Отправлено: 06.04.13 19:13. Заголовок: Умом Россию не понять...
«Россия опасна мизерностью своих потребностей»
«Россия опасна мизерностью своих потребностей», — сказал в позапрошлом веке Отто Бисмарк.
Опасна она не только для врагов, но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного труда кое-как приживаются в крупных городах, но терпят полное фиаско за их пределами. Да и Советский Союз погиб в первую очередь из-за того, что социалистическая концепция «морального и материального поощрения ударного труда» не работала.
В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны. А что нужно? Ответ на этот вопрос корреспондент «Эксперта» получил в беседе с Валерием Кустовым — генеральным директором компании ЭФКО, которая производит продукцию под известными торговыми марками «Слобода» и Altero. Разговор наш состоялся в его кабинете на масложировом заводе в городе Алексеевке Белгородской области.
Неопределенно-мечтательная мотивация
- Действительно, когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике, — рассказывает Валерий Кустов. — Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять — в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям — опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число «неворующих» отметили, что им просто нечего красть.
Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти — это война, в которой проигравший понятно кто. Мы были убиты. Ни одной модели ни стандартного, ни нестандартного решения на тот момент мы не видели.
- А зачем вам понадобились мотивированные крестьяне?
- Для развития нашего масложирового производства (ЭФКО производит подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. — «Эксперт») нужны были собственные сельскохозяйственные ресурсы. Наши заводы, расположенные в Белгородской области, окружали разоренные хозяйства. С них мы и решили начать. Ведь после развала колхозов каждый сельский житель получил земельный пай — пять-семь гектаров земли, обрабатывать которые у него возможности не было. Мы арендовали сто четырнадцать гектаров. Материальные ресурсы, семена, удобрения, технику мы имели, но сами всю эту землю обработать, понятно, не могли. Поэтому нужно было пробудить у сельских жителей желание работать и энтузиазм.
Когда психологи проводили интервью с крестьянами, им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Позже психологи признавались, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее
- Что вы им предложили?
- Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.
- И они отказались?
- В общем, да. Просто работа не пошла. Многие считают, что первые шаги руководителя агрохолдинга очень просты: мы будем владеть, а они будут работать, мы берем на себя ответственность за крупнотоварное производство, а все проблемы крестьян для нас не существуют. Но проблемы на сельской территории существуют, и они заставили обратить на себя внимание: мы получили сожженные комбайны, металлические штыри на полях…
Вот тогда мы поняли, что ситуацию надо прояснить, и пригласили группу московских социологов для проведения исследования, автором и научным руководителем которого стал доктор философских наук профессор Высшей школы экономики Азер Эфендиев.
- Что еще показало исследование?
- Очень много всего. Оказалось, что в среднем каждая девятая-десятая опрошенная семья живет на уровне нищеты (из нескольких стандартных вариантов ими выбран ответ «Живем очень бедно, не всегда даже едим досыта»), пятьдесят девять процентов просто бедны («Слава Богу, кое-как концы с концами сводим, скромно питаемся, одеты в прочное, но старое, новую одежду и что-нибудь в дом не приобретаем — нет средств»). То есть уровень жизни семидесяти процентов опрошенных сельских семей оказался неудовлетворительным.
При этом преобладающая в среде мотивация — неопределенно-мечтательная. На вопрос, стремятся ли они к достижению более высокого уровня жизни, осуществляют ли для этого необходимые усилия, каждый второй выбрал ответ: «Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение улучшится». Смирение с нынешним положением и покорность высказала треть опрошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческую мотивацию, стремление за счет дополнительных серьезных усилий улучшить свою жизнь.
Итак, вырисовалась катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность, мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий, просто лень.
- Кто больше мотивирован: «зажиточные» или бедные?
- Конечно, «зажиточные» больше. Уклонение от активности развито тем сильнее, чем беднее живет человек. И это, собственно, объясняет, почему он недоедает. А при такой мотивационной структуре можно ждать, с одной стороны, углубления и расширения нищеты, а с другой — рывка к более высоким стандартам жизни со стороны незначительной части сельских жителей. То есть произойдет резкая поляризация, что может привести к социальному взрыву на селе.
Вообще крестьяне склонны снимать с себя ответственность за свою жизнь. Абсолютное большинство считает, что их личное благосостояние зависит от того, как развивается общество в целом. К противоположному мнению («при всех перипетиях нашей жизни в конечном итоге все зависит от самого человека») склонились двадцать два процента — в три раза меньше. Пятьдесят процентов согласились, что они «такие, какими их сделала жизнь». И только треть ссылается на собственный выбор.
- С чем социологи связывают такую пассивность?
- Этому много причин, и далеко не все понятны. Одна из них — в течение веков самые предприимчивые и расторопные уезжали в города, а в деревнях оставались те, кто вообще не любит перемен. И поэтому последние десять лет для крестьян — просто мука. Нынешние жители села испытывают мучительный стресс даже тогда, когда председателя колхоза переименовывают в генерального директора или произносятся слова вроде «акции» или «АО».
- А ворует кто больше: бедные или не очень?
- Самое интересное, что крадут все одинаково. Воровство признается социальной нормой, оно легитимизировано.
Эмпатия — ключевое слово
Каждый второй опрошенный крестьянин в Белгородской области сказал, что ему не нужен туалет в доме. 28% не видят необходимости в душе, 35% — в легковом автомобиле. 60% ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, 60%, открыто признались, что не считают воровство зазорным
- Отчаявшись найти решение, мы позвали в Белгородскую область группу психологов во главе с профессором Николаем Конюховым. Они провели огромный объем работы — каждый из исследованных ими крестьян прошел тест «Семантический дифференциал» (триста шестьдесят оценок, сравнений), MMPI (Миннесотский многофазный личностный опросник — пятьсот пятьдесят шесть вопросов) и несколько других. В общей сложности каждый крестьянин ответил на полторы тысячи вопросов.
- И каков результат этой грандиозной работы?
- Очень простой. Мы нашли точку опоры, или, точнее, почву, на которой можно построить всю систему мотивации.
Оказалось, что единственно значимыми вещами для крестьян являются мнение окружающих людей и искренность. Общественное мнение значимо настолько, что крестьяне не хотят об этом говорить с исследователями. Например, когда им задавали вопрос: «Вам мнение вашего соседа Васи важно?», — ответ был: «Да вы что, да я его, да пошел он!» А когда спросили не его вербальное сознание, а его душу (через тесты), оказалось, что ради мнения этого соседа он готов на луну запрыгнуть.
И искренность, открытость. У них уровень эмпатии по сравнению с представителями других культур выше на несколько порядков.
- Извините, а что такое «эмпатия»?
- Это эмоционально-чувственное восприятие. Психологи условно разделили всех жителей России на две культуры — рационально-достиженческую, представители которой живут чаще всего в городах, и эмпатичную — жителей периферии. Они отличаются друг от друга как небо и земля.
Например, у селянина в отличие от горожанина минимальна эффективность аудиального канала. То есть мою речь они слышат, но не воспринимают. Я могу их через звукоусилитель хоть в светлое социалистическое будущее звать, хоть в капиталистическое, им это все равно. У них взамен развито визуальное и кинестетическое восприятие.
- То есть они верят только в то, что видят или пощупают? Почему?
- Эти каналы защищают их от иллюзий. За плечами этих людей очень трудная жизнь, и они знают, что самое опасное — это привнесенные системы ценностей и идей, которые нельзя пощупать и проверить. Их жизненный опыт говорит одно: если кто тебе и поможет в трудную минуту, так это сосед, и все. И больше никто. Для крестьян важнее всего их микрогруппа, очень узкий круг людей, где они могут быть полностью открыты. Ведь они не просто открывают душу и чувствуют. Им нужно понять: кто ты по отношению к нему, чего от тебя ждать
- Тот самый сосед Вася? И поэтому для них так важно мнение соседей, односельчан?
- Да. В ходе опроса моделировались ситуации, когда селянам надо было принять решение самостоятельно. Они тотчас от него отказывались, если оно не совпадало с мнением большинства. Для них значим человек, с которым они постоянно взаимодействуют. Их история привела к тому, чтобы не книжки читать по психологии, а изучать человека через собственное эмоционально-чувственное восприятие.
- То есть они сами хорошие психологи?
- Очень. Когда наши психологи проводили интервью, им очень важно было соблюдать роли ведущего и ведомого. Опытные специалисты пытались создать эмоциональный контакт и почувствовать то же самое, что и собеседник, — в этом состоит их профессионализм. Так вот, многие из этих психологов говорили, что уже на третьей минуте разговора они были не ведущими, а ведомыми. Им отвечали не то, что думает крестьянин, а то, что опрашивающий хочет услышать. Как бы они ни пытались построить свою защиту, эти, казалось бы, необразованные, в фуфайках, люди их просчитывали быстрее. Уровень подстройки у них выше, чем у дипломированных психологов. Это и понятно. Когда внутреннее восприятие человека является основанием для выживания, безусловно, этот канал развивается.
Поэтому эти люди очень быстро эмоционально устают. Тогда у них наступает ощущение пустоты, которого они очень боятся, а с ним и эмоциональное перенапряжение. А это уже мордобой, водка и все остальное. Поэтому они очень берегут свою эмоциональную целостность, они аккуратны в коммуникациях.
- Аккуратны в коммуникациях? Вы же говорили, они открыты, искренни?
- Для крестьян важнее всего их микрогруппа, очень узкий круг людей, где они могут быть полностью открыты. Ведь они не просто открывают душу и чувствуют. Им нужно понять: кто ты по отношению к нему, чего от тебя ждать. Вопрос прогнозируемости для сельского жителя — не желание и не научный интерес, а объективная потребность, обеспечивающая существование его самого, детей, рода. Крестьяне знают, что человек, который рядом, — единственное, на что можно опереться в трудную минуту, ничего другого нет. И поэтому при коммуникации у него тратится огромное количество эмоциональной энергии. И вне пределов микрогруппы селянин в контактах аккуратен.
- Ваша компания, видимо, в его микрогруппу не входит?
- Если бы только это, строить мотивации было бы намного легче. Там есть еще одна радость — двойной зажим Блейера. Это психологическое явление, когда в человеке одновременно уживаются противоречивые чувства, и для него характерно это состояние напряжения, колебания. И если вдруг получается так, что в какой-то момент времени преобладает какое-то однополярное эмоциональное состояние, то с большой степенью вероятности в скором времени оно сменится прямо противоположным. И если сегодня сельские жители относятся к ЭФКО хорошо, то завтра все может враз измениться — без всякой видимой причины.
- Если они относятся к вам хорошо, то на самом деле для вас это — плохо?
- Да. Вся история им говорит, что не бывает добра и зла, это две стороны одного и того же. Быть передовиком — хорошо, тебе дадут флажок, деньги даже, но у тебя будут мозоли, и ты посадишь здоровье. Для них нет ничего однозначного, все имеет две стороны. Чем сильнее их пытаешься в чем-то убедить, сформировать эмоциональный центр в одной плоскости, тем быстрее в противоположной плоскости у них сам собой формируется другой центр.
Вот, казалось бы, пришли мы, инвесторы, — какое счастье! Мы даем им ссуды, строим больницы, школы. Вы думаете, у них всплеск позитивных эмоций?
- Нет?
ЭФКО создала на базе колхозов новый тип коллективно-акционерной организации сельскохозяйственного производства. Мы стали совладельцем бывших колхозов, выделили необходимые для подъема разоренных хозяйств инвестиции и привнесли свой опыт организации. В этом варианте сочетаются два важнейших элемента: с одной стороны, привносится опыт эффективного рыночного конкурентоспособного ведения дел, а с другой — сохраняется общественный характер организации производства сельскохозяйственной продукции
- Хорошо, что к этому времени мы уже многое знали. Мы не хвалили себя, а говорили, что пришли помочь, но бесплатных пряников не бывает. Чтобы добиться симпатии крестьянина, мы должны преподносить две противоположности, чтобы эмоциональный центр смещался совсем незаметно. Мы говорим, что приносим им и что-то хорошее, и что-то плохое, но хорошего немного больше.
- О чем плохом, что приходит с вами, вы сообщаете?
- Мы сообщаем, что забираем у них власть, контрольный пакет акций теперь у нас. Но крестьяне получают школы, больницы, корма, технику. И они делают выбор.
Правила и информация
- Для крестьян важнее всего общественное мнение, а оно легитимизировало кражу. Наверное, вам очень трудно бороться с воровством?
- В том-то и дело. Воруют они колхозное имущество, а ведь в деревнях двери до сих пор не закрывают. У своего соседа по микросреде красть они не будут потому, что сосед — это, как мы уже говорили, единственное, на что можно опереться в трудную минуту. И сосед это знает. Если станет известно, что Вася украл у соседа, Вася станет изгоем. А хуже этого для него нет, потому что система межличностной зависимости для него по эмоциональной значимости находится на уровне жизни и смерти. Мы этим и пользуемся.
Мы попытались создать такую форму социально-экономических отношений, при которой человек был бы включен в коллектив. Я, крестьянин, должен получать деньги, которые обеспечивают нормальное существование. И в то же время от результатов моего труда должны зависеть все окружающие, другие члены микросреды. Гарантом моей эффективной деятельности является не полученный материальный эквивалент, а реакция внешней среды. Как только я начинаю плохо работать, от этого становится хуже всем. А это уже фактор, на несколько порядков лучше обеспечивающий мою эффективность, чем деньги. Для соседа Васи важны не деньги, а то, что я не делаю так, чтобы ему было хорошо. И я знаю, что если я не делаю ему хорошо, он возьмет шило и поправит меня в нужную сторону. Это система индивидуализма и взаимозависимости, сдержек и противовесов.
- Неужели теперь все держится на взаимном контроле крестьян?
- Практически да. А по-другому все равно не получится. Были у нас такие случаи. Тракторист поехал на тракторе домой в соседнюю деревню обедать, истратил лишнее время, горючее. Раньше мы пытались таких наказывать — лишали премии, не давали им работать на хорошем оборудовании. Но крестьяне — это целое. Попытка совершить в отношении одного негативную санкцию приводит к свертыванию среды. Нам казалось: это крестьянам дисциплина нужна, а не нам. Когда мы этому трактористу, условно говоря, по голове даем, мы же им лучше делаем. А они видят негативное вмешательство в свою среду и воспринимают нас как врага. Они сплачиваются и воюют с нами, а про то, чтобы со своими разобраться, в пылу забывают.
Существующая теперь система почти исключает наше вмешательство. Она держится на двух вещах: правилах и информации. Мы предложили правила, механизм формирования санкций, их принятие, и отошли. Не мы обеспечиваем их выполнение, а информация.
- Как?
- Издается, например, внутренняя газета. В ней мы теперь напишем, что тракторист, его фамилия, имя, отчество, из такого-то колхоза поехал на тракторе домой обедать, израсходовал горючее на такую сумму. Доходность уменьшилась, значит, все получат меньше. Это достаточно для того, чтобы крестьяне бросились выяснять, а Вася в дальнейшем ответственно поступал.
- Как официально оформлены отношения ЭФКО с крестьянами?
- ЭФКО создала на базе колхозов новый тип коллективно-акционерной организации сельскохозяйственного производства. Мы стали совладельцем бывших колхозов, выделили необходимые для подъема разоренных хозяйств инвестиции и привнесли свой опыт организации. В этом варианте сочетаются два важнейших элемента: с одной стороны, привносится опыт эффективного рыночного конкурентоспособного ведения дел, а с другой — сохраняется общественный характер организации производства сельскохозяйственной продукции.
Еще социологи нам сказали, что нужно обратить особое внимание на коллективизм. В стране, где он формировался столетиями, а индивидуализм рассматривался как одно из самых непростительных качеств человека, не может быстро выработаться устойчиво позитивной индивидуальной мотивации. В российской культуре еще не сложился и еще не известно, сложится ли, приоритет личной инициативы и активности.
- И эта форма сотрудничества оправдывает себя?
- Многие элементы этой конструкции работают, и работают прекрасно. Можно съездить в какое-нибудь хозяйство и посмотреть: не герои труда, не передовики, не выпускники Высшей школы экономики, а обыкновенные скотники, доярки, механизаторы в пределах своей фермы знают объем реализации продукции, структуру затрат, алгоритм формирования личной доходности.
Кое-что пока не совсем нам понятно. Но главное — крестьянин должен осознать себя не хозяином, нет, а частью этой жизни. Частью, которая взяла на себя ответственность. Наша задача — сформировать в психике каждого жителя чувство принадлежности к территории. Это у нас получается. Поэтому уровень хаоса на наших территориях уменьшается с достаточно большой динамикой.
Зарина Хисамова
Источник: vrot.su.
______________________
Было бы интересно мнение форумчан по поводу этой статьи. Маэстро, а что говорит Ваш деревенский опыт? Мне кажется, в ней есть какая-то сермяжная правда...
Отправлено: 11.04.13 15:42. Заголовок: маэстро пишет: мне ..
маэстро пишет:
цитата:
мне кажется, что Вы плохо разбираетесь в сельском хозяйстве
-никаких возражений. Однако, речь ведём не о сельском хозяйстве, как таковом, а о возможности его экономической выгодности.маэстро пишет:
цитата:
Себестоимость с.х. продукции как у нас, так и в Белорусии велика, поэтому в магазине проще найти овощи и фрукты из Израиля, нежели из России или Белорусии.
- этот ответ и ожидался, на самом деле. Теперь вопрос:- Почему так, по Вашему? Казалось бы,Израиль- "не ближний свет" Накладные расходы не малые.??
Казалось бы,Израиль- "не ближний свет" Накладные расходы не малые.??
Ну так апельсины-мандарины и клубника в январе у нас никогда и не росли.
У нас основная с\х продукция выращивается в Черноземье и в Сибири. В этом году ездили на юг через Курск и Белгород, ( а Алексеевка это как раз там, см. статью). Так там все засеяно. Трактора на полях. Это только у нас поля не засеяны - не вспаханы. А там все работает. Кстати по зерну: Россия сейчас не только обеспечивает себя зерном, но большую часть продает на экспорт.
Отправлено: 11.04.13 17:11. Заголовок: Nell пишет: Ну так ..
Nell пишет:
цитата:
Ну так апельсины-мандарины и клубника в январе у нас никогда и не росли.
А кто обещал, что"на Марсе будут яблони цвести?" Кстати , о яблоках? Их , в своё время ,по пятаку, на Себежском рынке ,местных, было- завались! Так ли, теперь? Огурцы, помидоры, прочие овощи и зелень, в сезон, они все местные в торговой сети? Картофель и тот покупают у Белоруссов. ,Nell пишет:
цитата:
Это только у нас поля не засеяны -не вспаханы. А там все работает
Огурцы, помидоры, прочие овощи и зелень, в сезон, они все местные в торговой сети?
перегрузка, Вы не только в с.х. не разбираетесь, но и в торговых сетях(простите). Торговые сети не заинтерисованы в закупке местной с.х. продукции. Максимум этим занимается кооперация, так у них и сейчас есть продукция из Белорусии.
Торговые сети заключают договора только с теми хозяйствами, которые могут обеспечить огромные партии товара, обычно даже крупные производители с.х. продукции не способны обеспечить такие объемы поставок. Возможно этим умело пользуется Израиль.
Отправлено: 11.04.13 18:04. Заголовок: маэстро пишет: не ..
маэстро пишет:
цитата:
не только в с.х. не разбираетесь, но и в торговых сетях(простите
без претензий. Вы, наверное хотели сказать в "рынке сбыта"? С торговыми сетями, как-то на бытовом уровне , приходится разбираться? Однако , я так и не пойму Вашей главной мысли про сельское хозяйство в регионе.( не на огородах)
Один человек в Израиле, работающий в сельскохоз.отрасли может прокормить 95 соотечественников, а в России дин-15. А если учесть, что климатические условия и территория Израиля не сравнимы с просторами пары областей в России, то напрашивается вывод:- пашут израильтяне в своих "кибуцах" не покладая рук. Есть , конечно, некая помощь государства в виде льгот, но не как в Европе через дотации. И всё это пришло не сразу , а чере несколько 10-ов лет.
Торговые сети не заинтерисованы в закупке местной с.х. продукции
Не заинтересованы,говорите? Да их туда просто не пускают! Мой знакомый предприниматель,занимавшейся вкуснейшей выпечкой,не смог пробиться в "Магнит" со своим товаром. "Место"на витрине стоило тогда несколько тысяч ЕВРО...Не так много и надо было этому предпринимателю-всего лишь выход на оптовый рынок. А тортики у него были замечательные,со псковскими ни в какое сравнение не шли. Так и "задавили"хорошее дело,даже не дав ему возможности подняться.
Чего тут непонятного? Не рентабельно оно! Есть много регионов, где оно выгодно, но это не у нас.
Дело не в рентабельности,а в отношении к желающим что-то делать Правительства. Вариантов для бизнеса здесь очень много,вот только не все способны выдержать испытание Властью на разных уровнях..
Отправлено: 12.04.13 09:59. Заголовок: маэстро пишет: Не р..
маэстро пишет:
цитата:
Не рентабельно оно! Есть много регионов, где оно выгодно, но это не у нас.
ну,маэстро , что Вам сказать? Когда нет желания РАБОТАТЬ не рентабильна любая работа. Мы с Вами об Израиле говорилили не случайно. Вы , просто привели пример и он оказался, как нельзя ,удачным. Вы ,надеюсь, понимаете на каких "плодородных" землях находится эта страна? Однако, с/х -рентабильно, даже там на камнях с отсутствием воды и прочими "прелестями". Примеры Вам приведены. Тамара пишет:
цитата:
Не заинтересованы,говорите? Да их туда просто не пускают!
вот в это я охотно поверю! И у мелкого предпринимателя "опускаются" руки бороться. Поэтому опять пример:Израиль, где работают "кооперативами"-кибуцами. Ветер пишет:
цитата:
И кому это менять как не нам?
Вселяет оптимизм! Только вот найти единомышленников , которые бы поддержали этот оптимизм не так легко в наверное? Легче обвинять всё и вся и сослаться на нерентабельность! Антитеза пишет:
цитата:
А при чем здесь.....правительство??????????
думаю, что совершенно ни при чем..., но что значит и кто назначил , на каком основании:Тамара пишет:
цитата:
"Место"на витрине стоило тогда несколько тысяч ЕВРО...
Отправлено: 12.04.13 10:10. Заголовок: Антитеза пишет: А п..
Антитеза пишет:
цитата:
А при чем здесь.....правительство??????????
А кто при чём? Кто за этим должен следить и контролировать? Правительство "сверху", местные "царьки - здесь,на местах.Возможно первые и не в курсе того,что творится в глубинке.Глупо их за это обвинять.Просто на мой взгляд,нужно не только Законы издавать,но и контролировать их исполнение на месте:отсюда "откаты","распилы"... Разве нет? Как налоги сдирать-так они "тут как тут",попробуй не заплати! Антитеза,дай Вам Бог жить так как Вы живёте - в сытости и сладости,в противном случае подобных вопросов тогда не задавали. Я понимаю Вашу любовь в правительству (да и мне всё равно,по большому счёту,сколько у кого,яхт,замков и т.д.),но и я работаю в этой Стране и не собираюсь никуда отсюда уезжать.Буду "сражаться" до последнего!
ну,маэстро , что Вам сказать? Когда нет желания РАБОТАТЬ не рентабильна любая работа.
Извините перегрузка, но Вы опять показываете свою некомпетентность. Ваши слова очень обидны для тех хозяйств в нашем регионе, которые пытаются что либо делать. Такие хозяйства держатся в основном на интузиазме руководителей. Вы не знаете, как трудно получить в наших краях урожай зерновых, Вы не знаете как трудно заготовить и сохранить качественное сено. Все это дается с огромным трудом, а отдача очень не велика.
Отправлено: 12.04.13 11:46. Заголовок: маэстро пишет: но В..
маэстро пишет:
цитата:
но Вы опять показываете свою некомпетентность
Я не стараюсь показать компетентность, дабы не могу сказать, что я работаю в этой области (с/х) и у меня получается. Мы говорим о тенденциях в общем. маэстро пишет:
цитата:
Ваши слова очень обидны для тех хозяйств в нашем регионе
-не принимайте на свой счет ни в коем случае. Все, кто пытается что-то делать (производить) заслуживают УВАЖЕНИЯ. Вы. в том числе. маэстро пишет:
цитата:
Вы не знаете, как трудно получить в наших краях урожай зерновых, Вы не знаете как трудно заготовить и сохранить качественное сено.
Может быть? Важно с какой целью выращиваются зерновые? Для продажи или для внутреннего потребления, например? Сено-корм скоту. Поверьте, что во все времена , проблем с хранинием и заготовкой сена в Псковской обл. не было! Были проблемы в том только , что сено не давали заготавливать частнику,там где это было выгоднее, пока он не накосит на колхоз,но это другое дело. Не было так много свободных площадей для покоса. Теперь, когда не пашется и не засевается поле-травы полно. Другое дело, что потерян навык крестьянина, как это надо делать?
Когда Вы в последний раз сушили сено в Псковской области?
Вы не поверите, но каждое лето, по крайней мере ,присутствую, как это делают крестьяне , живущие в Себежском районе , ранее работавшие в скотоводстве, а теперь держат скот дома и обеспечивают его сеном! Трудно-ДА! Как и во все времена. Надо подгадать время покоса, сушки , затем "скирдование"(???) Дорог каждый час . А так было всегда! Скот справно питается всю зиму сеном и дает молоко, обеспечивая семью и соседей, которые , уже , в силу возраста, не могут "тянуть" эту "лямку". "Уйдут " скоро все, кто еще не забыл , как работать на селе , а приемников, видать, нет!? Как мы уже и говорили ранее, они уехали в город и вернуться только к пенсии(может и скоро), но навык потерян навсегда!
Отправлено: 12.04.13 14:39. Заголовок: Тамара пишет: Я пон..
Тамара пишет:
цитата:
Я понимаю Вашу любовь в правительству (
Вот чего нет, того нет. Скорее нелюбовь, а ненависть. А в Вашем примере, стараюсь трезво смотреть на вещи, без эмоций. Хотели капитализм, так радуйтесь, наступает и в самой дикой форме.
Надо подгадать время покоса, сушки , затем "скирдование"(???) Дорог каждый час . А так было всегда!
А Вы в курсе, что бывает когда не удается подгадать время покоса - человек предполагает, а Бог(погода) располагает. Вы никогда не видели гектары сгнившего от дождя сена? А Вы знаете во что превращается сено, даже в сарае, когда зимой сыро. В такие годы в сарае вещи покрываются плесенью. Год на год не приходится и в связи с этим иногда приходится очень туго. В этом и смысл зоны рискованого земледелия.
Отправлено: 12.04.13 15:38. Заголовок: маэстро пишет: А Вы..
маэстро пишет:
цитата:
А Вы в курсе
...... Я Вас огорчу. Я в курсе!!!! Мне много (достаточно) лет. Я многое помню. Мне есть ЧТО сравнивать и с ЧЕМ. Пусть даже этот взгляд, как и любой-субъективен, но он современен, если можно применить это слово(??)маэстро пишет:
цитата:
бывает когда не удается подгадать время покоса
такого не бывает -Псковская обл. не тундра и читайте выше на этот счет пример был. маэстро пишет:
цитата:
Вы никогда не видели гектары сгнившего от дождя сена
я видел и сено сгнившее от дождя; и картошку не убранную с поля; и морковь.... Это Вы приводите, как довод
цитата:
рискованого земледелия
в Псковской обл.? Кроме, как , ничего Вам сказать не могу!Я это называю словом: РАЗГЕЛЬДЯЙСВО!!!
маэстро пишет:
цитата:
А Вы знаете во что превращается сено, даже в сарае, когда зимой сыро.
ну, это уже за рамки всякого здравого смысла выходит!!! Какой же из (Вас) предприниматель тогда? Или ВЫ издеваетесь над моей "некомпитентностью" А ВЫ знаете, что раньше крестьяне хранили сено в поле в стогах?? В лучшем случае, привозили ближе к усадьбе, чтобы никто не позарился. Вывод: всё не так просто, как кажется на первый взгляд(!) всё требует УМЕНИЯ и БОЛЬШОГО терпения и ТРУДА! Тогда и результат будет. Мне казалось, что у Вас действительно серьезные намерения , но увы, как Вы правильно заметили: маэстро пишет:
цитата:
человек предполагает, а Бог(погода) располагает.
ни Бог , ни погода тут и при чём.. Займитесь , может, птицеводством???
Производить свой натуральный продукт всегда рентабельно... Другое дело,что этому сильно мешают и мешает ,в первую очередь,государство,своей как бы сельскохозяйственной политикой.
Не верите? А послушайте такого неординарного человека,как В.Мельниченко...
Есть и другие достойные мужи,которые на "ты" с землёй в РФ...
Например,Белоусов..
Записки крестьянина...
13 марта, 2014
Игорь Белоусов. Санкт - Петербург. Предприниматель. Фермер. Крестьянин. Кандидат экономических наук.
Моя цель: Обеспечить качественным и недорогим жильем жителей России в доходных домах, построенных Корпорацией. Замысел: 1. Разработать и внедрить Технологию построения Эффективного Бизнеса (ТЭБ). 2. Организовать Корпорацию, работающую в разных отраслях промышленности и применяющую ТЭБ. 3. Получить Денежный Поток от деятельности Корпорации для строительства Доходных Домов. 4. Каждой из компаний Корпорации стать Лидером рынка в своем направлении и Законодателем Мод.
На сегодняшний день у меня 23 компании уже - 31 компания. Все эти компании были построены с нуля, начиная с 2009 года, с момента начала работы "первенца" - компании Кард Экспресс. Какие-то компании уже дают доход, какие-то еще находятся на стадии старт-апа, но все они полностью отвечают Замыслу и Цели.
О том как развиваются мои компании "с нуля" - я и повествую в этом журнале. Интересно? Тогда добро пожаловать ко мне в гости!
в Псковской обл.? Кроме, как , ничего Вам сказать не могу!Я это называю словом: РАЗГЕЛЬДЯЙСВО!!!
Нет ничего проще, чем навешивать подобные ярлыки, если сам этим не занимаешься. перегрузка пишет:
цитата:
такого не бывает
Бывает! Если бы не было, не писал бы. Бывает ловишь погоду - вроде подходящая и прогноз отличный. Скосишь гектарчик, а там дожди на две недели, да по садистки - три дня дождь, день ясно и жара, а потом еще три дня дожди и т.д. В такую погоду начинают гореть кучки, которые успел сложить до дождя. Извините перегрузка, но действительно обидно. А когда в июне цветущую картошку заморозки под ноль - тоже скажете не бывает?! Бывает.
Производить свой натуральный продукт всегда рентабельно...
Пустые слова. Себестоимость действительно хорошего продукта довольно высока, к сожалению рынок это не ценит и конкурировать с красивым, порой даже вредным, но более дешевым продуктом бессмысленно.
Пустые слова. Себестоимость действительно хорошего продукта довольно высока, к сожалению рынок это не ценит и конкурировать с красивым, порой даже вредным, но более дешевым продуктом бессмысленно.
Нет,не пустые. Вот посмотрите,что говорит об этом Мельниченко:
Сообщение: 5748
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 12.04.13 19:19. Заголовок: Все верно... Только..
Все верно... Только зачем конкурировать с сельскохозяйственными монстрами и их "ширпотребом", если у Вас действительно эксклюзивный товар? Необходимо более грамотно проводить маркетинговую политику... искать свое УТП... новые методы работы с клиентом...
Вода не течет под лежачий камень! Пока один ищет причины для того чтобы оправдать свои лень и раздолбайство, другой делает и добивается результатов. Мои родственники из д. Чернея всегда держали скотину и птицу, выращивали плоды и овощи... разводили пчел... Всегда косили сено и были с ним до свежей травы... Мечтательно: Эх, как же я любил приехав к ним в гости ночевать на сеновале... Зайдите к моей маме на Косе и она Вам покажет свое хозяйство... там есть все, даже виноград... Она ежегодно собирает великолепные урожаи всего с шести соток...
Сообщение: 5749
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 12.04.13 19:31. Заголовок: Почему нельзя покупа..
Почему нельзя покупать продукты в крупных торговых сетях особенно
sterligov 14 ноября, 2012
Чем крупнее торговая сеть, тем отравленней в ней продукты. Крупные торговые сети вне зависимости от их желания могут торговать только отравленными прдуктами питания. Процедура пути до прилавка настолько длинна по времени, что ритэйл просто вынужден иметь исключительно те продукты, в которые обильно добавлены антибиотики, консерванты и прочая химическая отрава. Чем крупнее сеть, тем дольше путь мяса, молока и прочего до прилавка - тем больше туда надо бухнуть антибиотиков и прочего. Зависимость прямая. Хотите получать более менее нормальные продукты? Проводите демонстрации не насчет коррупции, а насчет возврата к маленьким продуктовым магазинам, куда поутру крестьяне привозят свой продукт, а вы днем его покупаете и в течении суток сьедаете. Только так можно получить в городе нормальную пищу. Человек, покупающий продукты для своих детей в крупном супермаркете - отравитель своих детей. Укрупнение торговых сетей - системный путь массового отравления населения во всех странах мира. Герман Стерлигов ( глава крестьянского хозяйства)
Отправлено: 12.04.13 20:46. Заголовок: маэстро пишет: Вы з..
маэстро пишет:
цитата:
Вы знаете, что китайцам для выращивания овощей даже земля не нужна?
Китайская тайна 18 мая 2011, 16:24
В начале мая в Экспертном управлении администрации президента прошло совещание по вопросу аренды земли китайцами в регионах страны. Ситуация оказалась непростой.
Как известно, многие губернаторы Дальнего Востока, Восточной Сибири и других регионов страны приглашают китайцев и сдают им земли региона в аренду для производства сельхозпродукции. В первую очередь это касается регионов, где отечественное сельское хозяйство дышит на ладан. Но обязанность кормить население и давать «в Москву» хорошую отчетность о состоянии сельского хозяйства никто не отменял. Выручили китайцы.
Но вот незадача. Сданная в аренду земля, – а китайцы, как правило, берут ее в краткосрочную аренду – хорошо плодоносит пару лет и дает рекордные урожаи. Но когда гастарбайтеры съезжают, на той земле уже не растет ничего, даже сорная трава. Земля превращается в какую-то серую пыль.
И количество таких земель все растет, что начинает вызывать тревогу. Причем специалисты не могут понять, что делают китайцы с землей. Удалось лишь выяснить, что удобрения для арендованных земель они завозят исключительно из Китая.
Этой проблеме и было посвящено совещание. Но завершилось оно ничем. На вопрос председательствующего А. Дворковича: «Что делать-то будем?» – ему предложили запретить губернаторам сдавать землю китайцам. И срочно принять соответствующие документы по линии Минсельхоза. На это А. Дворкович пожал плечами и спросил: «А на каком основании? И чем тогда людей кормить будем?»
Отправлено: 12.04.13 20:50. Заголовок: маэстро пишет: Вы о..
маэстро пишет:
цитата:
Вы обвиняете меня в некомпитентности? А что Вы сами по этому думаете:
Нет,не обвиняю.Как мне кажется,Вы эту ситуацию видите немного с другой стороны,почему-то: сено бывает гниёт-да; морозы летом-может быть (просто я не помню такого), но как же тогда столько лет существовало наше сельское хозяйство ? Если где-то и был неурожай этого продукта,то соседние хозяйства обязательно выручали своими излишками сена.И так было всегда и везде. Недосушенное на полях сено,в случавшиеся летние затяжные дожди, досушивали в огромных ангарах, с помощью мощных вентиляторов с тёплым воздухом.Я даже сейчас представить не могу,сколько может "сожрать"электроэнергии теперь эта штуковина (на ангар их было по нескольку с каждой стороны).Не могу предположить и современного механизатора,выливающего "дизель" на обочину. Ну вот,собственно,это и есть два основных момента,которые для большинства хозяйств и явились губительными. Я не знаю,почему всё так произошло,но то,что кто-то там "наверху"ничего делать не хочет - это ясно. Я всё это помню очень хорошо: ещё девчёнкой безумно увлеклась лошадьми. Конюшня с ними находилась на территории животноводческого комплекса.И сено заготавливали в эти самые огромные ангары:не рулоны конечно,а те,что поменьше,килограмм по 15-20,сделанные с помощью пресс-подборщика. Сейчас уже таких и не встретишь,в основном сено заготавливают "Пермь-Салютами",закатывая в герметичную плёнку и оставляя на полях в огромных скирдах.Очень много таких рулончиков в Островском районе. маэстро,я ответила на Ваш вопрос ? Наверное нашей стране проще закупать иностранные продукты питания,чем заглянуть в лицо фермеру и объяснить ему почему так выросла цена на свет,топливо,почему такой высокий процент по кредитам, и почему он не может продавать свой товар не только в магазине,но даже на рынке...
Отправлено: 12.04.13 21:09. Заголовок: Тамара пишет: как ж..
Тамара пишет:
цитата:
как же тогда столько лет существовало наше сельское хозяйство ? Если где-то и был неурожай этого продукта,то соседние хозяйства обязательно выручали своими излишками сена.
Вы очевидно забыли, что все наши колхозы были "колхозами миллионерами", т.е. имели по миллиону долга и переодически его списывали. А на счет сена в соседнем хозяйстве, так многие в конце этой зимы пытались подкупить немного сена, так качество предлагаемого отбивало желание его покупать. Тамара пишет:
цитата:
закатывая в герметичную плёнку и оставляя на полях в огромных скирдах.Очень много таких рулончиков в Островском районе.
С учетом стоимости техники и расходных материалов стоимость такого сена очень велика, а на счет качества не в курсе. Тамара пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 399
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Однако, речь ведём не о сельском хозяйстве, как таковом, а о возможности его экономической выгодности.маэстро пишет: 
Накладные расходы не малые.??
С торговыми сетями, как-то на бытовом уровне , приходится разбираться? 
Вы не поверите, но каждое лето, по крайней мере ,присутствую, как это делают крестьяне , живущие в Себежском районе , ранее работавшие в скотоводстве, а теперь держат скот дома и обеспечивают его сеном! Трудно-ДА! Как и во все времена. Надо подгадать время покоса, сушки , затем "скирдование"(???) Дорог каждый час . А так было всегда! 
Мне много (достаточно) лет. Я многое помню. Мне есть ЧТО сравнивать и с ЧЕМ. Пусть даже этот взгляд, как и любой-субъективен, но он современен, если можно применить это слово(??)маэстро пишет: 
Какой же из (Вас) предприниматель тогда? Или ВЫ издеваетесь над моей "некомпитентностью" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума