Отправлено: 10.07.12 13:27. Заголовок: Государство в России отсутствует полностью А.Бабченко (журналист, военкор)
Государство в России отсутствует полностью По поводу трагедии на Кубани могу лишь повторить то, что уже говорил по поводу пожаров в Мордовии и Рязани. С каждым годом мы узнаем, чего у нас в стране нет еще. С Чечни мы знаем, что у нас нет армии. С "Курска" мы знаем, что у нас нет водолазов. С Евсюкова мы знаем, что у нас нет милиции. С "Хромой лошади" мы знаем, что у нас нет медицины катастроф. С пожаров мы знаем, что у нас нет пожарных, лесничих, и спасателей. Теперь мы знаем, что у нас нет водоотводов, спасательных вертолетов, плавсредств, систем оповещения и так далее и так далее. Надо понять одну простую вещь - у нас с вами нет государства. В случае чрезвычайной ситуации ты окажешься один на один с бедой. Тебе никто не придет на помощь. Не будет никакого оповещения. Не будет никаких вертолетов. Не будет никаких водолазов. Не будет никакой милиции. Не будет никаких парамедиков. Тебя опять бросят, дружище. Как всегда. Это надо осознавать очень четко. И дальнейшую свою жизнь и обеспечение безопасности жизнедеятельности своей семьи строить, исходя из этого постулата.
Эта страна предназначена для выживания только сильных здоровых особей мужского пола, способных самостоятельно бороться за жизнь. Если у тебя есть силы потушить свой дом тазиком во время пожаров - ты выживешь. Если у тебя есть силы держаться на воде три часа после ухода на дно "Булгарии" - ты выживешь. Если у тебя есть силы залезть на столб во время наводнения - ты выживешь. Во всех остальных случаях ты обречен. Помощь к тебе придет в лучшем случае через несколько часов, которые ты должен будешь продержаться самостоятельно. Как ты будешь выживать эти часы - это твои проблемы. Как ты будешь затаскивать своих детей на столб или уводить их от огня - твои проблемы тоже. Шойгу, МЧС, Бе-200, спасательные вертолеты, пожарные машины, подводные лодки - все это есть только в телевизоре. Ну и немножко в Москве. Во всей остальной России государство отсутствует напрочь. Я не верю в сброс водохранилища. Какой-то технический слив там, видимо был, но, судя по фотографиям водосброса, он вряд ли мог стать причиной разрушения города. Просто сочетание моря и гор всегда дает такие результаты. Там постоянно такое происходит. Море, знаете ли, летом испаряется. И проливается в горах. А горные реки после дождей вздуваются. И на равнину приходят уже волной. Открою чиновникам эту всем известную тайну. Хотя поселки и городки там и так смывает стабильно раз в десять лет. Просто до этого обходилось. А в этот раз не обошлось. Но создавать системы оповещения, чтобы дать людям те самые полторы-две минуты, необходимые в таких случаях для выживания, продумывать какие-то водоотводы, рыть какие-то водозаборные карьеры, строить какие то дамбы, живя под горами рядом с морем и зная, что сель и наводнение при таких исходных данных - обязательное условие... Да на фиг надо. Это пусть вон глупые японцы заранее беспокоятся. Строят какие-то там дома на рессорах. И у них при семибальных землетрясениях по два погибших. А у нас вследствие обычного для этих мест дождя и вспухания горных рек - сто пятьдесят трупов. Зато есть каток в Сочи, резиденция патриарха в Геленджике, дворец Путина в Прасковеевке и дача Ткачева в заповеднике. Эти-то уж точно не смоет. Для них-то уж точно все просчитано, предусмотрено и построено. А обычных людишек бабы еще нарожают. В общем, еще раз: у нас в России нет государства. Помните об этом. Тем, кто дорвался до кормушки, плевать на нас на всех. Вы можете рассчитывать только сами на себя. Обеспечение выживания вас и вашей семьи находится только в ваших руках. Помните и об этом тоже. Так что оглянитесь вокруг, определите танкоопасное направление, и примите необходимые меры к защите. Мои соболезнования родным и близким погибших.
ЗЫ: Портянки начинают надоедать. Я, конечно, понимал, что буду верещания про Фукусиму и Новый Орлеан. Но, честно говоря, не думал, что настолько уж тупо. Ок, учим матчасть. Банальная Википедия: Великое восточнояпонское землетрясение — землетрясение магнитудой, по текущим оценкам, от 9,0 до 9,1 балла. Это сильнейшее землетрясение в известной истории Японии и седьмое, а по другим оценкам даже шестое, пятое или четвёртое по силе за всю историю сейсмических наблюдений в мире. Предупреждение о цунами, выданное Японским метеорологическим агентством, было самым серьёзным по его шкале опасности... Ураган «Катрина» — самый разрушительный ураган в истории США. Это был ураган 5 категории, шестой по силе ураган Атлантического бассейна за всю историю наблюдений... мэр Нового Орлеана объявил обязательную эвакуацию. Город и его окрестности покинули около 80 % местного населения. Однако не все жители были в состоянии эвакуироваться ... городские власти предложили оставшимся в городе в качестве пристанища крытый стадион «Супердоум» ...в спасательной операции в зоне бедствия участвовало 43 тысячи бойцов Национальной гвардии США, 4 тысячи служащих береговой охраны и около 15 тысяч военнослужащих регулярной армии Скажите, умники, если бы в 70 км от Крымска, Геленджика или Новороса было девятибальное землетрясение, за которым пришло самое серьезное цунами за всю историю наблюдений, или шестой по мощности ураган за всю историю наблюдений - что было бы с городами и сколько было бы трупов? http://starshinazapasa.livejournal.com/424964.html#cutid1
Затопленным россиянам государство на месте уже выдало по 10 тыс, это на первое время. Потом будут компенсации, сейчас работает куча комиссий, заходят в каждый двор, оценивают ущерб. За три месяца должны построить или предоставить новое жилье тем, кто его лишился. Родственникам погибших будет выплачено 1 млн из казны и 1 млн из казны Краснодарского края., т.е. 2 млн.
Вот это и есть те самые налоги, о которых 45% россиян пребывают в неведении.
Затопленным россиянам государство на месте уже выдало по 10 тыс, это на первое время. ... Вот это и есть те самые налоги, о которых 45% россиян пребывают в неведении.
цитата:
Минфин во вторник перечислит средства для выплат компенсаций пострадавшим в результате наводнения на Кубани, сообщил глава Минфина Антон Силуанов. ... «Мы завтра перечислим эти средства», — сказал Силуанов на совещании по ситуации на Кубани, отвечая на вопрос президента о том, когда ведомство направит деньги в Краснодарский край для выплат компенсаций.
Силуанов уточнил, что помощь будет выплачиваться из средств Резервного фонда.
Источником пополнения Резервного фонда являются нефтегазовые доходы, и то только в том случае, если, согласно принятому новому бюджетному правилу, цена на нефть будет превышать базовую цену... Nell, Вы о каких налогах?
Путин купил за 1 миллион рублей жизни россиян. И Вы это считаете нормальным ?
Это так называемый "туннельный вопрос", т.е. на этот вопрос существует заранее определённые ответы, за рамки этих ответов выйти практически невозможно. В данном случае, чтобы не ответила Nell, на неё всё равно "набросятся". И на три страницы флуда и ругани. Михаил, Вы этого хотите? Если бы Вам был нужен реально ответ на такой вопрос, Вы могли бы задать его в "личке", не правда ли?
Путин купил за 1 миллион рублей жизни россиян. И Вы это считаете нормальным ?
До какой же степени может зашкаливать цинизм. mikhail_fr, лично я считаю ненормальным то, что слова соболезнования в открытой мною теме поддержали лишь двое участников. Какое право ты имеешь судить Президента, оказавшего материальную помощь родным жертв трагедии, если сам остался равнодушным к людскому горю! Это ко всем, попробующим и далее разыгрывать антироссийскую карту на беспонтовом и циничном пафосе. "Креативный" класс блин.........
vasilek, Роман, Ваш пафос зашкаливает. Слезы в глазах и ком в горле, когда читаешь о событиях. Но демонстрация чувств на публику - выбор индивидуальный. А что касается оказания возможной помощи пострадавшим, то ваши осанны президенту, как опосредованному виновнику происшедшего, и всего происходящего в стране - думаю излишни...
Отправлено: 12.07.12 13:13. Заголовок: Заноза пишет: А что..
Заноза пишет:
цитата:
А что касается оказания возможной помощи пострадавшим, то ваши осанны президенту, как опосредованному виновнику происшедшего, и всего происходящего в стране - думаю излишни...
Оказывается,что в стране в год бывает около 300 тыс. пожаров! И гибнет при этом в среднем около 15 тыс.чел. Это столько же,сколько погибло в афганской войне за 10 лет...(Про гибель на дорогам в ДТП,я скромно умолчу). В стране около 45 тыс.потенциально опасных обьектов.
Отправлено: 12.07.12 13:55. Заголовок: vasilek да что там ..
vasilek
да что там говорить.... власти по своей халатности и некомпетентности допускают возникновение опасной ситуации, вследствии которой гибнут люди, а президент (главное ответственное лицо) просто выплачивает деньги семьям погибших...
Это к тому, что нет ответственности у власти. Поэтому она допускает такие ситуации, когда люди гибнут. А потом достаточно просто выплатить из казны.
Затопленным россиянам государство на месте уже выдало по 10 тыс, это на первое время. Потом будут компенсации, сейчас работает куча комиссий, заходят в каждый двор, оценивают ущерб. За три месяца должны построить или предоставить новое жилье тем, кто его лишился. Родственникам погибших будет выплачено 1 млн из казны и 1 млн из казны Краснодарского края., т.е. 2 млн
Отправлено: 12.07.12 14:07. Заголовок: Президент оказал пом..
Президент оказал помощь... флаг ему в руки. Это он может, оказывать погребальную помощь и распределять наши деньги на своё усмотрение. Да уж, зачем тратить для предотвращения через.ситуаций, лучше грохнуть миллиарды в сочинские объекты. Р.S. давно понятно кто мы для нашей страны...
А вот мне не понятно,Айс.Я серьёзно. Ибо не могу найти своей страны,даже при большой желании.Нет её-моей страны.Есть другая.Может Вы и имели в виду эту-другую? Тогда мне всё ясно...
Отправлено: 12.07.12 14:29. Заголовок: Нижняя Баканка. Испо..
Нижняя Баканка. Исповедь очевидца. Пусть все знают, что действительно случилось в эту страшную ночь. Рубрика: Новости, Происшествия. Опубликовал Администратор.
Рассказ нашего читателя, находившегося в эпицентре событий на трассе Новороссийск-Краснодар в районе Нижнебаканской и спасшегося лишь чудом. Комментарий был размещен в новости, затем перемещен в отдельную тему. Стиль и орфография автора сохранены.
Я с дочерью на а/м Бус мерс 310 с 21.30 находился в эпицентре наводнения- за 500 м до въезда в Нижнюю Баканку.В месте, где перед выходом на равнину горы образуют узкую горловину. Кстати полицейская машина с мигалкой стояла перед въездом в эту горловину, но пропускали всех и автобусы и легковые, хотя воды было уже см 30. Шел дождь и менты не хотели мочиться. Из за них погибли десятки людей!!! Они БЫЛИ В КУРСЕ УГРОЗЫ НАВОДНЕНИЯ, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ!!! В 10 00 воды было 1м. в 22.20 — 22.30 начало смывать легковые машины. Но скорости у воды еще не было. Об наш бус ударилось 6 легковушек, т, к выяснилось что я стоял прямо посередине потока. Бус высотою 3 метра был загружен мебелью. Я успокаивал всех. что у нас МЧС в России лучшее мире, Армия пригонит лодки, танки, нас обязательно спасут. Что полиция в курсе, что в России лучшие вертолеты. Вот Вот ПРИБУДЕТ МЧС. НО? ???? В 23 00 воды было около 1.8 — 2 метра вытащил из воды семью из Самары Андрей и Лена — ехали на девятке( Фамилию забыл) и тут началось. Сзади буса утонула белая шестерка. Четверо людей пытались выбраться стояли на крыше но их за минуту снесло, первый упал в воду ребенок около двух лет и тут же скрылся в потоке. Женщина кинулась за ним а следом два мужчины. но они поплыли не в ту сторону. их понесло в русло реки. и через метров 50 их захлестнуло в водоворотах.
В 24 00- 1.00 первый сильный выброс воды. Высота воды около 2,5-3 метра. Бус затопило полностью и понесло. Дочь ударилась головой о стойку потеряла сознание.Я ее придержал над водой, через несколько минут она пришла в себя. Когда вылазил в окно меня чуть не унесло, напоследок успел схватиться за задний верхний габарит- фонарь. Потом с Андреем вытащили всех на крышу, Вода, а скорее адско бурлящая каша из глины досок, деревьев и веток, трупы кур, животных и ЛЮДЕЙ!!(Рядом проплыл труп мужчины) и это под аккомпанемент тропического ливня (но очень холодного). Мы ждали помощи от МЧС, мы молились о ней, но их не было.МЧС нам ответил мы помочь не можем, молитесь. Кстати мы с дочерью провели в воде более 8 часов и Замерзли так, что казалось еще чуть чуть и остановится сердце. На крыше сначала воды не было. Потом опять вода поднялась см на 20- 30. Мы держались еще часа 2, метрах в 100 от нас стояла пожарная машина, там было трое или четверо пожарников, они спаслись, иногда светили фонарем в нашу сторону, они все видели что с нами случилось, но в 4-00 за 5-10 мин вода поднялась еще на метр. Было впечатление что просто где то прорвало плотину или скинули в аварийный водосброс волу. Ну не могла вода дважды за ночь прибавлять за считанные минуты по метру.
Первым смыло Андрея. Затем его жену она держалась за мою куртку, Все время говорила, что не умеет плавать. Но у ней не хватило сил, поток был просто сумасшедший. Дальше держаться не было сил и у нас.С сеня поток сорвал пояс деньгами и документами. Но в тот момент это казалось просто мелочной неприятностью. Прочитав молитву Отче наш, мы ее читали вдвоём и вслух, мы бросились в поток в обратную сторону от русла, к ж/д путям., я что было сил держал дочку за майку. Я поражаюсь ее стойкости и мужеству, откуда хватило сил выстоять в маечке и шортах 8 часов очень холодной воде.не было никакой паники, только говорила,» пап, мы наверное погибнем, я не выплыву», но без истерик, слез, просто глядя в воду, а поток свирепо бурлил. Под дождем, в полной темноте мы из последних сил гребли против течения к верхушкам деревьев. У первого дерева, высотой как потом оказалось около 5 метров я успел схватить за ветку, но она сломалась и нас сразу утащило под воду и мы едва выплыли, затем мы подплыли к дереву ( яблоня с яблочками на макушке высотой метров 6)Зацепились и минут 5 отдышались.Кстати это было последнее дерево на пути к спасению дальше нас бы унесло бы в русло реки. Повсюду кричали люди, плачь, помогите, спасите, тонем! это было так страшно.
Мы ждали помощи 8 часов! Где наша Армия, Полиция, хваленая МЧС. Далее мы доплыли насыпи ЖД. Но и там было полтора метра воды. У опоры мы попробовали отдохнуть но течение сбивало с ног. Нас опять понесло стало бить по камням я ударился ногой и коленом. Понесло нас опять на глубину, силы просто кончились, мне казалось пришел наш конец. Я достаточно сильный мужчина Мастер спорта СССР по Самбо и Дзюдо.И при всём том я ощутил себя песчинкой, У меня уже попросту не было сил физических, но был дух, злость, и я себе говорил — я не имею права погибнуть. Дома жена и еще двое детей. Погибну я — моя семья погибнет вместе со мной. Выжить, удержаться на плаву, и в тот момент — главное спасти дочку. Было неимоверно трудно, трудно как никогда. Но вдруг нас занесло на верхушку дерева и мы зацепившись за тоненькие веточки( всего 2-3 мм) и очередной раз спаслись. В свете молнии увидел дерево, торчало из воды метров на 5. И опять мы поплыли. Течение начало нас сносить но нам удалось дотянуться до ветки. Попробовал достать дно -не достал, было с ручками. Вытолкнул дочку на ветку ивы. Потом вылез сам. В метре над водой была розвилка из веток, я наломал мелких веток и кое как затащил туда дочь. Сам стоял на тонкой ветке в воде. Дочке стало плохо , её вырвало. Она пожаловалась, что не чувствует ног. Я прижал ее ноги к себе животу и пытался согреть. Постоянно кричали, плакали люди. Было темно, но уже не так страшно. Мы поняли, что чудом спаслись. Лил дождь, как из ведра, Мы жутко замерзли. Я в мокрых джинсах и курточке, могу дать всем совет даже в мокрой одежде теплей, чем без нее. Прошел еще полчаса или час. В этот момент произошла полная отключка, мне казалось я смог даже отрубиться на минут 5.
Очнулся опять от криков людей звавших на помощь, кричали десятки людей. По берегу ходили люди с фонарями. мы кричали, но в ответ тишина через минут 15 снова свет фонаря. Люди отозвались. Мы попросили показать куда нам плыть, После всего испытанного нами броситься вновь в воду было страшно. Но мы это вновь сделали. проплыв еще метров 20-30 мы кое как вылезли на берег. Радости и счастья не было предела, нам светила группа из мужчины и женщины с 10 месячным ребенком.и еще одним мужчиной Они тоже чудом спаслись. А еще большее чудо, как они сумели спасти малыша. Мы под деревом просидели еще какое то время. Дождь не прекращался. начало рассветать. вода начала резко уходить. Мы пошли в сторону Н.Баканки к первому дому, там оказалось жила семья турков-месхетинцев. Какие хорошие люди . Вода уходила стремительно, мы пошли сразу к машине.
Открылся асфальт и подъехали первые полицейские. Это была полиция из Анапы. А также МЧС. Но они вывезли только своих с пожарки, что стояла перед нами. Я залез в Бус, он лежал на боку.смог найти паспорта кое какие документы из банка ( мебель которую купил в ИКЕА в кредит превратилась в кучу дерьма в полуметровом слое грязи. Вся техника, телефоны,I-PAD2, все пропало( кому интересно вышлю фото ) Мы попросили что нам делать куда звонить у офицера полиции, но все нас отфутболивали, после часа бесполезных переговоров по телефону, мы вместе с пострадавшим из Курска ( его машина Шевроле Ланос тоже полностью уничтожена), а жена и ребенок тоже чудом спаслись. Обратились за помощью к представителям МЧС. А один из них заявил, что какого черта мы поперлись сюда, типа не поехали бы ничего б не случилось.Вот такие хреновы у нас спасатели. На просьбу попить, накормить сказал он этого не решает, начали съезжаться на джипах руководство МЧС, с иголочки, В замшевых туфельках, а мы в грязи, мокрые , голодные, побитые.А тут ни Скорой, ни кухни ни сочувствия. Подъехало крымское ТВ. Снимали машины, трупы людей валяются на обочинах. Никто их не увозит. У меня взяли интервью. спросили сколько воды было. Было не менее 4- 4.5 метров. Спрашивали было ли страшно? Как все это было. Затем спасибо Анапским ГАИШНИКАМ отправили нас в школу. А тут отдельная тема.
Когда показывают по ТВ как заботятся о пострадавших, как их поят, обогревают, кормят, вы этому не верьте. Если назвать двадцать булочек, батон вареной колбасы и 5 литров напитка назвать питанием обессиленных людей? А вместо одеял сердобольные учителя дали тряпку для мытья пола. Люди спали на полу, ни матрасов ни одеял, ни чая, ни горячей еды. Зато была женщина _ Глава Администрации Нижней Баканки. Всем выписали справки что мы пострадали от наводнения, Пообещала что в течении получаса привезти и матрасы и одеяла и одежду и тапки т.к большинство было босых людей. А горячую еду пообещала привезти срочно . Мы прождали несколько часов и в обед не дождавшись все опять поехали к машинам, к месту трагедии. У меня есть более десятка людей с адресами и телефонами которые могут подтвердить все мною описанное. Приехав к машинам мы, мы снова попытались узнать кто будет составлять протоколы, оформлять документы о случившимся. Кстати около 12 — 13 00 пролетели 2 вертолета. Как потом показали по тв, облет делал Наш Президент Владимир Владимирович Путин, которого я очень уважаю и как человека и как спортсмена-дзюдоиста. Я был бы счастлив, если бы он откликнулся на нашу беду и узнал от очевидцев, что же случилось Н.Баканке. Мы звонили и МЧС, и Полицию, в Прокуратуру, Все переваливают, то на Администрацию Приморского р-на, то на Администрацию Н.Баканки, то туда то сюда. Обзвонив 15-20 телефонов, у нас после всего просто опустились руки.
А дальше еще веселей. Новые Гаишники на вопрос кто будет все оформлять и доставать наши машины, ответили МЧС, а те нам в ответ доставайте сами у нас кран будет один и доставать будем, а оформлять нет. Везите машины домой и вызывайте местную ГИБДД. Мы с горем пополам машину доставили в Новороссийск сами. Помощи МЧС не дождались. Правда вторую машину МЧС выдернули и оставили на обочине, ее забрали поздно вечером.Опять сами, эвакуатором, оформить протоколом ни полиция ни МЧС не стали. Отказались. Сказали вызывайте полицию ГИБДД по месту дислокации транспортного средства. Я забрал к себе домой эту семью из Курска, ведь у них — ни денег, ни одежды с маленьким ребенком. Не было выхода. Либо на полу в голодной школе, либо? Утром новые проблемы, дочка пожаловалась на плохое самочувствие, у меня распухла нога ударенная и колено, У Басова из Курска, все ноги в синяках Не может наступить на ногу. Вызвали скорую. Хорошие врачи, приятные. Приехали быстро, Дочь сказали в тяжелом состоянии (сотрясение мозга, гематома на голове, и сильное переохлаждение), у Басова возможна трещина а у меня сильный ушиб колена и стопы, Всем выписали справки и отвезли в больницу и травмпункт. Дочку врач ( врачом его назвать трудно)отпускает домой, говоря ей что нечего придумывать, не было там никакого серьезного наводнения, там было пол метра воды, он всё видел по телевизору. При этом задавал вопросы типа вы признайтесь, кто вас ударил по голове! А вечером её опять рвало и болела голова. Где же правда? Обида и злость переполняет меня, неужели люди так черствы. Сейчас ночь а я пишу мою страшную исповедь. Ответов до сих пор не получено. Помощи обещанной пока тоже. Но всем Вам кто прочитает это, я обещаю далее написать, чем это закончится. Может случится чудо. После всего, что мы пережили нам просто хотелось немного сочувствия, человеческого тепла после этой жуткой и холодной ночи. Самой страшной в моей жизни. Если у кого то есть какая либо информация о семье из Самары Андрее (50 лет и Лене 45 лет)сообщите, живы ли они? Мой email mysail @ km.ru Номер мобильного телефона автора убрал из паблика, кому нужен будет пишите на почту или мне или самому автору.
Так как появляются многочисленные комментарии о нереальности происходящего, я добавил видео с youtube, где вы можете посмотреть дорогу в Нижнебаканской, многотонные фуры и грузовики разметаны по дороге как спичечные коробки. http://www.baby.ru/blogs/post/79607262-5553367/
Отправлено: 12.07.12 14:38. Заголовок: Еще десять лет назад..
Еще десять лет назад была выпущена книга, анализирующая катастрофы, подобные той, что случилась в Крымске. И для кого все это было написано?
Шпаргалка для необучаемых
Вернувшись из Крымска в Кремль, президент провел совещание по вопросам ликвидации последствий катастрофического наводнения. Был суров и грозен. Выслушав доклады и объяснения руководителей министерств и ведомств, раздал поручения. На исполнение отвел минимальные сроки.
Насчет исполнения, честно говоря, сильно сомневаюсь. Потому что точно такие же суровые совещания, с грозной раздачей поручений, президент уже проводил. Десять лет назад, когда в августе 2002-го в зоне затопления оказался Новороссийск. «Одной из главных причин столь разрушительного и губительного для большого числа людей наводнения на юге России повсеместно отмечались слабая организация или полное отсутствие оповещения и информирования руководителей местного звена и самих жителей, проживающих в населенных пунктах, попавших в зоны затопления. Президент Российской Федерации В. Путин <…> подверг резкой критике региональные, местные и, частично, федеральные власти, допустившие такие последствия наводнения на юге страны. «Если все было бы налажено заранее, можно было бы ущерб минимизировать, может быть, и жертв было бы меньше. Системы оповещения практически не было никакой», — сказал Путин». Это дословная цитата из книги «Катастрофические наводнения начала XXI века: уроки и выводы», изданной МЧС России в начале 2003 года.
Авторы — вполне системные люди. Генерал МЧС Валерий Акимов, полковник Юрий Соколов, а руководил коллективом авторов Юрий Воробьев, в то время — замминистра МЧС, в последующем — зампред Совета Федерации (к слову, его старший сын, Андрей Воробьев, возглавил фракцию «Единой России» в Госдуме). Книга у них получилась добротная. Выводы и предложения авторов, написанные десять лет назад, можно смело переписывать, анализируя причины трагедии Крымска и предлагая меры для минимизации последствий природных катаклизмов.
Вот еще несколько цитат:
«В 1997 году был принят Федеральный закон «О безопасности гидротехнических сооружений», который регулирует вопросы безопасности при проектировании, строительстве, вводе в эксплуатацию, реконструкции гидросооружений; устанавливает обязанности органов государственной власти, собственников таких сооружений в области обеспечения их безопасности. К сожалению, на практике многие его положения не реализуются».
«Учитывая громадный ущерб, нанесенный природными катаклизмами Краснодарскому краю в 2002 году, в октябре того же года на заседании Законодательного собрания края была принята целевая программа по прогнозированию и снижению риска при чрезвычайных ситуациях. Стоимость реализации этой программы достаточно высока. По приблизительным подсчетам, за четыре года она потребует около 340 миллионов рублей из краевого бюджета. Но депутаты посчитали, что эта сумма несопоставима с шестимиллиардным ущербом, который понесла Кубань только в 2002 году.
В рамках принятой программы в крае должна быть создана система автоматизированного наблюдения за опасными природными процессами и техногенными объектами, должна быть усовершенствована система оповещения, усилен мониторинг потенциальных источников опасности. Но главной заботой станет создание системы прогнозирования землетрясений, паводков и ливней».
Государственная дума и Совет Федерации тоже вполне могут попользоваться книгой при подготовке своих постановлений. Постановление Совета Федерации от 30 октября 2002 года № 434-СФ «О мерах по предупреждению и ликвидации последствий катастрофических природных явлений», приведенное в книге, сегодня можно переписать хоть слово в слово. Только сроки исполнения надо поставить другие.
В Российской Федерации нет единой государственной системы предупреждения и прогнозирования катастрофических природных явлений. В связи с этим затраты сил и средств на ликвидацию их последствий во много раз превышают расходы на их предупреждение…
Предложить Правительству Российской Федерации:
• провести инвентаризацию и закрепить в собственность гидротехнические сооружения на федеральном, региональном и муниципальном уровнях;
• восстановить в 2002—2003 годах в структуре Министерства природных ресурсов Российской Федерации государственную службу по мониторингу опасных природных процессов и предупреждению развития катастрофических природных явлений (оползней, cелей, сходов ледников и снежных лавин, карстовых провалов, наводнений, землетрясений);
• поручить соответствующим федеральным органам исполнительной власти проработать вопрос о создании системы оповещения населения и его обучения поведению в чрезвычайных ситуациях;
• подготовить совместно с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и принять постановление о мерах по предупреждению наводнений с тяжелыми последствиями для населения и экономики на территории Российской Федерации, в котором наметить комплекс мер на период до 2010 года, в том числе меры по…
К чему что-то придумывать, если, судя по последствиям наводнения в Крымске, это постановление Совета Федерации не было выполнено.
К слову, книга разоблачает и ложь губернатора Краснодарского края Александра Ткачева. Говоря о наводнении, обрушившемся на Крымск, Ткачев не устает повторять, что такого количества осадков, что выпало в ночь с 6 на 7 июля 2012 года, на Кубани не было никогда. Между тем в окрестностях Крымска за 16 часов в роковую ночь выпало 220 мм осадков. А в книге приведены такие данные: «2002 год, 8 августа, районом бедствия стал Новороссийск. С 2.30 до 18.05 8 августа на территорию Новороссийска и его окрестностей четырежды, с интервалами около трех часов, вылилось 362 мм осадков».
Тираж книги небольшой, всего 500 экземпляров. Хотя стоило ее выпустить куда большим тиражом, чтобы она стала настольной книгой каждого чиновника, работающего в зонах возможных наводнений. Если бы выводы и предложения авторов книги были услышаны и не проигнорированы, масштаб трагедии Крымска был бы не таким чудовищным.
Отправлено: 12.07.12 14:49. Заголовок: Миллионы на исследов..
Миллионы на исследование наводнений на Кубани потрачены впустую
На изучение реки Кубань и ее притоков в 2010 году было израсходовано 20 млн рублей, но рекомендации ученых отложили в долгий ящик
Жертв наводнения на юге Кубани могло бы быть меньше, а времени на оповещение людей о грозящем наводнении больше, если бы на практике применили разработанную в 2010 году модель формирования речного стока для реки Кубань и ее притоков, которые вышли из берегов, унеся с собой больше 170 жизней и лишив крова тысячи кубанцев.
Как выяснили «Известия», модель была разработана во ФГУП «Центр Российского регистра гидротехнических сооружений и государственного водного кадастра» по заказу Федерального агентства водных ресурсов. На исследование было потрачено из бюджета 20 млн рублей, об этом сообщил «Известиям» директор ФГУП Сергей Беднарук. Однако на практике ни одна из рекомендаций специалистов не была выполнена. В Кубанском бассейновом водном управлении (подразделение Федерального агентства водных ресурсов) заявили, что вообще первый раз слышат о подобном исследовании и к ним на исполнение оно не поступало.
— Мы делали полный комплекс исследования реки Кубань и ее притоков (одним из них является вышедшая из берегов река Адагум. — «Известия») — подробно изучали водохранилища, управление водными ресурсами, формирование стоков. Наша модель была разработана с временным шагом в одни сутки, — говорит Сергей Беднарук. — Конечно, она не была рассчитана на такой молниеносный паводок, как это случилось в Крымске, но ее можно было и даже нужно было детализировать и развивать дальше. Например, в сторону сокращения временного шага.
Для минимизации последствий такого наводнения нужно, чтобы информация от синоптиков поступала каждые полчаса-час. Но в таком режиме, утверждает эксперт, в России вообще никто не работает.
— У нас вообще мало что считается в таком оперативном режиме — регулярно это делается только по Волге и Ангаро-Енисейскому каскаду, — замечает Беднарук. — Мы представляем материалы, готовим предложения по режиму использования крупнейших водохранилищ, делаем перерасчеты в период половодья раз в пять суток.
Но даже та модель, которая была просчитана на Кубани, на практике так и не была реализована.
— Модель, которую мы сделали для реки Кубань, проработанную со всех сторон, чиновники просто положили на полку или еще куда подальше, — говорит Беднарук.
В 2010 году все финансирование по дальнейшему изучению реки Кубань федеральное агентство вообще свернуло, следом прекратились и научные изыскания. Не дошло это исследование и до исполнителей из Кубанского бассейнового водного управления (БВУ).
— Мы это исследование не финансировали и вообще первый раз о нем слышим, — говорит официальный представитель Кубанского БВУ Екатерина Антонидзе.
По словам Антонидзе, профильный институт «Кубаньводпроект» тоже в течение трех лет разрабатывал свои рекомендации по реке Кубань.
— Получился очень объемный документ, который уже прошел общественные слушания и сейчас находится на экологической экспертизе, — поясняет Антонидзе.
В какую сумму обошлось это новое исследование реки Кубань, в БВУ пояснить не смогли. Когда рекомендации экспертов будут применены на практике и будут ли вообще — тоже. В самом агентстве водных ресурсов оперативный комментарий получить не удалось.
Оба исследования показали, что самые «неприкрытые» точки на юге России — это верховья Кубани, верховья Кумы и Терека. Невинномысск и Пятигорск уже топило, Краснодар спасло Краснодарское водохранилище, отмечают специалисты.
— То, что случилось в Крымске, — это исторически давно заложенная бомба, которая взрывается каждый год, просто без такого числа человеческих жертв, — говорит старший научный сотрудник лаборатории гидротехнических сооружений ГНЦ «НИИ Водгео» Валерий Верменко. — У муниципальных властей нет денег на нормальную противоливневую систему, долины, где не должно быть домов, давно застроены, и где в следующий раз выпадет такой объем воды, там и будет такая же трагедия.
С другой стороны, замечает эксперт, никакая противоливневая система не спасет людей, если на город обрушится пятимесячная норма осадков и если при этом не будет налажена нормальная служба оповещения.
— А она везде в таком состоянии — на бумаге все в порядке, а на деле — время принятия решения об оповещении жителей сильно растянуто, фактически весь город должен ходить друг к другу и предупреждать о наводнении, — говорит Верменко.
Впрочем, отмечают эксперты, дело не в ливневой системе, которая не работала в Крымске, потому что она все равно не смогла бы остановить поступающую воду. А в том, откуда вообще взялась семиметровая волна, которая ночью, по отзывам очевидцев, обрушилась на некоторые районы Крымска и лишила крова тысячи человек, унеся больше 170 жизней. Это главный вопрос, на который сейчас на Кубани ищут ответ гидрологи и следователи.
Вся ваша трагедия в том, что вы не можете и не хотите видеть ничего позитивного из того, что происходит в стране. Вы не только ничего не хотите замечать, но и всячески пытаетесь обгадить и оболгать тот процесс по выходу Государства на новый, высокий уровень, достойный для положения Державы с тысячелетней славной историей, коей является наша Родина. Вы скрипите зубами, обгрызая ногти до локтей от бессилия и злости, в силу того, что вся "контра'' по пропихиванию арабского сценария в России провалилась. И вот, как результат, вы дошли уже до вопиющего цинизма, используя и разыгрывая карту стихийной трагедии, как средство очередной антироссийской кампании, очередных злорадных выпадов. Я может и не обратил бы на это внимание, тем более определенные упреки на местном уровне вполне заслужены и обоснованы, но ведь только идиот может не понимать, что это всего лишь инструмент, инструмент политпропоганды вечно и всем недовольной "креативной шпаны", которой по определению, чем хуже-тем лучше, уж простите за каламбур.
Тем временем в России есть и Власть, есть и Президент. Президент-cпособный навести порядок, но не только. Президент-способный переживать за народ. Президент-способный сочуствовать и помогать, контролировать и заставлять чиновников выполнять свою работу и проявлять заботу о людях. А теперь запись заседания Госсовета под руководством Президента. За Российскую государственность и будущее возрождение поднимающейся с колен России теперь можно не опасаться. В России есть Власть. В России есть Президент.
Вся ваша трагедия в том, что вы не можете и не хотите видеть ничего позитивного из того, что происходит в стране.
Василёк спасибо, с большим удовольствием посмотрел эту передачу. Что сразу бросается в глаза, так это недостаток легитимности современной политической власти, и системы в целом. Если бы данная программа, а по сути её можно назвать антикризисной, прозвучала из уст более легитимно избранной власти, возможно, что часть общества её восприняло бы позитивно. Как не странно, но больше всего понравились комментарии по программе, Г. Зюганова, он даже духовную составляющую упомянул. Да и смотрит на вещи более реально. Создаётся общее впечатление, что одними административными мерами можно выправить ситуацию. Но даже в этом административном вопросе, одна рука не знает, что делает вторая.
Ну это общая ситуация по РФ. Если говорить ближе по вопросу Себежского края, на мой взгляд, в это понятие можно отнести: территорию в пределах бывшего Себежского и Невельского уездов бывшей В.Г.; а к населению, жителей этих уездов и их потомков начиная с "панцирных бояр".
Вот территория, вот население, есть соображения, как произвести преобразования, при этом в рамках именно той программы о которой говорил Путин. Только часто бывает, что бы осуществить нечто положительное необходимо получить разрешение у тех людей, которые в этом довольно слабо разбираются, либо просто трактуют, "а что я с этого буду иметь-конкретно сейчас". Так, что очень многое упирается в довольно непреодолимые барьеры системы. Хотя в любом случаи, буду рад, принять посильное участие.
Сообщение: 2849
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.07.12 10:02. Заголовок: НЕМО пишет: Что сра..
НЕМО пишет:
цитата:
Что сразу бросается в глаза, так это недостаток легитимности современной политической власти, и системы в целом. Если бы данная программа, а по сути её можно назвать антикризисной, прозвучала из уст более легитимно избранной власти, возможно, что часть общества её восприняло бы позитивно.
НЕМО , в части легитимности политической власти в лице избранного президента, если я правильно понял Ваш намек, я бы поспорил. Не хочется повторяться о полной открытости и максимальной честности последних выборов, и полном признании г-на Путина мировым сообществом в лице избранного президента. Что же касается Вашего мнения, так на то и демократия, которая, как известно, обуславливает власть большинства. Cтранным остается политика двойных взглядов на сей процесс со стороны либеральной общественности, которая не только молчала, но и всячески одобряла полную нелегитимность грязной выборной кампании 1996-го года. Цель оправдывает средства, господа? Что касается системы в целом, тут у меня с Вами полный консенсус....чуть ли даже не коитус Политическая система, установленная в результате переворота 1991-го года вопреки воле подавляющей части населения СССР, приведшая за собой уничтожение социалистического государства и смену общественно-политической формации, на мой взгляд полностью нелегитимна, и порождает все те общественно уродливые явления, которые в том числе критикуются все той же либеральной общественностью, полностью причастной и ответственной как за тагические события 1991-го года, так и за последующее десятилетие сползания страны к экономическому краху и региональному сепаратизму, грозившему развалом уже России. Антикризисная же программа г-на Путина воспринимается даже политическими оппонентами, адекватными и в действительности патриотически настроеными, как реальная дорожная карта к возрождению, экономическому и политическому укреплению нашего государства, как реальная площадка для мощного экономического прорыва России на ведущее место в мировом сообществе, способного обеспечить достойную жизнь своим гражданам. Так вот если бы такую масштабную работу во имя благих целей задумывала бы даже нелегитимная Власть - ее необходимо было бы признать полностью легитимной. Ведь цель оправдывает средства, не правда ли г-н НЕМО ?
Антикризисная же программа г-на Путина воспринимается даже политическими оппонентами, адекватными и в действительности патриотически настроеными, как реальная дорожная карта к возрождению
Василёк,что можешь внятного сказать про то,что Россия вступила в гов..(пардон)в ВТО?
Отправлено: 19.07.12 10:59. Заголовок: Вместе с тем, как по..
Вместе с тем, как показывает история, любой мировой кризис – шанс для России. Сталин использовал противоречия в мировых элитах для проведения индустриализации, благодаря чему СССР победил в войне, создал атомную бомбу. «И мы живем на этом наследии, - указал Фурсов. - Не было бы бомбы, нас бы сделали, как сербов, иракцев».
Преимущество россиян и в том, что у нас «социально-болевой порог» выше, чем у американцев и европейцев, мы привыкли жить в состоянии турбулентности. Но чтобы воспользоваться этими качествами и обстоятельствами, нужны воля политиков и разум ученых. Современная западная и российская наука об обществе неадекватна современному миру, считает Фурсов. Нужны другие оргструктуры рационального знания – когнитивно-разведывательные, которые работают с огромными потоками информации, и работают не только от прямых свидетельств, но и от косвенных. Ведь реальная власть – тайная, и главные решения тоже тайные, мы их можем вычислять только по косвенным свидетельствам. От ученых требуется создать новое знание о мире, которое выступит психоисторической булавой. «Когда садишься играть в шахматы с противником, который делает это уже 400 лет, наверное, надо не в шахматы играть, а смахнуть фигуры с доски и шарахнуть этой доской по черепу», - закончил выступление Фурсов.
На мой взгляд Первое, что необходимо было бы провести, так это административно территориальное переустройство РФ. Есть к примеру, 8 федеральных округов, которые возможно наделить республиканским статусом и полнамочиями. Таким образом республики образуют федерацию. На мой взгляд, в нынешнем виде, РФ унитарное государство, а не федерация. Вот этим республикам и нужно дать большие полномочия и на них же сместить ответственность. То есть, в современном политическом устройстве РФ отсутствует некоторое промежуточное звено, которое не позволит эффективно развиваться.
Первое, что необходимо было бы провести, так это административно территориальное переустройство РФ.
Да чего там мелочится,НЕМО...
Раздербанить всю страну,по примеру СССР,и вся недолга... Напридумывать всякие уральские республики,дальневосточные, и т.п... Ваш креативный фейк не пройдёт,НЕМО.
А вот план создание мошной страны под названием РУСЬ(РФ+Белоруссия+Украина)вполне может реализоваться. Ибо народ это будет только приветствовать..
А вот план создание мошной страны под названием РУСЬ(РФ+Белоруссия+Украина)вполне может реализоваться.
Идея хорошая Я вот только не пойму, куда вы Московию денете? А с Московией объединяться не желает даже Беларусь, у Московии довольно проблематичная репутация. Конечно, можно заломить руки, и получить удовлетворение, но к "сожалению" к эпохе Сталина, уже сложилось негативное отношение.
Кроме того, буквально вчера в печати появилось информации о возможном объединении в федерацию Латвии и Эстонии, в новую Ливонию. Литва выдвинула инициативу о возрождении Великого княжества Литовского и Русского, а Белорусь в этом вопросе краеугольный камень. Без Беларуси не может быть ни какой Великой Литвы. К примеру и Украина может вписаться в этот проект. А в последующем, Ливония, ВКЛ и Р., могут образовать конфедерацию. Я думаю, что примерно вот так задумал гроссмейстер.
Вова конечно хороший "катало", но не гроссмейстер.
Отправлено: 19.07.12 15:53. Заголовок: НЕМО пишет: Я дум..
НЕМО пишет:
цитата:
Я думаю, что примерно вот так задумал гроссмейстер.
Он(никчемный старый пердунелло может что угодно задумывать). А решает-то не он...Решает господь Бог.Кстати,он скоро приберёт "крутого" Збышека,чтобы передать его ребятам с рогами...
НЕМО,у Вас явно пунктик на ВЛК(великое княжество литовское)...
Отправлено: 19.07.12 16:28. Заголовок: НЕМО А зачем его со..
НЕМО
А зачем его создавать, это ВКЛ ? А князем кто будет ? "бацька" ?
Если серьёзно - пути есть только два, либо с Россией, либо с Европой. А создавать противовес и России и Европе одновременно - ни у одного из всех перечисленных государств не хватит ни сил, ни воли, ни сознания.
из всех перечисленных государств не хватит ни сил, ни воли, ни сознания.
Во первых это выгодно и Европе и США, а во вторых в данной ситуации и не требуется ни каких сил. Кроме того, подобное объединение свяжет Чёрное море с Балтикой, к примеру Одесса-Клайпеда (Лиепая, Вентспилс). Это выгодно как политически, так и экономически. И во многом обусловлено исторически. Так что на мой взгляд, никаких препятствий, кроме г......и, к этому объединению нет.
По поводу титула, здесь скорее всего ситуация следующая: ограниченных династических монархий даже в Европе предостаточно, а в данной ситуации, что бы выполнить, как бы правопреемство между прошлым и настоящим, возможно введение монархии на некоторый срок. Далее, монарх (ВК) слагает с себя полномочия в пользу парламента. (Датская либо Шведская модель). К примеру: Король Швеции Карл Густав покаялся перед гражданами Дании за допущенное им нарушение правил дорожного движения — превышение скорости на автостраде близ Копенгагена. Ранее датская полиция объявила, что некий аноним донес, что автомобиль «Феррари 456» со шведскими номерами несся по шоссе со скоростью явно выше положенных 110 км/ч.
Конечно, "Великий князь Лукашенко", звучит как то неправдоподобно.
Ну и самый объединяющий фактор с РФ, к этому времени может стать не столь актуальным. Правительство Украины выдало лицензии Royal Dutch/Shell и Chevron на разработку первых месторождений сланцевого газа в Донецкой и Львовской областях — газ с них должен поступить в газотранспортную систему страны к 2017 году. Власти Польши и Канады подписали соглашение о сотрудничестве в разработке месторождений сланцевого газа в обеих странах. Как надеются в Варшаве и в Киеве, это позволит снизить зависимость от импорта российского газа. http://expert.ru/expert/2012/20/perspektiva-slantsa/
Отправлено: 19.07.12 19:45. Заголовок: vasilek пишет: А те..
vasilek пишет:
цитата:
А теперь запись заседания Госсовета под руководством Президента. За Российскую государственность и будущее возрождение поднимающейся с колен России теперь можно не опасаться. В России есть Власть. В России есть Президент.
Президент Путин в своём бюджетном послании совершенно справедливо отметил проблемы российской экономики, такие как сырьевая ориентированность, а также рассказал о том как они будут решаться через бюджетную реформу. Он также сказал, что расходы на образование, науку, инфраструктуру должны быть приоритетными, и их доля в общих расходах бюджетной системы Российской Федерации должна увеличиваться, а также, что необходимо повысить качество предоставляемых населению государственных и муниципальных услуг. Прежде всего это относится к столь значимым для общества сферам, как образование, здравоохранение и культура. Конечно, это всего лишь послание, оно задаёт вектор движения, но не более того. Конкретные цифры разрабатывает Минфин, который вчера представил «Основные направления бюджетной политики на 2013 год и плановый период 2014—2015 годы». И что же мы видим. доля расходов на образование в 2015 году снизится до 4,1% с 4,8% в 2012 году, с 614 млрд до 573 млрд. Для здравоохранения доля также упадёт до 2,7% с 4,4%, с 554 млрд до 383 млрд руб. Пострадает также физкультура и спорт (0,3% => 0,2% ), культура (0,7% => 0,6% ), ЖКХ (1,1% => 0,8% ) и социальная политика (30,8% => 29,7% ). А что же тогда вырастет? Куда все эти сэкономленные деньги пойдут? А пойдут они на оборону, безопасность и правоохранительную деятельность.
Отправлено: 19.07.12 19:50. Заголовок: Просто жить все буде..
Просто жить все будем в тюремном государстве, вот на обслуживающий персонал будущей Супер–тюрьмы деньги и выделяются. А остальное: зачем образование? В тюрьме хватит и незаконченного среднего. Зачем здравоохранение? Бравые полиционеры по приказу могут снизить количество нуждающихся в медицинской помощи. Зачем спорт? Вдруг представители народа–заключённых станут сильнее работников правоохранительных органов, не дай Боже бунт. Зачем культура? В тюрьме, опять же, сценку поставить на День России и так сможем! ЖКХ? Так жить же будем за колючей проволокой, в бараках, выделенных средств на буржуйки хватит. Социальная политика? Собственно и так жить будем за счёт государства, но в условиях тюремной системы, так что и так эти деньги народ получит, но уже в рамках ФСИН.
Обсуждение государства стоит начинать не с президента или правительства, а с гражданина... т.е. с себя лично. Пока мы себя ведем как "козлы" вожаком нашего стада будет "козел"... будут действовать "козлиные" правила (законы)... Чего в этом странного? Нельзя добиться изменений окружающего мира извне... только изнутри... от центра своего внутреннего мира до бесконечности мироздания... Так и никак иначе! Какая Вам разница кто такой Путин? Мне кажется, что важнее вопрос:"Кто ты есть сам?"
Отправлено: 20.07.12 08:51. Заголовок: Ветер пишет: Пока м..
Ветер пишет:
цитата:
Пока мы себя ведем как "козлы" вожаком нашего стада будет "козел"... будут действовать "козлиные" правила (законы)... Чего в этом странного? Нельзя добиться изменений окружающего мира извне... только изнутри... от центра своего внутреннего мира до бесконечности мироздания... Так и никак иначе! Какая Вам разница кто такой Путин? Мне кажется, что важнее вопрос:"Кто ты есть сам?"
А как же старинная русская пословица ... каков Поп такой и приход ... Далеко ходить не нужно за примером ... просто посмотрете как живет Беларусь во главе с батькой ... совсем другое гос -во ...
Обсуждение государства стоит начинать не с президента или правительства, а с гражданина... т.е. с себя лично. Пока мы себя ведем как "козлы" вожаком нашего стада будет "козел"... будут действовать "козлиные" правила (законы)... Чего в этом странного? Нельзя добиться изменений окружающего мира извне... только изнутри... от центра своего внутреннего мира до бесконечности мироздания... Так и никак иначе! Какая Вам разница кто такой Путин? Мне кажется, что важнее вопрос:"Кто ты есть сам?
Павел эти слова больше подходят для детей из дет. сада типа дети давайте стнем лучше но для взрослых людей это пустые слова ... для взрослых дядек и теток нужен жесткий закон и если не помогает закон ... оружие .... пока в России нечего этого не наблюдаеться ... Без этих двух состовляющих как раз и получаеться то что ти говоришь про общество .... общество козлеетт на глазах ..
Отправлено: 20.07.12 09:19. Заголовок: Ветер, как мне кажет..
Ветер, как мне кажется в твоей жизненной позиции есть какая - то неправильность. Личность не может быть не зависима от общества, от государственных структур, от власти. Всё взаимозависимо. Например, я нормальный человек, самоусовершенствовавшийся(!), а что дальше? МЕня окружают люди с другим пониманием этого самоусовершенствования. Миропорядок изменится?
Сообщение: 3939
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 20.07.12 10:12. Заголовок: Я не утверждаю, что ..
Я не утверждаю, что я постиг все законы мироздания, как и то, что моя позиция совершенно правильна. Я не утверждаю, что Ваша позиция не верна... Я делюсь своими пониманиями и готов слушать и изучать Ваши… Именно критика форумчан помогла мне пересмотреть свое отношение к жизни, к себе… начать меняться… Антитеза пишет:
цитата:
Например, я нормальный человек, самоусовершенствовавшийся(!), а что дальше?
Вы уверены, что достигли предела совершенства? Я про себя такого сказать не могу... Забираясь на каждую последующую "вершину", я лишь понимаю, что она подножье следующей… и не более того... Попробуйте меняться и Вы увидите, как миропорядок начнет меняться вокруг Вас... начнет меняться Ваше окружение, Леонид Михайлович, губернатор, президент... всё!!! Но, будьте готовы к соблазнам и искушениям, коих сразу станет много больше, нежели есть сейчас. Не все смогли пройти через них и продолжить свой путь к духовности и самопознанию… многие погрязли в бытовухе и разборках…
Попробуйте меняться и Вы увидите, как миропорядок начнет меняться вокруг Вас... начнет меняться Ваше окружение, Леонид Михайлович, губернатор, президент... всё!!!
А ведь верно гутарите,Павел..Ой как верно.
Ибо вот начнёшь меняться, и упадут шоры с глаз, и увидишь нечто страшное,и скажешь(только скажешь!!)слово гневное....как тебя ,шибко изменившегося ,подхватят под рученьки бравые орлы из омона и вульгарно закинут в воронок. И начнётся другой этап постижения изменений-СИЗО,суд,решётка,приговор энное количество лет за экстремизьм.. А ведь всего-то сказал несколько слов по поводу окружающей действительности.
Павел,есть государство,есть в стране Россия..Другое дело,кому оно служит и вообще для кого создано в таком виде?
Отправлено: 20.07.12 11:13. Заголовок: Ветер пишет: Вы уве..
Ветер пишет:
цитата:
Вы уверены, что достигли предела совершенства
А разве это возможно ? И разве надо стремиться к пределу совершенства ? Мне кажется что пытаться "достигнуть предела совершенства" - это утопия. И что такое "предел совершенства" ?
Надо начинать с себя, это ясно. Не надо начинать с "пылинки в глазу другого", это понятно. Дело не в том.
А в том, что начиная с самого себя и со своего личного мировозрения, недопустимо закрывать глаза на наше восприятие некоторых очевидных и вопющих несправедливостей политического устройства государства в котором мы живем, и которые, (эти несправедливости) наше подсознание воспринимает, но наше сознание отторгает по причинам нашей идейной "убежденности" (в том числе и "стань лучше сам и мир станет лучше"). Это есть ничто (НИЧТО !!!!!! ) иное как идеологический экстремизм, когда идея заслоняет от личности всё остальное и становится единственной целью в жизни, которой подчинено всё поведение человека.
Начинай с себя, но не прячь голову в песок, когда те, кому ты вручил твою страну не справляются со своими обязанностями.
Если живешь в государстве - то будь гражданином этого государства, иначе говоря - принимай участия в общественной жизни. Если с чем то не согласен - то говори об этом.
Иначе всё это кончится тем, что придут к власти дяди , которые скажут как тебе надо думать и жить, и не будет у тебя возможности не то что "начать с самого себя", но и просто - быть самим собой.
Сообщение: 3941
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 20.07.12 12:03. Заголовок: Я не призывал засов..
Я не призывал засовывать голову в песок... не высказывать своего мнения... не участвовать в общественной жизни... не быть гражданином... сомоизолироваться и т.д. и т.п. ровным счетом ничего подобного я не говорил… Я призывал быть ответственным и осознанным… не более… Наша власть - есть результат нашего разгильдяйства и пофигизма… и ОМОН, и воронки, и СИЗО и прочее результат наших действий (бездействий) и попустительств… Так моя позиция стала более понятной?
Наша власть - есть результат нашего разгильдяйства и пофигизма…
Павел,а разве народ дал своё согласие на раздербание СССР? Нет,не давал.Но его ликвидировали. Ибо за это проголосовали те,кто и должен был по долгу службы защищать государство,его безопасность. И народ ничего не мог поделать в этой ситуации,кроме разве сжимания кулаков и принятия лишний раз на грудь...
А потом народу обьяснили,что он неправильно раньше жил и что правильно живут на бугром.И чтобы хоть немного к ним приблизится по уровню житухи,надобно провести реформы в стране. Провели...Изменили вообще строй и взяли курс как бы на капитализм-светочь в тёмном царстве тоталитаризма и мрака... И вот по прошествии более 20 лет выясняется,что народ вульгарно кинули, построив некий одноразовый колониальный капитализм с потрясной физией либерала.И что интересно,упорно продолжают строить,отбрыкиваясь от каких-то оранжевых дегенератов,будучи сами совсем не белыми и пушистыми...
упадут шоры с глаз, и увидишь нечто страшное,и скажешь(только скажешь!!)слово гневное....как тебя ,шибко изменившегося ,подхватят под рученьки бравые орлы из омона и вульгарно закинут в воронок. И начнётся другой этап постижения изменений-СИЗО,суд,решётка,приговор энное количество лет за экстремизьм.. А ведь всего-то сказал несколько слов по поводу окружающей действительности.
Правда? Жуткие истории Вы рассказываете однако. Таки не за пару слов. Слова "гневные" граждан "рассерженых" начало написанного для любого государства сценария. Сценарий тот пишется, увы, совершенно в другой стране. Причем в той, где воронок, суд и приговор, святое, так как это-Закон. А что в результате сценария? Ливия, Египет, Сирия. Гражданская война, кровь, смерть, распад государства. Очень хорошо сказал выше Виндос "для взрослых дядек и теток нужен жесткий закон и если не помогает закон ..." Если не помогает закон, Саша, если плевать на него, плевать на выбор своих сограждан, плевать на будущее своей страны - тогда СИЗО, воронок, суд и приговор. Иного не дано, чтобы оградить граждан от оранжизма и экстремизма. Чтобы защитить страну от сценария на уничтожение государства. Паша, согласен с тобой. Начинать надо с себя и своей семьи. В Советском Государстве было такое понятие, как семья-ячейка общества. Насколько крепки будут эти ячейки, настолько совершенно и гармонично общество, ведь по сути, все органы власти и управления не завозятся к нам из за рубежа, все чиновники, полиция, врачи и учителя выходят из нас самих, в том числе и президенты. Все берется из этих самых ячеек. Каково общество-такова и Власть.
И какое общество,то получается,что и люди такие же?
И такою должна быть и власть, по логике вещей.
Но у тебя,Василёк,получается,что во власти одни д,Артаньяны,а народ -сволота голимая,которая не понимает и не хочет понять сути исторического момэнта...
Может хватит нести пургевич?! Не надо нам тут,Василёк,по энному разу фазана заправлять.
В резко изменившейся внутренней среде(общественно-политическом строе) ,не все из народа стали сволочами...Хотя многие и прониклись этой либеральной идеей-быть сволочью-строить одноразовый колониальный капитализм...
Может хватит нести пургевич?! Не надо нам тут,Василёк,по энному разу фазана заправлять.
ogranschik , может не надо так с незнакомыми людьми разговаривать? Хотя, возможно, если не из Cебежа, а с латвийского айпишника, то допускается. Иллюзия безопасности создается? А, любезный?
ogranschik пишет:
цитата:
у тебя,Василёк,получается,что во власти одни д,Артаньяны,а народ -сволота голимая,которая не понимает и не хочет понять сути исторического момэнта...
Получается так не у меня. Типичное определение господ либералов. В свое время еще Лерочка Новодворская изволила так народец величать, в похожей смысловой гамме. Так и сейчас, господа праволиберального крыла стенают, что зашоренный народец ну никак не может "разорвать оковы кровавогопутинскогорежима" и пойти в светлое либеральное завтра, по примеру "свободного" арабского народа.
Вы правы, любезный, в резко изменившейся внутренней среде, не все из народа стали сволочами...точнее-совсем не многие, хотя некоторые и прониклись либеральной идеей-быть сволочью-возродить одноразовый колониальный капитализм продажного, антинародного режима 90-х.
Очень хорошо сказал выше Виндос "для взрослых дядек и теток нужен жесткий закон и если не помогает закон ..." Если не помогает закон, Саша, если плевать на него, плевать на выбор своих сограждан, плевать на будущее своей страны - тогда СИЗО, воронок, суд и приговор. Иного не дано, чтобы оградить граждан от оранжизма и экстремизма. Чтобы защитить страну от сценария на уничтожение государства.
Я не много не то хотел сказать .... ну да лан ....
Вот и я говрою... с себя ребята надо начинать... с себя...
Да...заплатил с внушительной зарплаты налог и можно начинать...с себя,уговаривая есть через день.
Делягин: Нищета в России – это преступление против народа
МОСКВА, 18 июля.
Около 80% населения Российской Федерации живет на уровне бедности. Такое мнение высказал корреспонденту "Росбалта" директор Института проблем глобализации, экономист Михаил Делягин, комментируя заявление президента РФ Владимира Путина о том, что в стране 13% населения живет ниже черты бедности.
"То, о чем говорит Путин, это не черта бедности, а уровень нищеты", — отмечает Делягин. В то же время, по его расчетам, и этот показатель "безусловно занижен".
Прожиточный минимум (черта бедности), отмечает эксперт, это то, на что вы можете жить, сохраняя физиологическое здоровье, но когда при этом человеку "не хватает средств на покупку простой бытовой техники". По его словам, этот уровень хорошо показывают социологические исследования, согласно которым так живет примерно 80% российского населения.
Делягин подчеркнул, что при расчете прожиточного минимума в России необходимо учитывать и особенности жизни населения разных регионов. "Расходы на отопление, одежду и еду в Краснодарском крае ниже, чем на Крайнем Севере", — отмечает он.
По мнению Делягина, нынешний официальный показатель уровня бедности в России занижен не менее, чем в полтора раза.
Экономист обратил внимание на то, что "у нас работающие граждане сплошь и рядом получают мизерную зарплату", приведя в пример знакомого школьного учителя из райцентра Псковской области, который получает зарплату в 5 тыс. 250 рублей в месяц, из которой еще и вычитается подоходный налог в 13%.
"Наличие людей с доходами ниже прожиточного минимума, за пределами социальной группы бомжей и бродяг, представляется преступлением российского государства" (в отношении своего народа), так как по действующей Конституции каждому гражданину РФ гарантировано право на жизнь", — считает Делягин.
По его мнению, "если государство отказывается гарантировать каждому своему работающему или учащемуся гражданину право на жизнь в виде прожиточного минимума, оно совершает антиконституционное преступление".
приведя в пример знакомого школьного учителя из райцентра Псковской области, который получает зарплату в 5 тыс. 250 рублей в месяц, из которой еще и вычитается подоходный налог в 13%.
Одна моя знакомая учительница из Кузнецовской школы ушла из школы, потому что требования и претензии к учителям стали уже выше их возможностей. Ушла на пенсию. Хотя продолжала бы работать, если бы не ЕГЭ и т.д. Не слышала от нее жалоб на зарплату. Хотя и так ясно, что она маленькая.
Живет, как все: муж, внуки, дети, дом, огород. И повторяю, ни на что не жалуется. Как ни странно, у нее все есть.
Жалуется за нее г-н Делягин. Спасибо ему за это. А то как бы моя знакомая учительница узнала, что живет она плохо - ниже порога нищеты...? И что пора ехать на Болотную и воевать за свои права...
Излишества - основная проблема современного человечества. Люди очень часто хотят не только больше того, чего достойны, но даже больше того, что им реально необходимо... 200 гр. риса в день не так уж и плохо... Не забывайте о всеобщем естественном законе – законе сохранения материи. Не будьте жадинами и эгоистами!
Видите ли,mikhail_fr ! Лично моих прав никто не нарушал, поэтому лично мне не надо ни за что бороться и воевать. Я живу так, как я хочу. И моя знакомая, и она не одна, тоже живет в соответствии со своими представлениями.
Если мне нужно что-то от государства, то все проблемы у меня решаются. И как ни странно, они решаются тем быстрее, чем спокойнее и гармоничнее мое состояние.
И я отдаю себе отчет в том, что я могу ожидать от государства, а что нет.
Отправлено: 24.07.12 13:26. Заголовок: Nell Что ж, это оче..
Nell
Что ж, это очень мудрая позиция, тем лучше если Вы нашли равновесие между вашими правами и обязанностями гражданина по отношению к государству, и правами и обязанностями государства относительно Вас !
Над ополагать, что это равновесие было достигнуто в двухстороннем порядке, то есть - Вы сами что-то дали государству, которое что-то дало Вам в свою очередь. Двусторонний порядок - залог равновесия, в противном случае были-бы обоюдные претензии, которых, насколько я понял, в Вашем случае не имеется.
К сожалению, не у всех граждан существует подобная гармония, и это по разнообразным причинам. Поэтому и существуют общественные разногласия, которые есть, по сути, двигатель всеобщего благосостояния, по крайней мере - часть этого двигателя.
Пишу это для того, чтобы Вы поняли и оценили позиции некоторых форумчан.
Разговор не о излишествах, жадности и бедности, и ни о богатсве и достатке !!!!!!
Разговор о элементарном достоинстве человека... и о том что государство, относящееся к своим гражданам без должного достоинства, будь то в лица хотя бы одного чиновника, не может требовать от этого гражданина ответного уважения.
А насущное у всех есть, и даже более. Не надо радеть за дядю Васю, которого государство якобы чего-то лишило или отобрало. Пусть дядя Вася порадеет за себя сам. А если он за себя радеть не хочет, значит, ему и так хорошо.
Моя мысль заключается в том, что если каждый честно посмотрит на свою жизнь, то поймет, что он имеет то, что он хочет или хотел. Другими словами, все, что у меня есть на данный момент времени и мой уровень жизни, это итог или следствие моих прошлых мыслей и действий. И если меня мое положение сегодня не устраивает (скажем, мой доход, потому что все упирается в "мало денег"), то это тоже результат моей предыдущей бездеятельности.
Вот вчера познакомились с увлеченным человеком, который занимается пчеловодством. И больше ничем. И кормит, себя, семью и доволен жизнью. Кто , какие права у него ущемил? Если его об этом спросить, он очень удивится.
..... насущное - это не только то что режут ножиком и намазывают маслом....
mikhail_fr пишет:
цитата:
Разговор о элементарном достоинстве человека... и о том что государство, относящееся к своим гражданам без должного достоинства, будь то в лица хотя бы одного чиновника, не может требовать от этого гражданина ответного уважения.
и не о дядях речь... а о самом себе , и своих детях...
Правильно ! если что не так - то это результат нашей собственной бездеятельности ! Поэтому - если правовое государство в России отсутствует, то по нашей вине ! Согласен !
Cлава богу, государство сохранилось. Сценария февраля 17 года удалось избежать. Как это было. Кто способствовал. Как потеряли государство.
Начнем с повода. Для государственного переворота всегда нужен повод. Этот повод должен быть эмоционален и никак не проверяем. Побольше эмоций, минимум фактов. Главное – вызвать негатив к власти и государству, чтобы потом заявить об их «нелегитимности». Накануне февраля 1917-го делалось то же самое. Тогдашний «черный пиар» твердил о предательстве царя и царицы и страшном воровстве их приближенных во главе с Распутиным. Всячески педалировалось немецкое происхождение супруги русского царя – якобы она по прямому проводу сдает в Берлин все военные секреты России. О том, что императрица была немкой лишь наполовину, а наполовину англичанкой, – ни слова. Чтобы очернить Григория Распутина, использовались даже специально одетые «под него» актеры, которые пьяными плясали в кабаках. Кампания по очернению царской семьи и монархии сыграла свою роль – граждане России того времени поверили лжи и клевете. Не нашлось никаких миллионов и после злодейского убийства Распутина. Контрольный выстрел в лоб Григория Ефимовича (на сегодня это установленный факт) произвел английский разведчик Освальд Рейнер. К слову сказать, после переворота Временное правительство создало комиссию по расследованию «злодеяний» царской семьи. И не было найдено никаких фактов, никаких доказательств. Будь в феврале 1917 года Интернет – сотни роликов, «доказывающих» преступления Романовых, заполонили бы Мировую паутину. Но тогда Интернета не было – клевету печатали в «независимых» газетах, распространяли слухи и подметные письма.
На этом сходства сегодняшней ситуации и февраля 1917-го не только не заканчиваются, но, наоборот, только начинаются. Но прежде чем о них рассказать, несколько слов о том, что сделали победившие Россию демократы немедленно после свержения царя. В первые же дни своего правления Временное правительство распустило всю государственную вертикаль. Были уволены все губернаторы, все заместители губернаторов и все власти на местах. И взамен не был назначен никто. В ответ на недоуменные вопросы с мест: «Что же делать?» было заявлено: «Это вопрос старой психологии. Вы должны выбрать сами». Неужели было непонятно, что в воюющей стране это означает немедленный хаос? Нам с вами это ясно, а тогдашним демократам это было непонятно?
Второе, что сделали победившие демократы, – немедленно распустили полицию, жандармерию и все другие правоохранительные органы, включая военную контрразведку. Кому во время войны мешают правоохранительные органы? Понятно, кому – преступникам и иностранным шпионам. Неслучайно первые погромы во время февраля были в тюрьме, в охранке, где господа революционеры активно сжигали компрометирующие их документы. Распустив все правоохранительные органы, новая «демократическая власть» объявила всеобщую амнистию. Вам это не напоминает требования сегодняшних оппозиционеров, которые составили список «узников совести», куда вошли сидящий за воровство Ходорковский и даже люди, совершившие теракты на территории нашей страны? Ничего удивительного и нового нет – то же самое было сделано в феврале 1917-го. Новая власть дала амнистию не только политическим, но и уголовникам. Если распустить полицию и выпустить из тюрем преступников, что произойдет? Догадаться несложно. Нужно ли это делать в воюющей стране? Разумеется, нет. Нам с вами это понятно, но Временное правительство отчего-то не понимало элементарных вещей. Или создание хаоса и анархии и было их настоящей целью и задачей? Представьте, что было бы в Москве в октябре 1941 года, если бы на пленуме ЦК ВКП(б) сняли Сталина, распустили все органы коммунистической партии, государства и власти, распустили НКВД, милицию, контрразведку СМЕРШ и все остальные структуры, признанные хранить правопорядок. Что бы случилось в осажденной Москве в октябре 1941 года? Случились бы погромы, бунт, и немецкие войска с ходу заняли бы нашу столицу, что означало бы наше поражение в той войне.
Что же мы удивляемся поражению России в 1917 году в Первой мировой войне, если либералы, пришедшие к власти, за несколько дней полностью разрушили всю государственную вертикаль?! Но на этом их разрушительная деятельность не закончилась. Было еще несколько моментов. Петроградский совет, полностью незаконный орган власти, такой же самоназначенный, самособравшийся, как и Временное правительство, провозгласил себя параллельным органом власти. Ни одна власть никогда бы не потерпела такие параллельные органы. Что должно было сделать Временное правительство, если бы оно состояло из патриотов? Немедленно разогнать Петроградский совет, а лучше даже расстрелять узурпаторов по законам военного времени. Сделать это было несложно. Дело в том, что Петроградский совет заседал... в соседней комнате Таврического дворца. Рядом с Временным правительством. Товарищ Керенский так вообще ходил из одной комнаты в другую, являясь одновременно членом Петроградского совета и членом Временного правительства. И больших проблем с арестом этих товарищей не случилось бы.
А арестовать их было за что. Сразу после своего создания Петросовет выпустил так называемый Приказ № 1. Это был документ, фактически уничтожающий дисциплину в русской армии. В нем прямо было написано, что нельзя выдавать оружие офицерам, не нужно отдавать им честь, нужно выбирать командиров и т.п. – все это уничтожало русскую армию. Через два месяца армии фактически не стало. Осталась толпа людей, которые пытались сами себе выбирать командиров, отказывались идти вперед, все время говорили о своих правах, а вовсе не об обязанностях. И это, прошу заметить, во время Первой мировой войны.
Дальше – больше. В мае 1917-го следом за Приказом № 1 уже военный министр Временного правительства Александр Керенский издал так называемую «Декларацию прав солдата», которая окончательно уничтожила дисциплину в российской армии. Достаточно сказать, что у командиров не оставалось никаких рычагов воздействия на солдата. На фронт можно было привозить любые газеты, включая большевистские и анархистские. Допускалась любая пропаганда в войсках. Через месяц после этого начнется наступление, которое закончится бегством русской армии. Ничего удивительного. Были случаи, когда солдаты запрещали своей артиллерии стрелять по позициям немцев, потому что немецкая артиллерия в ответ открывала огонь и можно было погибнуть. Позор, которого еще не знала русская армия!
Что касается экономической сферы, то и тут Временное правительство очень быстро начало ее рушить. Помните такое название «керенки»? Это деньги нового формата – на плохой, некачественной бумаге и очень странного номинала в 20 рублей. В российской истории раньше таких денег не было. Вот эти деньги и стали называться «керенками». Временное правительство, а вовсе не царское, включило печатный станок. За короткий период денег выпустили столько, что они начали резко обесцениваться, пошла очень быстрая девальвация. Между прочим, и продовольственные карточки ввели либералы-временщики, а вовсе не «прогнившее самодержавие». Как истинные сторонники «общечеловеческих ценностей» Временное правительство потакало и сепаратистам. Готовя распад и расчленение Российского государства. Процесс будущего раскола нашей страны начался вовсе не при большевиках. Именно Временное правительство начало формировать национальные части, состоящие из украинцев. Они же стали формировать соединения латышских стрелков, которые потом будут одной из ударных сил большевиков.
Так кто же были эти «идеалисты», которые «случайно» уничтожили Российское государство, совершив столько «роковых ошибок», вредоносность и пагубность которых очевидна любому школьнику? Большинство министров Временного правительства, которое совершит небывалое предательство по отношению к России, были членами партии кадетов. К примеру, из десяти министров первого состава шестеро были кадетами. Но было у этой партии и второе название. Она называлась «Партия народной свободы». Сокращенно – ПНС. Какое знакомое название, правда? Именно так называется сегодня Переходный национальный совет Ливии – кучка предателей, которая передала свою страну в руки США. В России свой ПНС тоже есть. Был он в 1917-м, есть и сейчас. Причем, что интересно, эти деятели уверены, что мы совсем не знаем истории и не проведем никаких параллелей. Немцов, Рыжков и другие оппозиционеры назвали свою, пока еще не зарегистрированную, партию именно так: «Партия народной свободы». Только аббревиатуру придумали другую – ПАРНАС. Но на самом деле это – ПНС. Прямые наследники тех кадетов, которые возглавили Временное правительство, сегодня снова рвутся к власти. Прямые наследники тех, кто выпустил убийц и террористов, распустил полицию, уничтожил дисциплину в русской армии, превратив ее в толпу, демонтировал органы управления страной. Лозунги у них и тогда, в 1917-м, были самые красивые: «Долой самодержавие!» и «Свобода!», сегодня они подняли лозунг «За честные выборы!». Как будто в России есть люди, выступающие за нечестные...
Что еще требуют сегодняшние пээнэсовцы? Досрочных выборов. Что сделало Временное правительство в 1917 году? То же самое. Объявило и провело выборы в учредительное собрание. Демократично? Очень. Только нужно помнить, что именно разгон «Учредилки» послужил поводом к гражданской войне. И еще нужно помнить, что ни в одной стране мира во время войны никогда выборы не проводились. Их отменяли и переносили до окончания боевых действий. Но только не русские либералы...
Россия рухнула не в октябре 1917 года, а в феврале 1917-го. Нужно понять, что Временное правительство было группой марионеток Запада, а не собранием патриотов России. Сегодня они бы обязательно ходили в американское посольство, а тогда, в 1917 году, они ходили в посольство Великобритании, о чем российские спецслужбы докладывали Николаю II. Он тогда не предпринял против них никаких мер. Чем это закончилось, мы с вами знаем. Власть не имеет права проявлять преступную слабость. И от того, что революцию в 17-м году спонсировали не немецкие спецслужбы, наши враги, а наши британские «друзья», ничуть легче не становится. В начале ХХ века группа марионеточных деятелей – Временное правительство – под диктовку из Лондона уже один раз успешно уничтожила российскую государственность. То, что они натворили, никакими заблуждениями объяснить невозможно. Как и тот факт, что Лондон, Париж и Вашингтон признали Временное правительство немедленно. А потом не признавали ни одно Белое правительство до самого крушения Белого дела. А по получении известий о февральской революции в России в США празднично украшали улицы и здания. Чему они радовались? Тому, что Россия станет слабее и будет воевать с Германией менее эффективно?
Настоящей целью Временного правительства было, конечно же, уничтожение России. В интересах ее геополитических соперников. Если мы именно так поймем их задачи, то тогда все их действия будут абсолютно логичными и ясными. И если задаться вопросом: «Что будут делать те борцы за чистые и свободные выборы, когда придут к власти?», на него можно легко ответить. Посмотрите хотя бы на название их партии – они даже не стесняются этого. Они считают себя продолжателями дела тех предателей России, которые уничтожили ее в феврале 1917 года. http://nstarikov.ru/blog/15956
Вот полная картина того, как это, если Государство отсутствует ..... Так что весь этот эмоциональный пафос-от лукавого. К тому же преследует вполне определенные цели. И за этим стоят вполне определенные люди....и государства.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 548
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я Вас боюсь..........Вы меня пугаете................ 
Политическая система, установленная в результате переворота 1991-го года вопреки воле подавляющей части населения СССР, приведшая за собой уничтожение социалистического государства и смену общественно-политической формации, на мой взгляд полностью нелегитимна, и порождает все те общественно уродливые явления, которые в том числе критикуются все той же либеральной общественностью, полностью причастной и ответственной как за тагические события 1991-го года, так и за последующее десятилетие сползания страны к экономическому краху и региональному сепаратизму, грозившему развалом уже России. 
даже НЕМО не дожить, а гроссмейстеру 
А князем кто будет ? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума