Отправлено: 29.04.12 12:27. Заголовок: Но вот что значит быть Поляком
Я хотел бы помочь вам понять, что значит быть полюсом. Кто полюса. Но я не знаю, если я могу, потому что я слишком мало знаю русский язык, чтобы объяснить.
Но я ничего не имею против, чтобы нить на форуме. Поэтому, я полагаю, эту тему.
Вероятно, обсуждение будет "горячей", но это стоит риска.
Форум является отрывок из моей книги о поляках на территории бывшей окраины Польши. Если кто-то читает это легче понять. Когда я даю эту книгу на польском и белорусском языках.
И ещё скажу что у меня родные в Росии Ураине Литве Беларуси Латви В Калининграде две сестры- в Петерюурге две сестры- в Твере брат итд... Язиком деда был беларуский -отца беларуский и польский-мой ухе полский Но мы всегда были католики я начал обсуждение..
Будьте здоровы, и дай Вам Бог вынести с достоинством всё, что выпадет на Вашу участь.
Присоединяюсь!
Комментарий последнего оратора на грани помешательства, возможно, её последней стадии. Не удивлюсь, что он уже давно разговаривает с телевизором и прочими неодушевленными предметами. Вот так грехи дают о себе знать. Ни чем другим, это поведение, обьяснить не возможно.
Да ещё рекомендую арендовать офис по адресу: г. Москва, Загородное шоссе, дом 2 центр (ЕВРАЗИЯ).
Отправлено: 02.05.12 15:52. Заголовок: Piotr пишет: Вечеро..
Piotr пишет:
цитата:
Вечером я буду писать больше, потому что у меня мало времени
Не стоит отвлекаться от работы во благо вашей Родины. Или всё же пребывание здесь и есть та самая работа? Ответ на Вашей совести. Ведь проверить всё равно никто не сможет. Piotr пишет:
цитата:
Спасибо вам большое за свободу и независимость в русской империи и советской системы в годы 1944 - 1989 года.
Вижу , несмотря на переживание в настоящий момент личной трагедии, желание поёрничать ещё осталось. Или как всегда? По оглашению одно, а в действительности всё по другому?
Не страдаю проявлениями скудоумия и шизофрении , а по сему ещё раз спрашиваю : каковы цели Вашего пребывания на форуме? Поскольку во всех Ваших постах прослеживаются такие позиции : экономика и сельское хозяйство в России и Белоруссии в полном упадке, права человека нарушаются, Россия должна признать "вину за военные преступления",а на фоне этого поляки "храбрые и галантные" - это всё , что Вы хотели сказать?
Ну, Вам дали это сказать. Кто проникся, даже голову пеплом посыпал.
Искренне надеюсь, что Вы преодолеете свои временные неурядицы и Ваше даже не очень долгое пребывание на нашем форуме не пройдет для Вас даром.
Отправлено: 02.05.12 17:23. Заголовок: Udot пишет: Или всё..
Udot пишет:
цитата:
Или всё же пребывание здесь и есть та самая работа?
Похоже,что пан нашёл гармонию-совместив приятное с полезным. Он же писал,что пишет книги,статьи,зарабатывая таким образом на житуху,полагаю,не бедную... Вопрос о том,кто оплачивает его статьи и книги-вопрос интересный... Полагаю,что на нашем форуме сей ясновельможный панове пасётся не спроста. Возможно,что наш форум служит ему вдохновением и определённым источником информации. Ведь можно по-разному подать в СМИ наши ответы пану...А посты ЯГриши для этого-просто клад...:)) Возможно,что наши посты идут прямо в ЦРУ на экспертизу, с целью определения настроений народа в глубинке...
А вообще,мне несколько не понятны причины,по которым сей панове, а также гражданин некой страны НЕМО, а так же выжига Островитянин, так плотно опекают наш уютный форум. И как выражается несравненная Айс,они не только плотно опекают,а форменным образом прилипли к одному месту, как банный лист...
p.s. Хочу выразить Вам ,Udot, благодарность за вашу позицию,за великолепные посты. Вы прямо золотое перо форума!
он все,что смог,нашел и теперь решил немного обострить общение с нами.
Если бы Вы об этом сейчас не сообщили,то мы всё время пребывали бы в темноте...
Дело в том,что поведение индивида,который разыскивает свою родню, резко отличается от поведения пана Петра... Это же сразу бросается в глаза,дорогой себежанин... Именно на это и указывают внятные посетители данного форума..
Отправлено: 02.05.12 19:13. Заголовок: Piotr подняли муть ,..
Piotr подняли муть ,не понятно зачем,ваша тема что значит быть Поляком -вы же собрали полную солянку всех времен,если есть претензии ,говорите лично,просто предъявлять претензии тем кого нет среди живых,у меня двое родственников поляки я не забиваю голову кто они по нации,они просто нормальные Люди.,это главное.Не понятно,что вы хотите поймать в мутной воде.
Полагаю,что на нашем форуме сей ясновельможный панове пасётся не спроста. Ведь можно по-разному подать в СМИ наши ответы пану...А посты ЯГриши для этого-просто клад...:)) Возможно,что наши посты идут прямо в ЦРУ на экспертизу, с целью определения настроений народа в глубинке...
цитата:
Петр давно ищет свои корни,на самых разных интернет-ресурсах,а не только здесь,на этом форуме. Видно,что почти за 2 года,что он был здесь на форуме,он все,что смог,нашел и теперь решил немного обострить общение с нами..
Полностью согласен с авторами . Если бы я сразу написал,что : "Люди,осторожнее,вас провоцируют и пытаются манипулировать с недобрыми целями!", кто бы поверил? Ах Пётр,ах душка ,он такой несчастный, у него жена болеет. И он так плохо говорить по-русски.
Доколе сердобольство к юродивым и жалким будет глаза застилать?
Петя здесь и в других подобных местах деньги зарабатывает. Провоцирует, тестирует ,анализирует настроения в приграничной полосе (и не только,думаю). Это всё денег стоит. Продать можно своим американским хозяевам. Душу уже продал,так хоть это продать. Спасибо. Открыл глаза,какие они ,поляки. Так вот что значит - быть Поляком !
Отправлено: 02.05.12 23:37. Заголовок: Если по поводу Петр..
Если по поводу Петра, то человек предельно ясно пишет. Piotr пишет:
цитата:
Я хотел бы помочь вам понять, что значит быть полюсом.
То есть полющюком - этническим белорусом польши. К примеру, такая группа поляков как мазуры, в большей степени, в своей ментальности, тяготеет к Беларуси.
...4. Правила форума исключают неэтичные выражения в адрес оппонентов и поддерживают культуру интернет-общения.
5. Исключается также использование интернет-сленга, мата, нецензурных выражений. Такие посты удаляются без объяснения.
6. Обмен мнениями происходит в форме культурного диалога. ... 8.Исключаются случаи групповой травли по политическим и иным мотивам и убеждениям..."
Будут ли данные правила применены к группе Гриша - Удот - Огранщик?
по четвертому и пятому пункту...мои выражения,высказанные в откровенной форме,в ответ на ряд политических провокаций со стороны этого пана админом запиканы,а мне вынесено предупреждение. по шестому....тут надо несколько подкорректировать группу......Гриша-Островитянин...но так как ко второму у Вас претензий не бывает никогда,то и я рядом вроде как белый и пушистый получаюсь По восьмому....а вот и травля,и мотивы предмет рассмотрения сугубо индивидуальный и всегда предвзятый....сколько ников было "затравлено'' и ушло с форума если припомнить...КЩ,янат,Ятамара....но вот для них это была травля,для таких как вы-"политическая борьба" так что не надо круглых возмущенных глазок и пафосных речей Заноза ,я прекрасно осознаю,что порой бываю несдержан по отношению к различного рода мерзавцам...я прекрасно сосознаю,что вы заставите админа снести меня вместе с профайлом или аккаунтом(как там правильно говорят) но говорю сразу....если всякая контра,или "засланые казачки" типа этого пана будут пачкать мою Родину,нашу историю или гадить на настоящее России - я молчать не стану...и стесняться в выражениях тоже...не надо,господа...не провоцируйте...хотя можете проверить,я готов,меня особо здесь ничего не держит,я несколько раз уже порывался уйти,особенно когда здесь бесновалась хорошо организованная группа лиц,лила грязь и извращала все,что можно...когда их ненависть зашкаливала на грани разума,я не хотел просто бросать в тяжелую минуту своих единомыщленников,но....страна устояла...выбор народ сделал и они слились по-тихому,вроде стало свободней и чище дышать,но....заработали уже "долгоиграющие'' проекты...так сказать на перспективу.....в общем,господа и панЫ...спокойной жизни я вам не обещаю,так что не провоцируйте. Вот как то так.
Отправлено: 03.05.12 09:35. Заголовок: Piotr пишет: Позвол..
Piotr пишет:
цитата:
Позвольте мне только сказать, что мне очень нравятся Pоссияне. У меня много друзей среди Pусских. Мне не нравится политика России только. Я имею в виду отсутствие уважения к личности и правам человека. Поляки имеют большее уважение к правам человека, в России - один человек не в счет. Я так думаю.
Что тут не так, Я Гриша? В какие года наша политика считалась с личностью? Когда?.. Или, может, ты сам считаешься с мнением других? Ты утверждаешь:
цитата:
...заработали уже "долгоиграющие'' проекты...так сказать на перспективу, ...в общем, господа и панЫ..., спокойной жизни я вам не обещаю...
...и т.д., всё в глумливо издевательском, неуважительном тоне, по-человечески грубо. Отточия (звёздочки) грубого отношения не меняют и не исправляют. Эти наблюдения показывают, что поляки пока благороднее, добрее некоторых русских... И зря ты, Гриша, ищешь врагов во всех людях. ИМХО. Янат в очередной раз ушла из-за собственного неуважения к собеседникам. Там где она участвует в общении без личных выпадов - ей охотно отвечают. Она уже не раз возвращалась на форум (как и ты). Посмотри сам, справедливости ради. К.Щ. - отрабатывала хлеб "нашистов" и потеряла интерес к общению после выборов. Говорить, кроме политики, ей оказалось с нами не интересно. Найди темы, где бы она обсуждает что-то другое? Ведь в постах о гуманизме, экологии, поэзии Ксанка не отмечена... Или я что-то пропустила? А её тон"общений..."! ...(брр...) Как друг отца Ксанки, мог бы провести с ней парочку бесед на тему уважения к людям. Или уважать людей, имеющих другие мнения, там вообще не принято?.. И Ятамару ввели в смущение её же собственные выпады личностного характера в адрес участников, имеющих отличное от неё представление об истории. Психическое состояние Ятамары никто не обсуждал, когда в адрес других участников ярлыки навешивались нещадно. К ней вернулись её же определения и это не понравилось. Теперь она пишет спокойно, не клеймит никого. Спасибо за понятливость.
Тобой выискиваемой "травли", да ещё коллективной - не было. И тогда и сейчас, извини, Я Гриша. Я - ОДИНОЧКА в своей позиции. И если кто-то, случайно, так же думает и понимает меня - приятное совпадение. Значит, они были также возмущены и оказали поддержку, тоже самостоятельно. Спасибо им за понимание. Давно хочу спросить тебя : зачем во всех людях видишь врагов? Их гораздо меньше. Оставайся сам человеком. Это главное.
Заноза пишет:
цитата:
"Временные* правила организации работы форума": ...4. Правила форума исключают неэтичные выражения в адрес оппонентов и поддерживают культуру интернет-общения.
Поляк не одним словом не обидел национальные интересы русских, он пытался, аргументированно, высказать свою точку зрения на исторический факт, который нанёс огромную травму польскому народу. Русские в то время пострадали не меньше. Это общенациональное горе славян (поляков, русских, украинцев, белорусов), и не только славян, но и грузин, армян, немцев Поволжья, татар, евреев... Не ты, Я Гриша, ни Я, ни Огранщик, яростно защищающий геноцид, никто никогда не вернёт близких и здоровья семьям... Поставь себя на место репрессированных и расстрелянных. У тебя есть кого любить? Так вот если их расстреляют ...по политическим наговорам, что ты станешь говорить и делать?.. Исходи из этого. Шпионские страсти тут непричём. Все хотят спокойного будущего детям.
Отправлено: 03.05.12 10:23. Заголовок: 440 Гц пишет: ни Ог..
440 Гц пишет:
цитата:
ни Огранщик, яростно защищающий геноцид,
Мадам,Вы неисправимы...Придётся мне Вам сказать следующее.
Придёт время и вашей клевете,которую Вы ведрами выливаете на голову посетителей форума,будет дан объективный анализ и сделаны соответствующие выводы... Только потом не прячьтесь за своё одиночество и своих детей. Вы взрослый человек и должны отдавать отчёт своим действиям...
440 Гц ,Вы прекрасно знаете,что я не буду с Вами спорить,по крайней мере обсуждать и осуждать лично Ваши действия и взгляды. Я с женщинами не воюю,и именно это позволяет мне оставаться человеком. Но я с Вами не согласен. Честь имею. ps такое чуство,что на меня идут закрывшись бабами и детишками,а я не могу стрелять....черт возьми,что мне делать......
...будет дан объективный анализ и сделаны соответствующие выводы... Только потом не прячьтесь за своё одиночество и своих детей.
Вы меня удивляете своими угрозами. За что отвечать придётся мне? За все преступления Сталина? Или за убитых поляков?... Мы и сейчас отвечаем, после репрессий половину страны выбито, вторая - раненая и больная... Мы уже платим... пред Богом. Такими потерями, как Ваше сознание, беспощадное, не любящее людей. Не ценящее жизнь. Что или Кого Вы любите в этом мире? За что Вы готовы жизнь сложить? За идею реабилитировать рябого упыря? Убийцу? Мой друг, Вам трудно признать это, но любовь Ваша опасна. Вы всё время угрожаете человечеству. Извините, что вынуждена Вам об этом говорить.
Отправлено: 03.05.12 22:54. Заголовок: 440 Гц пишет: За ч..
440 Гц пишет:
цитата:
За что отвечать придётся мне? За все преступления Сталина? Или за убитых поляков?... Мы и сейчас отвечаем, после репрессий половину страны выбито, вторая - раненая и больная... Мы уже платим... пред Богом. Такими потерями, как Ваше сознание, беспощадное, не любящее людей. Не ценящее жизнь. Что или Кого Вы любите в этом мире? За что Вы готовы жизнь сложить? За идею реабилитировать рябого упыря? Убийцу? Мой друг, Вам трудно признать это, но любовь Ваша опасна.
Простите. У меня другое мнение. Опасно Ваше заблуждение. Надеюсь, что заблуждение, а не, в действительности - целенаправленное извращение нашей истории. Посмотрев этот фильм, начинаешь реально осознавать опасность для России. А массированные и целенаправленные удары по нашему великому прошлому, величайшая ложь и ненависть к Советской Власти и Советскому государству, доходящие до такого цинизма, как объявление этим пришлым паном Сталина и гитлера союзниками, все это только укрепляет это чуство опасности. Ну а кто заказывает музыку.. просто нужно после просмотра тихо посидеть и внимательно подумать. Итак. Смотрим.
Отправлено: 03.05.12 23:13. Заголовок: Я Гриша пишет: А ма..
Я Гриша пишет:
цитата:
А массированные и целенаправленные удары по нашему великому прошлому, величайшая ложь и ненависть к Советской Власти и Советскому государству, доходящие до такого цинизма, как объявление этим пришлым паном Сталина и гитлера союзниками, все это только укрепляет это чуство опасности. Ну а кто заказывает музыку.. просто нужно после просмотра тихо посидеть и внимательно подумать.
Ну а чтобы более наглядно. Предлагаю просто посмотреть.
Я уже писал ранее, что у меня мало времени, потому что моя жена очень больна, лежит в больнице в Варшаве. Я работаю 18 часов в сутки. У меня есть только в ночное время, чтобы написать. У меня только больше времени на субботу и воскресенье.
Мая жена по-прежнему в тяжелом состоянии. Большое спасибо за память о моей жене. Спасибо всем вам за ваши слова поддержки. Моя жена всегда путешествует со мной. Даже в самых опасных местах. Она не боится ничего. В пути она мой пилот, медсестра и психолог. Польские женщины всегда служили фундаментом. И всегда должНЫ быть сильным и мужественным. В связи с непростой судьбой. Мужчины В войнЕ , восстаний, в тюрьмах, депортаций. Таким образом, женщины в Польше есть много уважения. Поцелуй руки женщины, женщины в Польше всегда преобладать ... женщина является хранительницей семьи и памяти предков.
Еще раз спасибо за Ваши добрые слова. Всем, даже моим врагом на форуме будут даны ответы на субботу или воскресенье. Я должен использовать польский русский словарь, когда я пишу, это занимает много времени .. Сегодня в Польше был праздник Конституции 3 Мая. Это был первый в Европе демократический основнный закон.
Отправлено: 04.05.12 07:40. Заголовок: Piotr пишет: Еще ра..
Piotr пишет:
цитата:
Еще раз спасибо за Ваши добрые слова.
Спасибо, Piotr, Вам СПАСИБО за терпимость к нам. Скажите, есть надежда на выздоровление Вашей супруги? Поклонитесь от всего Себежского форума своей помощнице и надёжной попутчице. Дай Бог ей скорейшего выздоровления и благополучия Вашему дому. Терпения Вам и сил.
Отправлено: 04.05.12 10:41. Заголовок: В этом фильме наибол..
В этом фильме наиболее полно и объективно исследована и изложена история взаимоотношений Польши и России. посмотрев его, можно в полном объеме понять, в том числе, и наши с вами взаимоотношения в этой конкретной теме, ведь эта дискуссия - срез нашего общества, срез настроений в нем, срез политических взглядов. Отдельное спасибо Виктору Ивановичу Илюхин и пусть земля будет пухом настоящему русскому патриоту и гражданину! Итак. Смотрим.
Отправлено: 04.05.12 14:46. Заголовок: Я Гриша Материалы, ..
Я Гриша Материалы, показанные в этом фильме ,мне известны давно. Именно исходя из этих исторических документов и свидетельств , я и строил свои посты по Катыни.
Здесь всё собрано в одно место и подано в образах.
Жаль только , что это не является аргументами для людей, жёстко зомбированных или испытывающих ненависть и отвращение к той стране ,в которой они живут .
Или рядом с ней .
Они и смотреть не станут. Как и не читают ничего, что может изменить их мировоззрение. Такова природа зомби.
Остаётся надеяться , что эволюция взглядов происходит у любого нормального человека. А другие, не способные к изменениям, выбраковываются.
Отправлено: 04.05.12 14:54. Заголовок: Я Гриша, внял Вашему..
Я Гриша, внял Вашему совету и пересмотрел фильм. Вы заметили, как в заключительной части фильма занервничал Ильюхин? Даже такой сильный человек не может овладеть собой, когда говорит неправду. Хватит у Вас терпения прочитать интервью «Была государственная задача -- выяснить правду» Николай Голушко -- первый из руководителей советских спецслужб, кто принял решение о расследовании катынского дела и передал польской стороне материалы о расстреле в 1940 году органами НКВД польских военнопленных, содержавшихся в Старобельском лагере на Украине. Будучи в 1987--1991 годах министром госбезопасности Украинской ССР, а в 1993--1994-м возглавляя российскую Федеральной службу контрразведки (предшественницу ФСБ), он начал и довел до конца расследование "совершенно секретной" истории расстрела польских граждан в Харькове. Позже Николай Голушко участвовал в подготовке документов по Катыни для передачи их Борисом Ельциным руководству Польши.
Руководители спецслужб, даже уйдя в отставку, не часто пишут книги, тем более о времени, которое еще не стало прошедшим. Голушко в этом смысле исключение. Опубликовав недавно монографию «В спецслужбах трех государств», он подробно касается ряда болезненных тем недавней истории. Эта 900-страничная книга, вышедшая в Москве и в Киеве, несомненно вызовет острый интерес как у профессиональных историков, так и у политиков -- в ней содержится много ранее неизвестных фактов. Ряд сюжетов, затронутых автором, вызовет раздражение и у блюстителей «стерильности» нашего прошлого, и у их радикальных оппонентов. Пример тому -- глава, посвященная катынскому делу. О том, что осталось между строк -- как велось расследование истории массовых расстрелов польских граждан на территории России -- в Катыни и Медном, на Украине и в Белоруссии и что предшествовало этой работе, -- генерал-полковник в отставке Николай ГОЛУШКО рассказал нашему обозревателю.
-- Николай Михайлович, как и когда катынская тема попала в зону вашего внимания?
-- Когда я возглавил КГБ Украинской ССР. Тогда о преступлениях в Катыни в нашей стране и в органах госбезопасности никто ничего не говорил. То есть в обществе знали, что в лесу под Смоленском немцы в 1943 году обнаружили массовые захоронения поляков, которых геббельсовская пропаганда объявила жертвами «большевистского террора». Это было официально опровергнуто советским правительством, создавшим международную -- с участием представителей Польши -- комиссию по расследованию под руководством академика Николая Бурденко. Знали и то, что результаты расследования этой комиссии не были приобщены Нюрнбергским трибуналом к списку злодеяний немецко-фашистских захватчиков. Но инцидент был исчерпан. Правда, иногда звучала информация в наших кругах, что какие-то важные документы по этому вопросу уничтожены уже при Хрущеве и что такие захоронения были не только в Катынском лесу. И все. До горбачевских времен, до знаменитого съезда народных депутатов СССР, в 1989 году обсуждавшего пакт Молотова--Риббентропа и осудившего его как преступный, тема была абсолютно закрытой, ее как бы не существовало даже в чекистских кругах. И вот на том съезде, а я был его делегатом, впервые вслух заговорили и о Катыни... Через некоторое время после того, как я начал работать в Киеве, поехал в командировку в харьковское управление КГБ, и тамошние коллеги попросили меня осмотреть небольшую ведомственную базу отдыха. Она тогда была единственной в регионе. Располагалась эта база, домик комнат на 15, в очень красивом месте, в лесопарковой зоне близ деревни Пятихатки. Рядом с базой, как меня проинформировали, находился спецобъект, возникший еще во времена, когда Юрий Андропов возглавлял союзный КГБ. Он находился за высоким зеленым забором. Когда я ходил по лесу на территории этого спецобъекта, то увидел, что в некоторых местах земля как бы проваливается, и углубления эти имеют прямоугольную форму. Стал выяснять. Оказывается, у нас своя, «харьковская катынь»! Забором это место обнесли в 1969 году, когда школьники обнаружили в провалах пуговицы, остатки иностранного обмундирования, кольца, металлические таблички с дарственными надписями на русском языке, принадлежавшие репрессированным в 1937--1938 годах советским гражданам, среди которых были и чекисты. Органы немедленно начали расследование, доложили в главк в Киев, а уж из Киева информация ушла на Лубянку. И по предложению украинского КГБ территорию захоронения обнесли высоким забором. Причем -- документы об этом рассекречены -- было принято решение сами захоронения залить раствором щелочи, которая сжигает и костные останки, и материю, и металл. Чтобы уже ничего не осталось. Для этого выделили специальный штат из сотрудников госбезопасности, им выдано соответствующее оборудование и химические средства. Населению же «разъяснили», что в этой части лесопарковой зоны во время войны немцы хоронили умерших от инфекционных заболеваний, включая сифилис и тиф. Потому там будет производиться дезинфекция, и приближаться к этой зоне опасно для жизни. В течение нескольких лет после проведенной операции объект был строго охраняемым, потом рядом с ним построили базу отдыха для сотрудников харьковского КГБ -- к ней, как вы понимаете, тоже не было свободного доступа. В общем, вопрос о захоронениях был закрыт в прямом и переносном смысле. Такая же ведомственная база отдыха рядом с забором была и в Катыни.
-- И в Медном.
-- Именно. Схема везде была одна.
-- А когда расследование началось?
-- В марте 1990 года, его вела прокуратура и управление КГБ по Харьковской области. Оперативно-следственной группой были проведены частичные эксгумации: в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова были обнаружены останки около 200 человек -- судя по найденным документам и опознавательным знакам, польских офицеров. На мои обращения к руководству КГБ СССР поступил ответ, что в архивах госбезопасности материалов, проливающих свет на эту проблему, не имеется. Владимир Крючков, глава союзного КГБ, оказывается, не знал о наличии документов о тех событиях.
-- Не знал или не хотел знать?
-- В своих воспоминаниях он отмечал, что версия о причастности советской стороны к гибели польских военнослужащих «со счетов не сбрасывалась», были сомнения в достоверности официальных советских сообщений о том, что уничтожение поляков в Катыни дело рук немцев. И все. Записка министра госбезопасности Александра Шелепина, адресованная Хрущеву в 1959 году, в которой содержалось предложение уничтожить документы, касающиеся расстрела польских военнопленных органами НКВД, как «не представляющие ни оперативного интереса, ни исторической ценности» и могущие «в случае расконспирации проведенной операции» иметь «нежелательные для нашего государства последствия», была написана в одном экземпляре, и ее копии могло не существовать. А оригинал, как теперь уже известно, ушел в Политбюро, в особую папку генерального секретаря, где и хранился, как мы теперь знаем. Так что у Крючкова была, я бы сказал, возможность, не знать об уничтожении массива документов... Но о том, что существовала и сохранилась записка Берии, адресованная Политбюро ЦК ВКП(б), с предложением расстрелять тысячи польских граждан, находящихся в лагерях НКВД и в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии, он вряд ли мог не знать. Как и о решении сталинского Политбюро от 5 марта 1940 года это предложение принять и привести в исполнение. Когда мы с прокуратурой начали расследование, я позвонил в Смоленск (Катынский лес находится в Смоленской области. -- Ю.К.), начальнику областного управления КГБ генералу Анатолию Шиверских (до Украины, когда я работал начальником отдела по борьбе с национализмом в союзном КГБ, он был у меня заместителем). Он тоже тогда не знал деталей расстрела польских военнопленных в Катыни...
Когда в 1990 году в Харьковской области началось расследование, возбуждены уголовные дела, были созданы оперативно-следственные группы с нашим участием для поиска свидетелей. Фактически вся оперативная деятельность по установлению происхождения захоронений была отдана нам.
-- А где расстреливали?
-- В здании харьковского НКВД.
-- Тот же сценарий был и в Катыни, и в Медном, куда свозили трупы из областных управлений НКВД.
-- Сценарий везде был один, операция-то была централизованной. Самодеятельности не было. Какое-то время спустя после начала следствия я подписывал командировочное удостоверение молодому следователю харьковского управления для поездки в Москву -- когда ехали в Москву, требовалось даже не разрешение начальника областного управления, где работал сотрудник, а подпись начальника КГБ республики или его заместителя. Я спросил, зачем он едет. Оказалось, для работы в архивах по Пятихаткам, где массовые захоронения. Я говорю, на Лубянке настаивают, что документов по этому вопросу не сохранилось. Но все-таки, думаю, пусть едет. Он поехал и нашел документы конвойных войск со списками польских военнопленных Старобельского лагеря (конвойные войска входили в ведение НКВД. -- Ю.К.). Копии материалов передали в Киев -- мне. В них оказалось около 4 тыс. фамилий.
-- Парадокс. СССР войны не вел, но пленных брал, причем не на поле боя, а на рабочих местах и даже дома. Корректно ли понятие «военнопленные», может, точнее «задержанные на территории Польши»?
-- Очень верный вопрос. Если «военнопленные», значит, мы вели войну. А считалось, что мы просто брали под защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии -- территорий, до второй мировой войны входивших в состав польского государства. Но НКВД в сентябре 1939 года создал систему лагерей для польских военнопленных -- Осташковский, Козельский и Старобельский. В советском плену оказалось около 25 тыс. польских граждан, значительная часть из которых были военными. Лагерь для военнопленных в небольшом украинском городке Старобельске отличался от других тем, что в нем содержался исключительно офицерский состав в звании от капитанов до генералов польской армии. На начало 1940 года в Старобельском лагере находилось 3885 человек; часть из них позднее вывезли в Москву, в их числе -- начальник штаба кавалерийской бригады генерал Владислав Андерс, ставший командующим созданной в 1942 году по решению советского правительства польской армии. (К концу 1942 года армия Андерса была эвакуирована из СССР в Иран и в дальнейшем приняла участие вместе с американскими союзниками в операциях по освобождению от немцев Италии.) Судьба военнопленных Старобельского лагеря до конца оставалась нам неизвестной: их могли уничтожить, как это случилось в Катыни, или отправить в армию Андерса. В списках были указаны фамилия, звание, год рождения. Согласно конвойным нарядам, все военнопленные этапами, по 79 человек в вагоне, были в апреле-мае 1940 года отправлены в распоряжение управления НКВД Харьковской области. Когда установили свидетелей расстрелов, не осталось никаких сомнений в их уничтожении. Прокуратурой области было возбуждено уголовное дело в отношении бывших сотрудников НКВД, которые были причастны к расстрелам польских военнопленных Старобельского лагеря. Я с этими материалами пошел к первому секретарю ЦК Украины Владимиру Ивашко. Он, кстати, как и я, был депутатом Верховного совета СССР. Я рассказал, что найдены документы, из которых видно: из лагерей польские офицеры доставлялись в Харьков, где расстреливались. Всего более 3 тыс. Спросил, что делать будем, обнародуем ли. Были определены дальнейшие шаги: довести эту информацию до польского правительства независимо от московских решений. Процедура была такая: в политбюро ЦК Компартии Украины на имя Ивашко была направлена специальная записка с предложением КГБ УССР сообщить польскому правительству сведения о судьбе военнопленных Старобельского лагеря. Место их захоронения под Харьковом предлагалось объявить мемориальным кладбищем, установить там памятник.
-- Подписывая такую бумагу как глава украинского КГБ, вы рисковали: как это «независимо от московских решений», в советское-то время?
-- Время уже менялось (90-й год)... События в стране, да и на съезде народных депутатов в период перестройки и демократизации шли к тому, чтобы раскрыть правду о многих трагических страницах нашей истории. Это было основным мотивом наших действий. Я считал, что нужно так поступать, тем более что, как мы уже упоминали, несколько ранее Москва мне отвечала, что архивов нет... В проблеме «харьковской катыни» огромную роль сыграли волевые политические решения Ивашко, давшего согласие на раскрытие полной правды и передачу материалов польской стороне. Не знаю, советовался ли он с кем-либо в Москве, но для сотрудников КГБ его санкция была определяющей. Мы продолжали проводить работу по выяснению судьбы польских граждан, которые содержались перед войной в тюрьмах западных областей Украины. Украинский КГБ считал нужным сделать мемориал жертвам репрессий сталинского времени -- нашим гражданам и полякам, расстрелянным в 1940 году, и кроме того, погибшим при фашистской оккупации советским патриотам. А здание пансионата УКГБ по Харьковской области намечалось превратить в музей памяти и скорби. Это принципиально: там похоронены жертвы террора -- сталинского, гитлеровского. Даже сейчас мало кто знает, что там тысячи наших, советских граждан лежат. Потому что мало интересуются. Поляки помнят о своей истории, даже о трагических ее страницах, а мы как-то не хотим, будто боимся чего-то.
-- Вы связывались с представителями польских властей или Ивашко?
-- Я позвонил генеральному консулу Польской Народной Республики в Киеве Станиславу Чосеку, который был членом польского политбюро и высоко котировался в партийных кругах, и показал ему списки поляков, указанных в конвойных нарядах. (В советское время посольства иностранных государств находились только в Москве, в республиках располагались только генконсульства. -- Ю.К.) Вы знаете, я был поражен реакцией этого уже немолодого, очень сдержанного человека и опытного дипломата -- на его глазах появились слезы... Для поляков эта трагедия до сих пор незаживающая рана. Передаю ему копии, говорю, вот, мы вас информируем. А он, мудрый человек, отвечает: «Так нельзя, давайте официально. Я сообщу эти сведения по дипломатическим каналам, и мы от МИДа внесем предложения о процедуре передачи документов». Через некоторое время в генконсульство приехали два делегата сейма, пригласили журналистов. С нашей стороны кроме меня был замминистра иностранных дел Украины, представители протокольного отдела. И уже официально эти материалы мы передали польской стороне. В течение нескольких дней Польша обсуждала это событие.
-- Таким образом, первое официальное признание катынской темы 1940 года произошло на Украине, причем в советское время, по инициативе местного КГБ, поддержанной республиканским же партруководством. Ведь до того никто из советских руководителей так и нее решился ни обнародовать ее, ни тем более передать документы, подтверждающие вину нашего государства...
-- Да... После этого катынская тема для меня на время отодвинулась на второй план. Интересно, что из Москвы никаких оргвыводов не последовало. Но и продолжения -- обнародования документов по Катыни и Медному -- пока не происходило. И о Белоруссии, где находятся такие же захоронения, тоже не вспомнили тогда. Видно, решили считать Харьков частным случаем... Уже после августовского путча 1991 года президент СССР Михаил Горбачев передал президенту Польши Войцеху Ярузельскому копии архивных материалов на польских военнопленных, расстрелянных в Катынском лесу. Советский Союз признал вину в уничтожении пленных польских офицеров только полвека спустя после этой трагедии: ТАСС сообщило о «непосредственной ответственности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных», совершивших «одно из тяжких преступлений сталинизма».
-- На Украине расследование после вашего отъезда в Москву в 1991 году не закончилось?
-- История расследования «харьковской катыни» продолжилось. Мне было известно из встречи с заместителем генерального прокурора Польши Стефаном Снежко, также приезжавшим в Москву, о том, что служба безопасности Украины установила данные более чем о 3,5 тыс. заключенных (в основном польских граждан. -- Ю.К.) тюрем западных областей УССР, которые были расстреляны по указанию Берии при наступлении фашистских войск.
-- То есть помимо тех, кто был расстрелян в 1940 году? Где они похоронены?
-- Они были расстреляны летом 1941 года: так поступали и с иностранными, и нередко с советскими гражданами. Если тюрьма в связи с угрозой оккупации ликвидировалась, а арестованных и осужденных не было возможности эвакуировать, их уничтожали. В случае же с польскими офицерами во время войны это было предрешено. А лежат их останки на Львовщине, в Винницкой области, в других местах.
-- Позже, уже в Москве, вам снова пришлось заниматься катынской проблематикой?
-- В ноябре 1991 года я вернулся в Москву и начал работать в Министерстве безопасности России. Когда я стал министром, готовились материалы для визита президента России Бориса Ельцина в Варшаву. Ельцин передавал президенту Польши Леху Валенсе результаты расследования Главной военной прокуратуры и выявленные в ходе расследования, в том числе и по линии госбезопасности, материалы.
-- Вы ведь ездили в Польшу уже при Валенсе?
-- В октябре 1993 года у меня, разумеется, с разрешения президента России состоялась деловая поездка в Польшу по приглашению министра внутренних дел Анджея Мильчановского. При согласовании программы пребывания нашей делегации мне сообщили, что я буду принят президентом Польской республики Валенсой и главой польского сейма. Этот уровень встреч был гораздо более высоким, нежели соответствующий рангу министра. В ответ на мое недоумение мне дали понять, что польским властям хорошо известна деятельность украинских чекистов по выяснению судьбы польских военнопленных Старобельского лагеря. И тот наш первый разговор с Чосеком, с которого все начиналось, тоже. В 1992--1993 годах вместе с Чосеком, которого тоже к этому времени перевели в Москву, уже в ранге посла, мне пришлось заниматься и катынским делом. Тогда шел активный обмен с польской стороной информацией российских спецслужб и военной прокуратуры, заканчивавшей расследование по всем лагерям, где содержались поляки. Катынское дело обсуждалось и расследовалось уже во всей полноте. Проводились эксгумации в Медном, Катыни, устанавливались имена. И везде становилось ясно: одна трагедия накладывается на вторую, вторая -- на третью. Повсеместно массовые захоронения советских граждан -- жертв репрессий становились местами последнего упокоения поляков, расстрелянных 1940 году, и потом, уже во время Великой Отечественной, там фашисты расстреливали партизан и других советских граждан, оказывавших противодействие оккупационному режиму. Только Медное исключение: там немецких расстрелов не было, поскольку эта часть Калининской области оккупирована не была.
-- В комментарии редактора к украинскому изданию вашей книги «В спецслужбах трех государств» сказано: «Трагедия польских военнопленных в сталинские времена -- одна из мрачных страниц политического террора, которая долго скрывалась от советского и польского народов... Поражает тотальная жестокость Берии и Политбюро, решивших тайно одним махом растерзать около двадцати тысяч поляков... Польский историк Валовский... писал, что в этом массовом уничтожении пленных и заключенных тюрем сталинские палачи... не отличались от эсэсовцев». Вы в предисловии к книге написали, что дистанцируетесь от некоторых комментариев редактора. А в данном случае?
-- В данном случае не дистанцируюсь.
-- Можно ли сказать, что после всех этих поисков и расследований новых документов по катынскому делу уже не будет, найдено все?
-- Думаю, что да: в 90-е годы расследование велось очень тщательно и с энтузиазмом. Это была государственная задача -- выяснить правду. Хотя архивы -- явление непредсказуемое...
Докладная записка об обнаружении останков около поселка Пятихатки
Комитет государственной безопасности при Совете министров Украинской ССР
7 июня 1969 г. №297/Н, г.Киев
ТОЛЬКО ЛИЧНО
Совершенно секретно
Экз. №1
Секретарю Центрального комитета Коммунистической партии Украины товарищу Шелесту П.Е.
УКГБ по Харьковской области 2 июня 1969 года был получен сигнал о том, что в лесу около поселка Пятихатки неизвестными лицами вскрыта могила массового захоронения<...>
Принятыми мерами были:
Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены...
Нарушенная могила восстановлена и образовавшиеся провалы земли будут засыпаны. Считаем целесообразным разъяснить населению в окружении, что в период оккупации немцами Харькова карательные органы Германии в указанном месте производили захоронения... расстрелянных за дезертирство и другие преступления солдат и офицеров немецкой и союзных с ними армий. Одновременно в этом же месте захоронены немцами умирающие от различных опасных инфекционных заболеваний (тиф, холера, сифилитики и т.п.), а поэтому указанное захоронение должно быть признано органами здравоохранения опасным для посещения. Это место будет обработано хлорной известью, взято на карантин и в последующем засыпано грунтом.
Просим санкционировать проведение указанных мероприятий.
Председатель комитета госбезопасности при Совете министров Украинской ССР
генерал-полковник В. Никитченко
черновик уничтожен
Уч. №144 от 7.VI.69 г. Беседовала Юлия КАНТОР, доктор исторических наук
Отправлено: 04.05.12 15:09. Заголовок: Udot пишет: Здесь в..
Udot пишет:
цитата:
Здесь всё собрано в одно место и подано в образах.
Просмотрите этот фильм с 38-й минуты Иван Осадчий (консультант Конституционного Суда РФ): "Не только по Катынскому делу но и по многим другим...несмотря на то, что то дело было экспромт (материалы, дела по Катыни не изучались) ...наши юристы были чрезвычайно подготовлены, что-бы усомниться в достоверности ... что расстрел польских офицеров дело рук НКВД..." Занавес.
Жаль только , что это не является аргументами для людей, жёстко зомбированных или испытывающих ненависть и отвращение к той стране ,в которой они живут .
Или рядом с ней .
Они и смотреть не станут. Как и не читают ничего, что может изменить их мировоззрение. Такова природа зомби.
Остаётся надеяться , что эволюция взглядов происходит у любого нормального человека. А другие, не способные к изменениям, выбраковываются.
Вы с Гришей прям два добрячка .... типа добрые Русские парни ... а остальные все зомбированные и злые как дикие пчелы ... Читаю ваши посты и слеза прошибает от вашей доброты ... иногда ...
Отправлено: 04.05.12 16:55. Заголовок: Заноза , у Вас прост..
Заноза , у Вас просто разыгралось воображение, в тех моментах, за которые Вы пытаетесь уцепиться, как утопающий за соломинку, чтобы хоть как то навести тень на реальный материал, с твердой доказательной базой, последовательный и убедительный, созданный компетентным и порядочным человеком, профессионалом в юриспруденции высочайшего класса, коим являлся Виктор Илюхин. Пусть земля ему будет пухом.
Отправлено: 04.05.12 18:01. Заголовок: А меня во всем этом..
А меня во всем этом разбирательстве поражает другое: вроде и люди русские, и живут в России и детей своих растят здесь, но почему с такой радостью и с такой готовностью они цепляются за любой факт или любую попытку очернить страну, людей, историю своей Родины? Вроде в одних школах учились, по одной земле ходим?
Откуда такая ненависть? Почему с таким рвением они ищут всякие доказательства каких-то преступлений, высосанных из пальца и смостряченных на коленке? И охотно верят не своим родным русским юристам, а провокатору Геббельсу? Готовы распространять любую чушь, любую провокацию, лишь бы доказать, как все было плохо, какое подлое руководство страны у нас было и тогда и сейчас.
Напрашиваются 2 вывода: 1. Человек лично обижен на власть, пострадал в свое время от возможно несправедливых решений и имеет на нее конкретный зуб. В этом случае поквитаться с властью можно таким вот образом "Теперь я мщу и мстя моя ужасна"
2. Это выгодно материально. В наше время информация хорошо продается и хорошо оплачивается. И такая "деятельность" находит хороший спрос.
Самое интересное, что подобную деятельность засланного пана хоть как-то можно оправдать. Поскольку работает он в интересах своей родины. А вот на какую родину работают тут "обиженные"?
Напрашиваются 2 вывода: 1. Человек лично обижен на власть, пострадал в свое время от возможно несправедливых решений и имеет на нее конкретный зуб. В этом случае поквитаться с властью можно таким вот образом "Теперь я мщу и мстя моя ужасна"
2. Это выгодно материально. В наше время информация хорошо продается и хорошо оплачивается. И такая "деятельность" находит хороший спрос.
Самое интересное, что подобную деятельность засланного пана хоть как-то можно оправдать. Поскольку работает он в интересах своей родины. А вот на какую родину работают тут "обиженные"?
Просмотрите этот фильм с 38-й минуты Иван Осадчий (консультант Конституционного Суда РФ): "Не только по Катынскому делу но и по многим другим...несмотря на то, что то дело было экспромт (материалы, дела по Катыни не изучались) ...наши юристы были чрезвычайно подготовлены, что-бы усомниться в достоверности ... что расстрел польских офицеров дело рук НКВД..." Занавес.
Не поленился. Посмотрел. Не понял ,зачем мне на это указали. Совершенно рядовой эпизод. Один из экспертов говорит о том ,что совершенно непонятно для него,экспромтом, ( без оснований и подготовки) С. Шахрай вбросил документы на тему Катыни на рассмотрение Конституционного суда. По" вновь открытым" документам. Они изучили,проверки на подлинность документы не прошли, Вердикт- НКВД не стреляло.
Чтобы правильно понять этот эпизод,рекомендую почитать книгу Ю. И Мухина " Катынский детектив" и фактическое продолжение " Главная антироссийская подлость". А вот отрывочек из Википедии от самого автора:
В середине 90-х польское посольство попросило о встрече со мною по поводу выхода из печати моего «Катынского детектива». Принимал меня консул Польши в России и одновременно первый секретарь посольства Ежи Ольшевский (Jerzy Olszewski), видный деятель в этом вопросе М. Журавский и, как говорится, другие официальные лица. Интересовало их несколько вопросов, возможно, главный - кто за мной стоит? От них же я узнал, что «Катынский детектив» уже обсуждался в польском Сейме (высшем законодательном органе) и что в Польше 800 тысяч «близких родственников» расстрелянных польских офицеров уже держат карманы шире в ожидании, когда же Россия начнет набивать эти карманы долларами. Я не стал реагировать на наглость такой постановки вопроса и предложил им потребовать открытого суда по Катынскому делу. Как мне помнится, от самой мысли о суде по Катынскому делу поляки даже побелели: это невозможно!! Мертвых нельзя судить![2]
Да и на этом форуме не раз сходились в рукопашную сторонники и противники версий расстрела . Я помню, что уже писал всё ,что думаю об этом. Сразу, как только произошла трагедия с самолётом польской элиты. Не хочется повторяться в аргументации.
Дедушка Геббельс заварил серьёзную кашу.Повар общепризнанный.Имечко уже нарицательное.Для этого в истории надо жирный след оставить.
Смотреть сейчас на то ,что пишут , оставаясь в стороне- значит способствовать клевете и злонамеренности. Для желающих разобраться для себя,не пользуясь готовыми позициями разнообразных "экспертов" отсылаю к этим книгам. О том, что они серьёзные ,и говорит тот факт, что автора приглашали в посольство. И поляки признали весомость его аргументации. Не отмахнёшься.
( Хочу заметить , я не являюсь фанатом данного автора, по некоторым другим вопросам мои мнения и его расходятся).
Ещё раз проведу анализ.
Есть мина , информационная , заложенная нашими недругами.
Доказать 100% ,что это было так или не так, на сегодняшний день не представляется возможным. Много неопределённых параметров.
Для меня важными аргументами стали оружие ,пули ,шпагат, письма . Т. е. косвенные улики.
По закону я имею право не свидетельствовать против своих родственников. А почему я должен принимать сомнительные обвинения против своих соотечественников? Даже в прошлом?
И ещё - презумпция невиновности. Если нет 100% доказательств вины, моя Отчизна невиновна.
Отправлено: 04.05.12 20:48. Заголовок: Я Гриша Nell wlad Ud..
Я Гриша Nell wlad Udot < как сказать правильно и убедительно??? Вы Правы в этом споре! Правы аргументированно!!! Это очень приятно читать!! Nell пишет:
цитата:
Самое интересное, что подобную деятельность засланного пана хоть как-то можно оправдать. Поскольку работает он в интересах своей родины. А вот на какую родину работают тут "обиженные"?
Как говаривала моя бабушка(земля ей пухом) : не так страшен был немец, как свой! Вот и ответ на Ваш вопрос!! Вот в этом сегодня беда всей России.
Отправлено: 04.05.12 21:32. Заголовок: Udot пишет: Есть ми..
Udot пишет:
цитата:
Есть мина , информационная , заложенная нашими недругами.
Вот я вверху ссылочку кинул ... ВВП допускает что Сталин из мести мог растрелять польских военопленных под Катынью ... У меня вопрос к удоду... Путин получаеться тоже участвовал в закладке информационной мины ? ....
Отправлено: 04.05.12 21:57. Заголовок: Udot пишет: По зако..
Udot пишет:
цитата:
По закону я имею право не свидетельствовать против своих родственников. А почему я должен принимать сомнительные обвинения против своих соотечественников? Даже в прошлом?
Так скажет истиный патриот своей Родины. "Либеральные общечеловеки" занимают позицию уцепиться за любой факт или любую попытку очернить страну, людей, историю своей Родины. Они хуже иностранных недоброжелателей. Очень правильно подметила Nell, этого засланного пана хоть как-то можно оправдать. Поскольку работает он в интересах своей Родины. И как горько осознавать, что c такими в одних школах учились, на одних пионерских линейках стояли, в армии одну на всех присягу давали....Присягу верности своей Родине. Мне не хочется говорить грубо, всвязи с налаживающимся позитивным диалогом, но если мы хотим сохранить нашу страну, надо им давать отпор. Всем миром. Как сейчас. Пусть знают, Родину мы им не отдадим.
windows пишет:
цитата:
Мнение ВВП по этому вопросу ...
Высказано в виде "необходимого", "политически обусловленого на данный момент", подчиненного ежеминутной "политической коньюнктуре" этакого "политического реверанса". Хотя и тут В.В. не удержался, и так мягонько, но с откровенным смыслом заявил, по-сути так "а нефиг было наших военнопленных уничтожать..." Ну а по большому счету, если бы он порой так не "пританцовывал'', то лично я, и большое количество моих друзей, реально отдавали бы свой голос "за"-именно за него, а не из протеста против тех, о которых я писал несколько выше. О которых достаточно написано в предвыборный период. Которые всегда были на Руси, по теме можно вспомнить 1612 год и "общечеловеков'' той поры, и "смутное время". И я надеюсь, мне просто хочется в это верить, что Владимир Владимирович, в итоге, всетаки станет достойным славы великого князя Пожарского.
Отправлено: 04.05.12 22:57. Заголовок: Я Гриша пишет: Так ..
Я Гриша пишет:
цитата:
Так скажет истиный патриот своей Родины.
Все это напоминает бред районного масштаба.
В Калининграде стартовали Дни польского воеводства Версия для печати Facebook Twitter VKontakte LiveJournal Галина Белоглазова, Калининград "Российская газета" - www.rg.ru 25.04.2012, 11:20 С 25 по 28 апреля в Калининграде и Черняховске пройдут Дни польского Варминьско-Мазурского воеводства. Это одиннадцатые по счету обменные дни культуры Калининградской области и соседнего региона Польши.
Памятник жертвам крушения польского самолета установят под Смоленском Версия для печати Facebook Twitter VKontakte LiveJournal Ариадна Рокоссовская "Российская газета" - www.rg.ru 22.02.2012, 17:22
Крушение самолета президента Польши [18.04.2012] Глава Польши требует завершить расследование трагедии под Смоленском [11.04.2012] Российские следователи отдадут Польше фрагменты Ту-154 [10.04.2012] Памятник на месте авиакатастрофы в Смоленске Россия и Польша создадут вместе Весь сюжет Министры культуры России и Польши Александр Авдеев и Богдан Здроевский согласовали место, где будет поставлен памятник жертвам авиакатастрофы под Смоленском, которая произошла 10 апреля 2010 года. "Памятник будет стоять рядом с камнем, установленном два года назад на месте катастрофы, так, чтобы он попадал в обозрение," - сообщил "РГ" представитель польского министерства культуры Мачей Бабчиньский.
СОЦВЕТИЕ ПОЛЬСКОЙ КУЛЬТУРЫ Руководством Башкортостана созданы все условия для развития и сохранения языков и культур всех народов, проживающих в нашей многонациональной республике. В 1997 году был создан Польский культурно-просветительский центр Республики Башкортостан (ныне – Центр Польской культуры и просвещения «Возрождение» РБ). За годы своего существования Польский центр стал заметным явлением в общественной жизни нашей республики. У истоков организации Центра стояли известные и признанные специалисты, настоящие энтузиасты своего дела: В.В. Латыпова, В.А. Стрижевский, В.Л. Ибрагимова, Ю.П. Чумакова, Л.М. Васильев, Е.К. Карпова, Р.В. Островская, Е.Г. Гельвановская и многие другие.
Можно привести ещё около 100 подобных примеров, и только на НСФ кучка маргиналов сразу увидела в Петре потенциального противника. У вас что, офис по адресу г. Москва, Загородное шоссе, дом 2 http://youtu.be/pChxYPvkxGo
Отправлено: 04.05.12 23:12. Заголовок: Господа. По каким кр..
Господа. По каким критериям Вы делите людей на зложелателей и доброжелателей? По отношению к истории нашей страны? Вы обвиняете в фальсификации ее? Но ведь нет ничего проще. Давайте откроем доступ в архивы двадцатых, тридцатых, сороковых годов. Пусть это будет электронная библиотека. Но как своевременно подстраховался г-н Ильюхин: оказывается многие документы переписаны. (Интересная вариация: не подходит под мою теорию, значит документ не подлинный, так что-ли?) Разве это злопыхатели не пускают в архивы фонда ЦК КПСС? Чья рука поставила "Рассекречиванию не подлежит"? Или много неприятного откроется? Еще один аргумент: наймиты, пятая колонна, работают на ЦРУ. Не прокатывает. Все мои родственники до пятого колена были Себежанами. Их могилы и в Выгородке, и в Дубровке, и на Себежском кладбище. А вот Ваши, Нэлл, фотографии из США должны заставить усомниться, ну пусть не меня, но уж Василька точно. По крайней мере в Ваших с Удотом искренности. Может этим и определяется такое сильное зомбирование, попытки разделить людей по концепции. Последний момент. Правильно говорил Огранщик, народ не управляет страной, ею управляют чиновники, правдами и не правдами добравшиеся до своих постов. И управляют в своих интересах. И если ничего не изменится, наступят тяжелые времена.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1863
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да ещё рекомендую арендовать офис по адресу: г. Москва, Загородное шоссе, дом 2 центр (ЕВРАЗИЯ). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума