Сообщение: 4621
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 19.12.12 07:53. Заголовок: Незалежна Україна (продолжение)
Не Украине нужна Европа, а Европейскому Союзу нужна Украина, заверил экс-президент Польши Александр Квасьневский.
«После выборов есть шанс идти вперед. Украине не нужна Европа, а Европе нужна Украина. Сегодня ситуация в Украине не хуже, чем в этих странах (кандидатах на членство в ЕС), а в некоторой степени даже лучше. Это (европейская перспектива) даст Украине больше шансов следовать демократическим стандартам, если ЕС является главной движущей силой продвижения таких стандартов», — заявил он.
О событиях на юго-востоке Украины Эксперт на условиях анонимности побеседовал с одним из высокопоставленных представителей организации «Донецкая республика».
Что у вас за организация? Какое участие принимали в нынешних протестных акциях?
«Донецкая республика» действует с 2005 года и выступает за вхождение Донецкой и Луганской областей в состав России. В мирное время в нашей организации состояло 30 человек очень активных, 30 не очень активных и около 100 пассивных (кто выходил на акции лишь раз в полгода). Однако события в Киеве мобилизовали население Донбасса. 23 февраля во время шествия к ДонОГА (Донецкой облгорадминистрации - Эксперт) только одна наша колонна только одна наша колонна в Донецке состояла из 200 человек. За март-апрель число активных представителей нашей организации выросло в несколько раз, это уже не менее тысячи человек только из Донецка, Макеевки, Горловки и др.близлежащих городов густонаселённой Донецкой области. Реклама
Люди идут к нам, поскольку мы очень активно участвуем в протестных акциях. Наши «штурмовики» были в первых рядах во время взятия здания Донецкой ОГА 1 марта, и именно они водрузили на флагштоке российский триколор. А затем повторили это 4 марта, при повторном взятии здания. 6 апреля именно наши активисты подняли народ на очередной захват здания - другие соратники подключились, когда увидели, что нам удаётся прорвать кордон ВВ и милиции.
Мы также стояли у истоков созыва Координационного совета Донецкой области, который заменил 7 апреля Донецкий областной совет и объявил о суверенитете Донецкой Народной республики. Наконец, именно флаг нашей организации (запрещенный с 2010 года) стал, наряду с российским триколором, главным символом антибандеровского сопротивления в Донбассе (Донецкой и Луганской областях). Сейчас наши люди находятся в Донецке, а также на баррикадах и у баррикад в Славянске, Краматорске, Мариуполе, Енакиево, Торезе, Шахтёрске, Зугрэсе, Харцызске, Дебальцево, Артёмовске, Красном Лимане, Красноармейске, Макеевке, Горловке
Какие цели вы декларируете?
Наши требования с 2005 г. по 4 марта 2014 г. заключались в федерализации Украины, с образованием в ее составе Донецкой (Донецко-Криворожской) Республики в границах той, в каких была ДКР в 1918-1919 гг. в составе РСФСР. Тогда в нее входили нынешние Донецкая, Луганская, Днепропетровская, Запорожская, Харьковская, Херсонская области Украины, а также ряд территорий нынешней РФ (часть Воронежской, Курской, Белгородской и Ростовской областей), на которые мы, естественно, не претендуем. Мы также выступали за придание русскому языку статуса государственного на территориях, входивших в состав ДКР 1918-1919 гг., и, естественно, против насильственной украинизации вузов, школ, сферы образования, телерадиовещания, против переписывания истории на бандеровский лад, за сохранение памяти о Победе в Великой Отечественной войне
Все это время мы занимались агитацией в пользу федеративного устройства, однако с 4 марта 2014 г., когда в Киеве нас перестали слушать и вообще слышать требования народа Донбасса, мы требуем проведения референдум о статусе Донецкой области, Луганской области. 7 апреля в здании Донецкой облгосадминистрации депутатами облсовета и представителями общественных организаций всех райцентров Донецкой области провозглашён Акт о государственном суверенитете Донецкой Народной Республики. Мы боремся за признание Донецкую Народную Республики как суверенного государства в границах (пока) Донецкой области. Далее надеемся, что подключится и Луганская область, а также Харьковская, где протесты идут с переменным успехом. А далее слово за народом. Они могут выбрать как создание независимого государства с вхождением в Таможенный союз, так и проголосовать за вхождение Донецкой Народной Республики в состав России. Лично я и большинство активистов - за второй вариант.
В Москве очень много говорят о исправлении «исторической несправедливости» в связи с Крымом, однако в случае с Донбассом произошла такая же несправедливость. Нас в 1922 году Украинской ССР подарили большевики с формулировкой "для повышения доли пролетариата в населении братской республики". У нашей организации есть группа Вконтакте с соответствующим названием, где мы публикуем новости и наши требования.
Насколько эти довольно радикальные требования разделяются другими активистами в Донецке и Луганске?
В Донецкой области такого же мнения придерживаются абсолютное большинство активных участников. Народ хочет возврата в состав России. В Луганске - часть ополченцев Болотова (ВДВ) за референдум о федерализации (а не отделении). Часть ("Молодая Гвардия" Алексея Мозгового) и за возвращение в состав России, и за федерализацию. Харьковское восстание провозглашало пока только "референдум о статусе Харьковской области", однако что-то конкретно о харьковских активистах говорить сложно - их быстро подавили. Слишком мало у них было активистов и слишком активно взращивались при прошлой власти местные нацисты. У нас в Донецке и Луганске они, кстати, тоже есть, но их мизер и они давно попрятались под шконку.
А как там выросли нацисты?
При помощи властей. Тамошние нацисты ("Патриоты Украины", "Сокил"), регулярно тренировались, били вьетнамцев на Барбашовке (местный рынок), спонсировались и согревались милицией и СБУ. В Донецкой и Луганской областях же были только футбольные «ультрас» Шахтера, донецкого Металлурга, луганской Зари. Они в открытую не действовали - тут всё-таки Донбасс, от любого прохожего есть большой шанс получить по морде. В Макеевке, правда, был филиал "Патриота Украины", но распался (его возглавлял Степан Головко, брат главы харьковского "Патриота Украины"). Кроме того, за деньги облбюджета в 2012-2013 гг. каждое лето под Славянском тайно проводились "патриотические сборы" всяких организаций, основанных США и Соросом - "Пласт", "Поштовх". Молодежи втихаря промывали мозги, и на эти лагеря из областного бюджета втихаря тратилось 160 000 гривен. Возможно, среди такой молодёжи и некоторых студентов истфака ДонНУ кто-то сейчас именует себя "правым сектором". также несколько "Сопротивленцев" (движение "Сопротивление" Романа Зенцова), спортсменов, никак в уличных акциях себя не проявлявших, поддержали майдан и уехали майданить в Киев в декабре.
Почему основные боевые действия разворачиваются вокруг Славянска, Краматорска и Мариуполя.
Это стратегические точки, и будь я на месте хунты занимал бы их. Через первые два города (расположенный рядом друг с другом) идут важнейшие автомобильные и железнодорожные магистрали, а в Мариуполе расположен порт. Поймите, экономика Украины держится на ее горно-металлургическом комплексе (ГМК). Одно предприятие ГМК даёт работу 10 смежникам. Большая часть предприятий украинского ГМК расположена в Донбассе, а также в Днепропетровской и Запорожской областях. Продукция ГМК идёт на экспорт, и ее вывозят в основном через мариупольский порт. Кроме того, в Мариуполе есть важный аэродром, три стратегических завода (Азовсталь, Азовмаш, а также Мариупольский металлургический комбинат им. Ильича). Наконец, недалеко от города проходит граница с Россией.
Что вообще произошло в Мариуполе в середине прошлой недели? Информация поступает крайне противоречивая.
16 апреля в 20.00 неизвестные лица, на площади, возле Горисполкома, призывали людей в мегафон, идти к воинской части. Многие не поддались на провокацию, но некоторые пошли. Одновременно с этим на ул. Апатова начали стягиваться молодые люди в масках, с битами и желтыми повязками на руках (такие носит Правый сектор). Примечательно, что когда в воинской части вдруг упали ворота, которые сразу заблокировали автозаками, то там уже было телевидение. Затем, со слов ВВ-шников, в их сторону кто то выстрелил, они тоже стали стрелять в воздух. Однако по нашей информации солдаты внутренних войск стреляли первые, и прямо во время блокирования ворот. Провокаторы стали кидать Молотова, тогда военные открыли огонь на поражение, пули попали в автомобиль, в стены подъезда, в газовую колонку в квартире. Из людей, которые стали съезжаться на выстрелы, было убито 2 человека, 12 раненных. "Скорые" туда не пускали. Одновременно стали сразу летать самолеты, а журналисты стали снимать хорошую медийную картинку для хунты и их сторонников. Затем по ТВ объявят что штурм военной части сепаратистами был провален... Хотя его никто и не собирался делать, потому что пару дней назад, активистами и этой военной частью была заключена "мировая о ненападении".
В Киеве говорят, что у активистов было оружие.
В Мариуполе у народа оружия не было и нет. Они уже несколько дней просят его у нас, но мы дать не можем - у самих не хватает. СБУ в Донецке брали не мы, а наши соратники, и стволы ушли к ним. Оружие, которое мы получили после захвата в Славянске и Краматорске, осталось у тамошних активистов. В Горловке и Дзержинске ещё до штурма РОВД начальники дали команду сотрудникам милиции взять стволы домой на хранение.
Кто со стороны киевской власти участвует в операции в Донбассе?
Тут много людей в форме украинской армии, однако многие из них без погон и отличительных знаков. Есть и наемники. Если считать ими тех, кто был экипирован в чёрную форму и англоговорящих, пойманных ранее у ДонОблВоенкомата, а также базирующихся в здании воинской части внутренних войск на Боссе, то наёмников по-моему половина от общего контингента, прибывшего сюда за последнюю неделю. Недавно мы поймали в Краматорске боевиков из Камбоджи. Украинских призывников, на первый взгляд, около 20% от контингента. По Правому Сектору и Нацгвардии данных нет.
Если говорить о территориальной принадлежности украинских сил, воюющих на стороне хунты, то еще с 15 марта к границам Донецкой и Луганской областях с РФ стягивали части из Днепропетровской (подразделения ВДВ), Винницкой области, с западной Украины, Житомирской области (также ВДВ-шники). На юге Донецкой области были замечены львовские подразделения. Все они, между прочим, деморализованы. Народ их еще тогда тормозил, а потом с жалости кормил (армия стояла и мерзла в полях, Минобороны не выделяло достаточного количества еды, солярки и бензина). Неудивительно, что многие из них отказались против нас воевать. В Славянске, например, с 12 апреля действовала 25 бригада ВДВ, в основном срочники. Они отдали ополченцам 4 БМД и отправились домой. Аналогичные примеры сдачи армией оружия были в Луганской области.
А какую позицию занимают местные милиционеры и внутренние войска?
Единой позиции нет да и быть не может - только милиционеров в Донецкой области около 16 тысяч. В Славянске, Краматорске и Горловке рядовые и средний офицерский состав за нас (правда, в последнем городе мы от них оружия не получили - начальство местных милиционеров заранее разоружило). "Беркут" в Донецке был долгое время с позицией "мы не пойдём против народа", а с 12-го вроде бы начали действовать на нашей стороне, в т.ч. в Славянске, но за весь донецкий "Беркут" я отвечать не могу. Они 13-го пошли охранять облУВД, чтобы показать. что с народом. Смысла в этой их акции я не вижу. Лучше бы опустошили свои оружейные комнаты и раздали стволы нашим ополченцам с военными билетами под запись.
Что касается ВВ, то 30% личного состава в Донецке уволилось - не хотят переименовываться в Национальную гвардию и служить «под бандерами». Но уверен, что при серьёзной заварухе милиция в основной массе будет нейтральна или пойдет в наши ряды.
Какова позиция Ахметова? В Киеве уверяют, что он стоит за нынешними беспорядками.
Что думает Ахметов, знает только сам Ахметов. Официально он занял позицию невмешательства. Неофициально он спонсировал биллборды против нас и митинги "За единую Украину" студентов и своих «ультрас». Ему невыгодно отделение от Украины, поскольку наш ГМК завязан в том числе на Днепропетровскую область. Кроме того, Ахметову есть что терять. Он владеет СКМ (крупнейший налогоплательщик на Украине, между прочим) и МетИнвест, к тому же его деньги на Западе хранятся. США и ЕС прижали Ахметова еще в начале декабря, после чего СКМ в своем официальном
заявлении осторожно поддержала Майдан. Его организации «Восточный Фронт» и «Патриотические силы Донбасса» сначала ходили с украинскими флагами. А находящийся под его контролем «Комитет патриотических сил Донбасса» вообще резко против даже федерализации. Ахметов лично приходил ночью 8 апреля к ДонОГА и уговаривал нас сдаться, слить протест.
Но с другой стороны нужно признать, что если бы Ахметов активно действовал бы против нас, наше движение подавили бы уже в зародыше. Он понимает, что американцам на Украине не нужны независимые игроки, и не хочет на соседние нары к Дмитрию Фирташу (одному из ведущих украинских олигархов, которого задержали американцы - Эксперт). Вероятно также, что Ахметов будет всячески препятствовать появлению тут «эскадронов смерти» Коломойского (губернатора соседней Днепропетровской области, который уже объявил награду за головы «зеленых человечков» а также премию в сотни тысяч долларов тем, кто поможет освободить захваченные федералистами здания ОГА - Эксперт). Мы надеемся, что если тут будет проливаться большая кровь, он изменит свою позицию в нашу пользу.
Каково отношение в Донбассе к так называемым «кандидатам в президенты от Юго-Востока - Олегу Цареву и Михаилу Добкину?
Они мошенники, как и большинство представителей Партии регионов - нашего нового политического трупа. Регионалы никогда не пиарили пророссийские организации в своей «вотчине» Донбассе. Парадоксально, но нам здесь всегда было тяжелее всего сражаться. Местна СБУ прикормлена регионалами, и только на нас с 2007 года возбуждалось 4 уголовных дела с 11 томами. СМИ тоже контролировались регионалами.
Поэтому, например, россиянам кажется, что тот же назначенный народом губернатором Донецкой области Павел Губарев возник ниоткуда, а я его знаю как активного пророссийкого активиста уже 6 лет. Отчасти Россия сама виновата в своем незнании - в отличие от тех же американцев, Москва всегда предпочитала работать с местными чиновниками, а не с народом. В ином случае Донбасс и Крым могли отделиться еще в 2004 году, сразу же после «Оранжевого переворота» в Киеве.
Предательство Добкина очевидно ещё по его действиям с 22 февраля. Сначала на съезде депутатов всех советов Юго-Востока он поддерживает резолюцию Колесниченко о передаче полномочий властных на места, т.е. в облсоветы. А потом вечером улетает из Украины. Вернулся он лишь через пару дней, когда бойцы Правого Сектора аняли здание Харьковской госадминистрации. Не удивительно, что когда Добкин приехал в Луганск, народ у здания СБУ его избил и выгнал из города с криками «предатель».
Что касается Царева, его никто не уполномочивал делать заявление о представлении «Юго-востока» в Киеве. Несколько дней назад народ его прогнал из ДонОГА как предателя. Царёв не признает ДНР, и о федерализации начал говорить всего неделю назад. Всё время своего депутатства она ему не была нужна. В нашем понимании, этот человек не отражал и не отражает чаяния народа Донбасса. А его и Добкина участие в президентских выборах лишь легитимизирует хунту.
Что вы хотите от России?
Прежде всего содействия в проведении референдума и ввода миротворческого контингента в Донбасс. Сергей Тарута (назначенный Киевом глава Донецкой области - Эксперт), Ринат Ахметов и хунта не дадут нам его провести. У них колоссальные деньги. А мы нищие и не имеем своих СМИ. Но считаем, что РФ должна помогать тем, кто борется и хочет быть в составе России. А это только Крым и Донбасс, которые жертвами и борьбой заслужили это право. Остальные регионы Юго-Востока ещё не готовы к воссоединению, они слабо действуют и там много нацистов.
yurasumy April 18th, 9:53 Этот ролик буквально взорвал украинский интернет:
"Для тех кто не владеет украинским кратко описываю. Человек пришел на майдан. Зашел в палатку, на которой было написано "Донецк, Краматорск, Мариуполь" и начал задавать вопросы о том, почему герои донбасса еще здесь. На что получил вполне ожидаемый ответ в лучших европейских традициях с матами, угрозами и т.д. Это оказалась сотня ПС. Судя по "вывеске" донецкая." Да безусловно эти люди трусы, приспособленцы и т.д. Но я бы хотел обратить внимание на другое. Среди ребят "донецких" явно нет. А "сотник" со своим галицийским "наречием" мне сразу напомнил миниатюру студии "квартал 95".
Да Юмор великая вещь. Браво "95 квартал". Вас оказываются смотрят не только в Украине, но и далеко на Западе. Но ладно как говорится юмор в сторону (хотя как вы видите про ПС без юмора писать невозможно). У меня вопрос к Ярошу. Неужели ты не мог найти даже пару десятков пацанов с Донбасса, чтобы не выглядеть посмешищем. Да над тобой и твоим ПС сегодня вся Украина смеется. Хотя теперь понятно где и из кого будет формироваться спецбатальйон (зондеркоманда) "Восток" (если верить 95 кварталу то под Раховым. "Это есть недалеко от Донецка"). П.С. Да я давно так не ржал. Наверное уже дня три (извините время у нас такое три дня без ржачки это много. Спасибо клоунам из ПС).
невельчанин-2 , знаете что? Давайте лучше поговорим о том, что хорошего есть в украинцах. Я думаю, что мы с ними все-таки во многом похожи.
Так давайте начнем уже искать точки соприкосновения, думать о том, как нам вместе жить дальше и как мы можем помочь нашим соседям.
Потому что если им там будет плохо, то я не думаю, что нам тут всем будет очень хорошо. Услышьте же , наконец, о чем говорит президент! А он говорит:" Давайте все вместе решать, как и чем мы можем помочь Украине"?
Это наша ОБЩАЯ беда.
И лично мне не доставляет радости всякая глупость, которая сейчас несется со всех сторон. Ну пора уже придти в себя и начать рассуждать здраво и по-человечески!
Ну пора уже придти в себя и начать рассуждать здраво и по-человечески!
Nell, а почему бы Вам не поехать в Киев ,посетить вначале Майдан,поговорить о жизни с постоянными жителями этого феномена( Майдана).А потом можно съездить(если будете в состоянии) во Львов,чтобы поговорить и с галичанами. А потом и Донецк с Днепропетровском можно посетить ,пообщавшись там с народом.. И ,уверен, Вы поймёте одну вещь.. Нет украинцев,а есть три различные группы народа, которые каждый по-своему представляет своё будущее и вообще развитие страны...
Нет украинцев,а есть три различные группы народа, которые каждый по-своему представляет своё будущее и вообще развитие страны...
Я думаю, это политический аспект проблемы, вопросы национального и регионального самоопределения.
Но вопрос еще и в том, что на Украине мы получили общую прививку под названием "Майдан".
Вы думаете, что у нас их было бы меньше?
Во время "бессмысленных и беспощадных" на сцену и к власти лезут наиболее невменяемые , и куда они приведут страну в результате, не знает никто : ни сам народ , ни эти самые "вожди".
Может быть для кого-то еще и не очевидно, что майдан показал несостоятельность, а главное беспросветность такого пути? И сколько они будут еще выкарабкиваться из этой пропасти, куда их толкнули, а они радостно полетели с крикам и песням?
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 4289
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 20.04.14 21:49. Заголовок: Можно делать различн..
Можно делать различные прогнозы по тем или иным событиям,но вот что мне хотелось бы отметить.
Одной из причин Майдана была вполне внятная и понятная для всех людей труда, причина. Это запредельная коррумпированность так называемой элиты, наличие олигархата и понимания этих людей того,что они вообще лишние на празднике жизни при такой власти... То есть понимания полной безнадёги для себя в будущем... Другое дело,что хитрованы очень умело использовали справедливый порыв людей труда...
А вот теперь и предлагаю вернуться к России ,но в свете того,что я изложил выше...
Nell,Майдан и Болотная -это близнецы-братья...по сути. Не будь причин ,способствующих их появлению( олигархат,как следствие -запредельная коррупция и экономика услуг), не было бы Майдана и Болотной..Возможно,что было бы нечто другое,но это уже тема другого совещания...
Полагаю,что Вы меня правильно понимаете.. Кстати, тот же Фурсов отмечал,что вызовам,которые бросает России весь Запад, можно успешно противостоять только в одном случае- встать на рельсы мобилизационной экономики... А это означает,что надобно зачищать всю пятую колонну, многое чего национализировать. В корне менять всю финансовую систему, с последующим уходом от долларовой зоны... и т.д... И возникает вопрос...А понимает ли это ВВП,а если да, то намерен ли реализовывать...
Инженер
Сообщение: 728
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.04.14 22:44. Заголовок: Гость пишет: Да раз..
Гость пишет:
цитата:
Да разве ж это хохлосрач? Вот лет 10 тому, вот это были хохлосрачи! Приятно вспомнить. А сейчас....малолетки и малолетки пенсионного возраста (ну знаете, их тех кто "что малый, что старый") друг в дружку и в окружающих какашками грязью кидаются. Скучно.
Сагласен на 100%. Я слежу за ситуацией на нескольких форумах, иногда отписываясь, чаще -лайкую тот или иной пост. Позицию занимаю -умеренно имперскую. И стало скучно. Не потому, что есть с-рач или нет, а просто появилась усталось от одного и того же, и от попыток в информационном потоке нащупать реальную и правдивую инфу. Так вот, на мощном международном "небоскребном" форуме, давно на российской ветке существует тема про Украину. Аналогичная тема есть и на украиской части форума. А теперь еще и в международной части (на английском, разумеется), где сразу банят тех, кто выступает с пророссийской позицией. Вобщем, на первой же странице российской ветки, датированной 2007 годом, есть пост-когда же Крым станет нашим? Потом было 500 страниц с.рача наших с украинцами. А с ноября тред набрал еще 3000 страниц, и украинцам, с их ненавистью ко всему русскому и российскому, с их сплошным матом-места у нас больше нет. Наших же, появляющихся на украинской ветке опять же с пророссийской позицией-нещадно бригят и банят. Так и живем в интернет-пространстве!
ukraine
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.04.14 01:28. Заголовок: Путин напомнил Новороссии, где ее дом
Путин напомнил Новороссии, где ее дом
Краткий урок истории от Егора Холмогорова по следам выступления президента
Буквально на наших глазах события последних месяцев вернули России ее вековую историческую память
Слово «Новороссия», многократно повторенное президентом Путиным во время его прямой линии с гражданами, для кого-то, быть может, звучит в новинку. Многие даже не могут разобраться: «НовороссИя» или «НоворОссия» (правильно второе).
Что до меня – я это слово знал с детства. На полке валялась книга знаменитого исторического романиста Григория Данилевского (не путать с его однофамильцем – не менее актуальным сегодня философом-славянофилом, автором «России и Европы»). Три включенных туда книги назывались: «Беглые в Новороссии», «Воля» и «Княжна Тараканова». И хотя всех интересовала только история несчастной беспутной самозванки, а критический реализм о борьбе крестьян с крепостным правом был мало кому интересен, но возникало ощущение, что Новороссия – это где-то на Юге,у Черного и Азовского моря,и туда можно при желании сбежать,затеряться в степях,раствориться в камышах…
Наш дикий Запад, оказавшийся диким Югом. Если пролистать роман, то оказывалось,что живет там странная смесь из малороссов,великороссов из центральных губерний, сербов,греков,немцев,цыган, и пройдет еще немало времени, прежде чем это пространство устоится.
Первым произведением, принесшим славу публицисту Григорию Данилевскому, был роман "Беглые в Новороссии"
Перед нами именно новое пространство,непохожее ни на основную Россию – лесную,государственную, суровую, ни на Украину – степную, полуанархическую. Отвоевано было это пространство у крымских татар да ногайцев, для которых оно было не более чем пустынной степью, местом кочевания, путем грабительских набегов на цивилизованные народы с целью угнать в рабство полон, да буфером от карательных экспедиций царских воевод, казаков и польских крылатых гусар. Долгими столетиями шла борьба цивилизации со степью,медленно надвигался на степь оседлый народец.Это было простран- ство народной колонизации, осуществлявшейся русскими в режиме вечного бега наперегонки между заселяющим земли народом и устанавливающим свой порядок государством.То вырвется вперед царская служба и появится крепостица, вокруг которой начинает собираться гулящий народ, то наоборот – появляется на краю степи беглое сельцо с лихими людьми – полуразбойниками, полукрестьянами, а за ними уже подбирается и государева сила, чтобы и охранять, и облагать.
Рациональное освоение Новороссии началось в XVIII веке, когда русские императоры стали привле- кать для преобразования степи новое население. Сперва это были сербы (широкое собирательное наз- вание всех южных славян) – в районе нынешнего Кривого Рога возникла Новая Сербия, в районе Луганска – Славяносербия. Потом к сербам прибавились колонисты-немцы, а на юге греки,изгнанные из Крымского ханства, основали Мариуполь.
Никому и в голову не могло прийти, что Новороссия с прилежащим Донбассом может считаться какой- то Украиной: она была скорее внутренней русской Америкой – пестрое население, смесь степи и городской лихорадки
Настоящим творцом Новороссийской мечты стал князь Григорий Потемкин-Таврический.При нем основа- ны Екатеринослав (Днепропетровск), Николаев и Херсон,становится государственной землей из каза- чьей вольницы Запорожье,вступает в состав Новороссии и Крым. Вскоре будет основана Одесса. Это пространство большого проекта, большой мечты Потемкина – соперничая с Петром Великим,под новым южным солнцем он пытается основать свой Петербург, свой Парадиз, прекрасней петровского.
В полной мере этот проект осуществиться не успевает, но задает весь вектор развития Новороссии, так не похожий на аграрную гетманскую «Украину». Это пространство смелых экспериментов, стяги- вания самого неожиданного населения (прежде всего великорусского из внутренних губерний).
Тут может появиться и средиземноморский веселый порт Одесса,и совершенно уральский по духу завод Луганска, и отдающая даже не английским, а американским духом Юзовка (Донецк).
Знаменитый губернатор Новороссии Михаил Воронцов превратил Одессу в главный зерновой порт Восточ- ного Средиземноморья и начал работу по превращению Крыма в современное райское место (что потре- бовало немалого преобразования его природы). По Черному морю начали сновать пароходы. За вторую половину XIX века Восточная часть Новороссии с прилежащим Донбассом (строго говоря, Донбасс, как и Харьков, это и не Новороссия, а просто Россия, они считались всегда частью основного гео- графического массива России, без регионального членения) превратилась в развитый промышленный район. Никому и в голову не могло прийти, что это может считаться какой-то Украиной. Украина с её гоголевскими вечерами,казацкими думами и двусмысленной памятью о Мазепе была где-то далеко.
А Новороссия была скорее внутренней русской Америкой – пестрое население, смесь пустынной степи и городской лихорадки, в которой зарождаются лучшие университеты, такие, как Новороссийский уни- верситет в Одессе.
Некоторые историки считают,что светлейший князь Григорий Александрович Потемкин-Таврический сде- лал для Юга России больше, чем сам Петр I
Присоединение Новороссии к Украине было встречено сперва довольно болезненно,хотя и не восприня- то всерьез. Впрочем,уже в 1920-е годы Иосифу Сталину приходилось идти на конфликт с «товарищами украинизаторами»,которые пытаются обучать рабочих Донбасса «низшей форме речи»– украинской мове.
Сталин объяснял,что Донбасс включен в состав Украины как раз для того,чтобы укрепить советскую власть сознательными русскими рабочими, а не для того, чтобы прививать этим рабочим махновскую вольницу и петлюровский язык. Однако постепенно украинизация наползала на Новороссию благодаря миграции населения. Если города, как правило,успевали перерабатывать украинизированных сельчан назад в русских (на Украине вообще бросалось в глаза почти стопроцентное соотнесения украинства с деревней и русскости с городом), то сельская округа не всегда. И если мы сейчас видим в Ново- россии украинцев – это сельчане, которые могут вступить и в «Правый Сектор»,и которым не слабо крошить ракушечник на Потемкинской лестнице в Одессе.
Вместо своего президента Януковича, второго государственного языка – русского – и свободы выби- рать свою власть, Новороссия сперва получила диктатуру криминальной группы,а затем – майданов- скую хунту
Но кошмара насильственной украинизации, как в незалежной с 1991 года Украине, никто в Новорос- сии не ожидал. Когда он начался – люди сперва растерялись, потом начали сопротивляться. Это сопротивление было, к сожалению, оседлано группой контролировавших Донбасс криминальных автори- тетов и олигархов,создавших «Партию Регионов». И Новороссия вновь была обманута:вместо своего президента Виктора Януковича, второго государственного языка – русского – и свободы выбирать свою власть,Новороссия сперва получила диктатуру криминальной группы, наплевавшей на все обеща- ния, затем – майдановскую хунту. Города Новороссии начали бунтовать сразу, хотя чем дальше от границы России,тем больше их душит окрестная сельская стихия. Радикализация настроений растет, и донбасское восстание обозначило, очевидно, точку невозврата – Домой!
Фото: news.liga.net
В своем выступлении Путин напомнил миру, что триколор, который сегодня водружают на флагштоки своих городов жители Юго-Востока Украины, всего лишь возвращается на место, которое до этого законно занимал веками
Вряд ли всерьез кого-то удастся убедить сложить оружие и сесть договариваться о «федерации» с чужими людьми,которых представляют собой невменяемые украинизаторы из хунты. Да и незачем,если движение входит в силу. Люди, никогда не терпевшие украинства, говорят во весь голос.Люди,мими- крировавшие под украинцев,начинают менять ориентацию. Русская Весна дала новый импульс к форми- рованию Новороссии, последние десятилетия украинизма ставшей из мечты Потемкина мечтой русских на Украине о лучшей жизни, об альтернативе украинизации. Мечта становится политическим фактом.
Все не желающие украинизироваться земли начинают притягиваться друг к другу, через конфликт с хунтой начинают конфликт с украинизацией – и обретают политическую субъектность.Начинается вели- кое бегство Новороссии из Украины, к которой она была совершенно насильственно пристегнута.
Оформится ли эта субъектность в государственность? Я сомневаюсь в этом, поскольку Новороссия – это эхо России, это ее обновление под теплым солнцем. И экономически, и культурно это должно быть одно с Россией пространство,что возможно сегодня только в политическом единстве. Поэтому, если уже восставший народ не позволит задушить свое движение,то Новороссия сплотится и начнет самоопределяться.Это будет самоопределение в качестве России – иной,новой,в чем-то даже лучшей России, как некогда и задумывалось Потемкиным.
Диагноз,перед которым бессильна даже современная медицина.
Nell пишет:
цитата:
невельчанин-2 , знаете что? Давайте лучше поговорим о том, что хорошего есть в украинцах. Я думаю, что мы с ними все-таки во многом похожи.
ogranschik пишет:
Знаете,Nell,мне совершенно непонятно почему Вас так задела моя фраза. УКР - в моём понимании не тождественен МАЛОРОССИЯНИНУ. УКР - это туповатое,хамоватое,злобное двуногое прямостоящее имеющее в красном углу портреты Бандеры и Коновальца и свято верящее в то,что во всех его бедах со времён Ноя виноваты "клятые москали". УКР,это тот,кто ходил вместе с бандеровцами резать поляков,русских и евреев ( а также и своих соседей несогласных с "генеральной линией") просто и буднично, как на работу.Вспарывая животы беременным, распиливая живых людей пилами и т.п. Немцы ,хоть и использовали эту сволочь, но относились к ним всегда брезгливо и с опаской. Причём чудовищные зверства творили не только мужики,но и бабы. Есть такое понятие, как "генетический мусор". Так вот УКР ,в моём понимании является именно ГЕНЕТИЧЕСКИМ МУСОРОМ, причём весьма опасным для окружающих. Так что, пожалуйста,не надо меня выставлять каким-то ненавистником "украинцев". Государства "Украина" нет,не было и , уверен,никогда не будет. Это старый немецко-автрийско -большевистский проект. А теперь ещё и американский. Раньше Малороссию делили польские магнаты, а сегодня её делят такие "щирые громадяне" как пейсатый Коломойский и ему подобные... И я полностью согласен с утверждением Огранщика приведённым ниже.
цитата:
Нет украинцев,а есть три различные группы народа, которые каждый по-своему представляет своё будущее и вообще развитие страны...
Да, кстати,моя прабабушка по отцу, насколько я знаю была родом с Малороссии. В нашей семье вообще классическое сплетение трёх трагически разделённых непростой историей народов - ВЕЛИКОРОССОВ, МАЛОРОССОВ и БЕЛАРУССОВ. Может быть именно поэтому я на дух не переношу тупых НАЦИКОВ. (Не путать с НАЦИОНАЛИСТАМИ - то есть с людьми любящими СВОЙ народ . Но для того,чтобы ЛЮБИТЬ СВОЙ НАРОД, совершенно не нужно ненавидеть другие).
Но для того,чтобы ЛЮБИТЬ СВОЙ НАРОД, совершенно не нужно ненавидеть другие).
Золотые слова, и я полностью с ними согласна. Я совсем не имею к Вам никаких претензий, и мне точно также смешны эти самые укры.
На мой взгляд давно пришла пора остановить весь этот поток помоев, который стороны выливают друг на друга. Он непродуктивен.
Надо думать, как жить дальше и как все это обустраивать , исходя из тех условий, которые есть на данный момент.
У нас проблем по Крыму конь не валялся.(смешная такая фраза, но пусть будет))): И дай Бог крымчанам терпения и понимания до тех пор, пока все устаканится.
невельчанин-2
постоянный участник
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 14.05.13
Отправлено: 21.04.14 09:00. Заголовок: Nell пишет: На мой ..
Nell пишет:
цитата:
На мой взгляд давно пришла пора остановить весь этот поток помоев, который стороны выливают друг на друга. Он непродуктивен.
Золотые слова! Только вот я что-то не припомню, чтобы здесь сторонники здравого смысла "выливали помои" на простых малороссов. Помои лились именно со стороны сторонников бандеровцев, и, к сожалению, иногда на слишком уж возмутительные выпады приходилось реагировать. Меня например,некая неадекватная тётенька из местного лагеря "пламенных демократов" вообще записала в "злобные антисемиты". За что? Наверное за то,что я называю вещи своими именами и говорю прямо про зверства ЧЕКИ ( чека - бойня для скота, если кто не в курсе) руководимой преимущественно евреями ( может что-то в консерватории подправить??) и про то,что "украину-окраину" сейчас в очередной раз делят персонажи преимущественно из той серии,про которую старый анекдот говорит так:
- ЗдГаствуйте! Я дизайнеГ! - Вижу ,что не Иванов! И этих "борцунов" с "антисемитами" совершенно не смущает, что этнические зачистки ( прежде всего направленные против еврейского населения!) во время оккупации части территории Советской Империи проводились в основном силами вот этих же нежно ими любимых "борцов с тиранией Сталина" - бандерами, коновальцами, шухевичами и прочими выродками, а в странах Прибалтики с упоением действовали тамошние "борцы за свободу".
Нам "интернационалисты" из идеологического отдела ЦК КПСС долгое время безстыдно врали про зверства НЕМЕЦКИХ оккупантов в Хатыни. Но правда состоит в том,что уничтожили Хатынь ( и сотни других деревень в России, Малороссии и Беларуссии !) именно вот эти "борцы за свободу Украины", памятники которым в последние годы массово возводятся в западных областях "окраины", а после "победы майдана" планируются к возведению по всей территории "окраины". Немцы основную часть грязной работы предпочитали делать именно руками этих выродков. И с наследниками этих выродков, равно как и с теми ,кто их защищает и оправдывает здесь, в России, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО КОМПРОМИССА. Это - враги! И, если им предоставиться такая возможность,то они с таким же остервенением будут уничтожать нас и наших детей в составе новых карательных отрядов,а те кто поливает грязью Россию и Путина на форуме Трашкова и здесь ,будут служить в оккупационной администрации. Только вот хозяева у них поменялись. Теперь указания хунте в Киеве и её ударной силе -новым бандеровцам , а также главарям "пятой колонны" в России отдаёт шеф ЦРУ.
vasilek
патриот
Сообщение: 3441
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия
Отправлено: 21.04.14 10:58. Заголовок: Интересная на мой вз..
Интересная на мой взгляд статья, дающая ответы на многие вопросы и объясняющая возможный сценарий развития событий на Украине.
Принуждение к федерации
Сегодня, 11:23
Кремль просчитал возможные сценарии будущего и выбрал наименьшее зло из возможных
Только в одном случае я готов согласиться с точкой зрения ряда экспертов, которые убеждены, что за событиями в Крыму и на юго-востоке Украины стоит Россия...
Те,кто так считает, должны согласиться, что и за предыдущими событиями на Евромайдане стоит тоже Россия. То есть, именно Путин, а не кто-либо другой, был истинным организатором и спонсором массовых беспорядков на Украине, которые в конечном итоге привели к свержению «режима» Януковича.
Одно событие невозможно без другого. Не было бы майдана — не было бы российского Крыма и акций массового неповиновения новым киевским властям на юго-востоке страны.
Ведь если бы Путин действительно планировал «оккупировать» Крым, то ему требовалось организовать повод, выступить в защиту русского населения. Неужели «пророссийский» Янукович мог дать такой повод? Нет, повод России могли предоставить только националисты, устроенный ими антиконституционный переворот и неприкрытое вмешательство Запада во внутренние дела Украины. Впрочем, наблюдая за происходящим, действительно может сложиться впечатление, что не западные фонды финансировали евромайдан, ведь пока выгодополучателем от его результатов является именно Россия.
Считается, что в результате государственного переворота на Украине был отстранён от власти пророссийский президент Янукович. Однако это в корне неверно.
Во-первых, Янукович никогда не был союзником России. Да, он пришёл к власти за счёт пророссийских лозунгов и благодаря поддержке русского населения Украины, но «сближаться» намеревался только с Евросоюзом по множеству уже известных причин, на которых нет смысла останавливаться подробно. А соглашения конца 2013 года были ничем иным, как вынужденным решением, поскольку страна находилась на грани банкротства с персональной ответственностью Януковича.
Отмечу, находясь при власти Виктор Фёдорович пресекал всякие попытки Кремля создать на Украине политическую силу, ориентированную на союз с Россией. Янукович ставил Кремль в те же условия отсутствия выбора, как и своего избирателя. Он шантажировал Россию, делая безальтернативным выбор — если не «я», то националисты. На самом деле, Янукович был для Путина во сто крат более неудобным президентом, чем Ющенко, Тимошенко, Тягнибок, Ярош и Фарион вместе взятые, поскольку не был явным противником России.
Во-вторых, можно полностью согласиться с евромайдановцами и их набором претензий к свергнутому президенту. Янукович действительно не отличался кристальной честностью, порядочностью и был коррупционером с головы до пят. Но именно по этой причине он не устраивал Путина. Российскому президенту не нужен был партнёр с подмоченной репутацией и дутой популярностью.
Впрочем, на Украине вообще не было и нет честных политиков. Это факт, ставший очевидным после свержения Януковича. Все гребут под себя, все воруют, только некоторые ещё успевают петь Гимн Украины и держать руку у сердца. Одна часть политической элиты Украины спекулирует на страхах русских, другая - на патриотических чувствах украинцев. Ведь это работает? Так почему бы не конвертировать эти настроения в денежные знаки.
Стоит обратить внимание ещё на один забавный факт. Все якобы «пророссийские» президенты проводили антироссийскую политику, при этом добивались больших выгод для украинского государства. В то же время поражения Украины связаны именно с политиками националистического толка. В экономической сфере можно вспомнить хотя бы историю с подписанием газовых контрактов, когда Тимошенко и Ющенко совместными усилиями вывели Украину на рыночные цены на газ. В гуманитарной сфере настойчивая украинизация времён Ющенко дала обратный эффект, привела к росту пророссийских настроений. Зато благодаря ползучей украинизации времён Кучмы и Януковича, мы имеем сегодня миллионы неистовых русофобов. Не Ющенко их породил, он их легитимизировал на Украине. То, как «доили» российский бюджет до 2004 года, вообще заслуживает отдельного описания.
Путину было действительно неудобно своими руками отстранить от власти Януковича и его Партию регионов. Зато националисты справились с задачей успешно. Выходит, что именно Путин был более всех заинтересован в евромайдане?
Подозрение в том, что радикалы-националисты работают на Кремль, ещё более усиливаются, когда видишь количество российских флагов на улицах украинских городов. За короткий промежуток времени националисты взорвали русское самосознание юго-востока, и тому, что сегодня называется «Русской весной», мы обязаны именно им.
Каждым своим русофобским выпадом националисты рождают тысячи новых сторонников России. При этом, несомненно, напуганное перспективой остаться один на один с националистами население юго-востока уже готово встречать российского солдата как своего освободителя. Таких настроений не было ещё полгода назад.
С учётом крайне бедственного состояния украинских вооружённых сил, Россия способна без существенных потерь занять значительную часть территории Украины. С этим согласны даже западные военные эксперты, которые на полную «оккупацию» Украины от Харькова до Львова отвели неделю. В принципе, подобные утверждения не лишены оснований.
Только надо ли России оккупировать Украину? Если надо, то почему Путин ограничился только Крымом? Санкций Запада испугался? Смешно.
Объяснить действия России можно только одним - Кремль просчитал возможные сценарии будущего и выбрал наименьшее зло из возможных.
Представьте себе ребёнка, которому добрые дяди дали в руки боевую гранату, а тот, из детского любопытства вырвал чеку. Взрослый дядя, чтобы не подвергать ребёнка опасности, сохранить ему жизнь и жизнь окружающих, её отобрал. Неразумное дитя плачет, захлёбывается в истерике и требует вернуть опасную игрушку.
Нечто подобное произошло с Украиной и украинцами. У них забрали игрушку... Разумеется, речь не о Крыме...
Так называемая «оккупация» Крыма остудила горячие головы националистов. Никто в Киеве, Вашингтоне, Брюсселе, Берлине, Лондоне, Варшаве не ожидал, что Москва решится на подобный сценарий, тем более, что он будет реализован бескровно и при абсолютной поддержке крымчан.
Украинцы с континентальной Украины дикими от ужаса глазами наблюдали за тем, как сотни тысяч граждан полуострова празднуют присоединение к Российской Федерации и поют Гимн России. Даже крымские татары в своём большинстве поддержали переход в российское подданство.
А ведь ответ прост: крымчане, вне зависимости от национальности, были заложниками политических игр центральных властей. Их также, как жителей континентальной Украины, стравливали друг с другом. Русские, украинцы, татары крымского полуострова показали всем нам то, что межнациональные проблемы искусственно раздуваются. Всех граждан Украины волнует прежде всего беспросветная нищета и деградация институтов государства.
Только после событий в Крыму украинские власти начали кое-что понимать и умерили пыл своей антирусской риторики, опасаясь утраты остальных территорий. Украина стала Единой, фактически уже развалившись.
Если бы события на Украине были пущены Россией на самотёк и развивались по американскому сценарию, новая власть несомненно провела реформы по рецептам МВФ с соответствующими последствиями для населения. В условиях жесточайшего кризиса именно националисты возглавили бы массовые протесты на Украине, обвиняя предшественников в «зраде идеалов евромайдана».
Шансов на победу у пророссийских сил не было. Их просто не существовало до крымских событий. При тотальном обнищании населения Украину ждала бы диктатура с реальными этническими чистками. Других вариантов история не знает. Конечно же, Крым и Юго-восток всё равно бы поднялись, но в результате на Украине началась бы полномасштабная гражданская война, в которую неизбежно пришлось вмешаться России.
После крымских событий, националисты оказались ослаблены внутренними дрязгами, а русским удалось стать реальным субъектом политической жизни на Украине. Теперь Россия может занимать сторону миротворца, не принимая непосредственного участия во внутриукраинском конфликте.
Новые украинские власти боятся так называемой «оккупации». Однако России совершенно не выгодно присоединять Украину: ни её часть, ни тем более всю. Во-первых, не вся Украина готова встречать российские войска цветами. Некоторые реально готовы воевать, и это факт. Во-вторых, оккупация является дорогим удовольствием даже для России, тем более в условиях грозящего Украине дефолта. Для стабилизации финансово-экономической ситуации необходимы миллиарды долларов, а не подачки МВФ и Всемирного банка. При этом, даже если Москва изыщет такие средства, широкий жест не будет оценен значительной частью украинцев.
Кроме того, а почему именно Россия должна спасть Украину? Ведь в гораздо большей степени за доведение страны до банкротства несёт ответственность Евросоюз, США, транснациональные корпорации и международные финансовые организации.
Отмечу интересный момент: все годы своего существования Украина проводила антироссийскую политику, культивировала русофобию среди населения, стремилась в Европу, но делала это за счёт России, её рынка и дешёвых энергоресурсов (ситуация изменилась только после 2009 года).
В тоже время, к обанкрочиванию Украины, превращению её в рассадник коррупции имеют самое непосредственное отношение наши «западные друзья». Сегодня уже очевидно, что, при наличии желания, Запад может поставить на место любого олигарха и высокопоставленного чиновника. Мог он это сделать и ранее, только не горел желанием.
Может сегодня, перед угрозой полномасштабного гражданского конфликта, в европейских столицах поймут, что пора поддержать Украину, а не разрывать её на куски? Неужели им будет приятно зимой остаться без российского газа? И подобная перспектива вполне реальна в условиях гражданской войны на Украине.
Думаю, что требования МВФ отчасти справедливы. Действительно Украина нуждается в реформах и должна жить по средствам, а население платить рыночную цену за газ, электроэнергию, услуги ЖКХ, транспорт и так далее.
Совместное участие России и Евросоюза в судьбе Украины не позволит провести такие «реформы», которые приведут к бунту и выльются в гражданскую войну.
На мой взгляд, именно по этой причине Владимир Путин столь настойчиво предлагает вариант решения «украинской проблемы» через федерализацию, которая не только обезопасит население Юго-востока от «мессианства» националистов, но и позволит каждому из внешних участников нести персональную ответственность за свою сферу влияния.
Все остальные проблемы решит время, и каждая из частей Украины определит сама, быть ли стране единой или разбежаться в разные стороны, не мучая друг друга.
В конце концов, сегодня, в интересах России, Евросоюза, Юго-Восточной, Центральной и Западной Украины выгодно стабилизировать ситуацию, война в центре Европы никому не нужна... кроме Соединённых Штатов Америки.
уничтожили Хатынь ( и сотни других деревень в России, Малороссии и Беларуссии !) именно вот эти "борцы за свободу Украины", памятники которым в последние годы массово возводятся в западных областях "окраины",
Когда я узнала про Хатынь , я тоже была поражена.. Но скрывали видимо для того, чтобы избежать разборок и народного возмущения. Нужен был мир.
Отправлено: 21.04.14 11:19. Заголовок: По поводу антисемити..
По поводу антисемитизма. По мнению некоторых антисемитизм - это 100% клеймо, от которого не отмыться. И тема антисемитизма очень хорошо срабатывает в Себеже по известным причинам. Но я прекрасно понимаю то , о чем Вы говорите.
Я совсем не против евреев, которые работают на процветание страны, в которой они живут. Но в среде украинского и российского олигархата практически нет лиц титульной нации. И где этот олигархический капитал? Он работает на процветание Украины или России?
Миссия евреев прописана в их библии. По ней это нация, призванная править миром. И если русские прочитали библию (это в лучшем случае), ничего не поняли и забыли, то у иудеев восприятие с библейских истин вполне буквально. Я имею ввиду, конечно, тех, которых с детства воспитывают в нужном духе, например, Яроша. (Но я совсем не склонна распространять это на всех евреев. Поиск и выдвижение лидеров - это особое направление в деятельности определенных служб ).
И здесь работает тот принцип, который Вы как-то упомянули: не можешь уничтожить какое-то течение, возглавь его, т.е. возьми под свой контроль!" Применительно к нашим условиям: не можешь подавить возмущение народа существующими условиями в обществе - возглавь это возмущение, стань борцуном за народное счастье! Как завоевать симпатии и поддержку населения - это особая статья обучения, которое проходят т.н лидеры от оппозиции. Это целая наука: это и выборные технологии, это и блоггерство, это создание своих СМИ, куда входят газеты, интернет, ТВ. Это имидж хорошего и доброго дяди, который озабочен чаяниями народа. Вождизм и стремление к власти над людьми, которое становится целью всей жизни.
Подводя итог всего сказанного, могу только добавить:нам, русским, пора уже научиться отделять зерна от плевел, но не ждать, пока вырастет и то и другое, как сказано в библии. Тогда уже будет поздно. Когда зерна проросли, раскинули свои плоды и стали губернаторами, то вы их хрен два оттуда скинете.
А евреям, если они озабочены проблемами страны, в которой они живут, нужно осознать свою роль и то, что сделали их предшественники и соплеменники с Россией в период революционных переворотов , когда они взяли власть в свои руки, и менять свое мировоззрение и свои установки в соответствии с этим историческим опытом.
невельчанин-2
постоянный участник
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 14.05.13
Отправлено: 21.04.14 11:29. Заголовок: Nell пишет: Но скры..
Nell пишет:
цитата:
Но скрывали видимо для того, чтобы избежать разборок и народного возмущения. Нужен был мир.
Да ,мир - дело хорошее. Но мир был только иллюзией, в которой мы жили. Чего стоила широко провозглашённая "дружба народов" показал конец 80-х и начало 90-х. Наше поколение щедро кормили сладкой манной кашей,и именно поэтому многие из нас выходили на митинги под лозунгами "За вашу и нашу свободу!" НЕ ПОНИМАЯ их подлинного смысла. Мина замедленного действия в виде нарезки территории страны на " национальные республики" вместо ГУБЕРНИЙ , заложенная "ленинско-троцкистской гвардией" сработала через шестьдесят лет,да так,что не только рухнул СССР,но и сама Российская федерация к концу правления Бори Пьяного и семибанкирщины была под угрозой распада. Всё получилось , как в известном мультфтильме: " Мы его,можно сказать,на помойке нашли,отмыли, отогрели, а он нам на печке ФИГВАМЫ рисует!" Именно при СССР у диких прежде народов НИКОГДА НЕ ИМЕВШИХ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ появились ОБРАЗОВАНЦЫ, получившие название "национальная интеллигенция", которые во многом и способствовали "возбуждению " тёмных масс и натравливанию их всех сначала на соседей, а потом и на "главного виновника всех бед" - РУССКИЙ НАРОД. Именно большевики создали "Украину" ,отдав этому псевдогосударству в государстве огромные территории РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ с РУССКИМ же населением. Последним кирпичиком в этом безумном строительстве стала передача Русского Крыма "УССР" осуществлённая троцкистом Хрущёвым. Про то, как уже с двадцатых годов в "УССР" вводилась насильственная "украинизация" , к которой советскими идеологами были привлечены такие одиозные личности, как ,например фальсификатор истории Малороссии и ненавистник России , наймит австрияков Грушевский мы мало что знали.
Инженер
Сообщение: 729
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
...если им предоставиться такая возможность,то они с таким же остервенением будут уничтожать нас и наших детей в составе новых карательных отрядов,а те кто поливает грязью Россию и Путина на форуме Трашкова и здесь ,будут служить в оккупационной администрации. Только вот хозяева у них поменялись. Теперь указания хунте в Киеве и её ударной силе -новым бандеровцам , а также главарям "пятой колонны" в России отдаёт шеф ЦРУ.
Всё ж я полагаю, что Вы сгущаете краски. Либералы, и умеренные либералы, есть на всех форумах в ветках соответствующей направленности. Они просто считают, что России радо избавляться от т.н."совка", имперскости, и переходить жить по "демократическим ценностям". А Украина как раз сделала шаг в этом направлении. Как-то так.
невельчанин-2
постоянный участник
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 14.05.13
Отправлено: 21.04.14 11:37. Заголовок: Nell пишет: Я совсе..
Nell пишет:
цитата:
Я совсем не против евреев, которые работают на процветание страны, в которой они живут. Но в среде украинского и российского олигархата практически нет лиц титульной нации. И где этот олигархический капитал? Он работает на процветание Украины или России?
Nell пишет:
цитата:
Миссия евреев прописана в их библии. По ней это нация, призванная править миром. И если русские прочитали библию (это в лучшем случае), ничего не поняли и забыли, то у иудеев восприятие с библейских истин вполне буквально.
Nell пишет:
цитата:
Применительно к нашим условиям: не можешь подавить возмущение народа существующими условиями в обществе - возглавь это возмущение, стань борцуном за народное счастье! Как завоевать симпатии и поддержку населения - это особая статья обучения, которое проходят т.н лидеры от оппозиции. Это целая наука: это и выборные технологии, это и блоггерство, это создание своих СМИ, куда входят газеты, интернет, ТВ. Это имидж хорошего и доброго дяди, который озабочен чаяниями народа. Вождизм и стремление к власти над людьми, которое становится целью всей жизни.
Аплодирую Вам стоя! Ни добавить - ни убавить. В точку!
А нежная взаимная любовь коломойских и ярошей с сашками билыми м напоминает мне старинную пословицу: "Когда между собакой и кошкой возникает нежная дружба, это не иначе как союз против повара"!
Инженер
Сообщение: 730
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Именно при СССР у диких прежде народов НИКОГДА НЕ ИМЕВШИХ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ появились ОБРАЗОВАНЦЫ, получившие название "национальная интеллигенция", которые во многом и способствовали "возбуждению " тёмных масс и натравливанию их всех сначала на соседей, а потом и на "главного виновника всех бед" - РУССКИЙ НАРОД.
Дык... Дело же не в образовании или национальной интеллигенции. Дело в так называемой свободе. -Хотим быть свободными! А еще-независимыми!! А от кого и от чего-это уже потом...
И еще. Все эти дикие и не очень народы влились в Россию, собственно, в результате экспансии. На счет мирного присоединения-тут не всё так однозначно. Прошли годы, изменились настроения в обществе, мир стал теснее, доступнее. Ну и понеслась...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 21.04.14 11:05. Заголовок: невельчанин-2 пишет:..
Аплодирую Вам стоя! Ни добавить - ни убавить. В точку! 
Только вот я что-то не припомню, чтобы здесь сторонники здравого смысла "выливали помои" на простых малороссов. Помои лились именно со стороны сторонников бандеровцев, и, к сожалению, иногда на слишком уж возмутительные выпады приходилось реагировать. Меня например,некая неадекватная тётенька из местного лагеря "пламенных демократов" вообще записала в "злобные антисемиты". За что? Наверное за то,что я называю вещи своими именами и говорю прямо про зверства ЧЕКИ ( чека - бойня для скота, если кто не в курсе) руководимой преимущественно евреями ( может что-то в консерватории подправить??) и про то,что "украину-окраину" сейчас в очередной раз делят персонажи преимущественно из той серии,про которую старый анекдот говорит так: 
- участник сейчас на форуме