До конца ноября в Латвии проходит сбор подписей за Русский язык. Необходимо собрать 150000 подписей для инициирования референдума. Наверняка в Себеже проживают граждане Латвии. Не будте равнодушны и ленивы. Даже если вас мало ваши голоса очень важны! Ближайшее место сбора подписей находится в Зилупе.
Так же это можно сделать в Пскове: 22 Krievijas Federacija (Pleskava) Consulate of Latvia Narodnaja 25, 180016 Pskov, Russian Federation Darba dienas no plkst. 10.00 -12.00 un no plkst.15.00 - 17.00
Хочу заметить, что данная акция проходит не против Латышского языка, а в поддержку Русского языка. Для 40% жителей Латвии Русский язык является родным.
Отправлено: 18.02.12 18:58. Заголовок: Латвия сейчас расхлё..
Латвия сейчас расхлёбывает последствия начала девяностых. Тогда был взят курс "Латвия - для латышей" Латыши - граждане, русские - не граждане, - вот яркий пример, когда "паны дерутся, а у холопов чубы трещат".
Если бы русским в Латвии тогда дали равные права, то сейчас бы не стоял вопрос о статусе русского языка. Посмотрите на Литву - там нет такой проблемы.
У латышей никогда не было опыта государственности. И была бы Латвия до сих пор хуторной землей, если бы не немцы и русские, которые дали им города, письменность, промышленность.
______________________________________
К вопросу о языках: в Себеже, как вы знаете, жили русские, евреи и поляки. Указы до и сразу после революции публиковались на трех языках и никто не считал, что, если текст продублирован на другом языке, это как то ущемляет права людей других национальностей.
Кстати, откуда цифра о русскоязычном населении в 40% ? У меня данные скромнее 26-27%
У Вас не верные данные.Впрочем,как всегда.
Вот неплохой материал о населении Латвии.
..."Аналогичная ситуация и с итогами переписи 2011 года…
По данным учета на 1 января 2011 года, в Латвийской Республике проживало 1 327 129 латышей, 610 297 русских и 130 461 лицо других ста семидесяти национальностей.
При этом количество латышей, по сравнению с данными переписи 2000 года, сократилось на 43 574 человека (или на 3,2%), количество русских также сократилось на 92 946 человек (или на 13,2%).
Коррекция данных учета по итогам переписи населения на 1 марта 2011 года опять привела к резкому изменению национального состава страны.
Так, латышей по итогам переписи оказалось уже 1 284 194 человека, или на 42 935 человек меньше, чем было в учете, но их удельный вес опять сразу вырос на 2,6% (было 59,5% — стало 62,1%).
С русскими ситуация такая же, их оказалось только 556 422 человека, или на 53 875 человек меньше, чем по учетным данным. Удельный вес русского населения сократился сразу на 0,5% (было 27,4% — стало 26,9%).
Одновременно на 96 810 человек выросла численность населения других национальностей, и ее доля сразу увеличилась на 5,14% (было 5,85% — стало 10,99%).
Насколько хорошо для Латвии такое официальное изменение национального состава населения?
Однозначного ответа, как это всегда в жизни, нет. Для представителей национального блока политиков — это хорошо, так как показывает наглядные успехи официальной политики «интеграции» («ассимиляции» и выдавливания из страны «русских оккупантов»). Для Латвии, как страны с традиционной христианской ориентацией, рост численности жителей прочих национальностей, рост количества представленных национальностей и рост числа жителей с традициями следования исламской религиозной доктрине — это основа для появления новых конфликтов.
Для реальных политиков сегодня, накануне референдума по русскому языку, изменение национального состава населения — это сигнал, еще одно объяснение, почему так много граждан поддержало идею референдума об изменении статуса русского языка.
Эта очередная коррекция национального состава населения Латвии по итогам переписи 2011 года наглядно показывает, что русские (для Латвии — исторически вторая по численности нация) выдавливаются.
И это плохо — как для самих русских, так и для страны в целом… Насколько плохо для страны в целом изменение ее национального состава и сокращение численности населения, показывают данные таблицы:
Ну что ж. 75% проголосовало - против двуязычия. Молодцы.
А кто голосовал среди этих 75 %?
А голосовали сплошь латыши,живущие в сельской местности и малых городах. В Риге,например,проголосовала за русский язык 40% от всей численности избирателей.
Вообще,исход голосования был ясен изначально. Ибо голосовать имели право только граждане страны.А среди граждан преобладают латыши.Количественный состав не граждан составляет около 500 тыс.человек.
С моей точки зрения,не надо было проводить подобного референдума. Ибо это отвлекло внимание народа всей страны от острейших проблем в области экономики,демографии и вообще будущего страны,которое в полном тумане... Отвлекло внимание от насущих проблем в стране и привлекло внимание к как бы борцам за основной "актив" латышского народа-латышский язык...
Отправлено: 19.02.12 11:12. Заголовок: Не понял. И где эти ..
Не понял. И где эти 40%?
Объясните мне одно: что мешает не гражданам стать полноценными гражданами? Трудно почти за 20 лет язык выучить? Ну а c таким пафосным ролегом вобще чего иннициаторы добиться хотели?
Объясните мне одно: что мешает не гражданам стать полноценными гражданами?
А они становятся гражданами,гражданами РФ.Во всяком случае,такая тенденция чётко наметилась... Понимаю,Вам это как серпом по фаберже...Но это так.И такая тенденция будет постепенно набирать обороты.
Островитянин пишет:
цитата:
Трудно почти за 20 лет язык выучить?
А его многие и знают.Дети вообще на трёх языках гутарят...
Так и будет.Со временем.Бывшие комсомольцы уйдут -кто на покой,кто туда...,придут те,кто будет работать, не страдать по поводу языка...И это время не за горами. Кстати,это не моё личное желание.Это желание порядка вещей.А он неумолим.
Бывшие,бывшие комсомольцы.Я про тех,кому чуть более 40 и кто рулит в стране... А они все были комсомольцами.Это только Вы с 17-ти лет сразу вступили в Сигуранцу...
Но меня заинтересовал один комментарий. Полагаю,что он будет весьма интересен форумчанам. немного - истории (19.02.2012 14:07) 0
Современный латышский язык- это искусственный язык , который стал создаваться по велению суперинтенданта Ливонии-Инфляндии Г. Адольфи, который привлек филолога Х.Фюркера в 1685 г. для создания на базе латгальского и русского языков какого-то одного общего языка, для удобства управления своей разномастной паствы, причем в первую очередь именно для своего удобства, т. к. фонетика русского и латгальского была искажена именно в сторону немецкого.
Латгалы - это очень древняя, отколовшаяся от русичей этническая ветвь. Латыши - славяне по происхождению. Только под влиянием многовекового немецкого ига забыли своих предков. Достаточно открыть словарь латышского языка, чтобы убедиться в русских корнях примерно 70% латышских слов...
Этот коментарий написан идиотом. Я не лингвист, но даже мне очевидна глупость которую написал этот афтар. Ну на московском форуме, это вполне нормально. А вот первый каммент мудрый.
И это плохо — как для самих русских, так и для страны в целом… Насколько плохо для страны в целом изменение ее национального состава и сокращение численности населения, показывают данные таблицы:
Сербам расскажите.... Были бы они по-принципиальнее, как латыши хотя бы.
Отправлено: 19.02.12 23:55. Заголовок: Даугавпилс на рефере..
Даугавпилс на референдуме: 85% граждан за русский язык
Согласно данным Центральной избирательной комиссии, в референдуме о внесении изменений в конституцию ЛР вчера, 18 февраля, в стране проголосовало 1 092 904 человек или 70,73 % избирателей. В Даугавпилсе в референдуме участие приняли 40 424 человека, т.е. 64,39 % избирателей. За русский язык проголосовало 34 419 человек или 85,18% от проголосовавших. Против в Даугавпилсе оказались 5 816 человек, 172 бюллетеня признаны недействительными. Что касается Латгалии в целом, то тут 55,57 % проголосовали за русский язык.
Отметим, что активность на референдуме была даже выше, чем на прошлых выборах в Сейм, когда свои голоса на участках отдали 917 713 избирателей.
Объясните мне одно: что мешает не гражданам стать полноценными гражданами?
Вот правда, хороший вопрос! Если ты родился в России, а тем более прожил в ней всю свою жизнь, кому в голову придет устраивать человеку (ну, татарину какому-нибудь, чукче или латышу по происхождению) экзамен на гражданство? У америкосов, если ты родился на территории штатов (хоть на корабле или в самолете их америкосском) гражданство тебе гарантировано! Но почему люди, которые родились в Латвии, трудились на благо этой республики, а потом страны, должны кому-то доказывать, что они имеют право на гражданство?
(ну, татарину какому-нибудь, чукче или латышу по происхождению) экзамен на гражданство?
Татарин, чучхе, и латыш русский, как и свой родной язык знают? ФаСолька пишет:
цитата:
У америкосов, если ты родился на территории штатов (хоть на корабле или в самолете их америкосском) гражданство тебе гарантировано!
Он там в омереке на китайском будет разговаривать? ФаСолька пишет:
цитата:
Но почему люди, которые родились в Латвии, трудились на благо этой республики, а потом страны, должны кому-то доказывать, что они имеют право на гражданство?
Пока я слышу только одно: я не хочу, потому что не хочу. mikhail_fr пишет:
цитата:
Четверть населения страны - это немало... Это должно позволить, по меньшей мере, преподавание на русском языке в определенных школах.
Вы не правы.Ибо это цифры по итогам голосования. Голосовать имели право только граждане Латвии. Всего проголосовало 69% от всей численности тех,кто имеет право голосовать. В Латвии более 300 тыс.не граждан и около 100 тыс.,граждан России... Вот исходя из этих цифр и посчитайте...
Отправлено: 21.02.12 13:45. Заголовок: Выскажу свое мнение...
Выскажу свое мнение. Я “окупировал” Латвию в 1972 году, родившись в Риге. Учился здесь в школе и т.д. Тут мои друзья, родные, могилы моих предков, дорогие мне места. Короче, Это моя родина! Я уважаю(ал?) латышей и латышский язык. Мало того, учась в России, когда мне и моим друзьям необходимо было переговорить сглазу на глаз и не быть понятыми окружающими, то мы говорили на латышском языке. Мои родители, когда я был маленьким просили моих друзей латышей говорить со мной только по латышски, что бы я лучше знал язык. И вот, наступил 1991 год. Народ Латвии, в том числе и я проголосовал за выход из Союза. И как оказалось в итоге, на следующий день я проснулся человеком второго сорта. Я долгое время я не мог получить статус постояного жителя Латвии, про гражданство я вообще молчу! Окна натурализации появились позже. Оказалость, что для меня недоступны порядка 100 профессий, я не имею право голоса дажа на муниципальных выборах. Не могу купить землю сельхоз назначения, меня проверяют на знание гос. языка и штрафуют находя не значительные нарушения и т.д. В то же время каждый день я стал слышать, что я ОКУПАНТ, маргинал и что все беды Латвии из за меня. И что я должен убраться от сюда. Стоп! А теперь опустив все эти телячие нежности подумаем. А почему я должен от сюда уезжать? На каком основании? И куда? Кстати в России и конкретно в Себеже меня многие называют латышом или лабусом )))) Хотя я русский. На западе вообще не знают и не понимают моей проблемы. И когда видят мой паспорт чужого, недоуменно смотрят на меня вспоминая фильм Чужой против Хищника )))) В итоге хочу сказать, моя проблема типична для многих неграждан пока еще моей страны. Проблема существует и ни сколько не решается. А говорить – чемодан, вокзал Россия или другая страна- это чистой воды апартеид. Или мы живем не в демократическом обшестве 21 века?
Отправлено: 21.02.12 16:17. Заголовок: Я негражданин. Теор..
Я негражданин. Теоретически я могу пройти процедуру натурализации и получить гражданство. Но есть несколько но... Хотя получить гражданство наверное самый прагматичный и разумный путь для меня. И был момент когда я хотел проити эту процедуру. Моя жена кстати гражданка Латвии. Но потом я подумал, что это неправильный выбор. Дело тут не в моей гипер гордыне. Я думаю вся эта ситуация в Латвии требует другого решения. Кстати теперь натурализовавшихся новограждан называют нелояльными. А прошедший референдум называют неконституционым.
Отправлено: 26.02.12 23:15. Заголовок: Как поссорили русски..
Как поссорили русских и латышей
И для чего
Чтобы разгрести межэтнические отношения, нам надо оглянуться назад. И посмотреть, как 20 лет назад было создана, или образована, или восстановлена Латвийская Республика.
Вопросы, которые тогда были упущены, сложены в фундамент этого государства. И это было сделано сознательно. Поэтому сейчас мы должны вернуться и посмотреть, какова фундаментальная идеология нашего государства.
Сначала мы должны разобраться с самым болезненным вопросом – оккупацией Латвии Советским Союзом. Какова сейчас официальная идеология нашей страны, на которой строится вся законодательная база?
Первое: что 17 июня 1940 года Латвийская Республика была развитым государством, которое принадлежало к так называемому «европейскому пласту культуры и экономики» с очень высоким уровнем жизни…
Второе: сюда вошли советские войска, оккупировали военным путем, и 50 лет «бедная Латвийская Республика» находилась под игом СССР. И мы отлично понимаем, что и сегодня, и 20 лет назад под СССР подразумевалась Россия. И дальше, как синоним, — нас «оккупировали русские».
Я сразу хочу сказать, что даже США во время «холодной войны» никогда в официальных документах не употребляли слово «оккупация». Они употребляли – «аннексия» или «инкорпорация».
Как дурят нашего брата в существующей Латвийской Республике? Наши политики говорят об оккупации и ссылаются на Гаагскую и Женевскую конвенции. Но я уверен, что большинство из них этих конвенций вообще не читали. Они даже не знают, что этих конвенций несколько и что к ним есть протоколы.
А ведь на самом деле эти конвенции регулируют права и обязанности ведения боевых действий – то есть правила ведения ВОЙНЫ. Как они были приняты? По инициативе императора России Николая II была созвана 1-я Гаагская конференция. Это было в 1899 году. В ней участвовали 26 государств. Латвии тогда вообще не было.
И эта конференция приняла три конвенции – «О мирном решении международных столкновений», «О законах и обычаях сухопутной войны» и «О морской войне». Про оккупацию ни в одном документе 1-й Гаагской конференции нет ни слова.
Вторая Гаагская конференция проходила в 1907 году. В этой конференции участвовали уже 43 государства. Она приняла аж 13 конвенций и деклараций. И только в одной из них, которая называется «О законах и обычаях сухопутной войны», есть одна статейка, которая касается оккупаций. Но там это слово тоже не применено.
Там есть третий раздел, который звучит так: «О военной власти на территории неприятельского государства». В нем — статья 42-я: «Территория признается занятой, если она действительно находится во власти неприятельской армии. Занятие распространяется лишь на те области, где эта власть установлена и в состоянии проявлять свою деятельность». Но действует эта статья только тогда, когда происходит сухопутная ВОЙНА между двумя государствами. А у нас в 1940 году военных действий между Латвийской Республикой и СССР не было.
Что такое настоящая оккупация?
Когда во время 2-й мировой войны войска СССР сокрушили германскую армию и вошли на территорию Германии, наши войска там остались. И юридически они так и назывались: советские оккупационные войска в Германии. С точки зрения международного права оккупацией считается только ситуация, когда политико-административное управление территорией осуществляют оккупационные войска.
Так сначала и было: власть в Германии осуществляли военные коменданты. Но потом, когда были проведены выборы и к власти пришли местные политические силы, оккупация в соответствии с международным правом закончилась.
Теперь посмотрим на ситуацию в Латвии после 17 июня 1940 года. Так вот: на территории ЛР те советские войска, которые перешли границу ЛР, нигде не устанавливали оккупационную власть. Само присутствие войск не является показателем оккупации с точки зрения международного права. Более того: передвижение войск Советского Союза по территории Латвии проходило с согласия правительства и президента Латвии. А представители латвийских вооруженных сил встречали советские войска на границе и сопровождали вглубь территории Латвии.
И потом еще в течение длительного срока президент Латвии Карлис Ульманис подписывал целый ряд постановлений и законов, которые касались передачи власти новому выбранному Сейму. И он тогда еще выполнял обязанности и премьер-министра. Вопрос другой: имел ли он полномочия все это делать после переворота 1934 года? Вот это – вопрос спорный. И это – внутренняя проблема латвийской истории, она не касается международных отношений.
Что такое Женевская конвенция?
Еще, когда говорят про оккупацию, вспоминают Женевскую конвенцию. На самом деле есть четыре Женевские конвенции. Первая была принята в 1864 году. Она касается улучшения условий для раненых и больных в воюющих армиях. Вторая — улучшения состояния раненых и больных на кораблях военно-морского флота. Весь этот Женевский блок конвенций касается гуманного отношения воюющих сторон против друг друга. Третья — 1939 года, об отношении к военнопленным. Четвертая — 1949 года, о защите гражданского населения во время военных действий.
Какую из этих конвенций можно было привязать к 1940 году? Гаагская конвенция – 1907 год. Она еще была до событий, ее еще можно как-то привязать. А конвенцию 1949 года – уже нет. Какое отношение она имеет к событиям 1940 года? С таким же самым успехом можно задним числом рассмотреть казнь Жанны д’Арк с точки зрения уголовного кодекса Французской Республики.
Как делили мир страны-победители
Однако между этими конвенциями — Женевскими и Гаагскими — есть очень сильные вещи, которые почему-то обходят стороной. Когда началась Вторая мировая война, была образована антигитлеровская коалиция — Советский Союз, США, Франция и Объединенное Королевство. Под конец войны в ней участвовало 60 стран. Всякого рода островные образования, страны Латинской Америки. Они не воевали, но хотели участвовать в послевоенном дележе благ. Стремление хорошее…
Во время войны проходили три международные конференции государств-союзников — Тегеранская, Ялтинская и Потсдамская. На Тегеранской в 1943 году страны-союзники уже начали рисовать новую Европу. Это был первый вариант. Участвовали Рузвельт и Черчилль — не последние люди в западном мире, громаднейшие исторические и политические фигуры. На Потсдамской конференции раздел Европы был окончен.
Потом был Нюрнбергский трибунал, который поставил точку на режиме нацизма, над всеми его теориями, и признал, что было создано целое преступное государство. Не говоря об отдельных политических партиях – НСДАП и СС. Об этом у нас почему-то не говорят.
На этих всех конференциях и речи не шло о том, чтобы территория бывших прибалтийских образований получила какую-то независимость и существовала отдельно от СССР. Они однозначно рассматривались как территория Советского Союза.
Потом, в 1975 году, в Хельсинки состоялась международная конференция, где был подписан так называемый «заключительный акт». Его подписали 33 европейских государства, США и Канада… даже Ватикан пописал. Суть Хельсинского акта — поставить точку в политических и в том числе идеологических отношениях, связанных со Второй мировой войной. Другими словами, Вторая мировая война идеологически и политически закончилась в 1975 году с подписанием Хельсинкского заключительного акта.
Этот документ фактически важен только одной статьей, которая гласит, что все страны, подписавшие заключительный акт, признают неизменность государственных границ Европы. Эта статья имеет огромнейшее значение при оценке событий 1990 года. В том числе – о применимости самого слова «оккупация».
Первой Латвийской Республики — нет
Если исходить из заключительного акта, любой юрист-международник скажет, что при уничтожении Советского Союза появившуюся Латвийскую Республику невозможно юридически считать правопреемницей той Латвийской Республики, которая была до 1940 года. И мы не можем считать это событие восстановлением прежней Латвийской Республики.
Это — вновь образованное государство, образовавшееся вследствие уничтожения Советского Союза. Оно образовалось де-факто и де-юре благодаря признанию Российской Федерацией государственной независимости ЛР.
Кстати, американцы этого первыми не сделали, они ждали, что скажет Россия. Я общался с людьми, которые тогда работали в Белом доме и сидели в Конгрессе США. Они были очень удивлены, что так легко Российская Федерация признала государственную независимость ЛР. И только после того, как с Россией дела были улажены, США во всеуслышание признали нашу государственную независимость.
Если мы рассматриваем историю с этой точки зрения, мы уже не можем никому ничего предъявить. И все эти комиссии, которые считали убытки от оккупации – бред. И все наши комиссии историков при президенте, всё, что они там опубликовали – это тоже все неправильно.
Для чего придумали «оккупантов»
Понимаете, здесь рушится идеологический фундамент государства, на котором построены отношения между людьми в Латвийской Республике. Получается, что одни — правильные латыши, другие — неправильные, потом есть совсем неправильные — которые неграждане. И самые плохие — чисто русские.
У нас сейчас придуман очень интересный термин – «гражданские оккупанты». Это люди, которые в 50-60-х годах приехали сюда как специалисты, которые строили заводы, развивали эту страну. На этом построена вся эта идеология ненависти в ЛР. Как я говорил, чтобы ее разрушить, надо вернуться назад. Надо пересмотреть эти основополагающие факторы, на которых было построено такое государство, в котором существует ненависть.
Первым правительством Латвии руководили Ивар Годманис и такие политики, как Анатолий Горбунов. Это люди очень неглупые, интеллигентные и информированные. Тот же самый Анатолий Горбунов был секретарем по идеологии Центрального комитета Коммунистической партии Латвийской ССР. Поверьте мне, этот человек имел исключительный уровень компетенции и доступ к любой информации. Он отлично все понимал.
Но задача у них была другая: перераспределить национальные богатства на этой территории. Для этого надо было получить поддержку электората, а самый лучший вариант этого добиться — межэтническое напряжение. Есть только два фактора, на которых может играть нечистоплотный политик, чтобы быстро набрать политический вес для принятия финансово-экономических решений. Это или религиозный, или этнический вопросы. Религиозные вопросы у нас не проходят, потому был отработан этнический. И даже не на 100%, а на 120%. Вот и все!
Собачка на берегу моря
На самом деле все очень просто. Это очень выгодно так называемому нашему партнеру по блоку НАТО — США. У них теперь есть такая собачка на берегу Балтийского моря, называется Латвия, которой сказали: надо погавкать — и она гавкает. Гавкает по поводу оккупации, гавкает по поводу гражданских оккупантов, гавкает по поводу каких-то компенсаций и так далее…
А как начиналась шоковая терапия в экономике? Сначала разрушили все хозяйственные связи между ЛР и Советским Союзом. Потом началась денационализация, когда людей выкидывали из квартир. Человеку, который думает, как накормить семью, не до Женевской конвенции и не до Гаагской декларации. Русских вообще лишили права голоса, их просто отодвинули в сторону.
Потом был следующий этап – засилье иностранных банков. В результате мы фактически потеряли суверенитет государства и наш главный инструмент политического управления страной — государственный бюджет. Нашим инструментом владеет МВФ, и говорить о каком-то суверенитете смешно. Как минимум — на следующее десятилетие. Сейчас люди думают, как отдать кредиты и опять — как накормить страну. Им не до политики.
И потому политикам легче работать — пояснять, почему закрывают больницы и школы, почему у нас из страны уехало 400 тыс. человек — 1/5 часть. Почему у нас сегодня цена на бензин равна одному лату? Почему у нас электричество дороже, чем в европейских странах? Почему газ дороже, чем во Франции и Германии, при нашем Инчукалнском хранилище? На эти вопросы политики отвечают: «Оккупация у нас была, нас уничтожали»…
Разрешить русский и отменить неграждан
Остановить это можно двумя решениями — это очень сложные политические решения. Вряд ли политическая элита подпишется, хотя я думаю, они понимают, что подписаться придется. Первое — это введение второго государственного языка — русского. Это необходимо нашей стране на 100%. И второе — полностью нулевой вариант гражданства.
Если это будет сделано, через несколько лет межэтническое напряжение спадет. Народ увидит реальные шаги, и все может получиться — наша страна снова начнет развиваться. Но сначала должны появиться люди, которые думают о государстве, а не о своем кармане.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1507
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сербам расскажите.... Были бы они по-принципиальнее, как латыши хотя бы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума