В Тунисе революция, Бен Али сбежал, идут бои и страна под угрозой гражданской войны...
Чем всё это кончится ? Кто что думает ?
Ответственность за ситуацию в Тунисе возьмут на себя ООН, ЕС, а среди стран ЕС в большей степени - Франция, возможно, частично - Испания, но ей сейчас совсем не до того - экономика висит на волоске. А так деваться некуда, а то получат второй/третий Судан или Сомали, это страшно.
Отправлено: 20.01.11 00:46. Заголовок: Да, Франции не отвер..
Да, Франции не отвертеться... Правительство притихло, партия у власти (которая негласно поддерживала бывший режим) тоже... ООНу вобщем-то дела особенного нет, ну так, с боку с припёку... Арабские страны могут вмешаться... Если люди сами не разберутся. А на это есть обоснованные надежды, в принципе - тунисцы народ образованный. Думаю что Судана или Сомали ЕС просто не допустят, слишком близко географически.
Замечательно другое - 20 лет режим стоял как бетонный, вся власть была сосредоточена в руках Бен Али и его семьи, армия, полиция, тайная полиция и тд., а вышел недовольный народ на улицу - и всё рухнуло в три недели... Всё очень относительно в политике...
Отправлено: 30.01.11 23:52. Заголовок: Это не предел, рядом..
Это не предел, рядом - весь Ближний Восток. Риски колоссальны. Значительная часть общества в пришедших в хаос странах ориентирована на создание исламистских государств. Очень важно, чтобы к власти пришли светские политики.
Замечательно другое - 20 лет режим стоял как бетонный, вся власть была сосредоточена в руках Бен Али и его семьи, армия, полиция, тайная полиция и тд., а вышел недовольный народ на улицу - и всё рухнуло в три недели... Всё очень относительно в политике...
Да, есть некоторые параллели Но плошадь не всегда приводит к справедливлости. При этом надо признать, что другого выхода народам в этих странах просто не оставили.
В то же время повнимательней присмотреться к Тунису и проанализировать происходящие там события нам, пожалуй, стоит. Кто-то, возможно, удивится, но при всех наших этнических, географических и исторических отличиях, у Беларуси и Туниса много похожего, и опыт этой страны может и нам быть весьма полезен. Однако, давайте все по порядку, но сначала предлагаю совершить небольшую экскурсию в этот благодатный уголок южного Средиземноморья. Итак, Тунис – небольшая арабская страна, по территории чуть меньше Беларуси. Населения там почти столько же, что и у нас – слегка за 10 миллионов, имеются незначительные месторождения нефти, но добыча ее с каждым годом уменьшается. Основные отрасли экономики Туниса – сельское хозяйство и туризм. Настоящим кормильцем страны считается полуостров Кап-Бон, который выдается далеко в Средиземное море, где произрастает порядка 60-ти миллионов (!) оливковых деревьев. Таким образом, Тунис – это один из основных производителей оливкового масла в мире. Вторым по значимости источником твердой валюты для Туниса, а также крупнейшим работодателем страны является туристическая индустрия. Впрочем, на красотах Туниса я останавливаться не буду: кто там бывал, тот знает, кто еще не успел – тому есть куда стремиться…
Тем не менее Тунис – это, наверное, самая европеизированная страна Магриба, если даже не всего арабского мира. Тунисцы (или, наверное, правильней – тунезийцы), хотя и правоверные мусульмане, но в большинстве своем очень либерально относятся к любой религии, по-европейски считая ее частным делом каждого гражданина. Тунис также может похвастаться одной из самых развитых, по сравнению с другими странами ислама, системой защиты прав женщин. В Тунисе даже разрешена свободная продажа алкоголя, а на территории страны производят неплохие виноградные вина, аперитивы и ликеры, есть собственная сеть пивоварен «Брау Хаус», где производится пиво отменного качества. И вообще, до последнего времени Тунис во всем мире признавался вполне процветающим государством, а среди арабских стран – безоговорочным лидером по уровню благосостояния своих граждан. Вот только некоторые из показателей: до 60% населения можно смело отнести к местному среднему классу; бесплатное среднее (9 лет), среднеспециальное (колледж) и высшее образование, на которое госбюджет ежегодно тратит почти 30% налоговых поступлений; доступное практически всем обучение в европейских вузах (французский – второй «родной» язык); среднемесячная зарплата порядка 350 евро; относительно низкий (около 14%) уровень безработицы; отменные дороги, очень высокий уровень светской культуры, никакого религиозного фанатизма, плюс дружеский и весьма толерантный характер самих тунисцев…
Спрашивается – чего не хватает этому замечательному народу, к тому же живущему в почти райских климатических условиях? Как оказалось, все же чего-то не хватает… Во всяком случае в декабре 2010 года в Тунисе полыхнуло… А началось все с демонстративного акта самосожжения 26-летнего тунисца по имени Мохаммед Буазизи. Этот молодой человек с университетским дипломом не смог найти себе работу нигде, кроме рынка, где торговал овощами. Когда же местные чиновники доконали его своими бюрократическими заморочками и его бизнес окончательно разорился, доведенный до отчаяния Мохаммед решил в знак протеста против системы публично покончить жизнь самоубийством. Что и сделал. Это событие неожиданно для всех буквально взорвало страну – не только в родном городе Буазизи, но и в других районах и городах Туниса на улицу вышли тысячи молодых людей. В результате стычек с полицией тогда погибли два человека, несколько было ранено. Власти пытались спасти жизнь Буазизи, но 5 января 2011 года он скончался в госпитале, что привело к новой волне беспорядков. В результате столкновений с армией и полицией в течение 8-10 января было убито около 50 человек, но акции протеста лишь нарастали. Президент страны Бен Али сделал последнюю попытку успокоить население, пообещав в ближайшее время создать 300 тысяч рабочих мест, однако было уже поздно – уличные акции охватили столицу государства. Ни введение комендантского часа, ни привлечение армейских подразделений не помогли установить порядок в стране, уступки властей тоже ни к чему не привели – и 15 января глава Туниса неожиданно для всех покинул страну, скрывшись , как потом выяснилось, в Саудовской Аравии. Следом за ним сбежала также преданная президенту и очень нелюбимая народом часть политической элиты. Отдельным рейсом покинула Тунис супруга президента Лейла Трабелси, прихватив перед отъездом из Центрального банка страны 1,5 тонны золота в слитках на сумму в 45 миллионов евро…
Тунисцы, конечно, горячие арабские парни, но неужели причиной государственного переворота в стране стала личная трагедия одного молодого человека? Нет, так не бывает. Как теперь выясняется, за внешним относительным благополучием в Тунисе вот уже много лет нарастало внутреннее недовольство народа, которое и сдетонировало при первом же подходящем случае. Чтобы понять причины этого недовольства, надо окинуть взглядом новейшую историю Туниса, которая, на мой взгляд, весьма поучительна. Перескажу ее очень коротко. Когда в 1956 году французскому колониальному господству в Тунисе пришел конец, на протяжении трех последующих десятилетий страной руководил президент Хабиб Бургиба. Поначалу это был достаточно прогрессивный правитель, приверженец светского общества, который ввел обязательное бесплатное образование и официально отменил многоженство. Бургиба отстаивал линию, направленную против исламского фундаментализма, но со временем все больше усиливал собственную власть, постепенно превращаясь в настоящего диктатора. Однако, одновременно с диктаторскими полномочиями Бургибу настигло старческое слабоумие, и в 1987 он был отправлен в отставку. На смену ему пришел президент Бен Али, который продолжил политический курс Бургибы в сторону личной диктатуры, жестоко подавляя не только исламских фундаменталистов, но и вообще любое инакомыслие. Долгое время ему это удавалось, и результат не заставил себя ждать – на трех последних выборах президент и его партия неизменно набирали 99,9% голосов избирателей… Как это всегда бывает у диктаторов, озаботился Бен Али и национальной конституцией, внеся в нее поправки, отменившие президентский возрастной ценз в 70 лет и позволявшие ему «избираться» главой государства неограниченное число раз…
Хотя конституция Туниса гарантирует свободу мнений и свободу слова, Бен Али сразу же взял под жесткий контроль национальную прессу, радио и телевидение, регулируя их деятельность специальными кодексами (по-нашему – указами). За нарушение которых «по закону» полагались крупные штрафы, а порой и тюремное заключение. К числу абсолютно запрещенных тем для местных СМИ относились, в частности, коррупция чиновников и права человека, широко практиковалось накладывание арестов на тиражи ввозимых в Тунис зарубежных газет, как французских, так и панарабских. Под неустанным контролем властей находился и Интернет – сайты, содержащие критическую информацию о президенте и правительстве немедленно блокировались. В то же время коррупция в стране постепенно становилась все более угрожающей, росла безработица, возникло множество социальных и экономических проблем, но обо всем этом тунисская власть предпочитала умалчивать, бесконечно трубя о своих невероятных успехах и достижениях. С годами режим Бен Али становился еще более жестоким – политическая оппозиция была подавлена и изолирована, права и свободы граждан игнорировались, нарастали репрессии против гражданского общества. Масла в огонь подлил и WikiLeaks – из опубликованных изданием «секретных» депеш страна узнала много интересных подробностей из жизни и быта правящего в Тунисе семейно-мафиозного клана. Так, например, настоящее негодование вызвал у тунисцев образ жизни зятя президента, которому из французского Сен-Тропе самолетами доставляли изысканные десерты к ужину… После того, как власти закрыли доступ к порталу WikiLeaks, информация все равно просачивалась через социальные сети. Акции протеста организовывались также через сети Twitter и Facebook. Кроме того, молодые демонстранты закачивали видео с акций на YouTube с помощью различных ухищрений, несмотря на то, что видеохостинг был официально запрещен властями этой страны еще в 2007 году. Притеснения свободы слова в Интернете отражались и в слоганах, звучавших на улицах…
Но всему однажды приходит конец, даже произволу «несменяемых»… Судорожные реверансы 74-х летнего Бен Али перед населением в виде отказа баллотироваться на очередной (6-й по счету) срок (это после 23-летнего непрерывного правления), увольнение стрелочника – министра внутренних дел и обещание снизить цены, не изменили настроение в обществе. Кстати, о ценах. В каком-то смысле возникновению «жасминовой революции» в Тунисе способствовала Россия. Как известно, из-за сильной засухи летом этого года Россия была вынуждена прекратить экспорт пшеницы на мировые рынки. При этом основными покупателями российского зерна являлись как раз-таки арабские страны, в том числе и Тунис. В результате продовольственного кризиса в стране подскочили цены на продукты первой необходимости, что резко изменило у населения модель потребления продовольствия. А в относительно благополучной (по арабским меркам) в материальном отношении стране с многочисленным средним классом это всегда чревато самыми серьезными последствиями… Называют еще один дестабилизирующий фактор, возмутивший тунисское общество – практически каждый год на рынок труда в Тунисе выбрасывалось до 70-ти тысяч образованных молодых людей, часто даже с очень приличным европейским образованием. Однако найти работу в соответствии с полученной квалификацией им было чрезвычайно трудно, порой невозможно. Согласитесь, лучшего субстрата для любой революции не найти… Как бы там ни было, но все эти, а также множество других факторов сошлись в одну точку, и режим тунисского диктатора Бен Али пал. Не устрашили людей даже расстрелы безоружных…
Революцию в Тунисе сейчас называют по-разному: «жасминовой», информационной, революцией WikiLeaks ‘ а и т.д. Но точнее других показалась мне характеристика произошедших в этой стране потрясений, которую сформулировал в интервью агентству Reuters специалист компании Janusian Security Consultancy Хенри Вилкинсон. В частности, он сказал: «События в Тунисе продемонстрировали риск «эффекта скороварки». Если система интенсивно подавляет недовольство, не пытаясь устранить его причину, малейшая трещина в ней может привести к взрыву». Пожалуй, точнее и не скажешь. А сколько таких режимов-«скороварок» с несменяемыми авторитарными «батьками»-президентами разбросано по всему миру, и не только арабскому. На постсоветском пространстве я насчитал их аж целых одиннадцать штук – то есть это практически все страны СНГ, за исключением может быть Украины, но и она в последнее время движется в том же направлении. Причем, все эти режимы невероятно похожи друг на друга, как будто сделали их на одном и том же «скороварочном заводе». Да и существуют они по одним и тем же «законам»: бессменно-пожизненный президент («батька», «нацлидер», «генсек»…), переделавший «под себя» конституцию, полная профанация выборов, государственная идеология «культа личности», тотальный контроль над СМИ и информацией вообще, подавление оппозиции, запрет на любой публичный протест, коррупция снизу доверху, криминально-мафиозный тип управления обществом, бюрократический произвол, и так далее, и тому подобное…
Вся эта гремучая авторитарная смесь, как в скороварке, запаковывается сверху наглухо «крышкой» из так называемого силового блока государства, состоящего из армии, госбезопасности, милиции-полиции, всевозможных ОМОНов, спецслужб, внутренних войск, пограничников, таможенников, контролеров, юристов, прокуроров, судей и прочих «цепных псов» режима, на содержание которых никаких денег не жалко. И чем сильнее растет давление общества изнутри, тем крепче сверху задраиваются «люки». Как это выглядит на практике все мы в очередной раз имели возможность увидеть 19 декабря 2010 года в Минске. Главное для такой власти – любым способом подавить недовольство граждан: избить протестующих, арестовать, посадить в тюрьму, осудить на длительные сроки лишения свободы. И тем самым попытаться выпустить пар «в свисток», не позволив давлению внутри «объема» преодолеть тот критический уровень, после которого обычно происходит социальный взрыв с последующей катастрофой для правящего режима. В Тунисе для президента Бен Али и его правительства «жасминовая революция» закончилось очень печально – там либо государственная «скороварка» оказалась совсем уж непрочной, либо давление в обществе выросло до чрезвычайного уровня. А.Лукашенко в этом смысле повезло больше – «крышку» от его «скороварки» и на этот раз не снесло… Не в последнюю очередь благодаря могучему «русскому медведю», который опять вовремя попридержал ее «лапой»…
Отправлено: 31.01.11 12:52. Заголовок: Н. Стариков "Что..
Н. Стариков
"Что же – кто же, находится в овчарне под названием «Тунис»? Что же есть в Тунисе, кроме моря и песка?
В очередной раз хочу заметить, что учить геополитику и историю по Википедии, это все равно, что учиться шахматам, по выпускам программы «Аншлаг». «В отличие от своих соседей, Алжира и Ливии, Тунис не обладает запасами нефти» – говорит нам Википедия. Ссылка
А на самом деле нефть в Тунисе есть. И не только она.
...2006 год
«Китайская нефтяная компания Sinochem начнет добычу нефти на шельфе Туниса в сентябре, сообщил представитель шведской компании Lundin Petroleum, совместно с которой Sinochem разрабатывает месторождение. По информации шведской компании, ожидаемая добыча нефти на месторождении составит около 20 тыс. баррелей нефти в сутки, его доказанные запасы составляют 1,5 млн. баррелей». Ссылка
Оказывается именно Китай добывает нефть в Тунисе, которой для пользователей русской Википедии там нет.
Смотрим дальше. А кто добывает тунисский газ?
«В Тунисе ‘BG’ (British Gas –Н.С.) является самым крупным иностранным инвестором. Ей принадлежит 100% акций в добыче газа на месторождении Miskar, обеспечивающей 80% суточного спроса на этот энергоноситель в стране…В дополнение к месторождению Miskar ‘BG’ имеет 50%-ную долю и разрешение на разведку на шельфовых месторождениях Amilcar и Ulysee, где действует также государственная компания ‘ETAP’. Оценочная скважина Hannibal-3, пробуренная на месторождении Amilcar в 1997 г., обнаружила газ, однако пока нет разрешения на его добычу». Ссылка
Тунисский газ добывают англичане. Но может быть англосаксы из «BG» интересуются только газом? Нет. К примеру, В Египте эта компания добывает и нефть.
Получается – пересечение интересов. Эта борьба Китая и англосаксов происходит по всему миру. Тунис лишь одно из этих звеньев. Одна из целей «народной революции» в Тунисе – переписать нефтяные и газовые контракты в пользу Великобритании и США и полностью лишить Китай возможности добывать там ресурсы.
Нефть – это первая причина тунисской революции. Но не главная. Черное золото – это не все, ради чего была взорвана эта страна.
В Тунисе произошла самая настоящая «оранжевая» революция. Отдаленно напоминающее последнюю революцию в Киргизии. Только в Бишкеке за свержением Бакиева стояли Китай и Россия (Ссылка 1 ; Ссылка 2), а в Тунисе в январе 2011 года поработали англосаксы.
В Тунис возвращается лидер запрещенного движения исламистов «Возрождение», бежавший в Лондон 22 года назад. Рашид Ганнуши заявил журналистам, что намерен вернуться на родину в ближайшие дни. «Диктатура пала. Ничто не может помешать мне вернуться на родину после 22 лет изгнания», – добавил Ганнуши». Ссылка
Куда же бежали «гонимые» исламисты? Туда, куда бегут все экстремисты и революционеры всех мастей со всего света – в Лондон. Теперь вот тунисские ребята возвращаются на Родину.
А почему бежали? Сущие пустяки, поклеп и выдумки следователей – попытка того самого государственного переворота, что произошел сейчас на наших глазах.
Вторая причина переворота в Тунисе – это наличие богатого нефтяного шельфа.
Но и эта причина не главная.
В Кот-д’Ивуар уже почти началась гражданская война, потому, что ее президент не хочет уйти. В Тунисе идут перестрелки, потому, что президент этой страны ушел со своего поста.
Третья и главная причина тунисской «революции» – желание англосаксов дестабилизировать обстановку в максимально большем количестве государств.
Будем надеятся что туниский народ, вышедший на улицы и рисковавший жизнью, будет достаточно последователен чтобы отдать власть в стране тем кому он захочет её отдать, будь то исламисты или левые интеллегенты, которые, кстати говоря, и "заварили всю кашу".
Мне кажется что нефтегазовые компании получившие контракты при правительстве Бен Али были как раз заинтересованны в его (этого правительства) задержке у власти.
Не всегда и не везде события происходят в результате "заговоров"... Иногда просто несправедливость людей "приперает" так что это становится невмоготу.
Отправлено: 01.02.11 23:09. Заголовок: Nell пишет: всю сев..
Nell пишет:
цитата:
всю северную Африку "приперло" разом
И не только Северную Африку. Там еще рядом Ближний Восток. Это регион - как сообщающиеся сосуды, там границы не могут препятствовать сообщению народов. Там возможен эффект "бикфордова шнура" - таков уклад жизни, такова политическая культура. Регион сильно эксплуатируемый, с продажными авторитарными режимами, с которыми шли на сделки и США, и ЕС, лишь бы получать материальные блага и видимость стабильности. Теперь они несут свою часть ответственности за то, что пренебрегали ими же объявленными ценностями.
Ближневосточный путь к пробуждению Ближневосточные лидеры и их режимы застряли в водовороте полицейского государства с контролируемыми СМИ и авторитарной политической культурой, пропитанной страхом и нетерпимостью
Мишана Хосейниун (Mishana Hosseinioun) и Фулат Хадид (Foulath Hadid) – исследователи из Оксфордского университета (Великобритания), специализирующиеся на проблемах Ближнего Востока
Демократия повсюду оказывается заразной – за исключением, как казалось вплоть до нынешних волнующих событий, Ближнего Востока и Северной Африки (БВСА). В то время, как остальные развивающиеся страны двигались к демократии – особенно это касается Южной Америки и Азии, – этот обширный регион погрязал в насилии, фальсификации голосований, отрицании гражданских свобод и нарушениях прав человека.
Отправлено: 03.02.11 00:47. Заголовок: Тунис, Каир и далее ..
Тунис, Каир и далее Авторитарные режимы успешнее сопротивляются постепенной политической либерализации, чем внезапным потрясениям или вызовам, которые быстро приобретают размах
Эберхард Кинле (Eberhard Kienle) – исследователь, сотрудник Национального центра научных исследований (CNRS) в Париже и Гренобле. Автор книги «A Grand Delusion, Democracy and Economic Reform in Egypt» («Великое заблуждение: демократия и экономические реформы в Египте»)
Тунисским протестам исполнился уже месяц; в Египте аналогичные демонстрации начались относительно недавно. Пока еще рано судить о том, где в итоге окажутся эти две страны (а также участники Лиги арабских государств и Ближний Восток в целом) после масштабных народных восстаний, каких не случалось уже несколько десятилетий.
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
Отправлено: 23.04.11 18:08. Заголовок: mikhail_fr ,а что Ва..
mikhail_fr ,а что Вас так волнуют события в Тунисе,Ливии,Египте и т.п. Вы что,неподалеку там проживаете? Племена под руководством своих вождей делят углеводородный рынок,точнее,контроль над ним и возможность лично контролировать объем продаж,а Европа и Америка помогает тем,кто пообещал торговлю на максимально выгодных условиях и максимальную скидку,ну и пожелаем им в угоду этим коммерческим интересам не положить все свое военнообязанное и трудоспособное мужское население.
Проживаю далековато от тех мест, а собития эти привлекают моё внимание по многим причинам... Это связано с некоторыми их моих знакомых... там войны идут, понимаете ?.... и особенно - арабский мир меняется, в нём происходят коренные изменения. Возможно что это отражает начало других изменений....
Зря Вы так резко и пренебрежительно, "племена", "вожди"...."коммерческие интересы"... Это не главное в происходящем.
А тем более - позиция "моя хата с краю" не делает Вам чести, как представительнице молодого поколения России и будущему юристу.
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: СССР
Отправлено: 25.04.11 06:29. Заголовок: mikhail_fr не имела ..
mikhail_fr не имела цели Вас обидеть , но мне действительно кажется происходящее там в таки,как я изложила,что же до того что
цитата:
"моя хата с краю"
так,в первую очередь,этого не должно быть по отношению к нашей стране и нашим союзникам по бывшему Великому Государству,а помощь этому арабскому миру уже как то убила экономику СССР,неужели России наступить на те же грабли. И еще,Вы правы,их вожди со своими шкурными интересами(так как какой то там провозглашенной демократией и не пахнет) - не главное,главное,очередная игра мускулов,продемонтрированная НАТО,а это уже становится реально не смешно. Так что зря Вы про ''хату'' то
Отправлено: 28.04.11 09:43. Заголовок: Обращение представи..
Обращение представителей русской общественности Март стал страшным месяцем для человечества. Март 1999-го - НАТО начинают бомбардировку Югославии под предлогом "предотвращения гуманитарной катастро¬фы". Выяснилось, что обвинения в адрес югославских властей были сфабрикованы, но это не остановило "демократов Запада" от реальных ударов, принёсших гибель многим сотням мирных жителей, в том числе и тем же косовским албанцам. Кровью женщин и детей была оплачена военная база США в Косово, которая позволяет им контролировать значительную часть Средиземноморья. Март 2003 года - начало вторжения США в Ирак - якобы для захвата "оружия массового поражения", наличие которого опровергалось всеми независимыми экс¬пертами, а после вторжения выяснилось, что было наглой выдумкой. Агрессия аме¬риканской армии привела к массовому кровопролитию, к ликвидации независимой страны. И к установлению контроля США над богатейшими нефтяными запасами, что, как утверждают, позволило им окупить всю операцию. Кровью мирных жителей куплена прибыль транснациональных олигархов. Март 2011 года принёс новую ката¬строфу. Прикрываясь решением Совета Безопасности ООН (где у России не нашлось решимости наложить вето), силы НАТО начали бомбардировки и обстрел независи¬мой Ливийской Джамахирии. На этот раз предлог — ещё более абсурдный: попытки властей ликвидировать беспорядки объявляются расправой над своим народом, ко¬торую надо прекратить. Здесь прямое нарушение Устава ООН, не допускающего вме¬шательство в дела суверенного государства, которое — тоже вопреки Уставу — не по¬лучило возможности объяснять перед Совбезом свою позицию. Да и создание сил ООН должно осуществляться по другим процедурам. Однако основы международно¬го права отброшены - на этот раз ещё более нагло. Как и в предыдущих мартовских актах насилия, кровь "защищаемых" мирных жителей проливается в гораздо боль¬шем количестве. Но тут уже никто и не задаёт вопроса; "Зачем?" Все говорят о ли¬вийской нефти, доходы с которой позволяли Каддафи обеспечить очень высокий уровень жизни большинству граждан. Теперь от "защищаемых Западом" ливийцев эти деньги перейдут к тем же транснациональным олигархам и в очередной раз поспособствуют сохранению долларовой пирамиды, которой давно грозит крах. А ливийцам остаётся кровь, гибель, нищета.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 701
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но плошадь не всегда приводит к справедливлости. При этом надо признать, что другого выхода народам в этих странах просто не оставили.
, но мне действительно кажется происходящее там в таки,как я изложила,что же до того что 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума