Сообщение: 4621
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 19.12.12 07:53. Заголовок: Незалежна Україна (продолжение)
Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский.
«После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он.
Отправлено: 31.05.14 16:57. Заголовок: vasilek пишет: Что ..
vasilek пишет:
цитата:
Ничего не имею против братьев-славян. Но..... Сдаётся мне, что братья сидят по подвалам и ждут. Ждут спасителя-Путина. Ждут русского солдата-освободителя, который придёт воевать за них. Нет братья..прежде встаньте сами! Где десятки тысяч шахтёров, про которых так гордо говорили, что "если они встанут.....!!!" Где десятки тысяч металлургов и прочего харьковского, донецкого, луганского пролетариата, которые "если встанут......!!!!" Так вставайте!!! Почему не встаёте??? Ждёте пока Русский Ваня придёт проливать за вас свою кровь??? Русский Крым показал вам, как это делается, когда поднялось абсолютно всё население, от мала до велика, заблокировали все воинские подразделения, перекрыли границы, и большая часть мужского населения ушла в отряды самообороны, взяв в руки оружие. Братья славяне, вы больше двадцати лет видели, как вас постепенно лишали своего языка, своей культуры, своих героев и ценностей, при этом ходили и голосовали за тех, которые это с вами проделывали. Все эти кучмы, тимошенки, ющенки и прочие януковичи. Они прививали вам ненависть к нам - вашим братьям, к нашему великому прошлому. От вас отобрали самое дорогое - ваших детей! Посмотрите, что сделали с ними и их психикой! Их превратили в безумные орды зомбированных садистов способных пытать, насиловать, убивать. И вот когда у вас, у страны солдаты которой пролили свою кровь и положили свои жизни на алтарь победы над фашизмом к власти пришли фашисты, когда те немногие это понявшие восстали, и когда в ваши города поехали карательные отряды! Когда вас расстреливают в полях, на околицах, на улицах собственных городов, когда бомбят из тяжёлой артиллерии и танков ваши города вы продолжаете ждать Русского Солдата - освободителя. Вас и так приехали поддержать русские добровольцы: казаки, бойцы самообороны Крыма, русские офицеры запаса. Так не пора ли встать самим и разобраться с бандами нацистов правого сектора, свободы и прочих майдаунов? Так где ваши шахтёры с металлургам? Работают? Поддерживают и развивают производства коломойских, зарабатывают для них капиталлы на которые те снаряжают к вам новые отряды карателей. Cчитаю..твердо уверен, что ни Россия, ни Путин вас не бросят. Но так же уверен, что за свою свободу вы должны воевать сами! Все! Весь народ! Хотя бы все мужчины! У вас вполне достаточно сил и средств чтобы противостоять нацистским бандам из Киева. И если уж придётся туго.....Но вы ведь сидите по подвалам.....и ждете пока вас придут спасать!!! Вот такое мое личное мнение по тому, что сейчас происходит на Украине, таков мой взгляд, как быть людям, против которых хунта использует вооружённые силы.
vasilek Ну что я могу сказать. Ты сам ещё так думаешь? Знаю - уже нет. А для полного просветления временного затмения твоего мозга, прочти и сравни. Как? Похоже? Как они смеют просить нас о помощи? Вы видели хотя бы один серьёзный митинг в Киеве после случившегося в Бабьем яру? В Днепропетровске в гестапо сидят сотни бойцов Сопротивления, но где остальные жители миллионного города? Молчат. Так зачем мы должны им помогать? Сейчас, вот, Юнкерсы бомбят Запорожье. И что, много запорожцев вышло на улицы, присоединилось к внезапно начавшемуся восстанию местных патриотов? Да никто не вышел, кроме нескольких сотен добровольцев. Остальные попрятались по домам. Вы слыхали по радио вчерашнее обращение Ковпака? Слышали, как он сетует, что народ не активно идет в партизаны? Так почему мы за них должны воевать, раз они сами этого не хотят? Мы ни в коем случае не должны вмешиваться в ход восстания. Ну и что, что партизаны вывешивают всюду флаги СССР? Будто это нас, простых советских тружеников, должно волновать. Вы понимаете, что будет, если Генштаб таки начнет операцию по освобождению Украины? Вы понимаете, как это всколыхнет цены на солярку? А у меня, между прочим, ремонт в одной комнате до конца не доделан. А если цены взлетят, то барыжить будет труднее и всё, прощай ремонт как минимум на несколько месяцев. Он искренне надеялся, что Сталин не начнет операцию по освобождению Украины. В июне у него была запланирована поездка в Ялту, которую несколько месяцев назад освободил Толбухин. Прорыв фронта и дальнейшее наступление РККА вносили в его планы неопределенность. И грозили задержкой зарплаты. А Крым и так наш. Вот как то так это выглядело............
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 4477
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 31.05.14 21:17. Заголовок: ИЗ СЕТИ: Может я по..
ИЗ СЕТИ:
Может я порву кому-то шаблон, но РФ сегодня намного, нет, НАМНОГО более европейское государство и страна, чем Украина. И я знаю о чем говорю. Я в Германии прожил почти 9 лет (вернулся в 2006 году) и сейчас примерно четверть года провожу в Штутгарте/Дармшадте в командировках. Европа в которую хотят украинцы, существует лишь у них в головах. Евросоюз это не курорт для свидомых. И не бесплатная столовая. Никакой "воли" или "свободы" в украинском смысле там и близко нет. За уклонение от уплаты налогов от 5 лет и выше. За чересчур буйные экологические протесты глаз вон, переломы ног и огромный штраф штраф в десятки тысяч евро (смотри дело кинувших пластмассовым стулом в сторону полицейских во время протестов против Stuttgart 21). У нас тут у многих, глядя на ваш дурдом майдан, только одно слово в голове крутится - сельские дуралеи. Самое смешное, что и в Росии тоже очень многие этого не понимают - и не хотят. Начинаешь рассказывать про то, как выглядит Европа после двух шагов в сторону от турмаршрута - смотрят как на Мюнхаузена.
ИЗ РАССКАЗА КИЕВЛЯНКИ, УЕХАВШЕЙ ВО ФРАНЦИЮ (ВЗГЛЯД НА УКРАИНУ И РОССИЮ ОТТУДА)
Я - киевлянка, за сегодняшний Киев мне стыдно. У меня майданулась вся семья. Никто никаких вопросов задавать себе не будет. У них на все один ответ - это Путин!
Я в Европе с 2008 года, во Франции, тут никто и не знал, что Украина - это государство, думали - это часть России, и в свете развернувшихся событий ломают головы - как Россия смогла оккупировать сама себя и какова цель? Тупость европейская неизлечима! Нах...й здесь Украина никому не нужна! Пусть целуют ноги Путину, чтобы понял и простил баранов с печеньками заморскими.
Во Франции мечтают о таком жёстком президенте как Путин, а этому Олланду скоро свой Майдан устроят на Конкорде. Только демонстрации тут разгоняют так, что украм и не снилось! У меня когда настроение плохое- я смотрю украинские новости - Ахренеть, у нас тут в Европе рай земной оказывается! Никто тут не работает, все пьют. Едят фуа-гру из золотых блюдцев, безумно переживают за укров и на днях ЕС даст им боооольшой кредит. И так каждый день... И эти долб**бы верят, чемоданы готовят для бабла, чтобы было куда складывать ?.
Я уже не в шоке, мне стебно от этой майданутости... У меня все в Киеве родственники. Все зомби. Подсели на Порошенковский 5 канал и слезть не могут, как с иглы. Да, я была бы там, у меня вся семья в Киеве, но у меня сынок маленький. Так бы, конечно, здесь не осталась, когда в стране такое творится! Но пыталась с ними разговаривать - столько агрессии я никогда в своей жизни не видела! Хорошо поработали Штаты, отдаю им должное. Майдаун - это диагноз, причем на всю жизнь. Если они перестанут верить в "свои идеалы", типа " Украина - це Европа", русские - рабы, а мы свободны и т.д. и т.п. - у них наступит фрустрация, следующий этап - суицид. Психология, 1 курс. Дебилы...
Они не верят, что им хрен что ЕС даст! Тут Меркель про санкции против РФ повякала у себя - немцы забастовку 3-х дневную устроили - больше не вякает. Кому эти укры нужны?! Россия их снабжает газом, они не платят, и всё им херово, теперь их Путин-шизофреник оккупировал. В общем, агрессия, жесть! Говорить - невозможно вообще! Я теперь все украинское терпеть не могу! Это для меня как прививка! Дожились. Коренная киевлянка - знать не хочу этот город и его зомби!
Такой канал, как "Дождь" в России, в нашей демократичной Франции ни дня бы не проработал! И ругать президента по ТВ нельзя! Его просто все тихо ненавидят. Россия сейчас - вообще ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР. Да, копируйте и показывайте, то, что я пишу, на здоровье. Россияне должны гордиться таким президентом, как Путин! Ему досталась нищая страна, которую он буквально по мозаике складывает! Чего только стоит возвращение под российскую юрисдикцию нефтедобывающих компаний! Он вообще всем колоду перемешал. Ну вот в том- то и дело, что в России есть эта оппозиция, открытая, а в "демократичной Европе" вся демократия сводится к выбору сексуального партнера - будь то муж+муж или муж+собака. Да, что я нового скажу? Что Укро-проект Америки неудачный. Так это все знают, включая ЕС... Что Крым без крови ушел и все ох..ли и здесь и за океаном - как так?! Конечно же "референдум проходил под дулами российских военных"- передали доблестные СМИ ЕС, но в Германии им не поверили. Во Франции же - им всё равно, своих проблем по горло, скоро будет тут вторая Испания. И запад испытывает огромные финансовые трудности, в то время как Россия, молодая страна, наращивает темпы. Про пропаганду пидарастии - у меня сын - 8 месяцев, я не хочу, чтобы он учился в Европе, изучал историю, где во Второй Мировой победили американцы. Боже, с 2008 года я не устаю спорить с французами, что это была наша победа. Бесполезно. В их учебниках русские упоминаются вскользь... В нынешней Украине жить - преступление против собственных детей! У меня племянница в Киеве,ей 16 лет, из той же серии "москалей - на ножи" Переписанная история..., два поколения дебилов уже готовы... Короче - Слава России! Путин-умница!
Отправлено: 01.06.14 09:59. Заголовок: Глава правительства ..
Глава правительства ДНР Александр Бородай дал программное интервью, где объяснил позицию ДНР к хунте, украинским олигархам, ополченцам из России и вхождению в состав РФ.
Премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай рассказал РИА Новости о слабых и сильных местах ополченцев, о контактах с украинскими военными, успокоил миллиардера Рината Ахметова и поведал, почему стал главой правительства самопровозглашенной республики.
— Из заявлений и действий Киева не похоже, что он готов отводить войска. Скорее, он готов силой подавлять повстанцев…
— По всей видимости, да. Они могут на это пойти, другое дело – удастся им это или нет. Я думаю, у них это не получится.
— Почему?
— Потому что они уже много раз это обещали и уже много раз это не получилось. Они так называемую «антитеррористическую операцию» обещали закончить уже очень давно. С тех пор прошли уже многие недели.
— Представители Киева заявляют, что с их стороны потерь в последних боях нет.
— Точной оценки у меня нет, но это, конечно, ложь. Я думаю, что погибших с их стороны военных не меньше, чем с нашей, а по-моему, так и существенно больше (ранее потери ополчения в боях за аэропорт 26 мая Бородай оценил в 50 человек — прим. ред.).
— Ваш прогноз на ближайшие дни. Боевые действия продолжатся?
— Прогноз мой, к сожалению, именно такой. Боевые действия продолжатся в самые ближайшие сроки, поскольку избрание президента Украины уже состоялось, но инаугурация пока не прошла. Я так понимаю, что маневр Киева состоит в том, что сейчас мы активно продолжаем операцию против Донецкой и Луганской народных республик, а потом происходит инаугурация, и новый президент оказывается как бы ни при чем. Он же ничего не делал сам. Никаких приказов сам не отдавал. И вот он такой чистый, белый, шоколадный.
— У Киева хватит сил, чтобы вас раздавить?
— Только в одном случае – если они будут массово применять авиацию. Хотя я думаю, что и тогда шансов немного. Наша проблема только в том, что нам нечего противопоставить их авиации. Авиация, по сути дела, это их единственное преимущество. Но любая бомбежка, с учетом квалификации летного состава, приведет к огромному количеству смертей среди мирного населения.
— Готов Киев на это пойти?
— Думаю, да, судя по тому, что он сейчас легко идет на то, чтобы уничтожать мирных людей. В ходе боевых действий регулярно происходят убийства мирных людей.
— ДНР неоднократно заявляла, что Киев использует иностранных наемников. У вас есть доказательства этого?
— Мы слышим в эфире речь английскую. Мы видели списки, которые были захвачены в аэропорту. Записанные на довольствие лица явно иностранного происхождения, судя по именам. Англосаксы. Непонятно, американцы или англичане. У них есть снайперы, и хорошие. По почерку, по оружию они довольно четко определяются как иностранцы. Это явно не украинские военные.
Киев вполне мог нанять иностранные частные военные компании. Я не говорю о вмешательстве иностранных государств. Мировой рынок такого рода специалистов велик.
Более того, сами украинские военные тоже это подтверждают. С ними есть связи, общие знакомые. На стороне ДНР воюют те, кто закончил украинские военные училища, кто служил в рядах украинских вооруженных сил. Связи есть между нашими ребятами и нашими противниками. Там есть люди, которые не хотят войны и не хотят убивать своих братьев. Они выходят на телефонные разговоры и разговоры по рациям. Они сами это говорят. Они говорят: ребята, извините, мы не руководим ситуацией, мы не командуем.
— А кто руководит?
— "Правый сектор", Нацгвардия. Они выполняют роль заградотрядов. Люди (украинские военные — прим. ред.) являются такими же заложниками, заложниками являются семьи этих военнослужащих. Они сами нам открыто это говорят. Они бы рады даже повернуть оружие в другую сторону. Перейти на нашу сторону.
- Представим, что Порошенко отвел войска. Какой-то компромисс с ним возможен? ДНР и Луганская республика могут остаться в качестве автономии в составе Украины?
— О компромиссах будем говорить, когда пройдут официальные переговоры. Я надеюсь, что в переговорах будет участвовать и Российская Федерация. Насчет автономии – очень сильно в этом сомневаюсь. Это было возможно раньше, а сейчас уже абсолютно невозможно. Я очень сильно сомневаюсь, что при любых компромиссах ДНР и ЛНР могут остаться в составе Украины. Лично я как человек очень рассчитываю, что ДНР и ЛНР станут частью Российской Федерации.
— Получается, что вы от Порошенко требуете уступок – вывести войска, дать вам независимость. А на какие уступки вы сами готовы пойти? Что вы готовы ему предложить?
— Мы ему можем предложить нормальные взаимоотношения. Добрососедские.
— Киевская сторона заявила, что со стороны ДНР были попытки выйти на них с переговорами. Это правда?
— Нет, неправда. Я не знаю, кто на них выходил с переговорами. Никакие официальные представители ДНР попыток переговоров не предпринимали. Официальные переговоры с Киевом возможны только после полного отвода вооруженных формирований, подчиняющихся Киеву. Ну или Днепропетровску (смеется). А конкретно господину Коломойскому (губернатор Днепропетровской области — прим. ред.). Потому что большую часть боевых действий мы ведем не с военнослужащими украинскими, а с наемниками, которые подчиняются Коломойскому конкретно. А вовсе даже не официальному Киеву.
— Вы верите, что Киев может пойти на полный вывод своих войск?
— Мы рассчитываем, что это будет сделано. Будем ли мы этого добиваться вооруженным путем или путем переговоров, но мы этого будем добиваться. Я не знаю, возобладает ли в Киеве разум или нет. Или Киев будет по-прежнему настроен агрессивно и будет пытаться додушить ДНР до конца. Но для этого Киеву придется устроить геноцид населения.
— И у вас хватит сил, чтобы добиться этого вооруженным путем? Сколько сейчас человек воюет за ДНР?
— От четырех до пяти тысяч человек.
— Сколько из них граждан России?
— Несколько сотен. Включая Владивосток и далекие сибирские города.
— А с Северного Кавказа, в частности из Чечни?
— Есть некоторое количество, не такое большое. Это десятки людей, но на самом деле это совершенно разные добровольцы. Далеко не только чеченцы. Есть другие народы. Это такой, если хотите, антифашистский интернационал, который сейчас выстраивается на территории ДНР.
- У вас нет ощущения, что привлечение граждан России может использоваться как пропагандистский козырь в руках Киева?
— Нам не до пропагандистских козырей. Эту историю мы оставляем на потом. Это добровольцы. Люди, которые добровольно приходят к нам. Я тоже такой же доброволец, только не военный, а гражданский.
— Кто вас пригласил на пост премьера?
— Те люди, которые со мной работали. Некоторое время назад я с чисто гуманитарными, научными целями в качестве политолога посещал ДНР. В какой-то момент возникла такая идея, от которой я отказаться просто не мог, потому что нельзя подводить доверие. Это не моя идея, честно скажу.
— А чья? Дениса Пушилина (председатель Верховного совета ДНР — прим. ред.), Павла Губарева («народный губернатор» Донецкой области — прим. ред.)?
— Это очень многие люди, которые, собственно, и формируют гражданскую власть ДНР.
— Почему именно вам они предложили? Все-таки это высокий пост.
— Я в некотором роде кризис-менеджер (Бородай владеет фирмой «Социомастер», специализирующейся на консалтинге в кризисных ситуациях — прим. ред.), а ситуация кризисная. Поэтому моя кандидатура была признана наиболее подходящей.
— Однако со стороны это может показаться доказательством того, что все организовали россияне. Может быть, вам стоило оставаться в тени?
— Да почему? ДНР изначально государство, которое ориентировано на Россию. Вообще, честно говоря, ДНР хотела бы войти в состав РФ. Граждане ДНР хотели бы чувствовать себя частью русского мира и хотели бы стать гражданами России.
Другое дело, что мы ждем соответствующего ответа со стороны России. Мы делаем официальные обращения в Кремль. Контакты у нас есть.
— ДНР заявляла, что будет проводить национализацию предприятий. Она началась?
— Национализация будет. Тех предприятий, которые до этого считались собственностью Украины. Они просто переходят из рук в руки. То, что было государственным, то будет государственным в Донецкой народной республике. Это естественно и логично.
— А предприятия Рината Ахметова?
— Об их национализации речь не идет. Мы никакого отношения к коммунистам, которые что-то хватают и национализируют, не имеем. Мы уважаем право частной собственности.
Его заявления против ДНР и отказ платить в ДНР налоги являются незаконными. Однако Ринат Ахметов – это не Коломойский. Это человек, который действительно много сделал для Донбасса, пользуется здесь авторитетом. Он не затевал революцию и не устраивал здесь гражданскую войну. И не финансировал боевиков. Поэтому мы пытаемся с ним договориться и относимся к его заявлениям, весьма нервным, спокойно. Они явно вызваны угрозой потери капитала, проблемами с Европой, возможными санкциями, снижением капитализации его активов.
Сам факт того, что его представители пошли на переговоры с нами, подтверждает, что его позиция, заявленная в некоторых интервью и заявлениях, не является окончательной. Надеюсь, что взгляды Рината Леонидовича на Донецкую народную республику в ближайшее время кардинально переменятся.
Отправлено: 03.06.14 22:47. Заголовок: ну кто нибуть законч..
ну кто нибуть закончит начатое и не завершенное в 45. Как только встану на ноги поеду удавлю 20 уродов А Ляшко вы.......бу , ему не привыкать, а мне п.....й! Лишь бы визжало...!
Сдаётся мне, что братья сидят по подвалам и ждут. Ждут спасителя-Путина. Ждут русского солдата-освободителя, который придёт воевать за них. Нет братья..прежде встаньте сами! Где десятки тысяч шахтёров, про которых так гордо говорили, что "если они встанут.....!!!" Где десятки тысяч металлургов и прочего харьковского, донецкого, луганского пролетариата, которые "если встанут......!!!!" Так вставайте!!! Почему не встаёте??? Ждёте пока Русский Ваня придёт проливать за вас свою кровь???
Многие люди искренне считают, что «украинский народ должен сам, без помощи России (не «подставляя» Россию под удар...), подняться и свергнуть хунту». Эти люди являются жертвами глянцевой версии истории, в том числе и советской истории, надо признать. Согласно этой версии, например, партизанское движение на оккупированных немцами территориях стихийно росло снизу. Хотя на самом деле - и не «стихийно», и не «снизу». Костяк партизанских отрядов составляли заброшенные в тыл врага профессионалы, и лишь очень постепенно, по мере побед советских войск, это костяк прирастал «массой»... А разве в 1812 году было иначе? Вспомните хотя бы «Войну и мир». Да, это Толстой придумал выражение «дубина народной войны», но из его же романа следует, что командуют партизанскими отрядами не деревенские старосты, а кадровые офицеры, и главной боевой силой отрядов являются профессиональные военные, а не крестьяне. Пропагандистские версии истории искажают правильное понимание того, как устроен этот мир. А мир этот устроен так, что поток воли всегда устремлен сверху вниз, а не наоборот. Народ не «поднимается», народ «подымают». Хорошо, из-за многих обстоятельств, Россия не может ввести армию в Донбасс. Но ведь в России, как и во всех крупных странах, наверняка есть частные военные компании, укомплектованные профессионалами. Тем более, агрессия хунты угрожает деятельности предприятий, завязанных на Россию...
Отправлено: 05.06.14 10:43. Заголовок: ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ЮГ..
ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ЮГО-ВОСТОКЕ УКРАИНЫ?
Уважаемый HMagier написал в комментариях на соседнем сайте очень интересное:
Видите ли, я на своем веку видел две гражданских войны. И повидал всякого. И таких идеалистов, как Стрелков, тоже. Человек наступил на грабли действительности - ничего страшного, бывает. Если жив останется - поумнеет, да жаль выводы сделает, скорее всего, неверные. Тот факт, что он не предполагал подобного развития событий, его уже сам по себе характеризует.
А теперь по поводу "безвинных жертв" и прочей радости. И у меня, и у моих знакомых (даже здесь, по этому форуму) из Новороссии начали возвращаться камрады - тоже ездили "братьев славян" поддерживать. Оружия на ЮВУ - залейся, разве что авиации нет. На складах есть даже танки - их просто расконсервировать надо по-уму. Вот только расконсервировать их некому. Правда проста и банальна - местные воевать не желают и не хотят. Даже помогать особо не хотят, потому что боятся, что им это потом боком выйдет. А русские добровольцы много не навоюют.
Нет никакого "поднявшегося Донбасса", есть горстка непокоренных людей, готовых стоять до конца - и аморфная масса, способная максимум поставить галочку в бумажке.
Вот вам правда. Верьте - не верьте, ваше дело. Стрелковцам в действительности осталось простоять чуть-чуть - и враг дрогнет. И если это случится - то заслуга жителей Донбасса в этом будет ничтожна, победу одержат идеалисты на батарейках принципов, а никакой не "норот", которому в массе пох#р - хата-то с краю.
Это совершенно чудесный текст, потому что в нём - ПРАВДА. Та самая правда, которую диванные воины не хотят замечать.
Но ничего - сейчас мы вам откроем глаза.
Давайте внимательно рассмотрим известный бой за аэропорт Донецка. Это очень хороший пример, раскрывающий всю суть и подноготную происходящего с ДНР и ЛНР.
Знаете, почему этот бой вообще состоялся? Потому что в Донецк приехали помогать русским братьям южные осетины и чеченцы, с неплохим оружием (автоматические гранатометы, ЗУшки, современные РПГ), а главное - с желанием воевать. И вот они приехали - и что они видят? Какую-то мутную возню и непонятное ожидание непонятно чего. Вокруг полно военных объектов и частей Украины - но никто их не пытается брать под контроль, изымать оружие и так далее. Вся деятельность командования "ополченцев" свелась к тому, что они построили вокруг Донецка блокпосты и расставили по ним бойцов с легким вооружением - и вот эти бойцы сидят на блокпостах, потряхивая проезжающие автобусы на денежку и морально разлагаясь. Никакого взятия под контроль территории Донецкой области не происходит, а происходят закулисные тёрки с Киевом - вплоть до того, что горсоветы ДНР направляют Порошенке верноподданические поздравления с его избранием в президенты. Как метко написал HMagier - мол, "боятся, что им это потом боком выйдет".
У приехавших стали возникать вопросы. И чтобы вопросы больше не возникали - местные власти приехавших решили слить. Видимо, договорились с Киевом - и отправили всех активных бойцов "занять аэропорт". Ну мол вы же хотите воевать - вот вам цель, воюйте. В чем был военный смысл занятия и удержания аэропорта - вам никто не объяснит, ибо единственный смысл мог бы быть, если бы в Донецке ждали высадки авиадесанта российских войск, чего вполне очевидно быть не могло. Во всех других случаях занимать аэропорт и удерживать - не имело смысла. Если было нужно предотвратить высадку ВС укропии - надо было всего лишь перегородить ВПП всяким металлоломом и не давать его убрать. Либо заложить на ВПП заряды и подорвать полосу в нескольких местах - этого было бы достаточно для предотвращения посадки самолетов, ну а вертолеты и так сядут где угодно, пустошей вокруг Донецка навалом, им аэропорт не нужен.
Вот поэтому занятие осетино-чеченскими добровольцами аэровокзала, который сплошь стеклянный и насквозь простреливается ракетами и авиапушками, и находится достаточно далеко от жилых районов, чтобы его можно было свободно вбомбить в состояние Сталинграда и Хомса без существенных сопутствующих потерь гражданского населения - это была просто подстава. И то, что последовало - это надежно доказало.
Поэтому, кстати, и трупы погибших добровольцев в Россию отправляли не только без огласки, но даже без присутствия руководства ДНР. Из всего руководства приехало два человека - Денис Пушилин (Председатель президиума Верховного совета ДНР) и Александр Бородай (Премьер-министр ДНР), причем каждый был со своей охраной и друг к другу они даже не подошли.
Товарищ HMagier уже удивлялся тому, что из 120-тысячного Славянска, ведущего тяжелейшие бои, пришлось направлять группу ополченцев на помощь миллионному Донецку. Но я открою тайну - отправленная группа надежных бойцов Стрелкова это и есть нынешняя охрана Бородая, с которым Стрелков является давними приятелями. То есть ситуация в ДНР такова, что Бородай не может доверять никому из местного донецкого ополчения, и вынужден подтягивать себе неместных бойцов от Стрелкова - иначе внезапно можно умереть.
Из этой же оперы и граната РПГ, прилетевшая в кабинет народного мэра Донецка Павла Губарева. Хорошо, что безопасникам Губарева стало известно о готовящейся ликвидации, и его успели перебросить в тайное место - но неужели вы думаете, что стрельба из гранатомета по кабинету в городской администрации Донецка могла произойти без помощи людей из самой этой администрации? Ха-ха три раза.
Не является секретом, что всю бузу в Донецке организовал в свое время Ринат Ахметов - рассчитывая защитить свои активы от "поддержавших Майдан" Коломойских и отжать себе бОльший кусок при новом дерибане Украины. Но потом некоторые марионетки вдруг приняли спектакль за реальность, отрезали ниточки и начали танцевать собственные танцы. Часть из них (например, Губарева) Ахметову удалось своевременно сдать правосекам и СБУ, но часть успела подтянуть собственные силы и закрепилась в ДНР и ЛНР. Однако каждый там играет свою игру, плюс там полно людей Ахметова - ищущих возможности выполнить приказы хозяина.
Вот поэтому, кстати, Донецк никто толком и не штурмует - а все силы хунты кинуты на Славянск. Донецкие договариваются и ищут сходную цену - а в маленьком Славянске сидит идеалист Стрелков, который всерьез воюет "за русских братьев" и его фиг перекупишь. Пока Стрелков воюет - донецкие набивают себе цену, если Стрелкова смять - цена сразу упадет до приемлимой, и официальная часть протеста завершится.
Вот примерно такая там ситуация. Как, впрочем, и в любой гражданской войне на начальной фазе. Читайте руководство N803 КМП США.
Коломойский проплатил удар ракетами по горадминистрации Луганска, чтобы сбить "цену вопроса" от тамошнего руководства. Он шахматист, склонный к рискованным ходам - это в его стиле. Напуганные возможностью личной гибели чиновники администрации, конечно, будут охотнее договариваться и за меньшие бабки - но с другой стороны, это радикализирует противостояние, увеличивая количество тех луганчан, кто готов взять в руки оружие. Видимо, до сих пор Коломойский оценивает это количество как невысокое - иначе бы он не пошел на такой ход.
Сейчас там переломная точка - пошли реальные потоки крови, и либо местное население начнет просыпаться и резко увеличит массовость ополчения (после чего неизбежны чистки в администрациях), либо местные функционеры из администраций ДНР и ЛНР всё сольют за сходную цену и улетят на Канары. Посмотрим, что будет дальше. http://takie.org/news/chto_proiskhodit_na_jugo_zapade_ukrainy/2014-06-04-10800
Уважаемый HMagier написал в комментариях на соседнем сайте очень интересное:
Это напоминает мне концептуальную муть, которой забита ваша головушка,кстати , по самое немогу.
p.s. Вот развёрнутый, подробный анализ событий на сегодня-05.06.2014
Сведения от Стрелкова Игоря Ивановича по итогам 04 июня 2014 года.
4 июня, 21:21
По итогам двух дней, доблестные зенитчики Игоря Ивановича уничтожили три вертолёта и два штурмовика!
" Один уже сгорел, второй лежит на боку и никуда больше не полетит, а третий (Ми-24) к ним добавился сегодня утром - упал и сгорел в районе Славянского Курорта. Подтверждаю сбитие вчера ДВУХ штурмовиков Су-25. Один упал по направлению к Красному Лиману, второй - севернее Славянска (видели, как катапультировался летчик).
"За два дня. 2 "сушки" и 3 "вертушки".
Ещё Игорь Иванович сообщил, что:
"Вчера в бою под Семеновкой погиб командир батальона 95-й аэромобильной бригады."
И по общей ситуации:
"Сегодня Семеновку обстреливали и бомбили весь день. Применили даже гаубицы калибра 240-мм. Попеременно долбили то гаубицами, то штурмовиками. У нас двое раненых. Стреляют укры из пушек очень плохо, а штурмовики после вчерашнего ниже 3 км не опускаются и, соответственно, попасть тоже никуда не могут."
Березин Федор Дмитриевич назначен заместителем Игоря Ивановича Стрелкова.
ИГОРЬ ИВАНОВИЧ: "Подтверждаю. Посмотрим, как справится."
P.S. Березин - это писатель-фантаст и офицер-ракетчик ПВО в отставке. Если учесть, что Игорь Иванович это историк и реконструктор, то страшно даже представить, на что способен фантаст-ракетчик, да еще и ПВО. Интересный факт: В романе российского писателя Георгия Савицкого "Поле боя - Украина" одним из персонажей является майор ПВО Украины Федор Березов. Похоже, что писатели действительно часто умеют предвидеть будущее...
04.06.14. Пресс-конференция Федора Березина, главного заместителя и "правой руки" Игоря Ивановича.
"Мобилизовывать будем по-прежнему, только добровольцев, но теперь мы взяли на себя ответственность за сохранение рабочих мест и решение трудовых споров с работодателями. Это не всеобщая мобилизация, у нас пока хватает и добровольцев. Мы имеем информацию о том, что готовится штурм Донецка, поэтому пошли на такую меру. У нас есть базы для размещения, не хватает только оружия. Но мы решим и эту проблему. Часть добровольцев пойдет на Славянск, часть останется в городе. Мы примем любых добровольцев, хоть из Бразилии. У нас сейчас Испания перед Второй мировой. Волноваться не нужно, оборона города продумана, себя в обиду не дадим. Но все предусмотреть невозможно – мы воюем с сумасшедшими. Понимаете? Они используют все, что у них есть. Была бы атомная бомба, и атомную применили бы. Было бы химическое оружие – тоже. Любой здоровый мужчина должен встать на защиту своего дома. Вчера на Славянск была мощнейшая атака, и мы ее отбили. Не смотря на массированное применение авиации, крупнокалиберную артиллерию. Однако, не справились, откатились, зализывают раны."
"Хунта сосредоточила свои войска вокруг Донецка на направления возможных ударов. Кое-где укропы стоят вплотную. Но первый день что ли? Вы б видели, какие люди вокруг. Как они преданы делу. Это лучшие люди Донбасса, без вариантов. Возраст самый разный. Но все полны решимости победить. Есть не только из здешних мест. Сегодня беседовал с людьми из Одессы. Они случайно не погибли 2 мая. Отделались синяками. Теперь они тут, и расчитаются с укро-вояками за погибших друзей. Теперь у них есть оружие. Мы ведем национально-освободительную войну. И мы победим."
Власти ДНР объявили добровольную мобилизацию в ряды ополчения
Премьер-министр Донецкой Народной Республики Александр Бородай принял такое решение в связи с тяжелой ситуацией вокруг Славянска.
– Мы вынуждены прибегать к такой мере, как частичная мобилизация. Часть людей поедет в город Славянск, часть останется в Донецке, – заявил на брифинге премьер-министр ДНР Александр Бородай.
Отправлено: 05.06.14 12:16. Заголовок: Sakich А что, войн..
Sakich
А что, война против народа Новороссии не идёт? Я призвал к этой войне и распорядился послать армию и незаконные вооруженные формирования уничтожать мирное население? Карательная операция ПСов в Новороссии чем то отличается от карательных операций Ваффен СС дивизии Галичина ? Население Новороссии должно умирать не сопротивляясь карателям? Гражданин России не имеет права сравнивать периоды истории своей страны? Вы провокатор или дурак?
Роман
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.06.14 12:48. Заголовок: Sakich Можете не о..
Sakich
Можете не отвечать. Мне Ваш ответ не нужен, мой взгляд на эти вещи однозначен, а вопросная ирония была оформлена ответом на ваше хамство. Тем более похожее провокационное хамство мне уже доводилось слышать в свой адрес на свою твёрдую(возможно идеалистическую) позицию у наших "друзей'' на "их Себеже", кстати, где я Вас с "праведными" нравоучениями в отношении массированного антигосударственного информационного беспредела - совершенно не наблюдал... Посему не Вам мне пытаться читать морали.......... Без уважения. Роман.
vasilek
патриот
Сообщение: 3462
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия
Отправлено: 05.06.14 15:41. Заголовок: Sakich пишет: ЧТО П..
Sakich пишет:
цитата:
ЧТО ПРОИСХОДИТ НА ЮГО-ВОСТОКЕ УКРАИНЫ?
Дельная статья. Как раз имеет много общего с моим мнением, высказанным в посте 3457. Скрытый текст читать здесь
Что я хочу сказать по Украине. В своё время была пословица: "Когда хохол родился - еврей заплакал". Ничего не имею против братьев-славян. Но..... Сдаётся мне, что братья сидят по подвалам и ждут. Ждут спасителя-Путина. Ждут русского солдата-освободителя, который придёт воевать за них. Нет братья..прежде встаньте сами! Где десятки тысяч шахтёров, про которых так гордо говорили, что "если они встанут.....!!!" Где десятки тысяч металлургов и прочего харьковского, донецкого, луганского пролетариата, которые "если встанут......!!!!" Так вставайте!!! Почему не встаёте??? Ждёте пока Русский Ваня придёт проливать за вас свою кровь??? Русский Крым показал вам, как это делается, когда поднялось абсолютно всё население, от мала до велика, заблокировали все воинские подразделения, перекрыли границы, и большая часть мужского населения ушла в отряды самообороны, взяв в руки оружие. Братья славяне, вы больше двадцати лет видели, как вас постепенно лишали своего языка, своей культуры, своих героев и ценностей, при этом ходили и голосовали за тех, которые это с вами проделывали. Все эти кучмы, тимошенки, ющенки и прочие януковичи. Они прививали вам ненависть к нам - вашим братьям, к нашему великому прошлому. От вас отобрали самое дорогое - ваших детей! Посмотрите, что сделали с ними и их психикой! Их превратили в безумные орды зомбированных садистов способных пытать, насиловать, убивать. И вот когда у вас, у страны солдаты которой пролили свою кровь и положили свои жизни на алтарь победы над фашизмом к власти пришли фашисты, когда те немногие это понявшие восстали, и когда в ваши города поехали карательные отряды! Когда вас расстреливают в полях, на околицах, на улицах собственных городов, когда бомбят из тяжёлой артиллерии и танков ваши города вы продолжаете ждать Русского Солдата - освободителя. Вас и так приехали поддержать русские добровольцы: казаки, бойцы самообороны Крыма, русские офицеры запаса. Так не пора ли встать самим и разобраться с бандами нацистов правого сектора, свободы и прочих майдаунов? Так где ваши шахтёры с металлургам? Работают? Поддерживают и развивают производства коломойских, зарабатывают для них капиталлы на которые те снаряжают к вам новые отряды карателей. Cчитаю..твердо уверен, что ни Россия, ни Путин вас не бросят. Но так же уверен, что за свою свободу вы должны воевать сами! Все! Весь народ! Хотя бы все мужчины! У вас вполне достаточно сил и средств чтобы противостоять нацистским бандам из Киева. И если уж придётся туго.....Но вы ведь сидите по подвалам.....и ждете пока вас придут спасать!!! Вот такое мое личное мнение по тому, что сейчас происходит на Украине, таков мой взгляд, как быть людям, против которых хунта использует вооружённые силы.
Cогласен с участником, который недоумевает по "бесполётной зоне" Вполне можно было и ввести. Но последнее время закрадываются кой какие сомнения. Попозже поделюсь.
Кстати, пока ее уволили только журналисты, на фото справа ее зам., она замещает Псаки во время ее отсутствия, т.к. сама Псаки сейчас сопровождает Керри...
Градус жестокости со стороны карателей увеличивается. И связано это не в последнюю очередь с невнятной позицией России.
6 июня в 17-00 на Тверском бульваре под общим названием «Своих не бросаем?» будет организована серия одиночных пикетов от памятника Александру Пушкину до памятника Сергею Есенину. Акция будет посвящена поддержке жителей самопровозглашённой республики Новороссии, которые для России не менее свои, чем крымчане.
В 17-30 начнётся патриотическая писательская прогулка от памятника Александру Пушкину до памятника Михаилу Шолохову. Писатели, таким образом, выразят свою гражданскую позицию по отношению к геноциду населения Юго-Востока Украины. http://svpressa.ru/blogs/article/89219/
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 4515
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 06.06.14 20:45. Заголовок: svpressa пишет: В 1..
svpressa пишет:
цитата:
В 17-30 начнётся патриотическая писательская прогулка от памятника Александру Пушкину
На мероприятии в честь назначения Порошенко, все было довольно предсказуемо.
Тезис о том, что Крым был и останется украинским, весьма забавен с учетом отсутствия каких-либо практических возможностей (ну кроме ядерной войны) чтобы сменить его нынешнюю принадлежность. С условием того, что лояльного нынешнему Киеву населения в Крыму полторы-калеки, то все эти пустые словеса призваны потешить "героев майдана", которые никак не хотят признавать, что сами развалили страну и окунули ее в гражданскую войну.
Касательно же заявлений о том, что украинский останется единственным государственным языком, то это весьма наглядное подтверждение того, что гражданская война будет продолжаться и ради свидомых иллюзий умрет еще довольно много людей. Упорство бандерлогов в вопросе языка, было одной из ключевых линий разлома на Украине.
Все идеи связанные с федерализацией, конституционной реформой и преодолением раскола Украины, в течение марта-мая 2014 года расчленены, обильно политы кровью, закопаны в неглубокую могилу и утрамбованы бульдозером. Обсуждать их сейчас уже действительно не имеет смысла, дело будет решено оружием.
Разумных способов удержать отпадающие территории кроме массовых убийств и открытого террора у фашистской хунты в Киеве просто нет, что и служит залогом дальнейшего кровопролития.
Во всем этом по мнению Порошенко виноват Янукович. Эти обвинения весьма забавны, так как с одной стороны фашистская пропаганда всячески доказывает, что Янукович не легитимен и ничем не управляет, а с другой стороны приписывает ему злодейские планы масштабного характера. Шизофрения скажите вы? Нет, это Украина.
Максим Шевченко: Это не предательство русских, а страх перед восставшим вооруженным народом
19/04/2014
Заявление Сергея Лаврова о том, что все незаконные вооруженные формирования на Украине должны быть разоружены, многих удивило. Некоторые посчитали, что это предательство русскоязычных активистов на востоке соседней страны. Так ли это на самом деле? Об этом, а также о том, что представляют из себя вооруженные противники киевской власти на Украине, на правах непосредственного очевидца рассказал нам политолог и журналист, член Совета по правам человека при президенте РФ Максим Шевченко: он недавно вернулся из Луганска и встречался там с местными протестующими.
– С чем может быть связано заявление Сергея Лаврова, что все незаконные вооруженные формирования на Украине должны быть разоружены, а административные здания возвращены под контроль властей?
– Существует позиция Кремля, которая остаётся неизменной. Кремль не заинтересован в системной дестабилизации в Украине, но... Вооруженное восстание русскоговорящего народа у российских границ российской власти не нужно, ее бы вполне устроил компромисс с бюрократическими или олигархическими структурами, контролирующими этот народ. Однако на востоке Украины происходит именно народное восстание. Когда такое происходит, то позиции и запада и востока примерно одинаковы: правящим элитам, бюрократии и олигархии совершенно не нужен народ, который берется за оружие и требует восстановления власти Советов — то есть власти местного самоуправления. Вооруженный народ, действующий по не согласованному заранее сценарию и не под контролем спецслужб, для любых элит крайне опасен. Поэтому по поводу такого восставшего народа мировые элиты быстро приходят к соглашению – давить его совместно и как можно быстрее.
Но люди на Востоке Украины хотят народовластия. Может быть не под красными знаменами и без коммунистической идеологии. Но здесь нет места бюрократии. Если власть Советов, то бюрократия должна подчиняться Советам. А хочет ли Москва такой политический строй, говорящий на русском языке, в котором бюрократия должна подчиняться вооруженному народу? Думаю, что не очень. Отсюда и такая позиция.
– Существует мнение, что решение Москвы — это предательство русскоязычного населения на Украине…
– Это неправильная оценка. То, чего добился Лавров – исключительная политическая удача России. Ведь практически, это соглашение является признанием де-факто Крыма и ситуации вокруг него. Плюс ко всему, Россия возвращается легально в украинскую внутреннюю политику. Но на востоке Украины восстали не только русскоязычные, но и украиноязычные граждане взялись за оружие. Социальные интересы русских и украинцев здесь абсолютно одинаковы. На востоке Украины проживают русские, украинцы, евреи, греки, армяне, молдаване, болгары: самые разные народы. И все они жили и продолжают жить в невыносимой ситуации социального и экономического унижения.
Я бы вообще по языку людей не разделял, поскольку это обманка, которая уводит нас в сторону. Когда надо, все говорят на русском или украинском. Вся Восточная Украина владеет украинским языком совершенно свободно.
Упомянутое решение – это не предательство русских и всех остальных, а страх перед восставшим против либерально-бюрократического капитализма многонациональным народом, который взял в руки оружие. Хорошо, когда такое происходит в Латинской Америке или в Африке. Тогда мы его поддерживаем все хором. Но когда восставший народ берет оружие совсем близко, на бывшей советской территории, да еще и говорит по-русски, являясь при этом православным по вере, а не, например, мусульманским, то возникает естественный страх бюрократии, присвоившей себе право быть единственным представителем «русских и русскоязычных». Бюрократия и ее приближенные тогда требуют разоружения народа.
Но я говорил с протестующими и считаю, что эти люди не будут разоружаться, пока не будет создана система народовластия, проведены выборы в местные Советы, упразднено безраздельное господство криминальной олигархическо-бюрократической Системы.
Граждане, взявшиеся там за оружие, не верят в полной мере Москве, ни Киеву, которому они не верят практически вообще. Они знают, что разговор ведется только с сильными. А пока у них в руках оружие, они сильные. Как только эти люди оружие положат, их начнут давить и уничтожать поодиночке. Поэтому они будут стоять до конца и требовать создания народной демократической республики, восстановления разных форм народовластия, чтобы потом бюрократия договаривалась с ними.
– Что из себя представляют вооруженные люди, протестующие на востоке Украины?
– Вооруженные повстанцы старшего поколения - люди с большим опытом военной службы, многие из которых являются советскими патриотами. Старшее поколение проходило службу в советской армии, воевало в Афганистане, молодые ребята служили в украинской армии. Их объединяет, что все они патриоты, стоящие на позициях социальной справедливости, за прекращение власти коррупции, криминала, бюрократии, - всего такого, что так омерзительно расцвело на постсоветском пространстве после крушения Советского союза.
Эти люди выступают за народовластие, за естественные и народные формы демократического управления. У них самих еще каша в голове и не все сформулировано, но они точно говорят, что не хотят подчиняться никаким бюрократам и криминалу, которые будут им сверху навязывать все то же, что им навязывали в течение стольких лет. Происходящее на востоке Украины – это советское восстание, в смысле Советов – институтов народовластия, а не коммунистической идеологии. Но то, что там нет красных знамен, ничего не меняет. Эти люди – сторонники советской власти. Возможно, сторонники советов без коммунистов, чтобы ими не управляла одна партия, как это было в СССР. Они говорят о казачьем самоуправлении, о власти казачьего схода, о выборах атамана и т.д.
Этот регион с хорошими традициями народовластия. Махновское движение зародилось и проходило на территории Луганской, Донецкой, Запорожской, Днепропетровской областей. Поэтому в этих местах люди прекрасно знают, что такое казачье, народное самоуправление. Они восстанавливают русские, украинские казачьи традиции управления. Думаю, это вполне адекватные вещи.
– Получается, что заявления российской стороны они вряд ли послушают. Можно ли вообще на этих людей как-то повлиять?
– В России эти люди практически не имеют ни помощников, ни защитников. Только десятки миллионов сочувствующих, готовых поддерживать их материально и духовно. Про власть на Украине они говорят конкретно: мы не хотим подчиняться ни геям (разумеется, был использован более жесткий его аналог этого слова), которые сидят в Киеве, ни западным агентам. Мы хотим разговаривать с адекватными политиками. Сергея Куницына, главу Союза ветеранов Афганистана в Украине, эти люди к себе допустили и разговаривали с ним несколько часов. Он член партии УДАР, бывший депутат от Крыма, серьезный и уважаемый политик. С ним протестующие прекрасно общались, приняли его.
Сергей Куницын рассказал следующую историю. Когда он пришел к протестующим, то сказал: мужики, чего вы здесь сидите? Они ответили, что рядом «Альфа» готовится к штурму. Тогда Куницын поехал и увидел несчастную часть ВДВ Украины, в которой солдаты уже неделю не получали еды. Все обветшалые и тощие. Тогда глава союза ветеранов вернулся и рассказал повстанцам о голодных солдатах. В итоге протестующие подогнали, как говорится, «хавчик» этой части украинской армии и накормили этих бойцов, которые вроде как приехали кого-то то ли подавлять, то ли на маневры. Среди повстанцев нет никакого озлобления, есть только социальная ненависть. Там не так, что русские ненавидят украинцев, а украинцы русских. Нет никаких проблем с западенцами. Ну да, бандеровцы, по их словам, упертые. Но когда речь не касается Бандеры, то говорят, что украинцы с запада – отличные ребята, прекрасно работают, идут служить, с ними отлично дружить и общаться.
Попытка стравить русских с украинцами не пройдет. Общие социальные интересы и ненависть к олигархии и бюрократии начинает просыпаться. И это здоровое социальное и политическое начало. Это народ, который потребовал своих прав в истории.
Думаю, с ними будут считаться. Разоружить их ресурсов не хватит. Они хотят провести свободные выборы по Луганской области, создать систему советов и местного самоуправления. Самим выбирать губернаторов, мэров. Верю, что у них это получится.
– А самих повстанцев кто снабжает продовольствием?
– Они плоть от плоти народа Луганской области. Жители из округи для них приносят еду, делают салаты. Повстанцы — это все местные, и их любят и уважают. Среди них есть бизнесмены, представители шахтерских коллективов. Никаких бомжей я внутри не увидел. Только серьезные ребята.
– Какие перспективы, что Луганская область будет участвовать в грядущих президентских выборах?
– Участвовать они не будут. Протестующие хотят сначала договориться о будущем Украины, а уже потом выбирать президента или Верховную раду. По их мнению, сейчас это просто будет спектакль, навязанный Киевом, которому потом придется подчиняться. Повстанцы выступают за единую Украину, но по новым правилам, когда центральная власть считается с тем, чего хочет Луганск, Донецк или Запорожье. Не так, когда тот, кто в Киеве победил, тот и правит Украиной. Страна должна делегировать своих представителей из разных регионов, которые составляют правительство и общую украинскую власть. А просто участвовать в каком-то спектакле, который в Киеве затеяли и которому они почему-то должны подчиниться, жители востока не собираются.
– Как долго может продолжаться это народное восстание?
– Эти люди будут повстанцами до тех пор, пока не получат удовлетворительного ответа на все свои запросы: федеративные полномочия, прекращение правления криминала и так далее.
Кроме того, вооружённые отряды жителей востока вполне могут сформировать национальную гвардию, но не по приказу Александра Турчинова или кого-то еще, а как только сами сочтут это возможным. А потом каждый регион может подписать договор с Украиной о том, как дальше жить. И национальная гвардия региона будет решать вопросы на своей земле и участвовать на проговоренных и прописанных договоренностях по всей Украине.
07.06.2014 - 16:23 И.Стрелков: с приходом Порошенко ситуация для нас ухудшится
— Я думаю, ситуация изменится в худшую сторону, поскольку теперь этот так называемый легитимный президент немедленно обратится за помощью к странам НАТО и Запада. Мы будем ждать у себя новые натовские танки, советников и наемников. Больше будет снарядов, солдат и жертв, — прокомментировал Игорь Стрелков.
Накануне украинские военные возобновили атаку на Славянск. По словам Стрелкова, всего в городе разорвались 19 снарядов калибра 152 миллиметра. Утром 7 июня был обстрелян микрорайона Артем. Посты ополченцев находятся по периметру Славянска, но противник, как заявляет Стрелков, регулярно бьет по жилым кварталам.
— Они метят в наш штаб, но поскольку по нему попасть не могут, попадают по жилым домам. Вчера снаряды попали в Дом пионеров, магазин, а также на автостоянку, — рассказал Игорь Стрелков. — Противник добил две свои боевые машины десанта, которые мы разбирали на запчасти. Они попали что называется в коробки, и их добили.
Игорь Стрелков привел статистику, согласно которой в Славянске в пехоте на одного ополченца приходится примерно пять-шесть украинских военнослужащих. По его словам, в городе сосредоточено 50–60 единиц артиллерии и одна-две батареи «Градов», а также большое количество танков.
— Соотношение сил остается достаточно тяжелым. Большая часть артиллерии противника сосредоточено на позициях, которые для нас недосягаемы, — уточнил командующий силами обороны Славянска. — Они расстреливают нас с дальних расстояний. Мы можем только врываться в землю, строить укрепления, но противодействовать этому мы не в состоянии. Наши минометы не достают до позиций гаубиц. Тем более что там есть такие калибры как 240 миллиметров.
Вот, реальная история. Мой однокашник Сергей Храпко - украинец. Учились вместе, еще во времена СССР. Родом он с Украины, и сейчас там живет. Сегодня заглянул на свою страничку в одноклассниках и прочитал от него сообщение. Привожу его почти без сокращений:
цитата:
Привет. Посмотрел твои темы и радостные лайки. Для адекватности передам тебе следующее. Кацапия гно и все кто радостно кричат путин не пс - ушлепки. Это я для остроты ощущений, чтобы ты понял, как своим неокрепшим мировоззрением своих друзей на Украине обижаешь. Надеюсь ты же не в обиде на нас?
Зашел на его страницу. Сказать, что там ППЦ , это ни чего не сказать. Комментарии майданутого УКРа Сижу и думаю, что должно случиться с человеком, чтобы стать таким? У кого есть аккаунт в одноклассниках - можно посмотреть: http://www.odnoklassniki.ru/profile/135632065259
Сижу и думаю, что должно случиться с человеком, чтобы стать таким?
Служивый, такое можно наблюдать не только с вашим однокашником. Причин несколько:
1. Целенаправленная зомбирование с помощью специальных технологий(НЛП и т.п.) на протяжении многих лет через СМИ(и особенно через один канал, владельцем которого является хряк Порошенко. 2.Дефицит йода,особенно в Западной части страны...
Возможно и другие причины... Но факт налицо-это целенапрвленное стравливание двух ветвей русского народа.Галичане не в счёт..
godmoor
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.06.14 14:58. Заголовок: Б Андер Лог
09 июня 2014
Самопровозглашенны й мэр Славянска Пономарев выступил с обращением к жителям города, в котором заявил, что ситуация в городе вышла из-под контроля. Так называемый мэр прямого говорит о том, что украинских боевиков «предали российские кураторы, которые не ввели войска на территорию Украины». «Сложившаяся в городе ситуация вышла из-под нашего контроля. Российские кураторы не выполнили своего обещания… Вместо того, чтобы помочь войсками, Россия помогает нам чеченскими наемниками, которых невозможно контролировать. Их основная цель — мародерство», - заявил Пономарев. Кроме этого, он всю вину за обстрелы мирных возлагает на российских боевиков. Пономарев заявил, что боевики ведут огонь по позициям сил АТО из жилых районов города, чтобы вызвать ответный огонь по гражданским объектам. Кроме того, боевики умышленно обстреливают город с окраин, чтобы потом обвинить украинские власти в жертвах среди мирного населения. «Наши спецслужбы говорят, что боевики не имеющие никакого отношения к нам, намерены сжечь город дотла. Такая же ситуация в Луганске и Донецке. Существует большая вероятность того, что кадыровцы выполнят свой план», - говорит Пономаре
Самопровозглашенны й мэр Славянска Пономарев выступил с обращением к жителям города, в котором .....
Вот, опять т.н. вбросы пошли. Такое ощущение, что тот, кто скрывается под ником godmoor или идиот или (что одно и тоже) укр майданутый. godmoor не нужно захламлять этот уютный форум вашей укропомоечной прессой.
P.S. В следующий раз буду удалять.
Гость
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.06.14 15:40. Заголовок: godmoor Почем за п..
godmoor
Почем за пост платят? Впрочем, на этом форуме, судя по всему по велению т.с. "либеральной совести". Пишите, Шура, пишите, на золотой рассчитывать не приходится, но полушкой авось и наградят.
Служивый пишет:
цитата:
Сижу и думаю, что должно случиться с человеком, чтобы стать таким?
Не поверите, но почти нечего всего-навсего примерно 15 летняя ненавязчивая (в основном) обработка на тему: " Мы великие укры, а кляты москали нас всё время гнобили, гнобили, гнобили" (это фон) и массированный обстрел с февраля на тему "Россия оккупировала Крым и ввела войска на Юго-Восток". Когда последовательно задаёшь 10-15 вопросов, выводящих оппонента на фактическое положение и т.к ответы даны самим оппонентом отвертеться не получается, то резюме (в 4 случаях из 5 большей выборки просто нет): "Я ничего не хочу слушать и разговаривать на эту тему тоже не хочу". Удобно жить в своём мирке и чувствовать себя несправедливо обиженным. На ехидные комментарии в стиле: "На обиженных воду возят" грязно "ругаюцца"
Роман
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.06.14 18:31. Заголовок: Игорь Стрелков сообщ..
Игорь Стрелков сообщает: «Мы не нужны России. Россия нас «сливает». Мы не хотим, чтобы наши смерти были зазря». И часть Украины требует ввода российских войск, требует поддержки, как это было в Крыму.
Но Россия молчит, Россия бездействует, по сути, не занимая никакой конкретной позиции.
Путину нужен Донбасс? Если да – так действуй. Если нет – сообщи об этом. Но не молчи. Ради убитых людей. Ради той пятилетней девочки, что погибла в Славянске.
Но есть лишь ожидание, вялое, душное, будто лето в центре Москвы. Ожидание чего? Повторения ситуации на Балканах? Или российская власть, прикормленная обещаниями выплат за газ, сама толком не знает?
Поэтому в сознании другой части украинцев, ждущих поддержки, Россия «сливает» их, Россия бездействует. И это тоже – проигрыш.
Да, при тех раскладах, что есть, Россия так и так проиграла. Пока не определится, пока не донесёт Украине и пресловутому мировому сообществу своей чёткой позиции.
Отправлено: 09.06.14 18:42. Заголовок: при тех раскладах, ..
цитата:
при тех раскладах, что есть, Россия так и так проиграла. Пока не определится, пока не донесёт Украине и пресловутому мировому сообществу своей чёткой позиции.
Увы, Россия сама даёт аргументы для того, чтобы быть в этой ситуации связанной по рукам и ногам т.н. международным правом. Вернее, не осмеливается предъявить публично аргументы противоположного свойства. Аргументы, которые являются правдой, однако правдой, до сих пор никогда не произносимой Россией официально.
Но если Россия эту правду не произносит сама, что же удивляться, что украинские националисты и Запад на неё не реагируют, лицемерно или по невежеству её не замечают, постоянно бубня о каком-то «народе Украины» и о какой-то «единой Украине», во внутренние дела которой Россия вмешивается или желает вмешаться?
О чём же должна заявить Россия, чтобы эта правда стала, наконец, фактом международной политики?
О следующем:
1. С декабря 1991 года русский народ является самым большим разделённым народом Европы.
2. Россия ставит целью своей политики воссоединение русского народа, особенно в том случае, когда русские, оказавшиеся помимо своей воли на территории других государств, подвергаются каким-либо видам систематических и массовых преследований или дискриминации по национальному признаку, а особенно в случае прямой угрозы физического насилия или уничтожения с помощью оружия.
3. Большая отделённая часть русского народа, численностью до 25 миллионов человек, осталась в 1991 году на территории Украины. Причём русские граждане Украины живут на территории этой страны на своих землях.
4. Население возникшего в 1991 году государства Украина, помимо многочисленных национальных меньшинств, состоит из примерно равных по численности двух народов - украинцев и русских. Однако этот факт украинским государством не признан, а власти Украины при всех её президентах последовательно и целенаправленно проводили политику украинизации русского населения Украины.
5. У Украины был шанс создать своё государство как украино-русскую демократическую республику (федеральную или унитарную), в которой украинцы и русские пользовались бы равными правами во всех сферах - от политической до языковой, но этого не случилось. Более того, центральная власть Украины по собственной инициативе или под давлением украинских националистов сделала всё, чтобы помимо их воли «превратить русских в украинцев», а сам русский народ на Украине свести до уровня и статуса всего лишь «национального меньшинства», а не признать его как одну из двух (наряду с украинцами) государствообразующих наций Украины.
6. Весной 2014 года центральная власть Украины окончательно приняла идеологию «украинизма» (украинского национализма) как государственную идеологию и перешла к форсированному и насильственному строительству этнократического государства украинцев.
7. Русские и русскоязычные граждане Украины - в первую очередь жители юго-восточных областей Украины, но не только их - не пожелали признать эту идеологию, ибо она напрямую предписывала превращение их из русских граждан Украины в «украинцев». В ответ центральная власть Украины, сформированная в результате государственного переворота, перешла к прямому политическому и физическому преследованию всех несогласных. Более того, она допустила и даже институализировала вооружённый националистический (украинский) террор против русских.
8. Украинские националисты, перейдя к вооружённому физическому насилию против инородных граждан своей страны, развязали гражданскую войну на Украине. Русские вынуждены были перейти к самообороне, сначала политической, а затем и вооружённой.
9. Однако после того как центральная власть Украины встала в этой гражданской войне на одну сторону, а именно - на сторону украинских националистов, гражданская война на Украине превратилась в национально-освободительную войну русского населения Украины (в основном на территории Новороссии, то есть на землях своего исторического проживания) против националистической власти Украины и поддерживаемых ею незаконных формирований украинских националистов, часть из которых открыто исповедуют расистские, шовинистические и прямо нацистские идеи.
10. Россия не может рассматривать национально-освободительную борьбу многомиллионного русского населения против государственного и неофициального украинского национализма и за своё физическое выживание на своей собственной земле как внутреннее дело Украины, а посему будет принимать решения, исходя из реального понимания происходящего на территории, ранее признававшейся ею территорией суверенного государства Украина.
Вот в этом и состоит правда. И эту правду Россия обязана публично продекларировать и официально довести до сведения всех правительств мира и до ООН. Национально-освободительную войну части русского народа, оказавшейся на территории другой и враждебной этому народу страны, Россия не может не поддержать. А уж какими методами, вопрос даже уже не политический, а скорее технический.
Без этой правды мы не сможем сделать ничего. Это значит, не сможем спасти от уничтожения или изгнания с их собственной земли не менее чем 20 миллионов русских. Вот такой выбор. И его надо делать.
9 июня 2014 года 14:55 | Виталий Третьяков Свободная Пресса
Уже через несколько месяцев вся Украина может превратиться в территорию хаоса и террора
Рассуждения популярного блоггера Анатолия Эль Мюрида о повсеместно создаваемых на Украине так называемых территориальных войсках самообороны выглядят весьма логично.
«…Наиболее одиозные батальоны, которые на слуху – так называемые частные армии олигархов «Днепр», «Азов», «Донбасс». Но параллельно существуют и «Ровно» (о завершении его формирования объявлено 21 мая), «Киев-1» (который уже 7 мая прибыл в Одессу поддерживать порядок после массового убийства людей в Доме профсоюзов, так как местный батальон «Шторм» был еще не сформирован, а на милицию хунта и не рассчитывает).
Созданы батальоны «Харьков» и «Слобожанщина», которые доведут до общей численности в 900 человек, а также «Винница», сформированная 21 апреля и так далее.
Однако смысл в этой системе заложен весьма большой. Задача всех этих «львовов», «слобожанщин» и «днепров» – не борьба с «сепаратистами». Как там выйдет с Донбассом – вилами по воде писано. А вот подготовка к зиме – вопрос серьезный. И не только в хозяйственном отношении.
История показывает, что государство террора и насилия практически невозможно разрушить изнутри. Фашистская Германия, современные США – прекрасный пример. Это страны, в которых невозможно даже представить себе внутренние волнения, способные изменить существующий строй.
Киев не изобретает велосипед, он делает то же самое, исходя из своих скудных возможностей и специфики. Территориальные зондеркоманды вполне способны подавить любой неорганизованный бунт в своей области.
Численность харьковских зондеркоманд в 900 человек вполне достаточна для выполнения такой задачи. Особенно если понимать, что никаких ограничений на насилие больше не будет…» Люди недовольны как нарастанием социально-экономических проблем, так и проводимой на Востоке страны военной операцией.
Действительно, создаваемые сейчас батальоны Нацгвардии могут использоваться против подавления выступлений недовольных по всей стране.
Сами по себе эти батальоны представляют из себя откровенных наёмников, либо людей, которые лично преданы кому-то из лидеров украинского неонацизма. К ним могут присоединиться и откровенные головорезы из мусульманского мира, которые без всякого сожаления будут уничтожать чуждое им ментально население. Как показывает практика, в Ираке или Сирии пришлые боевики ведут себя куда более жестоко, чем местные.
Насколько вероятно, что уже через несколько месяцев вся Украина станет территорией хаоса и террора?
«СП»: - Означает ли заявление Порошенко о необходимости в течение недели остановить военные действия на Востоке Украины, что он понял пагубность затягивания военных действий для всей страны?
- Дело в том, что именно военные действия против «сепаратистов» позволяют Порошенко поддерживать свою актуальность в качестве президента Украины. И эта ситуация будет сохраняться на протяжении ещё нескольких месяцев. Потому что прекращение вооружённой агрессии против Донбасса тут же поставит Порошенко перед необходимостью искать сложные компромиссы с его представителями. При том, что в самом Донбассе после пролитой крови далеко не все захотят пойти на какие-либо уступки киевской власти. Кроме того, как только прекратятся боевые действия, на первый план выйдут запущенные экономические проблемы, и их надо будет решать, уже не ссылаясь на трудности войны. А в условиях той разрухи, которая усиливается на Украине, именно на экономике можно гораздо быстрей «сломать шею», чем на борьбе с «сепаратизмом» и «агрессией России».
«СП»: - Насколько верно предположение, что операция на Востоке Украины нужна Киеву так же для того, чтобы в ходе неё погибли наиболее пассионарные и просто неугодные для властей радикалы «Правого сектора»?
- «Правый сектор» давно доставляет беспокойство киевской верхушке. Профашистский имидж сторонников Дмитрия Яроша мешает тому же Порошенко выглядеть респектабельно в глазах США и Евросоюза. Однако отделаться от радикалов нацистского толка сегодня крайне непросто. «Правый сектор» - хоть и экстремистская, но наиболее решительная сила, которая готова поддерживать режим Порошенко до последнего. Отчасти потому, что Ярош понимает, что с падением нынешней власти будет сильно подорваны и позиции самого «Правого сектора».
Участие в боях на Юго-Востоке с одной стороны может ослабить нацистские украинские группировки, с другой стороны придаст им определённый героический ореол в глазах сторонников. В любом случае украинские власти будут пытаться свести влияние «Правого сектора» к минимуму.
Есть небольшая вероятность, что избежать серьёзных потрясений на территории всей Украины поможет ЕС. Однако, как мы видим, Запад крайне скупо финансирует киевский режим. Этих средств едва хватает на то, чтобы экономика Украины балансировала на грани краха.
- Предпосылки того, что Центр и Запад Украины стоит перед лицом нового витка гражданского противостояния, наблюдаются уже сейчас, - считает заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько. – Люди недовольны как нарастанием социально-экономических проблем, так и проводимой на Востоке страны военной операцией.
Действительно, создаваемые сейчас батальоны Нацгвардии могут использоваться против подавления выступлений недовольных по всей стране.
Сами по себе эти батальоны представляют из себя откровенных наёмников, либо людей, которые лично преданы кому-то из лидеров украинского неонацизма. К ним могут присоединиться и откровенные головорезы из мусульманского мира, которые без всякого сожаления будут уничтожать чуждое им ментально население. Как показывает практика, в Ираке или Сирии пришлые боевики ведут себя куда более жестоко, чем местные.
Уже ясно, что Европа всерьёз не будет поддерживать Украину, потому что это слишком тяжёлый балласт для неё. Усилится поток беженцев и гастарбайтеров из всех областей Украины, затронутых войной, и есть все основания думать, что единственная страна, которая будет принимать и тех, и других, станет Россия.
«СП»: - Понимает ли Порошенко, что продолжение военных действий губительно для Украины?
- Я читал подсчёты специалистов, которые говорят, что каждый день войны обходится Украине в 3 миллиона долларов. Не говоря уже о сотнях людей, гибнущих непонятно ради чего: то ли евроинтеграции, то ли торжества украинской олигархии.
Уже сегодня многие на Украине этим недовольны и в Киеве идут митинги с антивоенными лозунгами. Я не вижу, что у Порошенко есть какие-то реальные предложения по урегулированию ситуации. Он говорит что-то невнятное о децентрализации, о каком-то особом статусе русского языка. Что он хочет? Предоставить жителям Луганской и Донецкой областей больше прав, чтобы они остались в составе Украины? Но почему тогда говорит о невозможности федерализации страны?
И если, как он сам заявил, Порошенко не хочет говорить с «полевыми командирами» на Востоке Украины. Тогда с кем говорить: с донецким губернатором Сергеем Тарутой, которого поставили из Киева, и который не представляет населения Донецкой республики?
Таким образом, становится ясно, что прекратить войну за неделю, как этого якобы хочет Порошенко, можно только полностью уничтожив все очаги сопротивления на Донбассе. Но и этого, похоже, армия, подчиняющаяся Киеву, сегодня сделать не может. Для этого ей придётся уничтожить большую часть из семи миллионов жителей Донбасса. А это даже при тех индульгенциях, которые получил Порошенко от Запада, невозможно.
«СП»: - А, может быть, военная операция нужна киевской власти для того, чтобы максимально ослабить и обескровить своих очень беспокойных союзников в лице «Правого сектора»?
- На мой взгляд, это сомнительно. Если бы хотели расправиться с радикалами таким способом, то просто бросали бы их на ополченцев без поддержки авиации и систем залпового огня «Град». Киевская власть и «Правый сектор» управляются из одного и того же кабинета. Их хозяева сейчас не заинтересованы в уничтожении националистических и неонацистских украинских группировок.
- У Порошенко после инаугурации всего два варианта действий, - говорит украинский политолог Сергей Слободчук. – Первый – радикальное подавление всех несогласных на Востоке страны. Однако каждый день военной операции там убеждает, что нынешняя киевская власть просто неспособна подавить сопротивление с помощью армии. Это значит, что инициатива переходит к внешним игрокам. И в этом случае президент Порошенко должен сам для себя решить, будет ли он пешкой в руках этих игроков или попробует стать хотя бы отчасти самостоятельным «шахматным королём», попытавшись перевести противостояние в переговорное русло. Он должен найти умеренных представителей Юго-Востока, с которыми можно было бы решать вопрос устройства страны, расширения полномочий местного самоуправления. Тем более, что у нас уже лет 15 многие политики говорили о необходимости децентрализации. Так давайте всё же от слов перейдём к делу.
«СП»: - На самом ли деле растёт недовольство военной операцией на Востоке страны в западных и центральных регионах страны?
- В первую очередь недовольство затронуло западные регионы. И связано оно не только с проведением АТО, и увеличением числа погибших. Недовольство началось ещё раньше. Украинские СМИ об этом стараются не говорить, но ещё с весны в Львовской области люди протестуют против назначенного им из Киева губернатора от партии «Свобода». Об этом молчат именно потому, что Запад страны – базовый для нынешней власти регион. И если станет ясно, что и там сильны протестные настроения, у граждан Украины возникнет ещё больше вопросов к тому, кого же представляет, и что контролирует нынешняя киевская власть.
Уже с 1 июля резко поднимут коммунальные платежи, кроме того, хотят всё-таки ввести налог на банковские сбережения граждан, заморозить или урезать зарплаты бюджетникам. Всё это только усилит недовольство людей и может привести к стихийным выступлениям. В первую очередь на Западной Украине.
- Украина сейчас представляет собой полураспавшееся, практически - феодальное государство, где каждая область и даже район может претендовать на то, чтобы не подчиняться Киеву, – говорит декан факультета «Социология и политология» Финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов. - К осени там будут нарастать социально-экономические проблемы. Это связано как с ведением дорогостоящих боевых действий, так и с разрушением традиционных экономических связей с Россией. Уже сейчас увеличивается число производств, которые по этой причине остановили работу или находятся на грани закрытия.
Неудивительно, что нарастает недовольство среди населения Западной и Центральной Украины. Если вы видите, что выбранное вами правительство и президент неэффективны и ведут страну к экономической и политической катастрофе, то вы, конечно, выйдете протестовать против него.
Отправлено: 11.06.14 10:31. Заголовок: Армия Юго-Востока открыла набор военных летчиков и танкистов
Армия Юго-Востока открыла набор военных летчиков и танкистов.
10 Июня 2014
Вооруженные силы Юго-Востока открыли набор добровольцев — военных специалистов во вновь создаваемые танковые военные части и подразделения ВВС. Сохраняется востребованность и для других военных профессий.
Как сообщает военно-добровольческий информационный бюллетень dobrovolec.org, в настоящее время требуются экипажи Т-72 с опытом, пилоты Л-29; Л-39; МИ-2; КА-26.
Как указывается в памятке для добровольцев, следует «указывать навыки, опыт,специальность. Пилотам указать технику, на какой проходили обучение, а также налет в часах. Писать в ЛС координатору или на почту: oborona_ua@dobrovolec.org
Ресурс также информирует, что для Армии остаются актуальными и многие другие военные специалисты, в том числе медицинского направления. Опыт боевых действий желателен, но допустимы и варианты.
«Продолжается набор добровольцев (возможно и без ОБД, но желателен хотя бы пройденный контракт), по следующим специальностям:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 207
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 10.06.14 20:58. Заголовок: XXL пишет: А вот п..
но и все кто радостно кричат путин не п
- участник сейчас на форуме