Нет, напротив: он дал мне все, что мне нужно, и никогда не делал вид, что меня нет.

Медсестра забегала за мной, чтобы сделать прививку; соседка приглядывала за мной, малолетним, не прося за это у родителей денег; библиотекарь заглядывала ко мне, чтобы рассказать, что пришел из города "Электроник"; повар в школе подкладывал мне самые сладкие кусочки; участкового я не видел в деревне ни разу, потому что у нас никто не дрался, не воровал, не хулиганил; вся огромная родня наша могла собраться и две, а то и четыре недели развлекаться, напрочь забыв о работах и заботах своих; усталая страна смотрела на всех нас сверху, и во взгляде ее не было ни жестокости, ни отчуждения.

Я только потом это оценил, когда новая страна, в которой я волею судеб очутился, стала делать вид, что меня нет, а если есть, то она тут ни при чем.

* * *

Появилось восхитительное слово "совок". Вообще я не жестокий человек, но тому типу, что придумал это определение для всех советских людей вообще, я бы лично отрезал кончик языка. При слове "совок" этот тип издавал бы характерный, ласкающий мне ухо свист.

* * *

Пока рот мой не забили глиной, я буду снова и снова повторять: моя Родина - Советский Союз. Родина моя - Советский Союз.

* * *

Мой Советский Союз не опошлить: потому что на Вечный огонь не наденешь шутовской колпак, его не пересадишь в колбу, и он не станет гореть там, куда не снизойдет живой дух, никогда.

О СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ

Новая страна вела себя агрессивно, нагло, подло, хамовато. Главным постулатом ее было: "А кто виноват в том, что ты такой убогий? Посмотри на себя, ты! А? Ну убожество ведь! Видишь, нет? Уходи с глаз долой, видеть тебя не могу…"

* * *

И что это за государство такое, какая у него финансовая система и насколько прозрачна эта система, если его граждане, тем более в бюджетной сфере, в принципе - если живут по закону, на зарплату, пусть даже не самую большую, - не могут приобрести себе жилье? А если приобретают, то они, ну в девяти случаях из десяти, где-то как-то кого-то обманывают, то же государство, например.

* * *

Я в разные годы бывал в городках России, которые депрессивны целиком: там остановилось все производство, и жить невозможно, и уехать нельзя. Закрывая глаза, я вижу, как все население этих мрачных поселений, тысяч, скажем, семнадцать человек снимаются с места и медленно идут в Москву. Приходят туда, встают на центральной площади и говорят: "Мы пришли переучиваться. Бедные рыбаки и жены-идиотки, все пришли. Переучите нас".

* * *

Недавно я вернулся из путешествия по Сибири; и вот думаю за сибиряков, живущих, скажем, в поселках: как им быть? Чтоб накопить только на билет до Москвы, надо продать свой дом, а можно еще и дом соседа. Но что там делать потом в Москве? Это понятно, "не лениться", "не капризничать" - это мы слышали. А конкретно что? Поселиться с пятьюдесятью таджиками в однокомнатной квартире и начать свой путь на вершину? "Великая московская мечта".

* * *

Мы живем в забавном государстве, думаю я: здесь, чтобы реализовать свои элементарные права - право на крышу над головой и право на хлеб насущный для себя и своих близких, - надо исполнить необычайной красоты кульбиты. Менять родные места и работы, получать одно образование и работать в другой сфере, идти по головам, причем желательно не ногами идти, а на руках… Просто крестьянином быть нельзя. Просто медсестрой быть нельзя. Просто инженером быть нельзя. Просто военным быть вообще не рекомендуется.

Самое смешное, что вывод у нас один и тот же: содержание населения России нерентабельно.

* * *

Философия социал-дарвинизма, которой нас так вкусно и обильно кормили во времена пресловутой перестройки, она не устарела. Она актуальна как никогда. Мало того, она и есть наша государственная идеология. В качестве идеологии социал-дарвинизм не озвучивается, но, безусловно, подразумевается.

Есть тихое, как зуд, ощущение, что на этой земле государство никому ничего не должно. Граждане, правда, тоже не очень должны государству. Например, они вовсе не должны участвовать в политике. И даже если им кажется, что они должны, им это только кажется. Они не должны иметь претензий. А то претензии будут к ним.

О ЛИБЕРАЛАХ

Но какой демократии хотите вы, с той вашей памятной мне мерзостью о Зое Космодемьянской, с той вашей не забытой доныне подлостью о Юрии Гагарине, с той вашей тлеющей по сей день пакостью о Сергее Есенине, с вашими неустанными "выдави раба по капле", с вашими неуемными "так жить нельзя", с вашими бесконечными липкими словесами, в которых, как в паутине, путался, вяз и терял кровь рассудок всякого русского человека?
* * *

Если поднять подшивки журналов и газет тех мутных времен, а то еще и вскрыть телеархивы - можно на любом Страшном суде доказать, что вы не оставили ни единой целой косточки в нашей национальной истории, вы поглумились над каждым трупом, вы станцевали на каждой святыне, вы Красное Знамя моей Победы выбросили вон, потом не удержались, выбежали вслед и ноги о него вытерли.
* * *

Нет вам теперь счастья в России. Отчего вы сделали так? Зачем моя свобода теперь навек ассоциируется с вашими осклизлыми именами, с вашими бесстыдными делами, с вашими червивыми речами?
* * *

Глядя на вас, я по-мальчишески хочу обвалиться куда-нибудь в Беловежскую Пущу и бить их, всех собравшихся там, голова о голову до полного остервенения.

Глядя на вас, я мечтаю ворваться за стекло голубого экрана и эдак по-булгаковски, по-мастер-маргаритовски в прямом эфире оторвать Сванидзе голову. Живой Николай Карлович пусть живет, а экранному голова не нужна, пусть она под столом валяется и шевелит активными губами.

Глядя на вас, я хочу, чтоб вы прожили тысячу жизней, накапливая рубль за рублем, и чтобы вас ограбили дважды подряд, на все эти рубли. И чтоб еще тысячу лет прожили вы в Приднестровье, а следующую тысячу - в Абхазии, и далее везде, особенно в Чечне, и не важно, какая у вас там будет национальность, русская, чеченская или еврейская…

И главное, чтоб после всех этих ограблений вы так и остались жить в стране пустой, бессмысленной, нищей и ничтожной, лишенной и космоса над головой, и твердой почвы под ногами, и гордости за то, что вы, ее дети, здесь родились, а не на другой щеке земного шара.

Потому что, сколько ни грабили и ни мучили отцов моих и дедов, вот это чувство - радости и гордости - их не покидало.

КП от 07.12.2012г.
http://www.kp.ru/

 Отправлено: 16.12.12 15:03. Заголовок: Русские дети – не то..

Русские дети – не товар!

14 декабря Профсоюз граждан России провел пикеты в защиту русских матерей за рубежом у дипломатических миссий Финляндии в Москве и Петербурге.

Мы не можем молчать, когда дети наших соотечественников становятся товаром и средством пополнения финского бюджета. На круглом столе «Русские матери против западных ювенальных технологий», который прошел 5 декабря на площадке Профсоюза граждан России, финские правозащитники – Йохан Бекман и Ольга Чижик-Киннунен озвучили шокирующую информацию.

Изъятие детей из семей – легальный бизнес финских властей. Приюты, куда помещаются изъятые из семей дети, получают из госбюджета Финляндии круглую сумму – в среднем 4000 евро в месяц.

Если ребенок передается на воспитание в приемную семью, то новоявленным родителям доплачивают из казны 1800 евро в месяц. (И это притом, что средняя зарплата финна варьируется в пределах трех тысяч евро в месяц – заметьте, это до уплаты налогов, которые составляют 35%). Оставшаяся сумма – 2200 евро – оседает в государственном бюджете, а о том, как расходуются «детские» деньги никто не отчитывается.

Ежегодно финская ювенальная служба забирает из родных семей тысячи детей в возрасте от 0 до 18 лет. Есть случаи, когда постановление об изъятии ребенка выносится еще до его появления на свет. Если посчитать, то ювенальный бизнес приносит финнам сотни миллионов евро чистой прибыли в год.

По словам русских мам, проживающих в Финляндии, помощь государства родным семьям с детьми составляет около 100 евро в месяц. Поэтому приемным семьям экономически выгодно забирать на воспитание чужих детей. Никто не остается в накладе – ни новоявленные родители с прибавкой к доходам, ни госслужащие.

Так можно ли удивляться, почему в Финляндии год от года распространяется ювенальный террор? По статистике, из 100% изъятых детей только 4% возвращаются к родным папе и маме.

Как говорится, ничего личного – только бизнес. Больше разрушенных семей – больше денег в бюджете и карманах чиновников. Больше слез матерей и отцов.

Отсуда: http://nstarikov.livejournal.com/852367.html

 Отправлено: 16.12.12 17:41. Заголовок: http://forum-msk.org..

Русские писатели-классики о русских либералах
Сергей Шевченко 16.12.2012

XIX век был веком упущенных возможностей в социальном и экономическом развитии России, но это был век расцвета великой русской литературы. Либеральные буржуазные идеи, попав на российскую почву в первый раз, уродливо трансформировались и поэтому многие русские писатели XIX века отрицательно относились к русскому либерализму. Писателям претила как игра в либерализм помещиков, так и ненависть части русских либералов "западников" ко всему русскому.

Приведём некоторые выдержки из произведений великих русских писателей и поэтов.


А.С. Пушкин, 1831 г.:

"Ты просвещением свой разум осветил,

Ты правды чистый лик увидел,

И нежно чуждые народы возлюбил,

И мудро свой возненавидел.

Ты руки потирал от наших неудач,

С лукавым смехом слушал вести,

Когда полки бежали вскачь,

И гибло знамя нашей чести".


Ф.М. Достоевский в 1868 году говорил о либералах устами одного из героев романа "Идиот" следующее:

"Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё".

Полностью читать:
http://forum-msk.org/material/society/9683379.html

 Отправлено: 16.12.12 17:45. Заголовок: Я разговаривал не с ..

Я разговаривал не с однм человеком, имеющем непосредственное отношение к жизни в Финляндии.
И все говорят одно и то же---проблема искусственно раздувается в России.
Да, там есть ювенальная система. Но отношение одинаковое абсолютно ко всем семьям, независисмо от их благосостояния и национальности.

 Отправлено: 16.12.12 17:54. Заголовок: Nell пишет: Как гов..

Nell пишет:

цитата:

Как говорится, ничего личного – только бизнес. Больше разрушенных семей – больше денег в бюджете и карманах чиновников.

Добавлю к вышесказанному.
Там действительно идет серьезная помощь скорее не полной семье с детьми, а именно матерям-одиночкам или семьям с приемными детьми
И этим пытаются пользоваться не очень честные люди, поскольку государство как бы ...гм...наивное, и все делает по инструкции, точнее-по закону.
Вот рассказ.
Одна семья эмигрантов из России с ребенком рассудила, что официально разведясь, они от гос-ва будут иметь денег больше, чем когда супруги.
Задумано-сделано.
Но тут возникла проблем---по закону бывшие супруги становятся...гм...чужими людьми....со всеми вытекающими отсюда последсвтиями. Ну...вы понимаете. И когда бывший муж пришел к бывшей жене с ребенком ..гм...не просто повидаться, то по звонку бдительных соседей где-то ближе к полуночи там появилась ....полиция.
Нельзя -так нельзя Даже под кустом...

 Отправлено: 16.12.12 18:28. Заголовок: Сегодня был рассказ ..

Сегодня был рассказ в передаче А.Пушкова "P.S"
Семья из Азербайджана приехала на лечение в Америку, у ребенка ДЦП.
В результате ребенок попал в приют, где переломал себе все, что только можно.
Приют за больного ребенка получает 18 000 долл. ежемесячно.
И конечно, никто его оттуда выпускать не собирается.

Сдается мне, что доплата родителям за приемных детей в США - это

Американка подарила друзьям усыновленного в России ребенка

Это здесь: http://www.vesti.ru/doc.html?id=930873&tid=87633

А вот еще:

Американцы и европейцы заменяют родителей цифрами

(Это в "Комсомольской правде")
Здесь вообще говорится о том, что поставка детей для гей-пар из России стало
доходным бизнесом для адвокатов и прочих "сочувствующих".

Вот стала смотреть интернет по теме усыновления наших детей в Америке,
ужас, волосы на голове шевелятся.

Инженер , это все преувеличения?
Уж утешьте, скажите, что все это не так, и нашим детям там уготовано райское будущее

 Отправлено: 17.12.12 10:35. Заголовок: Во всяком случае им ..

Во всяком случае им уготовано будущее-не хуже того, что есть и может быть для них у нас.
Мальчишка голый в коровнике-это как?

И потом.
Если они массово берут чужих (русских, черных, желтых) на усыновление, то со своими у них все хорошо. И есть бабло на чужих....
А нам бы со своими разобраться. Да не получается.

 Отправлено: 17.12.12 19:46. Заголовок: «Антимагнитский зако..

«Антимагнитский закон» запретит американцам усыновлять детей из РФ

МОСКВА, 17 дек — РИА Новости. Поправки в законопроект, который стал ответом России на принятый в США «акт Магнитского», будут предусматривать запрет на усыновление российских детей американцами, закрытие агентств по подбору детей, а также денонсацию российско-американского соглашения об усыновлении несовершеннолетних, сообщила РИА Новости в понедельник депутат-единоросс, соавтор поправок Екатерина Лахова.


«Поправки, которые ко второму чтению будут сформулированы в отношении усыновления, говорят: первое, что гражданам РФ будет запрещено передавать детей на усыновление в американскую семью. Второе — закрываем организации и агентства на территории нашей страны, которые занимаются подбором детей. Третье — денонсируем это соглашение», — сказала Лахова.

При этом она отметила, что дополнительных законных актов в случае принятия этих поправок для денонсации не потребуется.

«Этим пунктом (о денонсации), если закон пройдет, соглашение разрывается», — уточнила депутат.

Отвечая на вопрос о том, поддерживаются ли эти предложения фракцией ЕР, Лахова выразила надежду, что большинство депутатов эти предложения поддержат и есть вероятность принятия поправок.

«Если они (фракция) Магнитского поддерживают, я считаю, что поддержат и эти поправки. По крайней мере, попробуем. Я думаю, есть вероятность их прохождения», — отметила Лахова.

Российский законопроект-ответ на «акт Магнитского» депутаты приняли в первом чтении 14 декабря. Ожидается, что во втором чтении документ будет рассмотрен в среду, а полностью — до конца осенней сессии палаты.

Законопроект подготовили спикер Госдумы Сергей Нарышкин и лидеры всех четырех фракций. Он распространяется на граждан США, которые нарушили права россиян, совершили преступления в отношении граждан России или причастны к их совершению. Документ предусматривает составление списка американцев, которым запрещен въезд в Россию, также приостанавливается деятельность на территории России юридических лиц, подконтрольных этим гражданам США.

Сенат США 6 декабря принял «закон Магнитского», который предусматривает визовые санкции в отношении россиян, причастных, по мнению конгрессменов, к нарушениям прав человека.

В Госдуме уже звучат предложения распространить действие документа на всех иностранцев, нарушивших права россиян или совершивших преступления против них. Эта инициатива может быть оформлено как поправка ко второму чтению проекта.

Рассмотреть закон в целом депутаты планируют до 21 декабря, он должен вступить в силу с 2013 года.

Единороссы назвали документ «законом имени Димы Яковлева» — в память о погибшем в Вирджинии двухлетнем российском мальчике, которого приемный отец-американец запер на солнцепеке в автомобиле, а также в память о всех маленьких россиянах, погибших и пострадавших от рук приемных родителей в США. Среди россиян, права которых были нарушены американцами, упоминают дела Виктора Бута и Константина Ярошенко, задержанные спецслужбами США в третьих странах и отбывающие наказание в американских тюрьмах.

http://news.mail.ru/politics/11334233/?frommail=1

 Отправлено: 18.12.12 07:32. Заголовок: vasilek от имени При..

vasilek от имени Прилепина, пишет:

цитата:

Мы живем в забавном государстве, думаю я: здесь, чтобы реализовать свои элементарные права - право на крышу над головой и право на хлеб насущный для себя и своих близких, - надо исполнить необычайной красоты кульбиты. Менять родные места и работы, получать одно образование и работать в другой сфере, идти по головам, причем желательно не ногами идти, а на руках… Просто крестьянином быть нельзя. Просто медсестрой быть нельзя. Просто инженером быть нельзя. Просто военным быть вообще не рекомендуется. Самое смешное, что вывод у нас один и тот же: содержание населения России нерентабельно.

Интересно,vasilek, не об этом ли речь ведётся в протестных акциях оппозиции?
Не против ли нарушений законодательства восстают и идут шествиями десятки тысяч граждан? Так все же за укоренившиеся безобразия несёт ответственность или нет существующая система власти?..
Значит, ругательным термином "либералы" Вы с РНЕ называете тех, кто грабит страну? То есть нынешнее правительство, которое, прикрываясь стабильностью, окончательно отвернулось от страны и людей?..
А разве не Вы лично и РНЕ принимали воинственное участие в защите, а после и повторном выборе, этого "либерального" правительства?
Что-то Вы меня окончательно запутали.... Или я что-то не то подумала?

 Отправлено: 18.12.12 09:30. Заголовок: Просто инженером быт..

цитата:

Просто инженером быть нельзя.

Это как?

 Отправлено: 18.12.12 11:10. Заголовок: 440 Гц пишет: Интер..

440 Гц пишет:

цитата:

Интересно,vasilek, не об этом ли речь ведётся в протестных акциях оппозиции? Не против ли нарушений законодательства восстают и идут шествиями десятки тысяч граждан? Так все же за укоренившиеся безобразия несёт ответственность или нет существующая система власти?.. Значит, ругательным термином "либералы" Вы с РНЕ называете тех, кто грабит страну? То есть нынешнее правительство, которое, прикрываясь стабильностью, окончательно отвернулось от страны и людей?.. А разве не Вы лично и РНЕ принимали воинственное участие в защите, а после и повторном выборе, этого "либерального" правительства? Что-то Вы меня окончательно запутали....

440 Гц в общем я в ветке г-на Шлосберга достаточно четко поставил разграничение между нынешней российской Властью, и беспредельщиной либерастии 90-х, в открытую уничтожавшей страну, и проводившей политику геноцида собственного народа.
Исключительно для Вас еще раз разъясню свою личную позицию.
Какая оппозиция. Её цели и задачи. Как собирали. Как и откуда направляли и финансировали, вполне можно понять посмотрев документальный материал журналистского расследования.






Для меня лично люди готовые пойти на уничтожение своей Родины. готовые договариваться с иностранными дипломатами и спецслужбами. Готовые развязать в стране гражданскую войну - Иуды и предатели. И пока я жив, я буду грызть им глотки. И не будет у меня с такими, ни согласия, ни примирения. Потому, как презираю.
Да... не нужно только пытаться разводить красивыми фразами о ''человеческих ценностях". Не поведусь. В 91-м так "развели" весь великий, советский народ.
В результате мы потеряли Союз. Сколько буду жить...не прощу себе, что поверил тогда.
А вот то, что я перепостил за Прилепеным, и есть результат лживой, мерзкой либерастической пропаганды. Сумевшей уничтожить справедливый, социалистический, советский строй, и насадить в стране власть капиталистической эксплуатации. Власть, при которой большинство народа-быдло. Вот только при всей мерзости этого строя, при г-не Путине и части его единомышленников, все таки проводится социальная политика, и, насколько это позволяет общественно-политическая формация, люди во-власти(в том числе и Президент) не потерявшие человеческую совесть и состадание, пытаются улучшить социальное положение малоимущих и незащищенных категорий. В отличии от мерзавцев и негодяев пиливших нашу страну в 90-х, осуществлявших открытый геноцид собственного народа. Вот об этот то Вы и не подумали. Но скорее-умышленно переворачиваете все с ног-на-голову....окончательно отвернулись....Знаете почему вам люди не верят? Потому что писать такую откровенную ложь, это же как нужно людей держать за дураков. А люди не дураки. Вот вам и не верят. И не поверят. Вот только вы, наверное, этого так никогда и не поймете.

 Отправлено: 18.12.12 13:31. Заголовок: vasilek пишет: Вот ..

vasilek пишет:

цитата:

Вот вам и не верят. И не поверят.

Итак, кому же нам предлагает верить наша либеральная оппозиция в лице г-на Шлосберга:
- журналистке Юлии Латыниной

8 декабря 2008 года была удостоена премии «Защитник свободы», учреждённой госдепартаментом США.
Премию Латыниной вручала лично госсекретарь США.



Публикуется в интернете. В интернете можно посмотреть её на Ютубе, послушать на сайте Эхо-Москвы.

Главные тезисы: капитализм это хорошо, бедность это хорошо, низкие зарплаты это прекрасно, экология не нужна. Грузия, Израиль и Эстония — рай на Земле. Саакашвили великий реформатор. В Грузии теперь нет коррупции. Китай велик. Хороших русских не бывает, как и плохих евреев. Потепление климата придумано ZOG. Пенсии, пособия и прочие социальные гарантии — это очень плохо, это зло, которое огорчает Латынину ещё сильнее, чем Абрамовича и Дворковича.

Критиковалась Новодворской и Боровым, так как считает, что «люмпенов и быдло» (то есть не либералов) надо лишить права голосовать.
Внезапно (для Эхо-Москвы) поддерживает Ройзмана и Навального.
Внесена в «Список врагов русского народа».[10]
Употреблённый ею по незнанию термин Стрелка осциллографа стал мемом, а также её персональной кличкой.

Выступления Латыниной вызывают слёзы и негодование у людей с историческим и экономическим образованием.

http://www.wikireality.ru/wiki/%DE%EB%E8%FF_%CB%E0%F2%FB%ED%E8%ED%E0

Патриотка одним словом.

 Отправлено: 18.12.12 14:04. Заголовок: vasilek пишет: спра..

vasilek пишет:

цитата:

справедливый, социалистический, советский строй

Вот это не надо, ладно?
Жлезной рукой загоним человечество к счастью (с)
Вот и загнали сами себя в тупик к 91-му году...И чуть было не утащили за собой еще несколько стран....
Щас рай земной настал? Да нет конечно.
И нигде этого рая нет.

 Отправлено: 18.12.12 14:16. Заголовок: Главные тезисы: капи..

цитата:

Главные тезисы: капитализм это хорошо, бедность это хорошо, низкие зарплаты это прекрасно, экология не нужна. Грузия, Израиль и Эстония — рай на Земле. Саакашвили великий реформатор. В Грузии теперь нет коррупции. Китай велик. Хороших русских не бывает, как и плохих евреев. Потепление климата придумано ZOG. Пенсии, пособия и прочие социальные гарантии — это очень плохо, это зло, которое огорчает Латынину ещё сильнее, чем Абрамовича и Дворковича.

Ахинея какая-то....
НЕ знаю, кто такая Латынина, что тут кто-то что-то напутал.
Ну да ладно...
Вспомнилось, что где-то в середине 80-х совершенно официально в нашей прессе говорилось, что СПИД изобрели в секретных лабораториях Пентагона...
А слова из известной песенки, исполненной звездами американской эстады we are the world...--мы ЗА мир

 Отправлено: 18.12.12 16:36. Заголовок: Инженер пишет: НЕ з..

Инженер пишет:

цитата:

НЕ знаю, кто такая Латынина, что тут кто-то что-то напутал.

не знаю, не читал, но я против...

Знаете, похоже на высказывания на собраниях в брежневские времена, там тоже все осуждали, чего не знали и не читали...

 Отправлено: 18.12.12 21:42. Заголовок: Инженер пишет: Вот ..

Инженер пишет:

цитата:

Вот это не надо, ладно?

А Вас,Инжерен,никто и спрашивать не будет. Я про то,что народ разберётся.Он уже пытается разобраться и найти выход из сложнейшей ситуации,которую в определённой степени создали либералы.
И,полагаю,выберет тот общественно-политический строй,который базируется на мощной социальной составляющей...
Ибо либеральные идеи большинству народа просто обрыдли...

 Отправлено: 18.12.12 22:46. Заголовок: ogranschik пишет: ..

ogranschik пишет:

цитата:

народ разберётся.Он уже пытается разобраться и найти выход из сложнейшей ситуации,которую в определённой степени создали либералы. И,полагаю,выберет тот общественно-политический строй,который базируется на мощной социальной составляющей... Ибо либеральные идеи большинству народа просто обрыдли...

Народ ни в чем никогда не разберется. Народ в своей массе старается выжить в текущих сложившихся условиях. Лично я так и делаю.
Я не верю в ленинскую теорию, что народ делает историю.
Считал еще в советские времена и сейчас считаю, что историю делают отдельные личности. Сейчас-Путин, во многом.
Общественно-политический строй у нас уже больше меняться не будет-мы будем следовать идеям капитализма и либерализма. Если, конечно, в России когда-нить не придут к власти поклонники шариата.
Но и капитализм и либерализм у нас будет свой, особый если угодно, как-то отличающийся от западного.
И вот для этого нам следует приложить все свои силы.

 Отправлено: 18.12.12 22:51. Заголовок: Nell пишет: не знаю..

Nell пишет:

цитата:

не знаю, не читал, но я против... Знаете, похоже на высказывания на собраниях в брежневские времена, там тоже все осуждали, чего не знали и не читали...

Ой, да ланна!
Всё Вы прекрасно поняли в моих словах.
Синопсис речей некой неизвестной мне Латыниной представляет из себя полнейшую ахинею.
СтОит ли знакомиться с этими речами поближе? Полагаю-нет.
Мало ли му****в на свете....
Ну а та или иная сторона всегда может использовать таких ******в в своих интересах.
Я как раз привел примеры из нашей советской социалистической действительности 80-х годов....
Кстати, сейчас такой ***** при нашей власти-это Онищенко

 Отправлено: 19.12.12 09:03. Заголовок: В Америке премия за ..

В Америке премия за "изъятого" ребенка равна $5000, в Европе платят ?1000 за голову
Это раньше изымали детей по судам. Если вы алкоголик, наркоман или человек с криминальным прошлым или настоящим – это все понятно, и мы, как здравые люди, поддерживаем такую социальную систему, которая помогает детям, оказавшимся в таких сложных социальных ситуациях, но причем тут хорошие родители?

Вот на Западе сейчас государство стимулирует отбирание детей у хороших родителей. Они стимулируют это премиями. В Америке премия социальному работнику за отобранного ребенка составляет $5000. В Европе выдается по ?1000 за голову каждого отобранного ребенка. Коммуны, районы города (в каждой стране свои названия), соревнуются в том, кто больше отберет детей, и цифры эти публикуются в открытом доступе. Вот, например, на норвежском сайте говорится, что лучше всего система опеки работает в Бергине, а опека Осло работает плохо – надо больше отбирать детей.

Государство Норвегии считает, что детей отбирается очень мало, хотя уже 1/5 всех детей, проживающих в Норвегии, отобрана у родителей. 4 млн человек проживает в Норвегии и 1,2 млн детей. Таким образом, уже более 200 тыс. детей отчуждены от родителей.
Полностью http://www.nakanune.ru/articles/16956/

 Отправлено: 19.12.12 09:32. Заголовок: По ссылке: Для чего ..

По ссылке:

цитата:

Для чего это делается, я не могу понять со своим русским менталитетом, но за этим что-то стоит, и, говорят, что деньги, которые приносит бизнес отчуждения детей от родителей, несравнимы с теми деньгами, которые приносят наркотики.

Мало верится.

А вообще ситуация напоминает раннесоветскую ситуацию. Типа-жены общие, а любой человек-это не индивидуальность, а государственный винтик. Коммунальное общежитие, а дети - на гособеспечении, и гос-во заботится об их воспитании.

 Отправлено: 19.12.12 11:16. Заголовок: Инженер пишет: Мало..

Инженер пишет:

цитата:

Мало верится.

А верить и не надо.Знать надо!

Инженер пишет:

цитата:

А вообще ситуация напоминает раннесоветскую ситуацию

М-дя...До чего доводит ненависть ко всему советскому.Что даже делаем выводы набекрень..

Вот,господин Инженер,информация,которая проливает суть на вопрос усыновления русских детей иностранцами(в особенности из США).

Как я отношусь к запрету гражданам США усыновлять российских детей?


Собственно, граждане вышеуказанных США мне похеру. Кого там они усыновляют, кого не усыновляют...
Кстати: в самих США есть около 400000 неусыновлённых сирот.

Почему не усыновляют?

А потому что в США очень строгие требования к усыновителям. Но только при усыновлении детей - граждан США. При усыновлении детей из-за пределов США никаких требований к усыновителям не предъявляются.

Этим и объясняется кажущийся парадокс: сироты в США остаются неусыновлёнными, а амеры рыщут по всему миру в поисках кого бы усыновить.
Встречаются конечно и русофилы, мечтающие о русском ребёнке. Но редко.

В большинстве своём усыновителям русских детей из США власти США отказали в усыновлении американских детей.

По разным мотивам. Часто по психической неадекватности потенциальных усыновителей.

Именно этим и объясняются случаи изуверского обращения с русскими детьми усыновлёнными в США.

"Антимагницкий закон" назвали в память об одном таком ребёнке. Но тот случай не самый показательный. Там простой незатейливый пьяница забыл ребёнка в раскалённой машине.
Могли бы и получше случай подобрать.
Был ещё другой случай: когда приёмная "мамаша" забила насмерть пятилетнего ребёнка, за то, что тот не мог повторить молитвы на АНГЛИЙСКОМ языке! Видимо, приняла его за дьявольское отродье.

Но дело даже не в этом.
У меня за три года жизни с приёмными детьми было два мощных наезда с применением судебных органов с целью отнять у меня детей. Не считая мелких угроз.
Атаки то я отбил. Но сколько крови мне они попортили!
Я так думаю, если бы запретить вообще все иностранные усыновления, было бы меньше надуманных мотивов отказать российским усыновителям.
И не было бы наездов на меня.

Ибо цена усыновлённого ребёнка для иностранца доходит до 100000 долларов. А двух детей в товарном виде (в моём случае) при усыновлении их розницей?
Для российского чинаря очень даже приличные деньги!
Многих можно купить.

http://bulochnikov.livejournal.com/893205.html

p.s.

Таким образом,всё вертится вокруг денег,которые по мнению российских чиновником можно легко срубить,оформив усыновление психически неполноценным амерам. Налицо уголовщина! Но при Советской сласти такой вид "бизнеса" дата и приснится не мог.А вот при либеральной экономике,за которую ратуете Вы,г.Инженер,совместно как бы с "политиком" Шлосбергом,такой вид бизняка расцвёл пышным цветом..И возникает вопрос.Как Вы докатились до такой жизни,г.Инженер? Что даже в помыслах отстаиваете всё зло,которое ежесекундно воспроизводит либеральная идея...

 Отправлено: 19.12.12 14:46. Заголовок: ogranschik пишет: З..

ogranschik пишет:

цитата:

Знать надо!

Ага. Из блогосферы...

цитата:

...До чего доводит ненависть ко всему советскому

Да бросьте Вы...простая аналогия.
А слов из песни не выкинешь.

PS Тут намедни где-то прочитал, что наших детей туда усыновляют, чтобы потом на органы прерабатывать.....

цитата:

при Советской сласти такой вид "бизнеса" дата и приснится не мог

Это бы считалось спекуляцией в особо крупном размере и с особым цинизмом по отношению к гос-ву.

цитата:

Как Вы докатились до такой жизни,г.Инженер?

Ну как , как...
Жил себе, работал, зарплату получал, детей воспитывал, в политику не лез, за лишними "знаниями"-тоже...Эмигрировать не помышлял. Как-то так само-собой и докатился. И в своей такой жизни ни чуточки не сомневаюсь, что это правильная жизнь. А иначе-нафига она нужна?

 Отправлено: 19.12.12 16:03. Заголовок: Инженер пишет: И в ..

Инженер пишет:

цитата:

И в своей такой жизни ни чуточки не сомневаюсь, что это правильная жизнь.

Вы мне напоминаете как бы культурных деятелей,в частности,некоего Марка Захарова,подвизавшегося на постановке спектаклей в эпоху СССР.
Он как-то признался,что он и его соратники всегда говорили одно,делали другое.
Например,будучи членом КПСС умудрился прожить всю свою никчемную жизнь с фигой в кармане и очень гордился этим ,считая,что таким образом боролся с тоталитарным режимом.

Инженер пишет:

цитата:

А иначе-нафига она нужна?

Полагаете,что продвижение либеральных ценности на российской земле является
по сути подвигом? Смею Вас разочаровать. Если Вы решили и дальше тратить самое ценное в жизни для человека(ИМХО)-своё время,свою жизнь на это гуано,
то ваша жизнь ничего не стоит.Разве что огребёте пару аплодисментов среди таких же,как и Вы сами.Но стоит ли тратить не возобновляемый ресурс-свою жизнь,на это?

 Отправлено: 20.12.12 19:53. Заголовок: М-да.. Ради наживы,л..

М-да..
Ради наживы,либералы готовы на всё.


Неужели для спасения наших детей нужен «закон Магнитского»?
18.12.2012

Неужели для спасения наших детей нужен «закон Магнитского»?Не прими его США, их продолжали бы бесконтрольно экспортировать за рубеж.

Не было бы счастья, да, как говорится, несчастье помогло. Не прими США «закон Магнитского», наших детей-сирот продолжали бы почти бесконтрольно вывозить за рубеж. А тут депутаты Госдумы не на шутку обеспокоились, что их впредь не только в Штаты не пустят, но и – о ужас! – арестуют там (и даже на территории американских союзников) их «потаенные» счета. А лишиться всего, что нажито «непосильным трудом», – это уж, согласитесь, слишком. И, главное, после «проглатывания» американской «оплеухи Магнитского» кто ж из избирателей будет эту власть уважать и бояться? Продались, мол, с потрохами, рассудит российский электорат. А это для нынешней нашей власти конец…

И вот наши законодатели, за ушами которых отчетливо маячит «общегосударственная» позиция всего кондоминиума российских властей и их бизнес-окружения, расширяет «наш ответ Чемберлену» на «закон Магнитского». Орудием «возмездия» против «гнусных» американцев, покусившихся на «святая святых», становятся… наши дети.
14 декабря думский комитет по законодательству рекомендовал ПОЛНОСТЬЮ запретить усыновление российских детей американскими приемными родителями. Более того, запретить на территории РФ действие всевозможных агентств, занимающихся усыновлением российских сирот иностранцами. 19 декабря данный законопроект, судя по всему, обретет законченную законодательную форму, а после этого будет утвержден Советом Федерации и подписан президентом РФ. Знайте, мол, наших, господа американцы!

И ведь по сути запрета, особенно в отношении запрета деятельности всякого рода «усыновительных» центров, пышным цветом расцветших в России в последние годы и делающих на этом неплохой бизнес, возразить почти нечего. Чем меньше таких центров, тем меньше возможностей для продажи российских сирот за рубеж.

Неофициальная же статистика «детского экспорта» из России (официальная ведь отсутствует как класс!), мягко говоря, шокирует.

По словам, например, сопредседателя организации «Журналисты России» Дмитрия Терехова, с 1992 года, с момента начала фактической реализации госпрограммы усыновления русских детей, в ее рамках из России было вывезено, по разным данным, от ста тысяч до полумиллиона (!) детей.

А понадобились эти русские сироты для того, чтобы поправить американский генофонд, сильно испорченный межрасовыми смешениями. Американцы придают этой программе очень большое значение, считает эксперт, и прекращение практики усыновления русских детей серьезно повлияет на состояние генофонда Америки.

Российские власти таким образом нашли «болевую точку» в борьбе с американцами. Что уже, кстати, похвально, поскольку ранее они сплошь и рядом попросту капитулировали перед Штатами. Но ведь вспомнили наши думцы о детях-сиротах буквально в последний момент – чем же эдаким «увесистым» ответить на «список Магнитского», касающийся самих депутатов и их коллег?

Что же мешало нашим законодателям гораздо ранее принять меры для защиты почти миллиона сирот и воспитанников детских домов?! Два с лишним десятилетия эти люди фактически брошены государством на произвол созданной этими же властями «стихии рынка», 40% из них (по достоверной, кстати, статистике) сразу после детдома попадают в места лишения свободы, а еще 40% оказываются там на следующий год – и тут вдруг наши власти «озаботились» этими гражданами России. Поразительные «чуткость» и «отзывчивость»!

Однако вся беда патриотических сил России в данный момент в том, что их слабость, разобщенность, неорганизованность возводят нынешний демарш российских властей против США чуть ли не до пьедестала.

Не будь, дескать, такой негативной реакции властей США на «закон Магнитского», не было бы и его неприятия российской стороной. А судьба российских сирот – разменная монета.

Сравнительно недавно, напомним, KM.RU рассказывал о том, что в детдоме костромского Мантурово дети полгода питались только макаронами и кашами, сваренными, дай Бог, на молоке. У регионального бюджета попросту не было денег на мясо, фрукты и даже закончившиеся к этому сезону овощи. И таких сиротских домов в России – не счесть. Почему же наши думцы тогда не озадачились судьбой таких детей? Об этом ведь оповещали многие центральные СМИ.

Тем не менее «наш ответ» Госдумы на «закон Магнитского» все-таки стоит признать «волей свыше». «Итак, впервые в результате сценарий информационной войны в качестве персонажа массовки – бомжа, которому для демонстрации щедрости богача, для пущей выразительности перед камерой дали пирожное. «Вот свезло, так свезло», – говаривал небезызвестный Шариков из «Собачьего сердца» М.Булгакова» – резюмирует на страницах «Русской народной линии» председатель Межрегионального общественного движения «Семья, любовь, Отечество» Людмила Рябиченко.

Вспомнили-таки о детях, которых в одной только Америке, по официальным данным, загубили в количестве 19 человек. Соавтором поправок в ответный на «закон Магнитского» законопроект заявлена ни много ни мало Екатерина Лахова, чье имя стало символом введения программ растления российских школьников и ювенальной юстиции, напоминает Людмила Рябиченко.

Автором законопроекта СМИ уже окрестили первого заместителя председателя Комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Ольгу Баталину, которая пояснила, что «дети – это болевая точка в отношениях России и США».

«Было бы весьма любопытно, – продолжает Рябиченко, – услышать комментарий по поводу законопроекта самого председателя Комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елены Мизулиной, которая в июле сего года была крайне возмущена инициативой депутатов Кемеровской областной думы, принявших региональный закон «О защите прав и интересов детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, при усыновлении их гражданами США и лицами без гражданства, постоянно проживающими на территории США».

Закон гласил: «…в целях защиты прав и интересов детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, при усыновлении их гражданами Соединенных Штатов Америки (далее – США) и лицами без гражданства, постоянно проживающими на территории США, запретить на территории Кемеровской области усыновление детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, гражданами США и лицами без гражданства, постоянно проживающими на территории США, за исключением близких родственников. При этом в настоящем Законе под близкими родственниками понимаются родные: бабушка, дедушка, братья, сестры, дяди и тети при условии документального подтверждения родства…»

Кемеровские депутаты, отмечает эксперт, поступили так, как должен поступать каждый нормальный человек, узнавший о том, что кто-то убивает и мучает детей.
В период с 1990 года трое кузбасских детей погибли в семьях иностранных усыновителей в результате несчастных случаев: двое – в США, один ребенок – в Германии. А сироту из Кемерово в штате Джорджия насиловал приемный отец. Но депутат Мизулина увидела ситуацию другими глазами («Принятие такого закона ограничивает конституционное право ребенка на семью.
Это противоречит Конституции РФ») и напомнила, что в пятницу Госдума планирует ратифицировать соглашение между Россией и США об усыновлении (удочерении) детей». «То, что сделали эти депутаты (приняв ответные меры. – Прим. KM.RU), – это бессовестно, если не преступно. Они поступили антипатриотично, создали головную боль и проблемы для РФ, потому что в Госдуме завтра будет рассматриваться законопроект о ратификации российско-американского соглашения, над которым велась очень длительная работа», – сказала Мизулина.

И вот для мизулиных полный «облом», но не под воздействием оппозиции в Госдуме, а вследствие того, что американский «закон Магнитского» покусился на «святая святых» наших власть предержащих.
«17 декабря 2012 года, – пишет Рябиченко, – МИД уже поднимает вопросы защиты сирот в США: опубликован «Комментарий официального представителя МИД России А.К. Лукашевича о ситуации вокруг усыновленного в США М.Бабаева». Максим пострадал от издевательств со стороны приемных родителей-американцев и проживает сейчас у временных опекунов, но судья штата Флорида отказал консулу в посещении ребенка, «что грубо противоречит двусторонней Консульской конвенции (1964 г.) и вступившему в силу 1 ноября с. г. «Соглашению о сотрудничестве в области усыновления».
А Государственный департамент США, ответственный за реализацию обеих указанных договоренностей, фактически занял позицию стороннего наблюдателя, не предпринимая реальных действий, чтобы обеспечить выполнение международных обязательств Вашингтона».
Вот так выполняются обязательства в рамках Соглашения, принятия которого так настойчиво добивалась г-жа Мизулина!

Кстати, столь же активно ратовал за подписание данного Соглашения уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Павел Астахов, который многократно подчеркивал, что случай усыновленного русского мальчика Артема Савельева, которого американская приемная мать посадила без документов в самолет и вернула в Россию, как багаж, – прямое следствие того, что у нас нет вожделенного документа.
Зная, как реально осуществляется передача детей в иностранные семьи, отмечает Рябиченко, какую роль в этом играют специалисты органов опеки и федерального банка данных о детях-сиротах, как на деле выглядит оформление «трех обязательных отказов от русских усыновителей», и как оперативно по их получении приезжает за ребенком «американская семья», которая увозит ребенка в неизвестном направлении и больше уже ни перед кем не отчитывается, мы понимаем цену таким заявлениям.

Страна находится в демографическом коллапсе, а из нее вывозят детей, объясняя это нежеланием соотечественников позаботиться о сиротах. В то же время, по утверждению Астахова, «в России с начала 2009 года 12 900 человек стояли в очереди из желающих взять ребенка в приемную семью; а в Еврейской автономной области… иностранное усыновление в пять раз превышает российское». Вот в этом и нужно разбираться уполномоченному, коль скоро он провозгласил себя защитником детей, но не в том, как в детском доме прибит плинтус, заключает Рябиченко.

Кстати, оперативно отреагировал на перспективы закрытия канала международного усыновления министр образования Дмитрий Ливанов, в ведении ведомства которого находится опека, являющаяся по российскому законодательству монополистом по праву на изъятие детей. Ночью 17 декабря он написал в своем блоге: «…могут пострадать наши дети, которым не нашлось усыновителей в России».

«Все-таки нам повезло, – заключает Рябиченко. – Простому человеку невдомек, что это за штука такая, «закон Магнитского», и что там с чем связано, да и вряд ли нужно, чтобы он этим жил. Но то, что при появлении этого закона Россия наконец-то заявляет о намерении позаботиться о своих детях, – это понятно каждому. И пусть в данной ситуации мы стали массовкой, но если при этом больше не погибнут 19 российских детей, мы согласны быть массовкой.

И мы будем счастливы, если Россия в одностороннем порядке также денонсирует соглашения о международном усыновлении с Францией и с Италией (которые она уже заключила. – Прим. KM.RU). И даже если кто-либо из думского комитета по семье назовет наше поведение бессовестным и антипатриотичным, а нас самих – причиной головной боли, мы это переживем. Зато дети России выживут. И это того стоит».


http://newvesti.info/neuzheli-dlya-spaseniya-nashix-detej-nuzhen-zakon-magnitskogo/

 Отправлено: 21.12.12 09:23. Заголовок: ogranschik пишет: ..

ogranschik пишет:

цитата:

Если Вы решили и дальше тратить самое ценное в жизни для человека(ИМХО)-своё время,свою жизнь на это гуано, то ваша жизнь ничего не стоит.

Ну чего Вы несете всякую ахинею?
БОльшая часть настоящей жизни тратится на работу.
Часть-на необходимые домашние дела.
Часть-на интеренет, ну куда щас без этого.
Часть на хобби.
Часть на отдых.
Часть на....
И как не странно прозвучит-часть именно на гуано. У живого существа есть выделительная система

 Отправлено: 21.12.12 09:28. Заголовок: ogranschik пишет: З..

ogranschik пишет:

цитата:

Зато дети России выживут

Хочется очень сильно смеяться по этому поводу.
Но на самом -то деле ---просто неприятно от такой глупости.

 Отправлено: 21.12.12 10:41. Заголовок: Инженер пишет: Ну ч..

Инженер пишет:

цитата:

Ну чего Вы несете всякую ахинею?

Инженер пишет:

цитата:

Хочется очень сильно смеяться по этому поводу.

Инженер пишет...
Господин Инженер,а попробуйте не писать.Примите успокоительные и отдохните на софе...

 Отправлено: 23.12.12 21:06. Заголовок: ogranschik пишет: Г..

ogranschik пишет:

цитата:

Господин Инженер,а попробуйте не писать.Примите успокоительные и отдохните на софе...

Меня предупреждали...а я не поверил..
А теперь и сам я понимаю, что здесь рулят сталинисты, ретрограды, и вообще-не очень соответсвующие современной ситуации юзеры...
Это просто поразительно...

 Отправлено: 23.12.12 21:40. Заголовок: Ну, вот... опять ярл..

Ну, вот... опять ярлыки... Это просто поразительно...

 Отправлено: 23.12.12 21:44. Заголовок: Меня предупреждали....

цитата:

Меня предупреждали...а я не поверил..

, а кто ????

 Отправлено: 23.12.12 23:24. Заголовок: Инженер пишет: не ..

Инженер пишет:

цитата:

не очень соответсвующие современной ситуации юзеры..

Господин Инженер!

Позвольте Вас разочаровать.
Опять, как и во многих других случаев-мимо тазика...

Это ситуация на данном этапе не соответствует мировоззрению ряда посетителей данного форума.

И то,что Вы никак этого не поймёте-более чем поразительно...

 Отправлено: 23.12.12 23:26. Заголовок: Дед пишет: , а кто..

Дед пишет:

цитата:

, а кто ????

В штабе личной разведки г.Шлосберга...

 Отправлено: 25.12.12 11:11. Заголовок: Дед пишет: а кто ??..

Дед пишет:

цитата:

а кто ????

Скажем так, те, кто вышли из игры на этих ветках....

 Отправлено: 25.12.12 11:15. Заголовок: Ветер пишет: Ну, во..

Ветер пишет:

цитата:

Ну, вот... опять ярлыки...

Гм...Полагаю, от этого так или иначе не уйти...
Контролируй себя, не контролируй....блин...
Тема такая...

Ну а вот в темах по архитектуре (не на этом форуме) постоянно съезжают на ярлыки в адрес наших современных архитекторов....Нехорошо, конечно, но там-к третьим лицам....

 Отправлено: 25.12.12 11:36. Заголовок: ogranschik пишет: Э..

ogranschik пишет:

цитата:

Это ситуация на данном этапе не соответствует мировоззрению ряда посетителей данного форума. И то,что Вы никак этого не поймёте-более чем поразительно...

Вы, как обычно, парадоксальны.
Очевидно же, что мнения на то или на сё могут быть различны. Это как раз нормально. И что теперь у нас, сейчас, тут, в России, за высказывание этих различных мнений, нередко в самой радикальной форме, никому ничего не будет! В этом и кроется менталитет именно России. В других странах, на других форумах, многих тут уже давно бы забанили навсегда.

Но дело даже не в этом.
Мировоззрение может быть разным. Но если живешь в этой стране, аккуратно плюй в колодец, из которого пьешь. Ведь придется и далее пить из него.
А если не живешь в этой стране-тем более следует быть корректным. Ну, как дипломатам....

 Отправлено: 25.12.12 11:47. Заголовок: Инженер пишет: акку..

Инженер пишет:

цитата:

аккуратно плюй в колодец, из которого пьешь.

А не плевать не пробовали?

 Отправлено: 25.12.12 12:00. Заголовок: Инженер пишет: Но е..

Инженер пишет:

цитата:

Но если живешь в этой стране, а

Это для Вас и всех либерастов, Россия -"этастрана",а для меня -Родина.

 Отправлено: 25.12.12 12:15. Заголовок: ogranschik пишет: Э..

ogranschik пишет:

цитата:

Это для Вас и всех либерастов, Россия -"этастрана",а для меня -Родина.

Красава, ogranschik ....для меня тоже....
Мне пофиг, на кого опирается Путин, и кому за это раздает преференции.
Пока он плюёт на пиндосов(в пределах международного права), а не пляшет пьяный с ложками(как ЕБН) под их ржанье....ОН МОЙ ПРЕЗИДЕНТ!
И значит будет стоять твёрдо на СВОИХ ногах моя Родина!

А были такие времена, о которых на этом Форуме местные "либералы" и сочуствующие им пытаются, либо стыдливо замолчать, либо моментально заболтать, если возникает эта тема.... времена Великого Позора моей Родины...времена, когда власть вершили мерзавцы и негодяи всех мастей.....а президент выплясывал пьяный, под гогот всего мира....

Посмотрите, и вспомните, прежде чем становиться в возмущенную стойку и пафосно вещать о "кровавомпутинскомрежиме"

 Отправлено: 25.12.12 13:03. Заголовок: http://telemax-spb.l..

Судя по всему, это подготовка общественного мнения к экстрадиции Березовского в Россию. Бутырка ждёт своего героя.

Мало изложенной в фильме информации? Пожалуйста, вот еще:

http://cuamckuykot.ru/fiasco-berezovsky-mark-worldwide-5905.html

http://cuamckuykot.ru/belkovskiy-online-5490.html

http://cuamckuykot.ru/200-thousands-plus-5243.html

http://cuamckuykot.ru/berezovsky-facing-extradition-5044.html

http://cuamckuykot.ru/poligrafi4-waits-for-berezovsky-4819.html

http://cuamckuykot.ru/russia-blows-berezovksy-4545.html

http://cuamckuykot.ru/attempted-akhmed-zakayev-4467.html

http://cuamckuykot.ru/why-the-journalist-anna-politkovskaya-was-ritually-killed-4279.html

http://cuamckuykot.ru/the-party-of-berezovsky-4255.html

http://cuamckuykot.ru/nossik-and-berezovksy-4217.html

http://cuamckuykot.ru/berezovsky-explodes-russia-4017.html

http://cuamckuykot.ru/pokushenie-na-putina-3991.html

http://cuamckuykot.ru/the-attack-on-russia-3880.html

http://cuamckuykot.ru/whos-behind-putin-arrest-3828.html

http://cuamckuykot.ru/the-fifth-column-and-litvinenko-case-3713.html

http://cuamckuykot.ru/livinenko-father-asks-fogiveness-from-russia-3690.html

http://cuamckuykot.ru/berezovskiy-is-a-killer-of-vlad-listyev-3413.html

http://cuamckuykot.ru/berezovsky-vs-church-3406.html

http://cuamckuykot.ru/berezovsky-and-nemtsov-is-a-verdict-3022.html

http://cuamckuykot.ru/berezovsky-is-coming-back-afterall-2858.html

http://cuamckuykot.ru/meeting-in-moscow-2765.html

http://cuamckuykot.ru/russian-democracy-was-buried-in-london-2695.html

http://cuamckuykot.ru/litvinenko-and-lugovoy-reveal-the-veils-2671.html

http://cuamckuykot.ru/lugovoi-became-a-victim-in-litvinenko-case-2547.html

http://cuamckuykot.ru/official-report-of-the-death-of-litvinenko-1639.html

http://cuamckuykot.ru/official-report-of-the-death-of-litvinenko-2-1646.html

http://cuamckuykot.ru/doused-with-polonium-1414.html

http://cuamckuykot.ru/bab-face-russia-arabian-spring-1359.html

http://cuamckuykot.ru/interview-with-nikita-chekulyn-about-berezovsky-and-navalny-1202.html




В России с Навальным давно уже работал политолог Станислав Белковский, столь близкий к Березовскому.

Но как только Навальный перешёл на работу в Совет Директоров «Аэрофлота», Белковский сказал следующее:

«Лично у меня на даче есть трехлитровая банка напалма и гранатомет, оставшийся от дедушки, и я готов предложить Владимиру Владимировичу услуги по борьбе с оппозицией при одном условии – он как президент меня помилует. Я человек, который много лет бесплатно и бескорыстно работал с оппозицией. Я им давал деньги, а не они мне. Худшей мерзости не встречал. Более лживых, мерзопакостных, неискренних людей, чем российская оппозиция и так называемая прогрессивная общественность не существует в природе»

http://cuamckuykot.ru/going-to-aeroflot-davaydosvidaniya-5412.html

http://telemax-spb.livejournal.com/208019.html

 Отправлено: 25.12.12 13:29. Заголовок: Nell пишет: А не пл..

Nell пишет:

цитата:

А не плевать не пробовали?

Ну и ну.....
А Вы найдите хоть один с моей стороны!

 Отправлено: 25.12.12 13:55. Заголовок: ogranschik пишет: Э..

ogranschik пишет:

цитата:

Это для Вас и всех либерастов, Россия -"этастрана",а для меня -Родина.

Вы-"гОните" и лицемерите.
Страна остается Родиной для тех, кто в ней остается жить и трудится на ее благо, как был неоднозначно в ЭТОЙ СТРАНЕ не было.
Остальные по большому счету предатели. Да, щас мы так стараемся не говорить и даже не думать, поскольку возможно западная толерантность привила нам политкорректность. И мы - не равнодушны к уехавшим родственнкам и друзьям. Однако где-то глубоко в душе, иногда....этот червячок выползает. (Ох, и крепко же сидит в нас бацилла социалистического воспитания такой любви к отечеству )

И еще.
Вы вырвали мои слова из контекста и написАли их по-своему (то, что в кавычках).....Вот именно так, как сами понимаете....

 Отправлено: 25.12.12 14:02. Заголовок: vasilek пишет: Мне ..

vasilek пишет:

цитата:

Мне пофиг, на кого опирается Путин, и кому за это раздает преференции. Пока он плюёт на пиндосов(в пределах международного права), а не пляшет пьяный с ложками(как ЕБН) под их ржанье....ОН МОЙ ПРЕЗИДЕНТ! И значит будет стоять твёрдо на СВОИХ ногах моя Родина!

Мне удивительно читать, что Вы столь однозначно смотрите на ситуацию. И столь очевидно (вероятно только для себя) выделили врага....
Кроме внешней политики, где мы сейчас однозначно пролетаем, есть еще и внутренняя....

 Отправлено: 25.12.12 15:04. Заголовок: Инженер пишет: Стра..

Инженер пишет:

цитата:

Страна остается Родиной для тех, кто в ней остается жить и трудится на ее благо, как был неоднозначно в ЭТОЙ СТРАНЕ не было.

Г.Инженер!

Я родился в СССР.И много лет жил в одной из республик Союза.
Живу и сейчас.Таким образом,я никуда не уезжал,в отличие некоторых,нерукопожатный Вы наш...

Всё хочу задать Вам вопросец на предмет нахождения свободного времени для выполнения инженерских функций.
Вы же поселись на ПМЖ на этом форуме...

 Отправлено: 25.12.12 15:30. Заголовок: США вошла в мировой ..

США вошла в мировой «топ» стран, где дети подвергаются издевательствам
24.12.2012 // 11:33





Текст: Файл-РФ

В декабре был обнародован «свежий» национальный отчёт о ситуации в 51 штате США с насилием над детьми в 2011 году, свидетельствующий о настоящей эпидемии насилия.

Заявления об актах издевательства над детьми в Америке поступают каждые десять секунд. При этом 78% детей, гибнущих здесь по вине взрослых, расстаются с жизнью по «сценарию» Димы Яковлева.

Отчёт сухо свидетельствует: каждый день в США от насилия умирает 5 детей. Местные правозащитники отмечают, что сегодня Соединённые Штаты уверенно занимают топ-позицию в рейтинге развитых стран по насилию над детьми. За 2011 год в госорганы США поступили более 3,4 миллионов заявлений о насилии над более чем 6 миллионами детей, сообщает пресс-служба международной организации «Русские матери» со ссылкой на сайт детской правозащитной организации США, использующей цифры официальной государственной статистики.

Документы, обнародованные американскими правозащитниками, свидетельствуют о тренде ежегодного роста случаев преступного пренебрежения жизнью и интересами ребенка (neglekt) по сценарию Димы Яковлева.

При этом 50–60 процентов случаев смерти детей от насилия по сценарию Димы Яковлева в США как факты родительского небрежения не документируются.

http://telegrafist.org/2012/12/24/32125/

 Отправлено: 25.12.12 17:37. Заголовок: ogranschik пишет: Я..

ogranschik пишет:

цитата:

Я родился в СССР.И много лет жил в одной из республик Союза. Живу и сейчас.Таким образом,я никуда не уезжал,в отличие некоторых,нерукопожатный Вы наш...

Надо же!
Я тоже, абсолютно аналогично!
И с некоторыми бывшими, абсолютно рукопожатность мне лично не нужна....

цитата:

Всё хочу задать Вам вопросец на предмет нахождения свободного времени для выполнения инженерских функций. Вы же поселись на ПМЖ на этом форуме...

Браво!
Так или иначе подобный вопрос в определенный момент к некоему юзеру возникает. И возникает он именно тогда, когда уже нет аргументов...Нечем крыть, что называеся....
Начинаются поиски грамматических ошибок, переход на личности, ну и данный вопрос. Это уже давно пройденный мною этап....
Готов выслушать Ваши версии
Но не уверен, что есть смысл на них отвечать. Моя жизнь-это моя жизнь, со всем ее многообразием и возможностями. Ну а я о ней расскажу ровно столько, сколько посчитаю тут нужным.

 Отправлено: 25.12.12 17:45. Заголовок: Всё хочу задать Вам..

цитата:

Всё хочу задать Вам вопросец на предмет нахождения свободного времени для выполнения инженерских функций.

Ну живет он тут, и шо??? Это я тоже проходил кады ogranschik ов и в помине тут не было. Завистливые люди...

цитата:

Моя жизнь-это моя жизнь, со всем ее многообразием и возможностями. Ну а я о ней расскажу ровно столько, сколько посчитаю тут нужным.

Ну очень!

 Отправлено: 25.12.12 20:27. Заголовок: Инженер пишет: Гото..

Инженер пишет:

цитата:

Готов выслушать Ваши версии

У меня версий нет.Есть,правда, вопросы...

Если бы Вы не позиционировали себя как работающий инженер,то я бы не задавал Вам этого вопроса. Ибо вполне способен понять тех индивидов,которые имеют свою точку зрения по ряду вопросов и высказывают её в сети...
А вопрос у меня более чем простой.Как Вы умудряетесь работать на неких объектах инженером и посвящать массу времени данному форуму? А возможно,что не только этому...

 Отправлено: 26.12.12 07:33. Заголовок: Nell пишет: В декаб..

Nell пишет:

цитата:

В декабре был обнародован «свежий» национальный отчёт о ситуации в 51 штате США с насилием над детьми в 2011 году, свидетельствующий о настоящей эпидемии насилия.

"Может, это и непатриотично, дорогие депутаты, но на могиле ваших денег мы спляшем.

Сейчас гражданам России будут снова и снова с высоких трибун и по телевизору объяснять, как Америка нас унижает, оскорбляет.

Акт Магнитского — унижение России? Нет, это кремлёвские напёрсточники опять обманывают легковерных. Акт касается следователей, тюремщиков и пр., замучивших человека в тюрьме. Разве эти люди — Россия?

Разве маньяк и садист Чикатило — Россия? (Расстреляв его, мы, что ли, Россию расстреляли?) Разве Брейвик — Норвегия?

Подонки и преступники есть во всех странах. Но никому в голову не приходит уравнивать народ и страну — с убийцами.

Для Запада Россия — это Достоевский, Толстой, Чайковский, Рахманинов, Левитан, Чехов, Айвазовский, а вовсе не два десятка чиновников или четыре сотни депутатов.

Запад (в том числе американцы) в восторге от русской литературы, русской музыки, русского театра. Они восхищаются нашей культурой, а это и есть Россия. Культура, а не газовая труба и не Госдума, избранная с неприличными нарушениями.

И для нас (для многих) Америка — Фолкнер, Хемингуэй, Гершвин, Чаплин, Армстронг, Тарантино, Спилберг, а вовсе не Конгресс или очередной убийца, расстрелявший 20 детей.

Мы будем только рады, если нашим депутатам закроют въезд в США и в Европу (пусть дома работают для народа). Но стоит такое сказать, негодяй начинает орать: «Ага! Вы не патриоты!»

Наоборот. Когда мы говорим «патриотизм — последнее прибежище негодяев», то имеем в виду именно негодяев. Патриотизм не виноват. Для нормального человека это естественное чувство. А для негодяя это маска, камуфляж.

В древности был закон, позволяющий преступнику спастись в храме. Ему надо было всего лишь вбежать туда — и он уже неприкосновенен, его уже нельзя убить.

Храм — последнее убежище убийцы. Но это же не значит, что храм плох. Он прекрасен. И патриотизм не виноват, что им прикрываются негодяи.

★★★

Люди возмущены: как могли депутаты так жестоко обойтись с больными сиротами? Как они могли принять столь жестокий закон?

Но депутаты заботились не о детях. Они заботились о себе (не оплошать, угадать волю хозяина, угодить любой ценой).

Пушечное мясо — так называют солдат. Генерал не должен думать о конкретном солдате. Генерал решает задачу: взять город. Он мыслит батальонами, дивизиями… А если генерал не возьмёт город к празднику — Верховный Главнокомандующий может его разжаловать, а то и расстрелять. Поэтому жалеть пушечное мясо нельзя; себе дороже.

Для наших депутатов сироты — политическое мясо.

…В среду, 19 декабря, Дума приняла этот закон во втором чтении. «За» проголосовало 400 депутатов.

Начался шквал критики. Двое суток звучали убедительные аргументы врачей, учителей и даже министров, объяснявших, почему этот закон жесток и несправедлив. А в пользу этого закона не добавилось ни одного аргумента.

Депутат, думающий о детях, мог всё понять и сказать себе: «Я ошибся, мне это доказали, теперь я против этого закона».

Позицию депутата могли изменить и шкурные соображения. Он мог сказать себе: «Общество с гневом и отвращением отнеслось к тем, кто голосовал за этот закон. Зачем мне окончательно позориться? Проголосую против. А ещё лучше — воздержусь».

Позицию депутата могла изменить и арифметика. Для принятия закона достаточно 226 голосов, а их 400. Вполне можно не участвовать. Закон всё равно пройдёт, а воздержавшийся останется почти чистеньким.

Человеческая логика говорила: голосующих «за» должно стать меньше.

Но голосующих «за» стало больше. Было 400 — стало 420.

Какой же аргумент убедил колеблющихся примкнуть к людоедам? Они же слышали и видели реакцию общества: газеты, радио, пикеты…

Ответ простой. Между двумя заседаниями Думы была одна пресс-конференция Путина. Там он сказал, что считает этот закон правильным и адекватным.

★★★

Запрет выезда больным сиротам. Похоже, его приняли наследники Сталина. Он когда-то запретил выезд всем (кроме своих доверенных чиновников).

Великие учёные с мировым именем не могли поехать на научный конгресс. Родное государство опасалось, что они не вернутся. Артисты, музыканты, спортсмены, инженеры… Самовольная попытка уехать равнялась преступлению, измене Родине, каралась смертью. (Даже Восточная Германия стреляла в спину тем, кто пытался перелезть через Берлинскую стену. Стреляли, разумеется, из патриотизма, спаренного с «калашниковым».)

Сталин после Победы запретил браки с иностранцами. Десятки тысяч людей расстались со своей любовью по капризу кремлёвского маньяка.

А что он сделал с безногими инвалидами Великой Отечественной? Они просили милостыню на улицах и в электричках. Их сгребли и вывезли на ледяной остров. Московские улицы стали чище, калеки портили вид.

…Не в силах наказать ненавистного врага, наказывают своих граждан. Президент ссорится с Грузией — мы лишаемся вина и боржома. Ссорится с Белоруссией — исчезает белорусское молоко и творог. С Ригой — шпроты. И докатились: поссорились с Америкой — наказываем детей.

…Кто-то всё ещё называет нынешнюю Думу «законодательной властью». Это должно означать, будто она сколько-нибудь самостоятельная голова дракона. Нет, это его хвост. Дракон им виляет как хочет.

Все 420 голосовали в угоду ему. От страха за личное благополучие. Вот как они платят за льготы. Дорого.

Мёртвый и тот проголосовал, а потом нам объяснили, что «кто-то по ошибке использовал карточку мёртвого депутата» — то есть не заметил его смерти. Это очень понятно. Все 420 — моральные мертвецы, вот и не отличили того, кто и физически кончился.

В идеале законы принимают в интересах граждан.

Дума об этом забыла. Несколько лет назад она приняла закон о захоронении в России чужих ядерных отходов, хотя народ был против. Теперь приняли закон, из-за которого, вероятно, многие сироты-калеки умрут, не дожив до 18 лет, ни разу не успев проголосовать за президента и депутатов.

…Мы обещали опубликовать поимённый список тех, кто принял людоедский закон. Он уже опубликован в интернете. Прочтите список внимательно. (Дети, распечатайте и дайте бабушкам и дедушкам.) Найдите своих знакомых. Пусть их жёны, дети, одноклассники и однокурсники детей знают, на что отважились народные избранники. Не стесняйтесь, их работа публична; избиратели имеют полное право знать.

★★★

Власть наказывает детей. Это очень серьёзно. Это не дурацкие пляски в ХХС. Это безумная жестокость взрослых, обладающих депутатской неприкосновенностью.

Казалось, обязательно выступит патриарх Кирилл, напомнит о христианском милосердии. Но духовные лидеры промолчали в тряпочку. А протоиерей Вс.Чаплин даже сказал: «Усыновление в Америку лишит сирот Царствия Божия».

…К счастью, среди депутатов нашлись порядочные и мужественные люди. Против людоедского закона проголосовали:

Борис Резник («Единая Россия»), Дмитрий Гудков, Валерий Зубов, Андрей Озеров, Сергей Петров, Илья Пономарёв («Справедливая Россия»), Олег Смолин, нобелевский лауреат Жорес Алфёров (КПРФ).

Это очень трудно — открыто и публично быть против всех, против своих коллег, против Кремля, против жестокой силы. Когда 420 «за», очень трудно голосовать «против». Но как же им, этим восьмерым, будет легко в Новый год поздравлять свою семью и друзей и принимать поздравления от своих детей, не пряча глаз.
А.Минкин

 Отправлено: 26.12.12 08:50. Заголовок: Родные Димы Яковлева..

Родные Димы Яковлева: заявление об отказе от ребенка было подделано

Во вторник стало известно, что Диму Яковлева, который погиб в США по вине американского усыновителя и именем которого назван законопроект, хотела забрать его родная бабушка. Но, по ее словам, органы опеки не дали ей это сделать. И вообще, очень помогли решить вопрос в пользу богатых американцев. Так ли это — теперь будет разбираться Следственный комитет


Деревня Ручьи примерно в 50 километрах от Пскова. На весь населенный пункт — несколько домов. В четвертом по левой стороне живут родные Димы Яковлева. Сегодня с ними мог жить и сам Дима, если бы местные чиновники отдали мальчика не американским супругам Харрисон, а родной бабушке.

Надежда Паукконен заявляет: она лично просила отдать ей внука, узнав, что невестка оставила сына в роддоме. Сделать это не дали местные чиновники.

Надежда рассказывает, что пыталась спорить, пошла по кабинетам, где ей пригрозили отнять внучку — старшую сестру Димы Яковлева Свету. Ее мать тоже бросила в роддоме, и Надежда стала опекуном девочки. После этой угрозы бороться за Диму женщина перестала.

Однако те, кто курировал усыновление Димы Яковлева, все обвинения в свой адрес отрицают, заявляя, что супруги Харрисон были единственными, кого тогда волновала судьба мальчика.

Главврач Печорского детского дома рассказала, что вторая бабушка, Зинаида Яковлева, якобы написала заявление об отказе от внука. Сама Зинаида Яковлева говорит, что никаких отказов не писала: она не может это сделать физически, так как давно потеряла зрение и с трудом различает окружающих.

Губернатор Псковской области Андрей Турчак уже провел экстренное совещание, дав указание сотрудникам Следственного комитета досконально разобраться в усыновлении Димы Яковлева. В Москве ситуацию на контроль взял лично Павел Астахов.

Родные Димы Яковлева подозревают, что их заявление об отказе от опекунства было подделано. То, что они молчали столько времени, объясняют опасением за судьбу внучки. Надежда и сейчас боится, что чиновники выполнят свою угрозу и заберут у нее Димину сестру — Свету.

http://news.mail.ru/society/11433032/?frommail=1

 Отправлено: 26.12.12 08:51. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/M..

http://news.mail.ru/society/11433032/?frommail=1

 Отправлено: 26.12.12 10:33. Заголовок: ogranschik пишет: А..

ogranschik пишет:

цитата:

А вопрос у меня более чем простой.Как Вы умудряетесь работать на неких объектах инженером и посвящать массу времени данному форуму? А возможно,что не только этому...

Я работаю инженером-проектировщиком. То есть-кабинет, стол, шкаф, 2 компьютера...
Дело-в интенсивности работы. Тут есть свои тонкости, ну и опыт.
Постоянно глядеть в экран с чертежами-не есть хорошо. А посему-есть некие неписанные правила, когда можно работу остановить.
Конечно, лучше в это время на монитор не смотреть, но....теперь все на это завязано, в ущерб здоровью, глазам, в первую очередь.
Форуму этому я уделяю мало времени-периодически смотрю только 6-7 веток.
В любом случае, у нас есть интернет, при том что блокированы социальные сети, фото-и видео-хостинги, почты и тп...Но есть конторы, где нет интернета....

 Отправлено: 26.12.12 10:36. Заголовок: 440 Гц пишет: Но ка..

440 Гц пишет:

цитата:

Но как же им, этим восьмерым, будет легко в Новый год поздравлять свою семью и друзей и принимать поздравления от своих детей, не пряча глаз. А.Минкин

Остальные так же не будут прятать глаза.
Всё одобрено и согласовано сверху.

Интересно, а что если депутатов включат в список Магнитского

 Отправлено: 26.12.12 10:56. Заголовок: Инженер пишет: Но е..

Инженер пишет:

цитата:

Но есть конторы, где нет интернета....

Правильные конторы!

Но интернет можно всегда с собой иметь,если захотеть.Например,беспроводной,в котором модемом служит флешка.Правда,за такой инет нужно и платить самому...
А народ норовит на халявку,конторским пользоваться...А это время...,которое используется не на ковку кап.продукта.

 Отправлено: 26.12.12 13:16. Заголовок: ogranschik, у нас ин..

ogranschik, у нас интернет безлимитный
Если человек успевает делать свою работу, и при этом сидит в инете не по работе, то в этом нет ущемления прав работодателя, и деньги он не теряет.
Т.е. общеизвестной халявы здесь нет
Капиталисты не обеднеют

 Отправлено: 26.12.12 18:16. Заголовок: Депутаты Псковского ..

Депутаты Псковского областного Собрания переголосовали за «закон Димы Яковлева» и одобрили его
25.12.2012 14:17 ПЛН, Псков

Депутаты Псковского областного Собрания вернулись к рассмотрению вопроса о «законе Димы Яковлева». Как передает корреспондент Псковской Ленты Новостей, сразу после перерыва депутатом Яном Лузиным («Единая Россия») было внесено предложение переголосовать за проект федерального закона «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушению прав граждан РФ» в связи с тем, что при прошлом голосовании у него и ряда коллег возникли технические проблемы.

По его словам, его голос «не был замечен» системой голосования. В перерыве к нему подошли несколько других депутатов, у них была аналогичная проблема.

Депутат Лев Шлосберг призвал председателя Собрания Александра Котова остановиться. «Все понимают, о чем идет речь. Все понимают, что происходит. Я очень прошу вас остановиться и не голосовать повторно за законопроект», - сказал он.

В итоге 27 депутатов поддержали предложение переголосовать, 1 голосовал против.

Сам проект постановления, одобряющий закон «Димы Яковлева», поддержали 26 депутатов. Лев Шлосберг («Яблоко») голосовал против.

Отметим, три представителя фракции ЛДПР после перерыва не вернулись и не принимали участия в голосовании.

Как сообщалось, 24 декабря председатель социального комитета областного Собрания Виктор Антонов сообщил, что Совет Федерации, который будет рассматривать законопроект 26 декабря, пожелал услышать мнение псковских депутатов по данному вопросу, так как он непосредственно связан с ребенком из Псковской области.

Псковское областное Собрание депутатов 25 декабря первоначально не поддержало проект федерального закона «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушению прав граждан РФ», известный как «закон Димы Яковлева». Для принятия проекта постановления по данному вопросу не хватило двух голосов.

Голосованию предшествовало длительное обсуждение. Против выступили депутаты из фракций ЛДПР, «Яблоко» и КПРФ.

21 декабря Госдума приняла в третьем, окончательном, чтении «закон Димы Яковлева» - погибшего в США мальчика из Печорского района, который стал ответом России на «акт Магнитского». В частности, документ запрещает усыновлять детей из России гражданам США.

«Закон Димы Яковлева» вводит комплекс ответных мер на так называемый акт Магнитского. Изначально он предусматривал запрет на въезд в Россию американцам, нарушившим права россиян. После первого чтения в документ было внесено несколько поправок. Наибольший резонанс вызвала поправка, согласной которой гражданам США запрещается усыновлять детей из России. Также предусматривается закрытие агентств по подбору детей и денонсацию российско-американского соглашения об усыновлении несовершеннолетних.

Принятый закон также расширяет действие документа на любые страны, нарушающие права россиян, а не только на американцев. Кроме того, документ вводит запрет на деятельность в России финансируемых из США некоммерческих организаций, занимающихся политикой, и организаций, чья деятельность представляет угрозу интересам России.

Источник: Псковская Лента Новостей
http://pln-pskov.ru/society/126337.html

 Отправлено: 26.12.12 18:34. Заголовок: Во время последней в..

Во время последней встречи с журналистами Путину 8 раз задали вопрос о Законе Димы Яковлева.
И 8 раз Путин отвечал, почему необходим этот Закон .

Россия не может отследить, что происходит с детьми после усыновления.
США в этом отказывают.И Путин даже не употребил выражение"Дурочку включают"...
У любого нормального человека возникает вопрос "ПОЧЕМУ?"

Почему нельзя предъявить детей, если они в целости и сохранности?
Если идти дальше - за слова Путина - то наверное, можно понять, что наши соответствующие службы провели свои расследования, и Президент точно знает, что произошло или происходит с этими детьми.

И совершенно не исключена версия, что детей используют для трансплантации органов.
не говоря уже о том, что там задействованы огромные деньги, а вовсе не сострадание и любовь к больным детям.

Поэтому истерики по поводу бесчеловечности и ответственности за судьбы детей-инвалидов
некоторые особо "нервные" депутаты и либералы могут уже прекратить.

И если Президент этот закон все-таки подпишет, то это значит, что у него есть очень серьезные основания для этого.

 Отправлено: 26.12.12 18:54. Заголовок: А теперь давайте хот..

А теперь давайте хотя бы на минутут представим себе, что значит взять в семью чужого ребенка -инвалида?
Кто-нибудь из вас знает вообще, что такое пожизненно больной ребенок в семье, если в ней к тому же еще есть дети?
Могу сказать только одно: психическими инвалидами становятся там все.
Это очень тяжело.
Я видела такие смьи и беседовала с детьми и их родителями.Это пожизненный крест.И видела жизнь таких семей изнутри.
И не приведи Господь никому такую судьбу.

А тут добрые иностранцы готовы взвалить на себя эту ношу из человеколюбия и милосердия? Дать путевку в жизнь такому ребенку? Да все благие порывы пропадают очень быстро вместе с романтическими грезами.

Это ежедневный подвиг, которые совершают родные мама с папой, и каждый день они надеются на чудо, которое может никогда и не произойти.

А тут чужие дяди и тети...

Я пытаюсь найти мотивацию для таких приемных родителей и не нахожу. Потому что жизненный опыт говорит мне о другом: романтическая пелена, даже если она была изначальна, слетит очень быстро.
А дальше от приемного ребенка надо как-то избавляться. И их сдают в сиротские приюты.

А что происходит потом - этого никто не знает. Все засекречено...

 Отправлено: 27.12.12 10:08. Заголовок: ogranschik пишет: И..

ogranschik пишет:

цитата:

Инженер пишет: цитата: Но есть конторы, где нет интернета.... Правильные конторы!

В современом мире-это неудобно.
Очень многое с помощью интернета, который как известно, знает все, можно найти практически мнгновенно.
И практически всю нормативную и справочную литературу, и законы, и сканированные учебники, и типовые серии.
И ответы на каверзные вопросы .
Есть и профильные форумы, у меня это dwg.ru....

 Отправлено: 27.12.12 10:11. Заголовок: Nell пишет: Я пытаю..

Nell пишет:

цитата:

Я пытаюсь найти мотивацию для таких приемных родителей и не нахожу.

Да, тут не просто понять...
Американцы-примитивны, добры и доверчивы, как дети малые...в нашем понимании. А еще-деньги есть.

цитата:

Потому что жизненный опыт говорит мне о другом

Это НАШ жизненный опыт.
Полагаю, расшифровывать что это такое-не надо.

 Отправлено: 27.12.12 10:24. Заголовок: Инженер пишет: Это ..

Инженер пишет:

цитата:

Это НАШ жизненный опыт.

Ваш,г.Инженер,Ваш...

 Отправлено: 27.12.12 10:40. Заголовок: Инженер пишет: Это ..

Инженер пишет:

цитата:

Это НАШ жизненный опыт. Полагаю, расшифровывать что это такое - не надо.

ogranschik пишет:

цитата:

Ваш, г.Инженер, Ваш...

У тов.Огранщика - этот опыт другой, он охотно возьмёт на воспитание больного российского ребёнка, олигофрена, гидроцефала, дауна...и будет его лечить, кормить, развивать и социализировать?.. Правда, высокосовестливый, тов.Огранщик?.. Вы же помните опыт Сталина, о выдворении инвалидов, безн6огих, из Москвы, чтобы "вида не портили"? Или этого факта тоже не было?..

 Отправлено: 27.12.12 10:45. Заголовок: Инженер пишет: Инте..

Инженер пишет:

цитата:

Интересно, а что если депутатов включат в список Магнитского

Полагаю, перспектива попасть в этот список есть у многих "деятелей".

 Отправлено: 27.12.12 19:24. Заголовок: Nell, а что если в з..

Nell, а что если в знак протеста против столь ненавистных вам Штатов, ваш мальчик перестанет пребывать там?

 Отправлено: 29.12.12 14:47. Заголовок: В Псковской области ..

 Отправлено: 29.12.12 14:52. Заголовок: Ерёма пишет: Nell, ..

Ерёма пишет:

цитата:

Nell, а что если в знак протеста против столь ненавистных вам Штатов, ваш мальчик перестанет пребывать там?

Мой мальчик уже давно не мальчик, а взрослый мужчина, который полностью отвечает за себя сам.
А перестанет он там бывать или нет, это его личное дело.

Что касается меня, то США относится к тем странам , в которые я по своей воле никогда не поеду.

 Отправлено: 29.12.12 15:03. Заголовок: Nell пишет: Дима Як..

Nell пишет:

цитата:

Дима Яковлев погиб 8 июля 2008 года, когда его приемный отец Майлс Харрисон оставил мальчика закрытым в машине на 9 часов при 30-градусной жаре. Ребенок погиб от удушья и перегрева. Тремя месяцами ранее он был усыновлен из Псковской области, из Печорского дома-ребенка. За гибель мальчика Харрисону грозило 10 лет тюрьмы, но в США в непредумышленном убийстве его признали невиновным.

Мдя .... жутко ... жалко ребенка очень жалко ...

 Отправлено: 29.12.12 18:07. Заголовок: windows пишет: жутк..

windows пишет:

цитата:

жутко ... жалко ребенка очень жалко ...

Привет, Саша! С Наступающим!
Дима - погиб по недоразумению, недомыслию, невнимательности... Его жаль очень.
А Магнитского - сгноили умышленно, и его маленькие двое детей - остались сиротами из-за наших негодяев.
Эти, наши упыри, защищают подонков, прикрываясь несчастьем ребёнка. Подло. Никто не против защиты детей. Но свои убивают детей больше - почитай у Льва Марковича на ветке есть это соотношение. У нас оно во много раз выше - убийство детей-инвалидов и всех остальных, приёмных... Почитай Гонсалеса - он много лет провёл в российских детских домах-умираловках для инвалидов, будучи без ног и рук...
Будь здоров и пусть тебе во всём везёт в Новом году!

 Отправлено: 29.12.12 19:05. Заголовок: 440 Гц пишет: Будь ..

440 Гц пишет:

цитата:

Будь здоров и пусть тебе во всём везёт в Новом году!

Спс большое Людмила ... вас тоже с Наступающим .... всех благ ...