Сообщение: 4621
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 19.12.12 07:53. Заголовок: Незалежна Україна (продолжение)
Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский.
«После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он.
В своём публичном выступлении премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил следующее:
" Мы рассматриваем венгерский вопрос, как европейский вопрос. Венгры,которые живут в Карпатском регионе Украины, имеют право на двойное гражданство ,на права национальной общности и на автономию. Положение 200 000 тысяч венгров по национальности живущих сейчас в Украине ,придаёт этому вопросу особенную остроту. Венгерская община там должна получить дв ойное гражданство, все права национальной общности, а также она должна получить возможность самоуправления. Это наши чёткие ожидания от новой Украины,которая сейчас возникает."
Не так давно представитель Венгрии в ПАСЕ заявил в частности следующее: " "Украина - искусственной государство. Закарпатье много лет принадлежало Венгрии. Крым - российский, а Закарпатье - венгерское!"
Ще нэ вмэрла украина??
Так что список просранных бандеро-фашистской хунтой территорий имеет явную тенденцию к увеличению. И недалёк тот час,когда "многовековые чаяния" некоторой части нэзалэжного электората о "вхождении в дружную семью братских европейских народов" сбудутся.
govoritmoskva
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.05.14 19:22. Заголовок: Олег Царёв считает санкции Евросоюза в отношении него признанием своих заслуг
Олег Царёв считает санкции Евросоюза в отношении него признанием своих заслуг
Об этом лидер движения «Юго-Восток» сообщил в интервью радиостанции «Говорит Москва». Напомним, накануне Евросоюз опубликовал расширенный санкционный список, в который,помимо прочих,попали активисты Донецкой и Луганской областей. Им всем запрещен въезд в Евросоюз, и их активы, в случае обнаружения таковых в европейских банках, подлежат замораживанию.
По мнению Царёва, в этом есть как минусы, так и плюсы:
«Евросоюз последовательно поддерживал «Майдан».И фактически его поддержка привела к тому, что мы сейчас получили на Украине. Безусловно, мне это не очень приятно, потому что мы с семьёй на велосипедах катались по Альпам, на лыжах. Теперь это,видимо, будет невозмож- но. У меня нет собственности, нет счетов. А с другой стороны я понимаю,что это признание моих заслуг,как человека,который сделал особый вклад в движение юго-востока», - отметил Царёв.
Ранее народный мэр Славянска Вячеслав посмеялся над санкциями Запада в отношении него.
«Главное,что в Россию въезд не запретили», - сказал он в интервью радиостанции «Говорит Москва».
Он также пригрозил Западу ввести запрет на въезд для иностранных журналистов в область.
Отправлено: 16.05.14 18:09. Заголовок: Киев в котором я жил..
Киев в котором я жил раньше умер.
flackelf 16 мая, 10:59 Теперь это столица совсем другого народа, который рожден на Майдане. Народа крайне и непримиримо враждебного к России и всему что с ней связано. Формирование новой украинской нации завершено, план Запада в целом удался. Россия получила под боком неумолимо враждебное государство. Возможное отделение юго-востока мало что даст, лишь только еще больше радикализует украинских националистов и общественное мнение в этой части страны. Центр и запад страны останутся единым целым и образуют в этом случает новую Украину, практически этнически однородную.
В Киеве, да вообще в центральной Украине, проживает примерно 20 процентов населения настроенного пророссийски. Все эти люди сейчас морально подавленны, многие просто затаились и ушли в себя, некоторые временно выехали в РФ. Круг близкого общения эти люди ограничивают по признаку политических взглядов. Обычным делом стал полный разрыв с людьми, с которыми до этого общались десятилетиями. Все это морально очень тяжело выдержать. Все эти люди стали по сути изгоями во враждебной среде. Примерно как евреи в Третьем Рейхе в 30 годы, еще до геноцида, или как например косовские сербы. Речь идет как правило о людях среднего и старшего возраста. И это не обязательно именно русские, среди пророссийских полно украиноязычных. Уехать в Россию стало практически нереально, по причине невозможности адекватно продать жилье и спокойно перевезти имущество. Остается только выжидать и молиться. По моему скромному мнению, Россия должна задуматься о программе срочной репатриации пророссийски настроенного населения с этих территорий, иначе при существующем развитии ситуации, возможны чистки, по типу югославской в 90-е годы. При этом должно учитываться, что люди прибудут практически без ничего. По моим оценкам речь идет примерно о двух - трех миллионах граждан.
Немного о Киеве: В городе почти не стало автомобильных пробок, ну разве что кроме центра, где баррикады мешают движению. И вроде стало меньше народа, чем еще полгода назад. В городском транспорте нет такой давки как раньше. По поздним вечерам и ночью город пустой. Железнодорожные поезда в Россию и Беларусь ходят в шести - семи вагонной составности и граждан РФ вы в них не увидите. Беларусов тоже не видать, также как и автомобилей с их и конечно же российскими номерами. Машин из стран ЕС тоже гораздо меньше чем раньше. Очень сильно упало грузовое жд движение через киевский узел. Из российских каналов, где есть новости, не отключили только ТВЦ. А украинские ради сохранения психического здоровья лучше не смотреть, по крайней мере человеку лояльно относящегося к России. Весь город истыкали предвыборной агитацией. Народ реагирует равнодушно. Какие нафиг выборы, когда страна разваливается, а на востоке разгорается гражданская война? Практически любой мелкий бизнес медленно умирает, его душит экономический спад. А еще все постоянно дорожает и это в условиях снижающихся доходов населения. http://flackelf.livejournal.com/411182.html
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 4380
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 16.05.14 18:55. Заголовок: Nell пишет: Теперь ..
Nell пишет:
цитата:
Теперь это столица совсем другого народа, который рожден на Майдане. Народа крайне и непримиримо враждебного к России и всему что с ней связано. Формирование новой украинской нации завершено, план Запада в целом удался.
Слушая ,эту, с позволения сказать женщину,понимаешь,что на Украину кто-то с рогами навёл морок...
Должен отметить,что события на Украине выдвинули совершенно новых людей,резко отличающихся от мааааааааасковской, долбаной элиты,которая, уверен, сейчас затаилась и ждёт ,чем всё закончится...
А закончится ,по идее, для них должно одним-дальней дорогой и казённым домом.Это как минимум.
Одним из неординарных людей является Стрелков Игорь-ныне министр обороны ДНР.
Вот,что он заявляет по поводу одного дела
Важное заявление Стрелкова Игоря Ивановича 16 мая 2014г.
Как многие уже знают, в Москве и Питере бандеровским подпольем готовится новая т.н. "манежка". Поводом для неё стало убийство футбольного фаната в г. Пушкино. Это событие сразу было поднято "на флагшток" псевдонационалистами РФ, которые тайно фанатеют от своих друзей из "Правого Сектора" Украины. Лозунги этой "манежки" уже известные: " Долой Путина из Кремля!".
Одновременно в сети появились выдержки из ранних записей и высказываний Игоря Ивановича в отношении Путина В.В, где он (мягко сказать) его критикует.
Я сообщил Игорю Ивановичу о потенциальной возможности использования его очень популярного имени с целью пропагандистского обеспечения этой акции врагов России.
Вот такой комментарий я получил только что. Цитирую:
"Я, понятное дело, ничего об очередной "манежке" не знаю. Со своей стороны могу сказать следующее (можно публиковать): мои наиболее жесткие антипутинские высказывания относятся к периоду 3-4 года назад, когда я окончательно разуверился в самой возможности смены политики и отказа от бездумного следования в Ад в хвосте т.н. "мирового сообщества". В настоящее время, на мой взгляд, на лицо "революционная ситуация", инициированная лично Путиным. И его шаги в последнее время прямо свидетельствуют о радикальной мене курса. Очень запоздалой, но все же. Вслед за этими шагами должны последовать и серьезные кадровые перестановки, направленные на реальное очищение окружения от действующих и потенциальных агентов мировой олигархии, а также от наиболее проворовавшихся людей "ближнего круга", которые ничего ,кроме балласта, из себя не представляют. Тем не менее, надежда на смену курса внутри страны есть. И альтернатива Путину в виде "болотной оппозиции" со слабо вменяемыми и недееспособными крикунами-лидерами как-то не вдохновляет. В существующей ситуации развертывания пограничной войны и нарастания противостояния с мировой олигархией, поддерживать радикальную революцию означает следовать пути эсеров и большевиков в 1916-17 годах, готовых ради прихода к власти разрушить все - страну и армию - даже в союзе с прямыми врагами. Логика войны сама подтолкнет Путина к правильным решениям. Уже подталкивает. Присоединение Крыма - только первый шаг, но это именно такой шаг, "притормозить" после которого уже невозможно. Логика событий теперь неотвратимо будет толкать президента России к новым противоречиям с внешними и внутренним врагами страны. конфликты с ними будут разрастаться. Надеюсь, он и сам понимает ,что пути назад нет и что ему и его окружению никто не простит "неожиданного бунта". В данной ситуации полагаю, что патриотические силы должны как минимум не выступать против власти в союзе с либеральной сволочью, спонсируемой иностранной и отечественной финансовой олигархией. "По плодам их узнаете их". Есть "реперные точки", отношение к которым является "лакмусовой бумагой" для любого патриота. Нельзя идти на союзы с сатанистами и содомитами, какими бы "тактическими целями" такие союзы не были бы прикрыты. Никогда настоящие патриоты России не придут к власти в одной колонне с "радужно-голубыми" и "последышами Чубайса". В лучшем случаеи им будет уготована участь нынешних боевиков "Правого сектора", которых под ультра-патриотическими лозунгами бросили убивать собственный народ махровые ворюги, педерасты и сектанты Яценюк, Турчинов и Ко."
Мне импонирует его точка зрения,кроме одного нюанса..
Это роль большевиков как в деле октябрьского переворота,так и в деле строительства страны, её индустриализации.
Дело в том, что Стрелков Игорь, окончивший в своё время историко-архивный факультет, как-то зациклился на белогвардейщине, считая на полном серьёзе, что она воевала на благо народа...А большевики -это редиски.
А ведь было совсем не так.
Вот что по этому поводу говорит великолепный историк,аналитик и вообще умный человек Фурсов А.И.
Дело в том, что Стрелков Игорь, окончивший в своё время историко-архивный факультет, как-то зациклился на белогвардейщине, считая на полном серьёзе, что она воевала на благо народа...А большевики -это редиски.
В 1917 году произошел обман грандиозного масштаба. "Землю крестьянам, фабрики рабочим!" Под этими лозунгами солдаты(в основном крестьяне) повернули ружья против офицеров. Огромное количество жертв, результат - фиаско. Среди большевиков были истинные патриоты своего народа, но в результате власть оказалась в руках "правого сектора". Среди белогвардейщины были и последователи Батьки Махно и подобные элементы, но это была самая культурная и просвещенная часть народа, способная возродить Россию. Нечто подобное сейчас происходит и на Украине. Майдан начинался под демократическими лозунгами, а закончился ......
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 4387
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 17.05.14 10:50. Заголовок: маэстро пишет: В 19..
маэстро пишет:
цитата:
В 1917 году произошел обман грандиозного масштаба. "Землю крестьянам, фабрики рабочим!"
Маэстро, Вы,конечно, вправе иметь любое мнение по любому вопросу.(впрочем,как и я). Но предлагаю эту,весьма неординарную тему:" Суть белого движения в России )обсуждать на другой ветке. Это во-первых. Во-вторых, убедительно просил бы Вас всё-таки прислушаться к словам А.И.Фурсова,этого блестящего историка и мыслителя нашего времени. Ибо мы многое не знаем.А он в своём интервью рассказывает очень интересные вещи. Что касается роли офицеров царской армии в событиях после 25-го октября 1917г.(по старому стилю),то есть интересные материалы,которые дают очень нетрадиционную картину всех событий...
Рабоче-Крестьянская Императорская Армия. Владислава СЕЛИНА, Станислав ФАДЕЕВ.
С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях, «рыбинский князь» Н.С. Михалков просто не слезает с экранов телевизоров со своим «серюльником» и сериалами о белом движении. Невесть откуда взялись у нас монархисты, щеголяют двойными фамилиями вроде: «князь Кошкин-Мышкин» или «Голицын-Розенблюм». И главное, по всей земле русской разносится плач о невинно убиенных и изгнанных дворянах и, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые эту «элиту» вышвырнули вон.
За пеленой бесконечного словоблудия уже незаметным становится главное - победили в этой борьбе всё же красные, а ведь с ними боролась «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.
Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде симбирского помещика Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом.
Обратимся к фактам.
7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками, и все вместе к миру особенно не стремились, надеясь поживиться за счет ослабевшего противника. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. - начальника Полевого штаба РВСР.
Для справки. Организация РККА во время Гражданской войны имела ряд существенных отличий от привычных армейских структур. С 1918 г. по 1921 г. управление Красной Армии было следующим. Высшим органом военно-политического руководства в РСФСР был Рев. Воен. Совет Республики (РВСР), задачей которого являлась координация и организация усилий всех военных и гражданских ведомств страны для борьбы с интервентами и белогвардейцами. Это был коллективный военный диктатор, приказы которого подлежали безусловному выполнению любым советским ведомством или учреждением независимо от административного подчинения. Штабов в Красной Армии было два, оба подчинялись РВСР. Полевой штаб разрабатывал стратегические операции РККА, осуществлял непосредственное руководство фронтами и армиями. Всероссийский главный штаб (Всероглавштаб) ведал вопросами вооружения, снабжения частей РККА, мобилизации и обучения войск, пополнением и ремонтом материальной части. В 1921 г. оба этих штаба были объединены в Штаб РККА, который существует и до настоящего времени под названием Генерального штаба.
Поскольку РВСР был органом коллективным, осуществляющим как военные, так и политические и законодательные функции, было признано необходимым сосредоточить военную власть в руках одного человека с тем, чтобы он подчинялся только РВСР. Поэтому в конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Ему же в подчинение был передан Полевой штаб.
Однако вернёмся к нашим забытым героям.
Просим любить и жаловать - его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. Бессмысленно перечислять боевые операции С.С. Каменева, с июля 1919 г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия. Результат этих операций известен: Деникин пишет мемуары во Франции, Врангель собирает остатки белогвардейцев в Югославии, ну а Корнилову, Колчаку, Алексееву повезло меньше.
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).
Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор, разумеется, Императорской Армии. Выдвинулся этот царский служака в годы Гражданской войны, возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.
Не правда ли, дорогой читатель, забавная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Мы бы рискнули предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры Рабоче-Крестьянской Армии, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и, как минимум, кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но, конечно, это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок». Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти (в основном) верой и правдой.
Рабоче-Крестьянский Красный Флот - это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немиц (вы будете смеяться, но анкетные данные точно такие же). Да что там командующие, в советской энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» (М., 1983 г.) указывается, что Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, после Цусимы русские моряки идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, «неоднозначно».
Кстати, вы обратили внимание на немецкие фамилии командующих флотом? Тоже интересная тема. Дело в том, что Гольштейн-Готторпы, с 1761 г. правившие Россией под псевдонимом «Романовы», русских в основном недолюбливали. А потому приглашали своих сородичей управлять страной. Немцы монархии служили как цепные псы: пороли, вешали, расстреливали. И то, что немец выделывал такие вещи над русским, в царской России считалось в порядке вещей (это для наших «патриотов»-монархистов). Если кто не верит, почитайте что-нибудь о Бенкендорфе, Клейнмихеле, Рененкампфе и им подобных. Короче, ребята отрабатывали свой хлеб, и доверие царей к ним было безгранично. Николай II даже в Германскую войну назначил немца Штюрмера главой русского правительства!
Но даже бароны, глядя на «замечательный» режим русской монархии и его рахитичное дитя - русскую буржуазную республику – стали понимать, что так жить нельзя. И те из них, которые считали Россию своей Родиной, оказались вскоре в рядах красных. Вот, к примеру, что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился ... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш». Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главного штаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты с помощью белочехов летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.
А уже спустя год другой «красный барон» - Владимир Александрович Ольдерогге (естественно, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, – добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.
В это же время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных - Южный – возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).
Как известно, летом-осенью 1919 г. белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и на Юге. В этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, Питер решил не сдавать. И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба военачальника, как и водится у красных, из самых потомственных дворян. Петроградским комиссаром (т.е. ответственным за политическое руководство боевыми действиями) был Иосиф Виссарионович Сталин - молодой, но уже подающий большие надежды государственный деятель. Итог действий этих господ-товарищей известен. В середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле и его солдаты сдавали оружие эстонским пограничникам.
Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Возьмём, к примеру, Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне. Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря ему мы празднуем 23 февраля. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.
Нам скажут: всё вы тут преувеличиваете. Были же у красных свои талантливые военачальники и не из дворян и генералов. Да, были, их имена мы хорошо знаем: Фрунзе, Будённый, Чапаев, Пархоменко, Котовский, Щорс. Но кем они были в дни решающих боёв?
Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну - на жизненно важном участке! Нет, заслуг Михаила Васильевича я умалять не хочу. Он действительно талантливый полководец и многое сделал для разгрома того же Колчака, командуя одной из войсковых групп Восточного фронта. Затем Туркестанский фронт под его командованием раздавил контрреволюцию в Средней Азии, а операция по разгрому Врангеля в Крыму заслуженно признаётся шедевром военного искусства. Но будем справедливы: к моменту взятия Крыма даже белые не сомневались в своей судьбе, исход войны был решён окончательно. Семён Михайлович Будённый был командармом, его Конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов. Однако не следовало бы забывать, что в РККА были десятки армий и назвать вклад одной из них решающим в победе было бы всё же большой натяжкой. Николай Александрович Щорс, Василий Иванович Чапаев, Александр Яковлевич Пархоменко, Григорий Иванович Котовский - комдивы. Уже в силу этого при всей своей личной храбрости и военных дарованиях стратегического вклада в ход войны они внести никак не могли.
Но у пропаганды свои законы. Попробуй, вытащи на экраны Лебедева с его аккуратно подстриженной на французский манер бородкой или Бонч-Бруевича с Егорьевым в академических пенсне. Да любой пролетарий скажет: «Это же контра!» А что он подумает, когда ему сообщат, что это дворяне да генералы? Нет, у пролетарской революции герои могут быть только с чёрной костью и красной кровью, не иначе!
Поэтому вокруг героев нашего рассказа возник своеобразный заговор молчания и в советские годы и тем более сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли в небытие, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.
А ведь «их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.
Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майора) А.В. Станкевича, в 1920 г. командира 13 стрелковой дивизии (бывшего генерал-майора) А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. В марте 1920 г. контрреволюционерами было совершено покушение на инспектора пехоты Туркестанского ВО А.П. Востросаблина (потомственный дворянин, бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). От полученных ранений Востросаблин скончался. Несомненно, эти люди делали сознательный выбор, боролись за идею, то есть были красными по убеждению.
Так что же, скажут нам, вы полагаете, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных?
Конечно, мы далёки от этой мысли. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие от «дворянства» как класса. Дворянский класс целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло. Сидеть на шее русского народа им было очень удобно и слезать не хотелось. Правда, и белым подмога от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 г., примерно к маю месяцу, численность ударных группировок белых армий составляла (Большой советский энциклопедический словарь, М., 1986 г.): армия Колчака - 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) - 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) - 18,5 тыс. человек (к октябрю 1919г.). Итого: 568,5 тыс. человек.
Причём в основном всё те же «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняют в строй и которые потом армиями (!), как у Колчака, переходят на сторону красных. И это в России, где на 1914 г. насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции…
Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения (уж возглавить борьбу за свои права дворяне были просто обязаны): Деникин - сын офицера, дед был солдатом; Корнилов - казак, Семёнов - казак, Алексеев - сын солдата. Из титулованных особ один только Врангель (да и тот шведский барон). Кто же остался? Дворянин Колчак - потомок пленного турка да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как «худородных», но «на безрыбье и рак - рыба». Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели наши бояре в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут.
Не дождались.
Но есть ещё нравственная категория - «дворянин». Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее – командирский паёк да пару сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал-майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключался, оставалось одно - честь дворянина и русского офицера. Ведь дворянин и офицер по сути одно и то же - защитник Отечества.
В итоге основная масса дворян ринулась к белым - спасать свои капиталы, а лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее становилась антинародная, антирусская сущность белого движения и в то же время неизбежность и необходимость победы большевиков для будущего России.
Переломным для русского национального самосознания стал 1920 г. - советско-польская война. Вспомните, как только не хаяли большевиков за Брестский мирный договор (и в первую очередь - белогвардейцы). Немцы по этому договору получали Прибалтику, Западную Украину и Западную Белоруссию (независимость Польши признало уже Временное правительство). Так вот, пан Пилсудский польские претензии к России выражал коротко, но очень ёмко: «Москву я может быть ещё и не займу...». Вы думаете, у белых это вызвало шок? Любопытным советую почитать мемуары Деникина, где он сетует на то, что много раз в 1919 г. пытался наладить отношения с поляками и вовлечь их в войну, но они никак не хотели ему помогать! Так и хочется сказать: «Антоша, ну был ты неплохим корпусным командиром в Первую мировую, но какого же рожна полез в политику, коли ничего в ней не смыслишь?!» Ведь даже гимназисту, прочитавшему учебник по русской истории, было очевидно: победи паны в войне, не то что мужиков, но и господ заставят чистить себе нужники.
«Русская элита» этого не понимала, да и плевать ей было на Россию. Её Россия - это поместья да заводы, на которых холопы зарабатывали деньги для господ, а также кабаки с «мамзелями», где господа эти деньги тратили.
Однако ж не перевелись на Руси люди чести и долга. В дни польского нашествия русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Их было так много, что красные сформировали из представителей высшего генералитета Императорской Армии специальный орган - «Особое совещание» при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики. Цель этого органа - разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА. Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии: «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их вам ни нанёс, а добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче-Крестьянской России вас не назначило и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения, ибо, в последнем случае, она безвозвратно может пропасть и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию». Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (венного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.
В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53% всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей, всего - 72,8 тысяч человек («Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106). Если принять во внимание, что к концу Первой мировой войны дворяне составляли 4% русского офицерского корпуса (С.В. Волков «Русский офицерский корпус», М., Воениздат, 1993 г.), то из этого следует, что не менее 3 тысяч дворян служили в рядах РККА - не много, но это лучшие.
Закончить краткий обзор нам бы хотелось примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Замечу сразу, большевики были не идиоты, поэтому люди со знаниями, талантами и совестью им были очень нужны, а, учитывая тяжелейшее положение России, даже нужнее, чем кому-либо ещё. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и некоторые провинности в прошлом.
Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского. Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра и, поскольку этот «военный министр», депутат Государственной Думы Гучков, ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой военного ведомства (обратите внимание на уровень руководства страной российскими демократами - идёт тяжелейшая война, а на должность военного министра назначают полного профана, который сваливает свои обязанности на заместителя). В памятную ноябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. возглавит Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии. Таков бывший член Временного правительства!
Коллега Маниковского по Временному правительству министр просвещения (единственный гражданский в нашей компании) Сергей Фёдорович Ольденбург. Напомним, кто такие Ольденбурги: это великие герцоги в Германии, герцоги и принцы в России, короли Дании, Норвегии, Швеции. Одна из ветвей этого рода - Глюксбурги, короли Греции, а другая - упомянутые нами Гольштейн-Готторп-Романовы. К этому я ещё добавлю, что сам Сергей Фёдорович являлся лидером партии кадетов. Естественно, что 7 ноября 1917 г. Ольденбург также оказался в казематах Петропавловской крепости. Как вы думаете, что с ним сделали большевики, учитывая его происхождение и политическое прошлое? Наверное, сожгли в печи Путиловского завода или раздавили паровым катком? Приведу выдержку из Большой советской энциклопедии 1939 г. издания: «Ольденбург Сергей Фёдорович (1863-1934). Академик, непременный секретарь АН СССР, учёный, историк, этнолог-лингвист, дешифровал древнеиндийские рукописи, найденные в Кашгарии... Ольденбург имеет более 300 опубликованных работ...», далее следует материал об огромном научном значении трудов Ольденбурга.
И наконец, его превосходительство генерал-лейтенант Советской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев.
Придётся нам ещё раз упомянуть о «шкурном интересе», куда уж без него-то! Дело в том, что русская правящая элита так «мудро» подготовила Россию к Первой мировой войне, что даже патроны нам приходилось закупать за границей. Русское правительство перечисляло на это немалые деньги, и лежали они в западных банках.
В ту пору наш герой служил военным атташе во Франции в чине генерал-майора и ведал закупками вооружения. Тут-то и грянул Великий Октябрь. Наши верные союзнички мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета русского правительства. Однако Алексей Алексеевич даром что граф, а башковитый попался: сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или на 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Как уж его французский премьер обхаживал, открой, мол, счётец, мы и с тобой поделимся, как белые ни упрашивали - дай денежку, а то мужиков убивать не на что, - не поддался наш граф! После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили Игнатьева убить. Убийцей вызвался стать родной брат Алексея Алексеевича! Как Игнатьев остался жив, он и сам до конца не понял, пуля пробила фуражку в сантиметре от головы. Этот «братский сувенир» граф будет хранить всю жизнь.
Сравнивать Игнатьева с нашими нынешними миллиардерами-олигархами мы не станем, это всё равно, что сравнивать человека и амёбу. Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?
На таких вот примерах лучше всего понимаешь, чем отличаются люди от элиты.
И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время жестоко хаяли Сталина и, в частности, вменяли ему в вину то, что он, дескать, поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Ну так вот, никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) в славе и почёте, а их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, стали Маршалами Советского Союза.
Маэстро, суть белого движения можно выразить парой слов.
Это хруст французской булки...И ни более того. Не было у них никакой внятной идеи развития страны.А вот части офицеров генерального штаба царской армии,была такая идея и конкретный план.И они посетили царя, с изложением(анализом) ситуации в России,что её ждёт и что надобно вообще делать. Царь их послушал и всего лишь..И ничего не стал предпринимать.. Чем он закончил-известно. Но офицеры не сложили руки.И стали выбирать среди оппозиции царю тех,кто им более всего импонировал по взглядам.И остановились на Сталине, Дзержинском..Да-да... И потом делали всё,чтобы свои планы осуществить, вопреки жёсткому противостоянию Троцкого и К. И только к началу сорокового года более -менее страна была очищена от скверны..
Сегодня мы имеем немного другую ситуацию.Первое лицо(Президент) уверен, понимает пагубность курса развития страны,который продавливают уже много лет либералы под как бы управлением Димона(их знамя как бы).. А вот так называемая элита- не хочет принципиальных изменений в стране.. В этой ситуации ВВП ничего не остаётся, как обратиться к народу...(ИМХО)..
Но предлагаю эту,весьма неординарную тему:" Суть белого движения в России )обсуждать на другой ветке.
Нет ни малейшего желания обсуждать белогвардейское движение, просто заметил ряд совпадений того, что происходило у нас в 17-ом, с тем, что происходит сейчас на Украине.
news
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.05.14 23:51. Заголовок: Противотанковый комплекс Метис М-1
Люди говорят, у ополченцев Донбасса появились птрк Метис. Это не может не придать событиям некоторой новой динамики...
Anti tank system METIS M-1. Противотанковый комплекс Метис М-1
Предназначен для поражения современных и перспективных боевых танков, оснащенных навесной и встроенной динамической защитой, а также фортификационных сооружений, огневых точек и других малоразмерных целей...
Отправлено: 18.05.14 09:07. Заголовок: Историю рассказала ..
Историю рассказала мне подруга из Москвы сегодня по телефону. У нее домработница западная украинка - живет уже у них у доме больше 10 лет, стали уже как родственники. У этой женщины во Львове родные, с которыми она поддерживает связь, беспокоясь за них.
Вот свежая история оттуда - у ее сестры, что живет во Львове, муж и двое детей- младшему ребенку два месяца. Отца семейства призвали в укр.армию по закону о всеобщей мобилизации. Он не военный, гражданский человек, но жену с новорожденным пришлось оставить и явиться на место по повестке.
Их привезли в ЮВ Украину, выкинули в чисто поле, огородили проволкой и три дня без еды, без какого-то укрытия они мерзли и голодали. Между призывниками пошли разговоры, что их сюда привезли в качестве пушечного мяса, чтобы их трупы затем показать в качестве жертв на войне с ЮВ.
На четвертый день герой рассказа сбежал, добрался домой, прячась от патрулей ПС, которые ищут дезертиров. Дома он пошел по инстанциям, чтобы упредить обвинение в дезертирстве, рассказывая о том, как с ними поступили их военные командиры. И что же ему сказали в ответ?
Майдан начинался под демократическими лозунгами, а закончился ......
Если демократическим логунгом считать : "Хотим ездить в ЕС без визы" и "Я девочка, хочу кружевные трусики", то да, под демократическими. Он (Евромайдан) начинался вообще без логзунгов, дежурное мероприятие для демонстрации якобы "народного" возмущения тем, что т.н. "ассоциация" не будет подписана (и собравшиеся знали, что не будет). А закончился.... Нет, ещё не закончился, в центре всё ещё "майданят".
Отправлено: 18.05.14 11:19. Заголовок: Гость пишет: то да..
Гость пишет:
цитата:
то да, под демократическими.
Самый известный демократический лозунг - "Хлеба и зрелищ!"
p.s. Можно сказать, что в России демократия - того и другого хватает.
prostosovet
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.05.14 13:14. Заголовок: ogranschik непобедим!!! Но надо уважать других!!!
ogranschik непобедим!!!.. - См. Сообщение: 4386
Уважаемый, очень длинные ссылки (напр. от Яндекса) и большие фото, картинки, большие карты желательно прятать под кат (спойлер). Выделяем эту ссылку или большой, длинный текст в окошке сообщений,нажимаем самую правую кнопочку - "MORE" и отправляем на форум.. И всем, кто смотрит, сразу делается хорошо и приятно!..
Пример с постом маэстро (маэстро, ничего личного, у Вас все хорошо всегда и правильно!).. [*more]Самый известный демократический лозунг - "Хлеба и зрелищ!"
p.s. Можно сказать, что в России демократия - того и другого хватает.[/more*]
[*more][/more*]
Без звездочек, конечно, они поставлены, чтобы эти тэги не сработали прямо сейчас!..
Давайте уважать друг друга, эти длинные ссылки растянули страницу форума (и не первый раз,ogranschik!), что не есть хорошо!.. Особенно для тех, кто просматривает форум не на широких мониторах..
Верно,контра не пройдёт..:) Спасибо за совет-инструкцию..Но Вы,похоже, совсем не знакомы с азами информационных баталий. Я специально выкладываю все нужные( с моей точки зрения ) тексты,чтобы читающие прониклись словами,несущими информацию.. А на другие тексты даю просто ссылки. И потом, посты на политические темы как бы не с руки читать с легкомысленного айфона.Неужели нет средств приобрести нормальный лартоп(нотебук).. Не серьёзно, гражданин, подходите к вопросу эффективной пропаганды нужного...
Отправлено: 19.05.14 08:55. Заголовок: у ее сестры, что жи..
у ее сестры, что живет во Львове, муж и двое детей интерсно построено предложение, звучит как-будто у её сестры муж и дети в подчинении, а сама сестра глава семьи
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 4398
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 19.05.14 09:55. Заголовок: Последние новости с..
Сообщение: 3457
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия
Отправлено: 20.05.14 10:42. Заголовок: Что я хочу сказать п..
Что я хочу сказать по Украине. В своё время была пословица: "Когда хохол родился - еврей заплакал". Ничего не имею против братьев-славян. Но..... Сдаётся мне, что братья сидят по подвалам и ждут. Ждут спасителя-Путина. Ждут русского солдата-освободителя, который придёт воевать за них. Нет братья..прежде встаньте сами! Где десятки тысяч шахтёров, про которых так гордо говорили, что "если они встанут.....!!!" Где десятки тысяч металлургов и прочего харьковского, донецкого, луганского пролетариата, которые "если встанут......!!!!" Так вставайте!!! Почему не встаёте??? Ждёте пока Русский Ваня придёт проливать за вас свою кровь??? Русский Крым показал вам, как это делается, когда поднялось абсолютно всё население, от мала до велика, заблокировали все воинские подразделения, перекрыли границы, и большая часть мужского населения ушла в отряды самообороны, взяв в руки оружие. Братья славяне, вы больше двадцати лет видели, как вас постепенно лишали своего языка, своей культуры, своих героев и ценностей, при этом ходили и голосовали за тех, которые это с вами проделывали. Все эти кучмы, тимошенки, ющенки и прочие януковичи. Они прививали вам ненависть к нам - вашим братьям, к нашему великому прошлому. От вас отобрали самое дорогое - ваших детей! Посмотрите, что сделали с ними и их психикой! Их превратили в безумные орды зомбированных садистов способных пытать, насиловать, убивать. И вот когда у вас, у страны солдаты которой пролили свою кровь и положили свои жизни на алтарь победы над фашизмом к власти пришли фашисты, когда те немногие это понявшие восстали, и когда в ваши города поехали карательные отряды! Когда вас расстреливают в полях, на околицах, на улицах собственных городов, когда бомбят из тяжёлой артиллерии и танков ваши города вы продолжаете ждать Русского Солдата - освободителя. Вас и так приехали поддержать русские добровольцы: казаки, бойцы самообороны Крыма, русские офицеры запаса. Так не пора ли встать самим и разобраться с бандами нацистов правого сектора, свободы и прочих майдаунов? Так где ваши шахтёры с металлургам? Работают? Поддерживают и развивают производства коломойских, зарабатывают для них капиталлы на которые те снаряжают к вам новые отряды карателей. Cчитаю..твердо уверен, что ни Россия, ни Путин вас не бросят. Но так же уверен, что за свою свободу вы должны воевать сами! Все! Весь народ! Хотя бы все мужчины! У вас вполне достаточно сил и средств чтобы противостоять нацистским бандам из Киева. И если уж придётся туго.....Но вы ведь сидите по подвалам.....и ждете пока вас придут спасать!!! Вот такое мое личное мнение по тому, что сейчас происходит на Украине, таков мой взгляд, как быть людям, против которых хунта использует вооружённые силы. Кстати! Вот на эту же тему высказался Стрелок. Послушайте ка хлопцы того, кто за вас делает вашу работу! Пока вы по хатам отсиживаетесь.
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 4402
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 20.05.14 10:51. Заголовок: Довольно интересны ..
p.s. Пан Ахметка призвал шахтёров и металлургов Донбасса бастануть, с целью непризнания Донецкой республики.
Как говориться, настал момент истины для них...
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.05.14 18:31. Заголовок: В укрояндексе на пер..
В укрояндексе на первом месте новость:"СБУ: российские каналы используют 25-й кадр в сюжетах об Украине". Смакуют на все лады. Но самое смешное, что не далее как вчера мы с коллегами пришли к выводу, что что то подобное вытворяют укроканалы. Приехал к нам клиент. Очень хороший, правильный дядька (не гражданини Украины!!! но из СССР родом) слово за слово, "естессно" "за политику". Знаете что испугало? Накал ненависти к Путину персонально и России вообще. Я в потерях. Человек майдан НЕ поддерживал. Как надо было обрабатывать людей, что б довести их буквально до точки кипения? Может сваливая всё на Рос ТВ отводят подозрение от себя?
Отправлено: 20.05.14 18:42. Заголовок: Гость , здесь у нас..
Гость , здесь у нас такой ненависти и фанатизма по отношению к украинцам не наблюдается. Есть скорее какое-то сожаление и сочувствие, но ненависти не было и нет.
Т.е. при всей предвзятости российских ТВ и СМИ такого эффекта, который Вы описываете, в России все-таки нет.
Поэтому вопрос, кто зомбирует население, а кто нет, достаточно ясен.
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.05.14 19:02. Заголовок: Nell , я знаю, у мен..
Nell , я знаю, у меня, пол-Питера родственников, да в стольном граде Москве родственники и друзья, и так до Хабаровска. Но знаете что странно? Местные (причём независимо от национальности) в большинстве своём обижаются, когда друзья/родственники из республик экс-СССР приглашают их приехать (на время, а то и насовсем). Реально обижаются. Пытаюсь разобраться в этой помойке в головах, но получается плохо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 321
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Закарпатье много лет принадлежало Венгрии. Крым - российский, а Закарпатье - венгерское!" 
Особенно для тех, кто просматривает форум не на широких мониторах.. 
По рождению и духу.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума