Отправлено: 29.04.12 12:27. Заголовок: Но вот что значит быть Поляком
Я хотел бы помочь вам понять, что значит быть полюсом. Кто полюса. Но я не знаю, если я могу, потому что я слишком мало знаю русский язык, чтобы объяснить.
Но я ничего не имею против, чтобы нить на форуме. Поэтому, я полагаю, эту тему.
Вероятно, обсуждение будет "горячей", но это стоит риска.
Форум является отрывок из моей книги о поляках на территории бывшей окраины Польши. Если кто-то читает это легче понять. Когда я даю эту книгу на польском и белорусском языках.
И ещё скажу что у меня родные в Росии Ураине Литве Беларуси Латви В Калининграде две сестры- в Петерюурге две сестры- в Твере брат итд... Язиком деда был беларуский -отца беларуский и польский-мой ухе полский Но мы всегда были католики я начал обсуждение..
Отправлено: 29.04.12 14:45. Заголовок: Piotr Очень уважите..
Piotr Очень уважительно отношусь к национальным чувствам любой нации. Того же требую от других. Но это не обсуждение, это опять политика. Более интересно, как лично Вы, Ваши родные относились и относятся к русским.
Отправлено: 29.04.12 23:28. Заголовок: Piotr пишет: деда б..
Piotr пишет: деда был беларуский -отца беларуский и польский-мой ухе полский`
У подавляющего большинства населения - тот кто родился в Витебской губернии, в метрике, стояла запись Белорус. В том числе и моих бабушке и дедушки. А если сравнить СНМ Витебской губернии с телефонным справочником Себежского района, то выводы довольно однозначные. Ещё переселенцы по Столыпинской реформе, которые в 1906 году ехали в сибирь, на новые земли, себя идентифицировали белорусами. После 1920 года, когда была образованна Западная область РСФСР, то в повторных документах, в графе национальность, белорусов записывали русскими. Собственно русскими они и являлись, только русскими бывшей Речи Посполитой. Вот таких своеобразных русских-белорусов один уважаемый историк насчитал, только в петербурге, около миллиона человек. "Белорусы Петербурга". Среди них много уважаемых людей. Ещё до недавнего времени, даже в Петербурге, многие были вынуждены скрывать свою национальность, что уже говорить о приграничном районе, где историческая память стерта до самого 1941 года. Спросите у 100 жителей района, когда началась вторая мировая война, и Вам ответят - в 1941 году. Конечно, народ прошедший эту страшную войну, довоенные и послевоенные репрессии, старается уходить от обсуждения подобных тем. В высших учебных заведениях, только с недавних пор, включили в программу историю Великого княжества Литовского и Русского. До этого, ни какого такого государственного образования, как ВКЛ и Р, и Речь Посполитая в российской историографии не существовало.
Что касается католицизма, то на мой взгляд, лучше было бы, если наши предки приняли протестантизм, и таким образом сняли религиозный вопрос с повестки дня. Как видите, попытка объединения нации через смену конфессиональности или биритуализм потерпела фиаско. Хотя Э.Ю.Р. -великий человек (надеюсь вы меня понимаете).
Да, ещё пжалуста расскажите, как ваши предки набросили ярмо на жителей Себежского края.
Отправлено: 30.04.12 01:13. Заголовок: Я не успеваю сегодн..
Я не успеваю сегодня ответить на этот вопрос честно. Это трудная проблема для моей семьи. Репрессии, ссылка, Сибирь. Чтобы по-настоящему ответить на этот вопрос нужно хорошее знание русского языка. Я постараюсь писать на русском, но ответа займет некоторое время. Я являюсь ho отцом белорус-католик, мать полюса. Мой отец сбежал с Востока против русских и точно НКВД. Он был партизаном в армии АК {}. Мой отец сумел бежать, но его брат не сделал.Польской армии воевалa с немцами на 09.01.1939, и после 09.17.1939 этого Краснаj Арми, которая вместе с нацистской армии вторглись в Польшу. Гитлер и Сталин были союзниками во время Второй мировой войны do 22.06.1941. Польша была первой страной в борьбе против Гитлера.
Сегодня, достаточно ... NEMO написал правду о нации Витебской губернии. В своей статье в польской газете ja писал о Kuropatach - место убийство сотен тысяч русских и поляков. Они были убиты в годы 1937-1941
Позвольте мне только сказать, что мне очень нравится Pоссиян. У меня много друзей среди Pусских. Мне не нравится политика России только. Я имею в виду отсутствие уважения к личности и прав человека. Поляки имеют большее уважение прав человека, в России один человек не в счет. Я так думаю.
Отправлено: 30.04.12 11:58. Заголовок: можно возродить только то, что было прежде
Piotr пишет:
цитата:
но моя родина Ошмянская земля в Беларуси
ИСТОРИКО-ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ СПРАВКА Центр района - город Ошмяны - расположен на реке Ошмянке за 220 км от Гродно, 17 км от железнодорожной станции Ошмяны,120 км от Минска и 55 км от Вильнюса. Через Ошмянский район проходит девятый транспортный коридор, который соединяет страны Западной Европы и страны СНГ. http://www.oshmiany.grodno.by/
21 августа прошел международный фестиваль стародавней культуры "Гольшанский замок — 2010", который был посвящен 600-летию Грюнвальдской битвы, 400-летию основания Гольшанского замка, а также 730-летию основания самих Гольшан и 605-летию со дня рождения Софьи Гольшанской (основательницы рода Ягеллонов). http://belapan.com/archive/2010/08/23/media_golshany_v/
Piotr пишет:
цитата:
Я хотел бы помочь вам понять, что значит быть полюсом. Кто полюса.
Вероятнее всего речь идет о полещуках.
Полещуки́ (полес. полешуки; белор. палешукі; укр. поліщуки; польск. Poleszucy) — коренное население Полесья. Термин «полещук» является экзоэтнонимом и как самоназвание жителями Полесья употребляется изредка. Жители Полесья сохранили многие архаичные черты в материальной и духовной культуре, языке и самосознании[1].
Piotr пишет:
цитата:
Я имею в виду отсутствие уважения к личности и прав человека.
Но это так сложилось исторически. И если исторически, на мой взгляд, ещё возможно возродить традиции уважения и прав человека, то только в пределах бывшей Новгородской республики. Ибо можно возродить только то, что было прежде.
На протяжении веков поляки приносили массу зла не только европейцам,но и нам-русским.
Вот всего лишь пару штрихов их деятельности в этом плане:
..."— Почему же все-таки сделал?
— Рассчитывал на военное превосходство.
Наполеон собрал на границах с Россией невиданное ранее воинство: 650 тысяч человек! Из них французы составляли не более сорока процентов. Остальными были саксонцы, поляки, австрийцы, пруссаки, испанцы, итальянцы…
Им противостояла русская армия, разбитая на три части, которые прикрывали три главных направления возможного удара: Санкт-Петербург, Москву и Киев...."
..."— Почему провалились попытки французской разведки выведать военные возможности России?
— Повторю: Россия — не Европа. «Император все время жаловался, что не может раздобыть сведения о происходящем в России, — писал генерал Арман де Коленкур. — И в самом деле, до нас не доходило оттуда ничего, ни один секретный агент не решался пробраться туда. Всякое прямое сообщение было очень трудно, даже невозможно. Ни за какие деньги нельзя было найти человека, который согласился бы поехать в Петербург». Засланные, несмотря на все трудности, на нашу территорию французские агенты — числом до сорока — были своевременно, накануне войны, выявлены и обезврежены. Они выступали под видом купцов, путешественников, гувернеров. Не только французы, но и итальянцы, греки, армяне, мальтийцы… Особенно старались поляки, прежде всего в приграничных зонах...."
p.s. Получается,что поляки активно занимались шпионской деятельностью в Себеже(который относился к приграничной зоне)-шпионили в пользу Наполеона-врага России и русского народа...
Отправлено: 30.04.12 19:06. Заголовок: Piotr пишет: Я име..
Piotr пишет:
цитата:
Я имею в виду отсутствие уважения к личности и прав человека. Поляки имеют большее уважение прав человека, в России один человек не в счет. Я так думаю.
Видите ли Piotr! Каждая страна пытается создать о себе положительный имидж в ущерб соседям. Так уж повелось в этом мире. И не всё то правда, что нам и Вам втолковывают политики и пр. пр. Бывает трудно во всем разобраться. Но теперь есть интернет.
Na tym forum nie rozumie swoją pozycję - to nie zrozumie swój komentarz.
Зря. Не все на этом форуме несогласны с позицией Петра и Немо. Тем более, что их точка зрения обоснована объективными историческими фактами. Что касаемо связи Гитлер-Сталин - очевидный факт, которому множество свидетельств и документальной хроники. Договор Молотова-Риббентропа проходят в школе... Чего уж тут лукавить? А общие "учебки" в предвоенное время, ...и Польша, разделённая поровну...(Договор имел «секретный дополнительный протокол» о разграничении «сфер влияния» в Восточной и Юго-Восточной Европе. Предусматривалось, что в случае войны Германии с Польшей немецкие войска могут продвинуться до так называемой «линии Керзона», остальная часть Польши, а также Финляндия, Эстония, Латвия и Бессарабия признавались «сферой влияния» СССР. Судьба Польши будет решена «в порядке дружественного обоюдного согласия».
Договор был ратифицирован Верховным Советом СССР через неделю после его подписания, причем от депутатов было скрыто наличие «секретного дополнительного протокола». На другой день после ратификации договора, 1 сентября 1939 года, Германия напала на Польшу. СССР должен был в соответствии с договоренностями также ввести свои войска в Польшу, однако Молотов попросил небольшой отсрочки, заявив послу Германии в СССР В. Шуленбургу, что вследствие того, что Польша разваливается на куски, Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым «угрожает» Германия, что позволяло Советскому Союзу не выглядеть агрессором. http://www.calend.ru/event/5318/ ) И Катынское преступление, которое признано Правительством РФ... Наличие несогласных в этой области ничего не меняет. Счета друг другу бессмысленно предъявлять, важнее понять и не повторяться в своих худших проявлениях. Если мы великодержавные, то и поведение должно быть соответствующе амбициям.
Многовековое соседство России и Польши полно драматизма, кровопролития и взаимных упреков. И даже в начале XXI в. мы не являемся добрыми соседями и партнерами. Чаще берут верх эмоции, преграждающие путь здравомыслию. Уже несколько веков польская политика строится на антироссийской риторике. Глупо обвинять целый народ, да и не справедливо. Но лидеры, представляющие польское государство на международной арене, прямо-таки сгорают в своей ненависти ко всему русскому.
Самый беспристрастный и достоверный язык — документальные факты. Каждый для себя сделает выводы: кто есть кто. В век информационных войн истина исчезает незаметно для всех, на ее месте вырастают мифологические «строения». Можно кричать во все «рупоры» о Катынской трагедии, но в то же время мир не должен забывать о сожженных селах и разграбленных русских городах, умышленном истреблении малороссов на их исконной земле, зверских расправах над красноармейцами в 1920-е годы, о внешней политике Польского государства в 1920–1930-е гг., дружбе с нацистами, создателях концлагерей… Действия советских властей явились ответом на польскую оккупацию Минска и Киева, массовое уничтожение пленных красноармейцев, враждебную и агрессивную политику Польского государства против «заклятых врагов». Михаил Кобылинский,
Действия советских властей явились ответом на польскую оккупацию Минска и Киева, м
Польских офицеров в Катыни расстреляли немцы! Но российские власти ,в силу определённых причин(прямое предательство)сочло,что это сделал СССР. Кстати,недавно международный суд признал,что СССР не участвовал в расстреле поляков в Катыни...
О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы "Литве"? Что возмутило вас? волнения России?
Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то эта сторона.
Кто устоит в неравном споре: Ганорый лях иль "правоверный" московит? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? Вот гамбит.
"Чтобы разобраться, почему ранее близкие славянские народы стали чуждыми друг другу в культуре, религии, а также в совокупности факторов, которая стала называться менталитетом, надо вернуться как минимум на полторы тысячи лет назад."
За одно, решил перекинуть в эту рубрику статью из раздела "Но вот что значит быть «русским»?" Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств Трения между поляками и русскими, обострившиеся в последнее время, нередко вызывают недоумение. Мол, непонятно, что же эти народы не поделили. При этом их же представители с трудом могут объяснить, в чём причина этих трений.
Статья написана очень профессионально, со знанием истории, и многих тонкостей в противостоянии Польши и России. Но существует, на мой взгляд, не менее 10 разногласий по основопологающим вопросам. Над которыми уже расставлены точки над i. Но в данной статье они представлены в несколько искажённом виде, что позволяет превратно толковать взаимоотношения двух государств. Возможно, это и является исходными точками противостояния.
Вообще-то, уважаемый Форум, Петр открыл тему о том, что - такое быть поляком. Но наши сограждане, следуя сложившимся традициям тут же перекинулись на обсуждении истории взаимоотношений Польши с Россией и другими соседними странами. Согласен, что некоторые черты, присущие полякам, играли определенную роль в историческом процессе. Но Петр, думаю, хотел бы поговорить о другом. О характере польского народа, о его менталитете, о традициях, культуре... А мы - все о своем, о наболевшем. А вот о том, что несколько ближе к теме, хочу привести один пример. На конференции "большой тройки" в Ялте Сталину был задан вопрос: кто, по его мнению, самые лучшие солдаты в мире? Вопреки ожиданиям американцев и англичан, Сталин на первое место поставил советских воинов, что совершенно справедливо, на второе - немцев, а на третье - поляков. Вот так. И этим очень многое сказано и о польской армии, и о народе в целом. Что же касается целого ряда существенных исторических трений в наших взаимоотношениях с Польшей, то не думаю, что мы имеем достаточно достоверных знаний, чтобы делать какие-то толковые выводы. Каждый сейчас может найти десятки статей, диаметрально противоположно оценивающих ту или иную ситуацию. И авторы все - люди именитые, с учеными званиями, степенями. А правда все равно будет где-то посередине. Вот, к примеру, после войны существенно изменилась западная граница Польши. Почему? Что послужило причиной долгих дебатов между СССР, США и Англией по этому поводу? И предвоенное руководство Польши можно с успехом объявить союзниками Гитлера на том основании, хотя бы, что буквально за неделю до нападения на Польшу в ее портах находились с официальными визитами по приглашению польской стороны немецкие корабли. И они же, в первые же часы войны начали обстреливать дружественные порты, не выходя даже на внешний рейд. А до этого - и совместные маневры, и парадные обеды, и вечера дружбы... Разве ж не друзья? Давайте лучше говорить о том, что представляет подлинно взаимный интерес, о том, что ведет к сближению народов, а не к их разобщению. С уважением ко всем и к автору темы в особенности. Владимир С.
"Польских офицеров в Катыни расстреляли немцы! Но российские власти ,в силу определённых причин(прямое предательство)сочло,что это сделал СССР. Кстати,недавно международный суд признал,что СССР не участвовал в расстреле поляков в Катыни... "
Так долго, как ложь обгонит правда так долго не будет дружбы.
Только истина сделает человека свободным.
Международный суд в последнее время считается убийство десятков тысяч польских военнопленных как русский военные преступления, геноцид не всегда запрещено.
Ogranschik-Твоя ложь больше, чем Эйфелева башня xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Проблема в польских отношений России является то, что Россия никогда не признавала своих преступлений, как это делали немцы. Россия не осуждать виновных наказывали преступников в Нюрнберге. Сталин убил десятки миллионов своих граждан, и многие россияне считают его героем. Непонятно ..
Германия признала свою вину, преступники были наказаны. Истина забрал вину. Теперь поляки и немцы друзей.
Любой, кто говорит, что геноцид в Катыни дело рук немцев должна пойти туда и читать то, что там написано. Десятки миллионов русских, украинцев и белорусов, которые были убиты в России в 1933-1941 годы также работа немцев?
Если бы не коммунизм и Сталина Россия была бы самой большой и богатой странa. В России, в настоящее время проживает 150 миллионов человек. Должно быть 300 миллионов. Это заслуга системы и коммунизма. Русский царь не убить миллионы людей. Даже польские участники ноября по январь восстания сослали в Сибирь. Повешенный лишь несколько сотен. Они были признаны виновными в мятеже.
Коммунисты уничтожили миллионы. Oni должна быть оценена и наказаны. Между тем, дальнейшие герои в своей стране xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Поляки любят русскую культуру и они это знают. Мы любим Пушкина, Достоевского, Есенина, Bułchakowa. Моя двоюродная сестра живет в многоквартирном Достоевского в Санкт-Петербурге -Большая Московская улица Мы любим Рахманинова, Чайковского и Большой театр.
Мы любим Санкт-Петербург, где жилi сотни тысяч поляков. живу до сих пор. Мы любим пространства России и русской души. Мы слишком похожи друг на друга. Мы пить водку, едят жирную пищу, мы гордимся и храбрый и галантный. Но мы никогда не будут любить Россию Сталина, лагерях России. Эта часть русской истории, то наша национальная травма.
Отправлено: 01.05.12 10:04. Заголовок: Piotr пишет: Только..
Piotr пишет:
цитата:
Только истина сделает человека свободным.
Петр, Вы красиво выразились. Но истина - это очень сложный вопрос. Её искажают в угоду тем или иным политическим амбициям. И очень трудно иметь объективное о ней представление. Я согласна с Владимиром С., что лучше говорить о хорошем, находить позитивное в наших непростых отношениях. А прошлое пусть останется в прошлом (тафт.)
Отправлено: 01.05.12 10:22. Заголовок: Piotr пишет: Пробле..
Piotr пишет:
цитата:
Проблема в польских отношений России является то, что Россия никогда не признавала своих преступлений, как это делали немцы.
Еще раз вопрос: Польша признала расстрел 18 тысяч пленных красноармейцев в 20-х годах?Или это не военное преступление? Ответа не жду, потому что знаю, что его и не будет.
Piotr пишет:
цитата:
В России, в настоящее время проживает 150 миллионов человек. Должно быть 300 миллионов.
250 млн было в СССР. Россия намного меньше по территории. Передергивание фактов. Зачем?
Piotr пишет:
цитата:
В своей статье в польской газете ja писал о Kuropatach - место убийство сотен тысяч русских и поляков.
Цифры разнятся от 7 тыс до 250. Нехилый разброс. Но ,видимо ,для Вас, чем больше, тем лучше. На месте расстрелов обнаружены пули из табельного оружия. Расстрелять 250 тыс из нагана???
Piotr пишет:
цитата:
Мне не нравится политика России только. Я имею в виду отсутствие уважения к личности и прав человека. Поляки имеют большее уважение прав человека, в России один человек не в счет. Я так думаю.
А я так думаю, что не надо лезть "со своим уставом в чужой монастырь"
Мне очень не нравится политика Польши в отношении России и по отношению к своему народу. Зачем они прессуют бедных студентов и пенсионеров, разгоняя брансбойтами мирные демонстрации протестующих против урезания социальных льгот граждан, как это было недавно в Варшаве? Мне вот в голову не приходит выходить с этим на польские форумы и сайты и кричать там о нарушении прав человека. Сами разберетесь. Но и Вы к нам НЕ ЛЕЗЬТЕ!
Piotr пишет:
цитата:
Мы любим пространства России и русской души.
Я думаю, если бы я жил в Польше, проезжая по которой видишь, что сразу за околицей одной деревни начинается следующая, будешь любить российские пространства, но...странною любовью.
Даже и не надейтесь. Это же касается и Ошмянского края Белоруссии.
Piotr пишет:
цитата:
Но мы никогда не будут любить Россию Сталина, лагерях России
Хочу со своей стороны заметить ,что мы тоже никогда не будем любить Польшу Пилсудского (на нем кровь 18 тысяч моих соотечественников) и Фелициана Складковского. Последний будучи премьером правительства 17 сентября 1939 года предал свою страну и свой народ и бежал в Румынию. (что позволило Сталину войти в Белоруссию и спасти 6 млн белорусов от геноцида).
У тех самых русских, которых Вы так любите , есть поговорка:
"Кто на нашу землю с мечом придет - от СВОЕГО меча и погибнет".
Не это ли стало мистической причиной трагической гибели польской элиты во главе с Качиньским под Смоленском? Может быть, тоже хотелось сделать русских без вины виноватыми и поставить их на колени таким образом?
Но Бог рассудил иначе. Или при всей своей набожности поляки до сих пор не поняли значения этой трагедии? Ведь Бог разговаривает с людьми на языке жизненных обстоятельств.
Не стоит клацать зубами в бессильной попытке переписать историю.
Было бы намного интереснее узнавать из Ваших постов, как пишет Владимир С. :
цитата:
О характере польского народа, о его менталитете, о традициях, культуре...
И может быть, стоит пересмотреть содержание своих посланий в связи с недавно выложенными на форуме "Временными Правилами "? Или мы сразу "плохо понимать по русски"?
Что касается Piotrа, то мне думается не его вина в таком восприятии России, а просто он верит всему тому, что пишут СМИ и говорят политики в его стране. Не его вина, а его беда.
Что касается Piotrа, то мне думается не его вина в таком восприятии России, а просто он верит всему тому, что пишут СМИ и говорят политики в его стране.
Антитеза , Вы очень наивны.....слишком активно для польского крестьянина.. вместо того,чтобы ухаживать за овечками и коровками,проводить массу времени на форуме независимого иностанного государства....да если даже отбросить фермерские заботы,взять польского горожанина,гражданина страны,в которой в последнее время проблемы нарастают как снежный ком...когда Польша стремительно делится пополам...когда в ней происходит возрождение фашизма и возникают силы противостояния со стороны гражданского общества.....и при том при всем этот пан почему то так "обеспокоен" положением дел в России... да так "обеспокоен", что уже чуть ли не "спит" на Себежском форуме... Udot пишет:
цитата:
А я так думаю, что не надо лезть "со своим уставом в чужой монастырь"
Мне очень не нравится политика Польши в отношении России и по отношению к своему народу. Зачем они прессуют бедных студентов и пенсионеров, разгоняя брансбойтами мирные демонстрации протестующих против урезания социальных льгот граждан, как это было недавно в Варшаве? Мне вот в голову не приходит выходить с этим на польские форумы и сайты и кричать там о нарушении прав человека. Сами разберетесь. Но и Вы к нам НЕ ЛЕЗЬТЕ!
Udot , сдается мне,что пан на работе.... Ну а если я ошибаюсь,то пан Piotr , пройдитесь ка извольте по польским Форумам и поднимите вопрос противостояния вашей нации на основе попыток реставрации фашизма в стране,резкого падения экономики и уровня жизни граждан и прочих проблем.....решайте их внутри вашего Государаства,а мы уж как нибудь разберемся у себя сами.
Немного информации о проблемах в Польше и польском обществе
Действия экстремистов в центре Варшавы спровоцировали беспорядки в День независимости Польши
Задержано более сотни человек, в больницы доставлены пострадавшие. Полиции пришлось применить слезоточивый газ, чтобы утихомирить разгоревшиеся страсти.
Празднование Дня независимости постепенно перетекло в манифестации. На улицах Варшавы, по подсчётам полиции, собралось около шестидесяти тысяч человек. Самые главные – две группы – националисты и антифашисты. Скрытый текст читать здесь
Всего Варшавская мэрия разрешила около двадцати манифестаций и митингов. Самые многочисленные из них – это Марш Независимости, организованный ультраправыми движениями Польши, и блокирующий марш левых организаций и феминистических движений. Главное место – площадь Конституции. Именно здесь противники Марша Независимости правых националистов заблокировали движение.
Участник протеста против Марша Независимости: «Мы выступаем против возрождения фашизма во всей Европе и, в том числе, в Польше. Мы на своей земле. Мы будем здесь столько, сколько необходимо. Мы провокаций не совершаем, это они во всём виноваты».
Противостояние противоборствующих группировок переросло в беспорядки. Начались стычки с полицией, которая даже применила слезоточивый газ для разгона манифестантов.
Несколько полицейских госпитализировано, более ста участников беспорядков задержаны. Полицейские устанавливают их личности.
Мариуш Соколовский, пресс-секретарь Главного управления полиции Польши (по телефону): «Я не хотел бы сейчас говорить о количестве полицейских, принимающих участие в акции. Их достаточно. Мы ожидали противостояния двух групп. Полицейские находятся между ними, чтобы не допустить беспорядков. Трудно было бы себе представить, что бы там было, если бы не было наших сотрудников».
В течение дня несколько раз появлялась информация о том, что Варшавская мэрия объявляла марш националистов нелегальным. Однако после переговоров с организаторами, была достигнута договорённость, что манифестующие покинут площадь Конституции. В результате митинг был перенесён в другое место.
Главная задача варшавской полиции – не допустить беспорядков, как это было в прошлом году. Однако в этой ситуации польские политологи и социологи усматривают опасную тенденцию – разделение польского общества на две противоборствующие группы.
проблемы экономики http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=vTRCDnz607U&feature=endscreen проблемы демократии http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=dlLpj3NV4Nc&feature=endscreen Проблем у панов масса....так может уважаемый пан займется дискуссией о состоянии гражданского общества и проблемами демократии и экономика Польши в СВОЕМ государстве...на СВОИХ польских форумах,на благо СВОЕЙ Родины.....тем более, что проблем и поля для деятельности предостаточно.....а лезть в дела иноcтранного государства и поучать граждан другого государства при наличии массы внутренних проблем,как минимум - не этично.
Отправлено: 01.05.12 21:40. Заголовок: Я Гриша пишет: и пр..
Я Гриша пишет:
цитата:
и при том при всем этот пан почему то так "обеспокоен" положением дел в России... да так "обеспокоен", что уже чуть ли не "спит" на Себежском форуме...
Я пологаю, что Петр считает Себежский край родиной предков, или "Рубиконом" той политики которая проводится в россии. Если попробовать сформулировать основные постулаты российской действительности, то получим несколько жизненных принципов. Не на ......, не проживешь. Не подмажешь, не поедешь. И если ты не сидел в тюрьме, то это не твоя заслуга, а наша недоработка.
Все остальное: законодательство, экономика, право применение и т.д. находятся в рамках этих нескольких постулатов, своего рода кодекс чести современного россиянина. Если ты нарушаешь этот кодекс, то вступаешь в противоречие с этими основными нормами, особенно последним. Остается одна возможность задать себе вопрос. А может быть ты не россиянин?
И при ближайшем рассмотрении оказывается, что россиянин даже не русский. Что у русских и россиян не только разная история, но и генетики, т.е это два разных народа.
Русских-русичей с польшей связывает их общая история и переплетение культурных и семейных связей. Россиян с польшей связывают лиш общие негативные моменты, отсюда и разница взглядов.
Если посмотреть на историю Себежского края, то в некоторой степени он уникальный. Можно написать прекрасную статью, к примеру под заголовком "Себежский край-исторические судьбы". Пожалуй на книгу может потянуть!
Отправлено: 01.05.12 22:38. Заголовок: НЕМО пишет: Не на ...
НЕМО пишет:
цитата:
Не на ......, не проживешь. Не подмажешь, не поедешь. И если ты не сидел, то это не твоя заслуга, а наша недоработка.
Это Ваши постулаты,НЕМО и не надо выдавать их за всеобщие. Цитата из статьи М.Голденкова. "В остальное же время ими становились либо литвины (беларусы), либо русины (украинцы): Ягеллоны, Ваза, Вишневецкие, Собесские, Потоцкие…"
Русины - это русские, они говорили на русском языке и ни на каком другом. Да, были русины на Украине, они берегли и свою связь с языком и свои корни и гордились этим.
Взять хотя Августина Волошина - первого президента Закарпатской республики или Александра Духновича - просветителя Закарпатской Руси. "Александр Духнович родился 24 апреля 1803 года в селе Тополя, близ Снины. Родителями его были униатский священник Василий Дмитриевич Духнович и Мария Ивановна, в девичестве Гербер. По семейному преданию, которое Александру Духновичу в двенадцатилетнем возрасте рассказал его дед, их род имел российское происхождение. Дед поведал Александру, что их предок происходил из Москвы и имел фамилию Черкасский. Он был одним из предводителей Стрелецкого бунта,"(с)
Памятник А.Духновичу в Мукачево
Надпись на памятнике
А уж ссылаться на аффторитета Михаила ГОЛДЕН-кова и его "историческую " публикацию в желтом издании "Солидарность" - это уж совсем смешно.
Знаете ,НЕМО Ваши изыскания не тянут даже на историка-хоббиста.
Знаете ,НЕМО Ваши изыскания не тянут даже на историка-хоббиста.
Nell спасибо за комментарий, когда я первый раз зашел на НСФ и сразу, не успев ещё поздороваться, получил в лицо ведро помоев, для меня это было неожиданно, поэтому ваше деликатное выражение "историка-хоббиста" пологаю вполне достойном.
Если по существу, то каждый из нас тем или иным способом желает благо общему делу. Да и фраза хорошая "Общее Дело". Да мы и сами вроде не плохие. Да и Петр такой же поляк, как мы с вами, только по ту сторону нашего исторического прошлого.
Теперь: "гора родила мышь" -имеем желание но не имеем возможности. Как совместить эти два фактора? Буквально пол часа назад понял, как это возможно сделать. Ну и название этому проекту предлагаю "Общее дело". Суть в том, как реализовать в материальной форме, то что МЫ такие хорошие. Даже "Василек" с "Огранщиком".
Это проект махрового антисоветчика, гл.редактора ари.ру, некоего Владислава Карабанова,выпусника ЛГУ(истфак). Должен отметить,что его сайт(ари.ру)зарегистрирован в США. А он сам давно работает на пятую колонну,подрядивших в одежды как бы националистов.
Карабанов,Широпаев,Хомяков П.,-эта шайка может принести много зла русским людям. Правда,Хомякова повязали...Очередь за Карабанчиком и горлопаном Широпаевым...
ДЛЯ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА САМЫМ ОПТИМАЛЬНЫМ ЯВЛЯЕТСЯ КРАСНЫЙ ПРОЕКТ. СИСТЕМА УСТРОЙСТВА ХОЗЯЙСТВА НА ОСНОВЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ,УВАЖЕНИЯ И МОЩНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ.
А Карабанов -певец частной собственности на всё... А посему,русским людям с ним не по пути.
Отправлено: 02.05.12 00:45. Заголовок: Udot "Еще раз ..
Udot
"Еще раз вопрос: Польша признала расстрел 18 тысяч пленных красноармейцев в 20-х годах?Или это не военное преступление? Ответа не жду, потому что знаю, что его и не будет."
ответ на этот вопрос:
Просто читать книгу и попытаться узнать историю.
Более десяти тысяч военнопленных 1920 года умер от брюшного тифа и гриппа, который в то время преобладали в Polska, Германии, России и везде, где было голода, войны и разрухи. И это правда. Несколько тысяч заключенных rosujskich не хотят возвращаться в Россию, они предпочли остаться в Польше.
Катыни это лишь часть плана геноцида против польского народа планируется совместно с нацистами. Это преступление планиру власти СССР. В то же время, как НКВД, убитых польских военнопленных в Катыни, Харькове, Медном и сотни других местах в России, сотни тысяч поляков {это была семья убитого военнопленных} был арестован ночью и экспортируется в Сибирь, Казахстан, Колыма. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Я не буду писать о преступлениях Советского Союза.
Я писал об этом только потому, что меня спросили об отношении поляков, мое отношение, моя семья в России и русских. Я написал, что это сложная тема, потому что в этой истории. Я привел пример из эпохи 1939-1941 гг.
Это обсуждение наших польский, русский, белорусский проблемы с историей. Когда я пишу статью для газеты или книги, я всегда там, где я пишу, я говорю с людьми. Коснитесь области и проблемы. Кроме того, я читал книги и газеты на разных языках. Я практик, а не теоретик. Я хотел знать, Беларуси и России ... Я пошел туда, я была много раз .. Я приглашаю вас к польскому ..
Я писал о моих субъективных впечатлениях, касающихся уважения прав человека в Польше и России. Я был приглашен для обмена мнениями, так что я это сделал.
Здравствуй, Форум! Весь мой этот пост - один большой вопрос к уважаемому Петру. Неужели тема о том, что значит быть поляком открыта для того, чтобы пытаться сводить исторические счеты, а не для того, чтобы лучше и глубже узнать друг друга, как я думал поначалу? Если для исторических терок, то давайте тогда уж начинать с краковского сейма, поддержавшего русского Лжедмитрия. С Марины Мнишек начнем, спавшей и видевшей себя царицей на российском престоле. Начнем с ее папаши, помогавшей лжецаревичу и войском, и деньгами подчинить Россию интересам польской короны. Начнем с грабежей, которые польские уланы устраивали в Москве с позволения Дмитрия-самозванца. Не сможем не вспомнить и о наших К. Минине и Д. Пожарском, вышвырнувших завоевателей с русской земли. А закончить нам придется антироссийскими настроениями, вызревающими в Польше из-за гибели президентского самолета под Смоленском. Повинна самоуверенность польских пилотов и их начальства, а виновниками называют российскую сторону. Это-то в историю взаимоотношений двух стран как будет в Польше вписано? Так о чем мы будем говорить в этой теме? Если о распрях и взаимных обидах, то мне лично это не по душе. Уважаемый Петр, Вы хорошо ориентируетесь в исторических материалах. Но и мы, поверьте, историю знаем. И оснований не доверять своему соседу в ряде случаев тоже имеем множество. С уважением Владимир С.
Отправлено: 02.05.12 12:27. Заголовок: Piotr пишет: Более ..
Piotr пишет:
цитата:
Более десяти тысяч военнопленных 1920 года умер от брюшного тифа и гриппа, который в то время преобладали в Polska, Германии, России и везде, где было голода, войны и разрухи. И это правда.
На этой цитате разберу вашу технологию подачи информации. Сначала дать ложь. Сослаться ,что она где-то была напечатана,в каких-то ,якобы ,всеми читаемых книгах, буквально школьных учебниках.
Если вы впитали эту ложь с детства,так сказать, со школы ,с молоком матери, ну ,пусть это будет вашим заблуждением. Повзрослев, и поняв,что в мире всё не так просто,вам была предоставлена возможность расширить кругозор и встретить другую информацию по истории своей страны. А уж вам,журналисту,пишущему в газетах, такая возможность была дана в квадрате. И по её отношениям с Белоруссией и Россией. Сравнить,сделать выводы,возможно ,далеко идущие. И даже поменять своё мнение на противоположное. Как видно,этого не произошло. Значит ,удобно поддерживать тут официальную версию ,что, якобы, тиф скосил. А не умертвили голодом в концлагерях.Такая жуткая испанка лютовала. Ну, вы же знаете. (Тут надо подмигнуть) . А в конце фразы совсем по- Геббельсовски. Припечатать . На ложь поставить штамп-" И это правда". Не правда. Piotr пишет:
цитата:
Я не буду писать о преступлениях Советского Союза.
Опять ложь. Только этим и занимаетесь . (Тонко . По- иезуитски . Чувтвуется старая, прямо академическая, школа. Свято хранит Польша традиции.) А для чего? Очевидно,для того,чтобы навесить на нас чувство вины. За несовершенное нами. А на чувстве вины и бабла срубить можно. Ведь есть же примеры ,когда прокатило! КАк это сделал Израиль с Германией. Так те ещё круче поступили. Израиля ,как государства, во время Второй мировой и не существовало, а деньги по репарации с Германии до сих пор получает. Ведь получилось же! Думаю, что и Польше так очень хочется пожить . Вы ведь уже и сумму претензий посчитали. Всего-то 2,5 млрд.$
Для России пустяк, а вам - прибыток. Гешефт.
Вот только тупые русские никак не хотят вешать на себя чужую вину. Ну, если тысячу раз сказать ложь,в неё поверят.
Дедушка Геббельс , видимо ,для вас оставил это бесценное наставление .
Именно по-этому вы здесь. Днюете и ночуете. Судя по времени написания постов ,не спите совсем. Днём у больной жены (пошлёт ей ваш Бог здоровья) , ночью нас , неразумных , вразумлять.
Тяжело. Искренне соболезную. Теперь я понимаю:" Но вот что значит быть поляком". Сегодня. И ходить в сермяжном зипуне и валенках. Быть близким к простому народу.
Журналистом.Традиционно недружественной нам страны.
А ведь были и у вас хорошие времена. В московском Кремле сидели. Ели- пили сладко.
А теперь вот на задворках Европы. С таким огромным госдолгом ,что отдать его нереально НИКОГДА. И с этим жить. А кушать хочется сегодня.
И приходиться "храбрым,галантным ",гордым шляхтичам засунуть эти качества ... за пояс и говорить то,что нужно,а не то что хочется. Писать то,за что платят,а не то что хочется. Торговать собой. А не другими. Быть холопами американских хозяев. Тех, кому должны. Кто девушку ужинает,тот её и танцует. Вы уж извините. Просто хочется уйти от патетики.
Суверенитета у Польши было больше,когда она входила в состав Российской Империи. Моё мнение. Надеюсь, вам виднее. Ваша жизнь. Мы в неё не лезем. Вы вынуждаете.
Но и к нам не лезьте.
Умерьте зуд писательский. Займитесь , наконец , близкими.
Или вы думаете эти события не связаны ? Ваша публичная деятельность на территории чужого государства и здоровье Вас, ваших близких ?
Неужели нельзя сделать выводов после прошлогодней Смоленской трагедии? Не понятно,что с этого момента : " Кто к нам с мечом придёт, от своего меча и погибнет". Что это не просто предупреждение. Это работает. В эзотерических кругах у нас бытует мнение ,что Польша одна из немногих стран,где люди верят в мистику. Даже если уже не верите,придётся. На языке жизненных обстоятельств.
Дедушка Геббельс , видимо, для вас оставил это бесценное наставление . Именно по-этому вы здесь. Днюете и ночуете. Судя по времени написания постов ,не спите совсем.
Более иезуитски чудовищного сообщения ещё на этом форуме не встречала... И это после бравурных решений святой троицы писать позитив и всех призывов к добронравию?!. Очень своеобразное понимание добра и добронравия. Мороз по коже.
Простите нас, пожалуйста,Piotr. Стыдно за сограждан. Но это не все граждане России, не у всех подобное представление о добре и зле. Я не могу просить прощения у всего польского народа, пострадавшего от советского геноцида, к сожалению, у меня нет таких полномочий. Но скорблю вместе с Вами по жертвам того времени. Тогда не щадились ни свои, ни чужие. Чем талантливее и нужнее были люди для страны, тем больше их убивали. Похоже, наследие того времени не изжито. Будем терпеливы и гуманны - Господь всё расставит по местам. Спасибо Вам за искренность и истинность духовной позиции. Будьте здоровы, и дай Вам Бог вынести с достоинством всё, что выпадет на Вашу участь. Молюсь за Вас и Ваших близких. С нижайшим поклоном и уважением Л.Т.
Отправлено: 02.05.12 14:31. Заголовок: Udot Почему стольк..
Udot
Почему столько злобы и ненависти в вас? Потому что дискуссии об истории?
Как я уже говорил, мы вежливы и уважать других- Ненависть настолько чужд мне, что я не буду писать в этом ключе.
Благодарим Вас за пожелания доброго здоровья для своей жены, передам эти пожелания
Спасибо вам большое за свободу и независимость в русской империи и советской системы в годы 1944 - 1989 года. Больше не хочу такой свободы.
Скорее всего, мы предпочитаем американские рабство.
Я не являюсь журналистом, пишу статьи и книги, потому что мне это нравится. Я предприниматель и платить себе зарплату. Я финансово независимый, я пишу, что я думаю .. Вечером я буду писать больше, потому что у меня мало времени
Отправлено: 02.05.12 15:14. Заголовок: Piotr пишет: Udot ..
Piotr пишет:
цитата:
Udot
Почему столько злобы и ненависти в вас?
Нет в нем ни злобы,ни ненависти....тебе указали не место,не более того....указали прямо и откровенно,и если ты еще не понял,того,что я писал,еще люди,то повторю...придя на чужую землю,а форум русского города является частичкой русской земли - не смей снимать штаны и садиться гадить...это я несколько утрирую.....коль виртуально находишься на территории другого государства,не смей обсуждать и тем более осуждать нашу историю....мы тут с нашей внутренней контрой сами решим че почем, а совать свой нос в наши внутренние дела - не сметь!.....по нраву американское рабство,шуруй на сайт маями или бронкса....тебе ясновельможный пан уже указывалось,что имея по уши проблем в своей стране,занимайся ими,а заниматься антироссийской пропагандой тут не стоит...своей сволочи достаточно! Извини,я по простому....когда заходят к тебе в дом и говорят-хозяйка ***.,пирог-***, икона висит криво......хочется сказать,дорогой гость ,****** надеюсь ясновельможный пан не обиделся....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 363
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Voilà moderne А.С.П. 
вместо того,чтобы ухаживать за овечками и коровками,проводить массу времени на форуме независимого иностанного государства....да если даже отбросить фермерские заботы,взять польского горожанина,гражданина страны,в которой в последнее время проблемы нарастают как снежный ком...когда Польша стремительно делится пополам...когда в ней происходит возрождение фашизма и возникают силы противостояния со стороны гражданского общества.....и при том при всем этот пан почему то так "обеспокоен" положением дел в России... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума