Отправлено: 18.09.10 10:17. Заголовок: Лев Шлосберг (продолжение)

Лев Маркович ШЛОСБЕРГ,
кандидат в депутаты Собрания депутатов Себежского района
от Российской объединенной демократической партии «ЯБЛОКО»,
председатель Псковского регионального отделения РОДП «ЯБЛОКО»

«Себеж перевернул всю мою жизнь»

Уважаемые жители Себежского района!
Помогая своим товарищам по команде и поддерживая их усилия по благоустройству родного для меня района, я непосредственно участвую в себежских выборах. Судьба моя в Псковской области связана с двумя городами: Псковом (городом, где я родился) и Себежем (городом, где я начал свой трудовой путь).
Как и все дети 1960-х, я мог не родиться. 6 июля 1941 года, за три дня до оккупации, моих родителей, тогда еще незнакомых еще друг с другом детей, увез из Пскова предпоследний эшелон, эвакуировавший детские сады. Некоторое время в пути эшелон сопровождал одинокий истребитель. Этот эшелон и этот самолет спасли им и мне жизнь. Такими же эшелонами, но уже мирными, мои родные вернулись домой в 1945 году – расчищать завалы, восстанавливать школы и детские сады, аптеки, парки.
Моя мама, Бронислава Евсеевна, всю трудовую жизнь проработала в школе учителем биологии и химии, а затем библиотекарем. Отец, Марк Наумович, преподавал физику и электротехнику в индустриальном техникуме.
Я родился в Пскове в 1963 году. Учился в родной для нашей семьи 8-й школе, где работали дед и мама и которую в 1941 году закончил ее старший брат Хонэ, сейчас – ветеран Великой Отечественной войны, кавалер трех орденов Красной Звезды, прошедший от Сталинграда до Балтийска и ныне живущий в Гомеле.
В 1980 году я выбрал для учебы исторический факультет Псковского пединститута. Решающим при выборе места учебы оказалось увлечение историей Пскова, начавшееся еще в 8 классе.
В 1985 году в моей судьбе произошел один из решающих поворотов. Я согласился работать в Себежском специальном профтехучилище для юношей-правонарушителей.
Осенью 1985-го года я призвался из Себежа в армию и оказался в Закавказье, в ракетных войсках сухопутных войск. Именно во время службы в армии я понял, что вернусь в Себеж.
Себеж перевернул всю мою жизнь. Три с половиной года работы здесь стали для меня вторым высшим образованием. Я увидел в спецучилище ту сторону жизни, о которой раньше почти ничего не знал. Увидел, как при зверской системе жизнеустройства звереют и сами мальчишки, и «воспитывающие» их взрослые. Как случайно оступившиеся нормальные ребята подталкиваются государством к насильственному прохождению школы уголовной жизни, впитывают ее язык, образ мыслей, привычки, жизненные ориентиры. Это было испытание.
Лично через мою судьбу прошли четыре отделения пацанов, около ста человек со всего СССР. Некоторые до сих пор пишут мне письма, теперь уже по электронной почте. Я счастлив, что мой друг Сергей Семенов смог сделать то, о чем мы мечтали в 1980-х, - преодолел криминальный уклад жизни в училище. Он совершил подвиг, я считаю. Это отражает его потенциал как руководителя, способного достигать практически невозможного результата в труднейших обстоятельствах. Это делает его сильнейшим кандидатом на должность главы района.
В Себеж можно приехать один раз, и больше ты с ним уже не расстанешься.
Все мы знаем этот сказочный вид на город с холма на опочецкой дороге при подъезде к Себежу, когда открывается панорама замковой горы над озером, и начинает сладко томиться сердце.
Я с удовольствием занимаюсь общественной, исследовательской и политической деятельностью, издаю независимую от властей региональную газету «Псковская губерния», всегда рад, когда получается помочь людям, удается доказать, что даже в наше время можно защитить человека, утвердить силу закона над беззаконием и произволом, помочь человеку поверить в себя.
В Себежском районе нам удалось вывести на выборы очень качественную, сильную команду кандидатов. Я верю в ее силы, верю в то, что наши общие старания, труды и усилия принесут людям в Себежском районе добро и перемены к лучшему.

С уважением,
Лев Маркович Шлосберг,
личный тел. 911-691-97-47

 Отправлено: 21.08.11 21:55. Заголовок: ФаСолька пишет: пре..

ФаСолька пишет:

цитата:

прежде чем призывать не участвовать в выборах другие партийные объединения,

Я не призываю не участвовать в выборах другие партии. Я обращаю внимание на то что нас делят по округам избирательным - запутывая население до последнего, и в такой ситуации проще простого заменить протоколы и подделать голоса, да так что комар носа не подточит

Служивый пишет:

цитата:

что большинство людей недовольны ЕР, а официально заявляется об обратном

Вот именно.

 Отправлено: 22.08.11 07:27. Заголовок: ... "Лев Мар..

... "Лев Маркович, я думаю, в подобном направлении мы в состоянии работать совместно. Я думаю, Вы умный мужчина и личное отношение не помешает вам принять правильное решение." - Просто, Зина - умная девушка, поняла, что со жлобами ей не по пути... Только, Зина, ВЫ спутали партийное и личное, как мужчина, Лев Маркович не решает политических вопросов, исключительно, как политик и общественный деятель... Хотя, прогресс на лицо..., Вы правы, в господине Шлосбероге здоровая потенция и он светел душой. Успеха Вам Зина, в консолидации.

 Отправлено: 22.08.11 11:07. Заголовок: 440 Гц Спасибо конеч..

440 Гц Спасибо конечно за пожелания и комплименты. Но я написала то что я написала, и не надо брать никому на себя труд читать между строк то чего там нету. Спасибо за понимание.


P.S. Я всё-таки хотела бы услышать мнение человека к которому обратилась с вопросами, а именно Льва Марковича.

 Отправлено: 23.08.11 14:45. Заголовок: Зина пишет: Район п..

Зина пишет:

цитата:

Район поделен на две части. И к каждой присоеденены кусочки соседних районов:Опочка,Пустошка,Невель... Спрашивается зачем? Всё весьма просто. Не все протоколы можно будет проследить,очень велика вероятность их исчезновения в одном месте, и появление в другом: в нужном....для власти.

Уважаемая Зина, Вы верно заметили ситуацию с избирательными округами.
В этом году, только что (4 августа) карта избирательных округов в Псковской области переделана так, как никогда ранее.
Здесь Вы можете прочитать об этом подробно:

Ход конём по голове
«Единая Россия» перекроила политическую карту Псковской области трясущимися руками с ножницами шального портного
http://gubernia.pskovregion.org/number_552/03.php

Цитаты по Себежскому району:
1.
...
Из Опочецкого района «выдернули» город Опочку (10739 избирателей), для отвода глаз и выполнения формального требования закона о непосредственном соприкосновении территорий добавили к нему «мостик» из двух опочецких сельских волостей – Пригородной (1567 избирателей) и Макушинской (561 избиратель) – и эту порезанную по живому «Опочку» (в целом 12867 избирателей) «имплантировали» в западную часть Себежского района (город Себеж, поселок Сосновый Бор и большое объединенное муниципальное образование «Себежское», склеенное из пяти бывших сельских поселений и «обнимающее» Себеж со всех сторон, в целом 11236 избирателей).
При этом центром избирательного округа № 16 назначен не Себеж, где действует территориальная избирательная комиссия с председателем на освобожденной основе, а Опочка, где территориальная избирательная комиссия работает на общественных началах и не является юридическим лицом.

2.
...
Но самое «чудо чудное» произошло вокруг оторванного от традиционного «старшего партнера» (Опочецкого района) его «малого брата» – Пустошкинского района (8584 избирателя).
Образовав в Пустошке впервые центр избирательного округа № 17, региональные власти присоединили к небольшому муниципалитету целый ряд крупных «обрезков» от нескольких районов: Новохованскую, Плисскую и Туричинскую волости Невельского района (2825 избирателей), Жадрицкую и Макаровскую волости Новоржевского района (1315 избирателей), Болгатовскую, Варыгинскую, Глубоковскую, Звонскую и Матюшкинскую волости Опочецкого района (4134 избирателя), а также всю восточную часть Себежского района (поселок «Идрица», Бояриновскую, Красную, Красноармейскую, Максютинскую и Мостищенскую волости, всего 5626 избирателей).
В Псковской области появился «свинченный» на шальную руку из территорий пяти (!) муниципальных районов одномандатный избирательный округ, начинающийся на границе с Беларусью и заканчивающийся в географическом центре региона.
Выборы в таком округе в современных политических условиях – это вопрос только административного ресурса, находящегося в единственных руках. Но, кроме того, в этом округе практически невозможно работать депутату – ни на общественной, ни на штатной основе.
===
Цветную картинку (мы специально запросили ее в аппарате областного Собрания) прилагаю. Вот как теперь выглядит Псковская область "в разрезе" (жирные фиолетовые линии - это границы районов, остальное понятно по разнице цветового фона карты; в моей статье дан подробный анализ по каждому округу):


===

В целом система избирательных округов неизбежна, она существует везде.
Но ее суть - помочь общению граждан с политиками как во время выбьрров, так и - ГЛАВНОЕ! - в процессе работы, взаимодействия.
То, что сделано в Псковской области в 2011 году, нельзя назвать иначе как издевательством над людьми и здравым смыслом.
И сделано это с единственной целью: чтобы "в такой ситуации проще простого заменить протоколы и подделать голоса".

10 августа я направил в связи с этим постановлением областного Собрания заявление в прокуратуру Псковской области с просьбой незамедлительно произвести проверку соответствия решения Псковского областного Собрания депутатов «Об утверждении схемы одномандатных избирательных округов для проведения выборов депутатов Псковского областного Собрания депутатов пятого созыва» нормам ст. 15 «Образование (определение) избирательных округов» Закона Псковской области «Избирательный кодекс Псковской области».
Несмотря на то, что ответ на запрос СМИ должен даваться в тчение 7 дней, ответа до сих пор нет.
Получу - опубликуем.
К сожалению, наша жалоба является, насколько мне известно, единственной.
Скорее всего, прокуратура не усмотрит нарушений. В законе есть уловки - расплывчатость формулировок про необходимость учета при образовании одномандатных избирательных округов административно-территориального деления Псковской области может быть истолкована двояко: как необходимость учета не границ муниципальных районов, а границ муниципальных образований первого уровня - сельских поселений. Эти границы не резали, поселения просто тасовали, как жулики тасуют карты.
Работать всем партиям на выборах депутатов Псковского областного Собрания в 2011 году, судя по всему, придется в искусственно созданных неестественных условиях.

 Отправлено: 23.08.11 16:38. Заголовок: Лев Маркович есть и ..

Лев Маркович есть и еще одно интересное наблюдение: В предверии выборов начинается чехарда с губернаторами. Неугодные и неблагонадежные уходят либо по собственному желанию, либо заводятся уголовные дела....

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

10 августа я направил в связи с этим постановлением областного Собрания заявление в прокуратуру Псковской области с просьбой незамедлительно произвести проверку соответствия решения Псковского областного Собрания депутатов «Об утверждении схемы одномандатных избирательных округов для проведения выборов депутатов Псковского областного Собрания депутатов пятого созыва» нормам ст. 15 «Образование (определение) избирательных округов» Закона Псковской области «Избирательный кодекс Псковской области».

Более интересным может оказаться вопрос а чем руководствовались депутаты когда делили... Количеством населения или территориальными особенностями... Вот где собака зарытой может оказаться...И нарушения закона тоже наверняка тоже есть...

 Отправлено: 23.08.11 21:47. Заголовок: Ко всем..

Ко всему вышесказанному мною хотелось бы добавить следующее... На последних выборах и не только было видно что народ голосует за кого угодно лишь бы не за ЕР.Потому как в общей сложности все партии в целом набрали гораздо больше голосов чем ЕР.Народ лишенный своего законного права голосовать против всех, голосует за любую партию.Тем самым выражая свой немой протест... И хотя вот такое дробление на партии наоборот идет только на пользу ЕР при новом методе подсчета голосов, простые люди продолжают...
На фоне всего происходящего назревает одно предложение. И мне бы хотелось чтобы вы,Лев Маркович, не принимали это предложение в штыки Создавать какую-либо коалицию уже конечно поздно. Но может быть пришла пора сесть за стол переговоров и договориться выступить единым фронтом против беспредела правящей партии? Может быть пора побеседовать и придти хоть к каким-либо соглашениям? Ведь то что личные амбиции отдельных руководителей партий не позволяет им объединиться не должно мешать остальным на этом же поприще. Можно ведь на какое-то время и наступить на горло личным амбициям, и доказать всей стране что в Нашей области есть умные политики умеющие не боясь работать на благо всего населения!


Спасибо , с уважением....

 Отправлено: 23.08.11 22:08. Заголовок: Зина :sm36: ..

Зина

 Отправлено: 23.08.11 22:19. Заголовок: Зина пишет: Создава..

Зина пишет:

цитата:

Создавать какую-либо коалицию уже конечно поздно. Но может быть пришла пора сесть за стол переговоров и договориться выступить единым фронтом против беспредела правящей партии?

Нарушение законности при проведении работ на Замковой горе, беспредел Администрации (депутаты ЕР), Вас не смущали? Или цель оправдывает средства?

 Отправлено: 23.08.11 22:24. Заголовок: figliar Просто на эт..

figliar Просто на эту проблему у нас разные взгляды, и на ее решение тоже. Это нормально (я имею ввиду различность мнений). А сейчас я поднимаю вопрос о более серьезных нарушениях, и предлагаю объединить усилия на ее решение.

 Отправлено: 23.08.11 22:54. Заголовок: Зина пишет: Более и..

Зина пишет:

цитата:

Более интересным может оказаться вопрос а чем руководствовались депутаты когда делили... Количеством населения или территориальными особенностями...

Уважаемая Зина, всё известно: работы по "нарезке округов" делает избирательная комиссия области, а негласное "техническое задание" для этой работы было дано политическим руководством администрации области, то есть ЕР. Еще в июне, когда был подготовлен черновик нарезки округов, всё было в пределах приличия. Но это не устроило первых лиц.
В целом нормы Закона такие: избирательные округа, расположенные внутри муниципалитетов (это города, Псков и Великие Луки) не могут отличаться по числу избирателей более чем на 10% от среднего по области, а если в территорию избирательного округа включены территории более чем одного района - то на 20%. При таком значительном допуске можно сохранить целыми большинство районов Псковской области, резать их на куски таким варварским способом нет необходимости.
Тут - только злая воля.

Зина пишет:

цитата:

дробление на партии наоборот идет только на пользу ЕР

Многопартийность - основа демократии, проблема не в многопартийности, проблема - в нарушении законов, в том числе о выборах.

Зина пишет:

цитата:

может быть пришла пора сесть за стол переговоров и договориться выступить единым фронтом против беспредела правящей партии

В Себежском районе в октябре 2010 года работу участковых избирательных комиссиий одной сетью наблюдателей и членов комиссий с правом совещательного голоса контролировали три партии - КПРФ, СР и ЯБЛОКО. Были объединены усилия около 120 человек. Это дало результаты. Я лично провел в Идрице и Себеже два инструктивных семинара для актива всех трех партий - как контролировать честность выборов на участках. Инициатив от других партий о присоединении к этой системе объединенного контроля не было.
===
Партиям не нужно объединяться - они отражают интересы и взгляды разных людей. Партии должны сохранять свое лицо.
Кроме того, законодательством России при Путине были запрещены законом блоки (коалиции) политических партий, что, конечно, неправильно.
Но партиям необходимо взаимодействовать в рамках борьбы за законность выборов и работы в целом. С этим - проблемы.
Могу сообщить, что на сессии областного Собрания 4 августа против данной схемы избирательных округов проголосовали только депутаты от КПРФ. Депутаты от ЕР, СР и ЛДПР эту схему поддержали единогласно. С ними ЕР (администрация области) договорилась.
А в прокуратуру по данному постановлению Собрания написали заявление только мы.
Пока что дела обстоят так.

 Отправлено: 24.08.11 10:11. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

Тут - только злая воля.

Не удивляйте меня. Там и без злой воли доказательств можно найти...

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

В Себежском районе в октябре 2010 года работу участковых избирательных комиссиий одной сетью наблюдателей и членов комиссий с правом совещательного голоса контролировали три партии - КПРФ, СР и ЯБЛОКО. Были объединены усилия около 120 человек

Вы сами ведь хорошо понимаете что на первом уровне всё очень прозрачно, и нарушения минимальны... Вброс голосов происходит гораздо выше...

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

Партиям не нужно объединяться - они отражают интересы и взгляды разных людей. Партии должны сохранять свое лицо.

А никто и не спорит с этим.Но ведь и во время предвыборной компании можно объединить усилия против ЕР, вместо того чтобы тащить одеяло каждый в свою сторону. Ведь согласитесь что львиная доля сил приходится на то чтобы как можно лучше полить друг друга отборной грязью.А ЕР другого и не надо.

 Отправлено: 24.08.11 10:29. Заголовок: figliar пишет: Или ..

figliar пишет:

цитата:

Или цель оправдывает средства?

Мне представляется, что каждый может расставлять акценты или декларировать свои интересы так, как ему нравится.

 Отправлено: 24.08.11 11:19. Заголовок: Инженер пишет: Ведь..

Инженер пишет:

цитата:

Ведь согласитесь что львиная доля сил приходится на то чтобы как можно лучше полить друг друга отборной грязью.

[b]Зина[/b] , в Вас проснулась самокритика? :sm15:

А Вы не могли бы все-таки расставлять знаки препинания, а то получается, что в ЛДПР с грамотностью напряженно.
Вы же лицо партии! :sm38:

 Отправлено: 24.08.11 11:44. Заголовок: Любопытное наверное ..

Любопытное наверное зрелище - представитель ЛДПР ( тот самый, что высказывался в антисемитской форме) с представителем партии Яблоко (тем самым, в адрес которого он и высказывался) - выступают единым фронтом против представителей правящей партии, защищая интересы которой так феерически выступал этот же представитель ЛДПР.

figliar пишет:

цитата:

Нарушение законности при проведении работ на Замковой горе, беспредел Администрации (депутаты ЕР), Вас не смущали? Или цель оправдывает средства?

Вы же знаете - их не смущали. Пока не вмешались правоохранители.
И тут всё изменилось самым волшебным образом - сразу захотелось за стол переговоров, коалиций "против власти" занадобилось.

Сообщаю специально свежеиспечённым коалиционерам - провокаторам - на этом форуме не борются с действующей властью
Вы ошиблись адресом.

Тут высказывают гражданскую позицию в рамках закона.
И даже если предположить, что кто то и занимается подобного рода обсуждениями, то некоторые граждане, столь неожиданно поменявшие свои взгляды на 180 гр., и предлагающие теперь выдвигать претензии по "более серьёзным" вопросам к действующей власти в таком обсуждении принять участие не смогут. Именно в силу имевших место высказываний противоположного толка от этих самых лиц.
Иными словами говоря - ПНХ.

 Отправлено: 24.08.11 11:59. Заголовок: Mestny пишет: Любоп..

Mestny пишет:

цитата:

Любопытное наверное зрелище - представитель ЛДПР ( тот самый, что высказывался в антисемитской форме) с представителем партии Яблоко (тем самым, в адрес которого он и высказывался) - выступают единым фронтом против представителей правящей партии, защищая интересы которой так феерически выступал этот же представитель ЛДПР.

 Отправлено: 24.08.11 12:09. Заголовок: Mestny пишет: на э..

Mestny пишет:

цитата:

на этом форуме не борются с действующей властью Вы ошиблись адресом.

Я тоже считаю, что форум не место для политических баталий.

Mestny, но в свете приближающихся выборов они так или иначе будут здесь происходить.
Тем более, что у ЛДПР нет площадки, подобной нашему форуму. Да и у других партий тоже.

Так что, господа, бесплатный цирк нам обеспечен
Занимайте места подальше от сцены, чтобы вас ненароком не зацепили брызги от фонтана ...

 Отправлено: 24.08.11 13:24. Заголовок: Вопрос и вправду вес..

Вопрос и вправду весьма серьёзен. Помимо перечисленного Вами крайне необходимым считаю обеспечить течение дискуссии в правовом поле.
Не исключено, что отдельные граждане попытаются спровоцировать участников форума на высказывания, подпадающие под статьи экстремизм и призывы к свержению действующей власти.
Этого ни вы коем случае нельзя допустить.
Преимущество этого форума и вообще разговора вменяемых законопослушных граждан, стремящихся сохранить свою страну - неучастие в дискуссиях такого рода оттенков, (содержащих призывы или описания действий по свержению действующей власти) -
Считаю, произнесённые на этом форуме отдельными гражданами высказывания, их личная позиция, категорически исключают их из какое либо участие в коалициях с гражданами, представляющими противоположную до недавнего времени точку зрения, несмотря на их призывы к таким коалициям.
Попытки такого рода с их стороны могут быть рассмотрены либо как провокация ( в том случае, если за спиной такого персонажа находятся неглупые люди), либо глупость этого конкретного персонажа.
Ни в том, ни в другом случае нам, участникам этого форума с ними не по пути.

Моё личное мнение.

 Отправлено: 24.08.11 13:32. Заголовок: Mestny Вы же громко ..

Mestny Вы же громко всем кричали что к политике не имеете никакого интереса? Или лукавили?

Mestny пишет:

цитата:

Тут высказывают гражданскую позицию в рамках закона.

Я уже что-то противозаконное предложила? Что-то не помню

Mestny пишет:

цитата:

Иными словами говоря - ПНХ.

В принципе взаимно. Особенно если учесть что я не к вам обращалась с предложениями...

Nell пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что форум не место для политических баталий.

Об этом надо было думать раньше. Форум уже давно стал именно таким местом , и для таких обсуждений...

Nell пишет:

цитата:

Так что, господа, бесплатный цирк нам обеспечен

В этом ваша суть. Вы не в состоянии отделить личное неприязненное отношение от всего остального...

 Отправлено: 24.08.11 14:14. Заголовок: Зина пишет: Вы не в..

Зина пишет:

цитата:

Вы не в состоянии отделить личное неприязненное отношение от всего остального...

значит ли это ,что "цель оправдывает средства...?"

 Отправлено: 24.08.11 14:24. Заголовок: янат Не совсем верно..

янат Не совсем верно. К сожалению в политике слишком много грязи.

Но сейчас я как раз и предлагаю всем хорошенько подумать. И подумать не о себе, не о своих интересах. А об интересах других людей, тех кто пойдет на выборы.

 Отправлено: 24.08.11 14:24. Заголовок: Зина, а где тут напи..

Зина, а где тут написано, что я обращаюсь именно к вам?
Цитату пожалуйста.

Или вы относите себя к описанной мной категории граждан?
Самокритика - это похвальный порыв. Но тогда вообще непонятно, почему вы недовольны данной мной характеристикой?

 Отправлено: 24.08.11 14:35. Заголовок: Mestny пишет: К сож..

Зина пишет:

цитата:

К сожалению в политике слишком много грязи.

А вы предлагаете нам этой грязью заняться?

А что бы не было воплей -" И где я предлагаю", сразу привожу цитатку:

Зина пишет:

цитата:

Но может быть пришла пора сесть за стол переговоров и договориться выступить единым фронтом против беспредела правящей партии?

Зина... У вашей партии ЛДПР нет НИКАКИХ ШАНСОВ. Ни с коалицией, ни без. Равно как и к КПРФ или Яблока.
Это по моему понятно всем вменяемым гражданам.
Бороться за интересы своей партии вы конечно вправе. Но - только в рамках закона. Без антисемитских и вообще националистических высказываний.
Приводить цитаты не буду. Все без исключения участники форума прекрасно таковые помнят.

 Отправлено: 24.08.11 14:42. Заголовок: Mestny пишет: Mestn..

Mestny пишет:

цитата:

Mestny Вы же громко всем кричали что к политике не имеете никакого интереса? Или лукавили?

Лукавил.
Так что теперь вы можете начинать кричать что я вам слукавил, коварный.

Специально для вас сообщаю - не состою НИ В ОДНОЙ партии ( А вы?). Ни один представитель ни одной партии мне не платит ни за какое политическое участие ( а вам?).
Но политикой при этом активно интересуюсь.
Неучастие в партийных рядах даёт массу преимуществ. Например право на независимость суждений, которое я чрезвычайно ценю.
Считаю, что обыкновенный человек, не юрист, не политолог, без опыта работы в органах власти - вообще должен категорически воздерживаться от активного участия в партийной деятельности.
Потому что ему по его вышеперечисленным качествам будет уготована ровно одна роль - партийного пушечного мяса, роль глупого фанатика. расходного материала, рвением которых настоящие партийные руководители заткнут мелкие щели.
Обратите внимание - от активного участия. Просто членство в партии, без активного бурления мозга с выбросом во внешний мир, я в общем приветствую - как дополнительный жизненный опыт в новой сфере деятельности. И только потом, если удастся разобраться в механизме, продвинутся по партийной лестнице... тогда можно начинать активную борьбу.Не нужно бросаться на баррикады, если вам доподлинно неизвестно, кто их построил и зачем.
Это стратегия для обыкновенного человека - обывателя ни разу не имевшего отношения ни к политике ни к власти.. Но если кто-то считает себя мегагениальной личностью, способной решить любой незнакомый вопрос в два счёта - пожалуйста, зажигайте с самого начала. Только не нужно потом обижаться на странную реакцию окружающих вас.

 Отправлено: 24.08.11 14:53. Заголовок: Зина пишет: И подум..

Зина пишет:

цитата:

И подумать не о себе, не о своих интересах. А об интересах других людей, тех кто пойдет на выборы.

Зина, смешите ,ей-Богу!!! Что-то от" развитого социализма...."????
Вы берёте на себя такую миссию, как подумать о чьих-то интересах??? А насколько Вы их знаете - чьи-то интересы?
И насколько Ваши интересы уже удовлетворены, коль такой политальтруизм????
Я , помнится ,об этом спрашивала однажды Льва Марковича. Он мне дал весьма интересный ответ...(не убедил, право...)
Теперь мне интересно Ваше мнение по поводу :"пойти в политику" зачем???

Вы правы только в одном:Зина пишет:

цитата:

К сожалению, в политике слишком много грязи

и стоит ли пачкаться, если к этому н е готов??

 Отправлено: 24.08.11 14:53. Заголовок: Mestny пишет: У ваш..

Mestny пишет:

цитата:

У вашей партии ЛДПР нет НИКАКИХ ШАНСОВ. Ни с коалицией, ни без. Равно как и к КПРФ или Яблока.

Вот именно из-за таких товарищей как вы у нас и стало возможным засилие одной партии и наличие тех нарушений которые появляются во время выборов.

А у кого есть шансы или нету, то это должны решить граждане,воспользовавшись своим законным правом. И чем больше примут участие , тем меньше будет возможностей что-то подтасовать. Не так ли?

А ключевое слово ,в вами приведенной цитате, партии


И маленький пример, если во время выборов при обнаружении нарушений поступает жалоба подписанная сразу представителями всех партий, то на нее закрыть глаза уже не получиться, как и потерять. А если к этому подготовиться еще и наличием бланков, то по скорости это тоже будет быстро.

 Отправлено: 24.08.11 15:02. Заголовок: Mestny вот именно с..

Mestny вот именно с вами я обсуждать ничего не буду Мне ваше мнение как обо мне лично, так и о моих высказываниях безразлично. Спасибо.

 Отправлено: 24.08.11 15:14. Заголовок: Зина... Аккуратнее п..

Зина... Аккуратнее про "из-за таких товарищей" - можете опять договориться до национализма или ещё чего. Они вам не товарищи, и это взаимно в высшей степени, понимаете?
Зина пишет:

цитата:

Вот именно из-за таких товарищей как вы у нас и стало возможным засилие одной партии и наличие тех нарушений которые появляются во время выборов.

По вашей логике получается, что если избавится от "таких товарищей" то всё немедленно исправиться.
Я даже пропущу мимо ушей оскорбительно обращение лично ко мне в этой цитате. На первый раз.

Зина пишет:

цитата:

И чем больше примут участие , тем меньше будет возможностей что-то подтасовать. Не так ли?

Нет, не так.
По вашим словам:

цитата:

обращаю внимание на то что нас делят по округам избирательным - запутывая население до последнего, и в такой ситуации проще простого заменить протоколы и подделать голоса, да так что комар носа не подточит

В связи с этим вопрос - как увеличение количества участвовавших в выборах граждан или образование межпартийных коалиций повлияет на замену протоколов и подделку голосов если голоса подсчитывают кто?
Ответ - никак. Комар действительно не подточит носа, и вы об этом говорите.
Вы прекрасно знаете про шансы вашей партии. Более того - вы очевидно знаете, чем грозит для страны приход власти партии на подобие ЛДПР. Ещё более того - вы очевидно как вменяемый человек ( мне хочется в это верить) так же понимаете, что обстоятельства таковы, что ЕР действительно реальная сила, руководящая страной в данный момент. Плохо - согласен, иногда катастрофически плохо.
Но тем не менее продолжаете работать на этом форуме в поддержку ЛДПР, присутствующую на политической арене у же почти 20 лет, и не добившейся НИКАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ. Ну согласитесь - никаких. Хотя были неоднократно возможности побеы на выборах ещё в те времена, когда не было ни вертикали власти, ни ЕР.
Ровно тот же вопрос в Яблоку - где результаты, господа? Молодые реформаторы, доведшие страну до дефолта? Увольте.

 Отправлено: 24.08.11 15:15. Заголовок: Зина пишет: Mestny ..

Зина пишет:

цитата:

Mestny вот именно с вами я обсуждать ничего не буду Мне ваше мнение как обо мне лично, так и о моих высказываниях безразлично. Спасибо.

Пусти за стол так оно и ноги на стол
Придётся обсуждать, если заходите на этот форум.
Про вменяемого человека - к сожалению ошибся.


Граждане, ещё раз по дружески позвольте предостеречь. В лице этих зин работают реальные провокаторы, которые под видом вежливой примирительной беседы попытаются вас втянуть в свой измазанный круг.
Оттираться потом придётся

 Отправлено: 24.08.11 15:27. Заголовок: янат пишет: Вы берё..

янат пишет:

цитата:

Вы берёте на себя такую миссию, как подумать о чьих-то интересах??? А насколько Вы их знаете - чьи-то интересы? И насколько Ваши интересы уже удовлетворены, коль такой политальтруизм????

Янат, эти вопросы по тому адресу, что задаёте их Вы - задавать бесполезно.

Отдельная категория феерических придурков всегда стремятся взять на себя вселенскую миссию спасения отечества не зависимо от того, удовлетворены ли их интересы или нет. Сам факт причастности к такому значимому процессу доводит их до состояния экстаз, близкому к помешательству. Это отлично заметно в процессе спора - данные граждане, горя благородным мессианским огнём в сморщенном потном мозге позволяют себе блистательные по масштабу и глупости высказывания.
Им представляется, что всё кристально ясно, а кто не согласен с их точкой зрения - полные придурки. Не смотря на гомерический хохот присутствующих, а иногда и сказочные пинки под фанатичный зад они продолжают нести свет своего параноидального идиотизма в тёмные массы.

От таких лучше отойти в сторонку, и не задавать им вопросов, на которые в принципе не смогут ответить.

 Отправлено: 24.08.11 15:47. Заголовок: По поводу реальной п..

По поводу реальной политической обстановки позвольте выразить своё мнение:

1. В данный момент, считаю, страна движется в пропасть. Движение это происходит медленнее, чем могло бы быть, не будь приняты определённые меры теми людьми, которые сейчас у власти.
2. Приход в к власти любой из существующих сейчас известных партий или их коалиции приведёт к немедленной катастрофе в течении года.
3. Спасти положение может попытаться только третья сторона - возможно неизвестная пока организация или партия с внятными идеями СПАСЕНИЯ страны.

Что считаю необходимым делать:

1. Ни в коем случае не принимать участие ни в одной из действующих известных и крупных на данный момент партий.
2. Внимательнейшим образом изучать информационное политическое пространство РФ с целью выявления наиболее приемлемых по личным убеждениям.

Для образования новой действующей политической силы, способной спасти страну необходимо время - правящая на данный момент партия это время даёт, пусть и немного. Необходимо этим воспользоваться.
( Высказывание разумеется не моё, я просто наблюдатель по причинам изложенным выше)

 Отправлено: 24.08.11 16:26. Заголовок: Mestny пишет: От та..

Mestny пишет:

цитата:

От таких лучше отойти в сторонку, и не задавать им вопросов, на которые в принципе не смогут ответить.

Как правило, стараюсь делать именно так...
Mestny пишет:

цитата:

блистательные по масштабу и глупости высказывания.

именно это и провоцирует перевести вопрос в русло беседы с "кухаркой", которая собралась править страной ...(извините, без личного)

 Отправлено: 24.08.11 17:33. Заголовок: Mestny пишет: 1. В..

Mestny пишет:

цитата:

1. В данный момент, считаю, страна движется в пропасть. Движение это происходит медленнее, чем могло бы быть, не будь приняты определённые меры теми людьми, которые сейчас у власти.

Медленне,чем могло бы быть,говорите...

А как Вам вот такая информация:


Ю. Мухин


МЫ ЗНАЕМ. МЫ ПОМНИМ. МЫ НЕ ПРОСТИМ

«Черная ленточка» - символ скорби и борьбы

В декабре Кремль намерен помпезно отметить юбилей – «20-летие новой России» в утверждение правоты ельцинско-гайдаровско-чубайсовских капиталистических преобразований для развития и укрепления страны. На самом деле 20 лет «демократических реформ», которые торжествующе готовится праздновать власть, привели страну к катастрофе. Это 20-летие разрушения России. Это 20-летие геноцида народа России.

Предварительные итоги переписи населения 2010-го года толкуются властью успокаивающе: «С 2002 года нас стало меньше на два миллиона. Ещё на два миллиона - за предшествующие десять лет. Четыре миллиона - немало, конечно, но не драматично. Можем наверстать». «Но это – ложь, - утверждает академик И. А. Гундаров. - Надо брать картину не в статике (2010 год к 1990-му), - объясняет учёный, - а в динамике. Какой была бы численность населения Российской Федерации, если бы рождаемость оставалась на уровне РСФСР 1980-х годов? Без демократических ельцинско-гайдаровско-чубайсовских реформ, верными продолжателями которых выступают Путин с Медведевым, нас сегодня в России должно было быть не 143 миллиона, как сейчас, а 177 миллионов! За двадцатилетие мы де-факто потеряли 34 миллиона душ».

Таков итог геноцида.

Согласно ст. 357 Уголовного Кодекса Российской Федерации, геноцид определяется как «Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы».

Уничтожение народа России идёт путём ликвидации бесплатной, доступной всем медицины, роста цен на лекарства, закрытия больниц, поликлиник, родильных домов, немыслимо высокой платы за операции, и, что очень важно, через слом нравственных ценностей. Народ истребляют аборты, наркотики, алкоголь, кавказские войны, тюрьмы и лагеря. Для большинства населения в стране созданы условия невыживания.

Чудовищный геноцид изначально закладывался авторами «демократических реформ». Чубайс поучал своего преемника Полеванова на посту председателя Госкомимущества: «Что будет с людьми, какие социальные последствия могут наступить – всё равно, кто выживет – тот выживет, надо подавить в себе жалость…Не надо думать о народе. Ну, пусть вымрет 30 миллионов жителей. Ничего страшного. Родятся новые. Эти 30 миллионов не вписались в рынок».
Ельцин, Гайдар, Чубайс, Собчак, Шохин, Бурбулис, Шахрай, Кох, Греф, Кириенко, Лифшиц, Мостовой и пр., и пр., и пр., они знали на что шли, они знали, что они делают, они сознавали последствия своих реформ. Ни один гитлеровский преступник, отправленный на виселицу Нюрнбергским трибуналом, не мыслил такими масштабами уничтожения граждан. Откройте «Main kampf» Адольфа Гитлера, откройте «Миф ХХ века» Альфреда Розенберга – там нет подобного людоедства. Потому и запрещают эти книги в России, чтобы не с чем было сравнить продолжающийся 20 лет в стране геноцид.

Только что Росстат выпустил «Вопросы статистики». Согласно этому официальному документу 20,5% населения имеют меньше прожиточного минимума - 4,6 тысячи рублей в месяц. Учёные определяют нищету как физиологический геноцид - постепенное угасание жизненных сил человека.
http://www.ymuhin.ru/node/589/choernaya-lentochka

p.s.

А ,Вы,смотрю большой виртуоз в одном деле...

 Отправлено: 24.08.11 20:10. Заголовок: Прошу прощения, запо..

Прошу прощения, запостил с неправильным паролем - возможно появиться после премодерации...
В догонку.
Впечатление такое из вашего поста, как будто это писал не Мухин, а я... дескать вот какой виртуоз - и вашим и нашим.
Мухина читал, о том что пишет представление имею.
Более того, полностью согласен с оценкой ( вопрос только с цифрами).
Однако.
Что предлагает господин Мухин в общих чертах? правильно - Банду ХХХ под суд.
И тогда сразу придут эффективные неворы, настоящие патриоты - и реки потекут в кисельных берегах.
Примеров - несть числа. Вот в Ливии сейчас как раз местные Мухины местных Чубайсов дербанят.
Почитайте комменты по приведённой вами ссылке - масса комментариев с призывами к революции. Ничего не напоминает?

Однако представим, что такая революция состоялась...
Хочется конкретно спросить Мухина и Ко - ну вот после того, как вы всех неугодных развесили на столбах ( что само по себе гигантская трагедия, не находите?) - дальше что? Какая программа у вас? Кроме "взять всё и поделить по справедливости", что ещё?
Нет ответа... Точнее ответ есть. и он, увы, традиционный для всех революций.

А речь в этой ветке не о Мухине ( он кстати, один из представителей тех нарождающихся сил, пусть и на мой взгляд способствующих развалу России - изучать которые я призывал в предыдущем посте), а о том, что некий персонаж от ЛДПР предлагает всем объединиться супротив ЕР, то есть действующей власти.
Именно это и вызывает у меня не недоумение, нет - я в такое объединение этих партий не верю ни секунды, а только усмешку и тот же самый вопрос - после прихода к власти что делать то будете господа?
Как используете ВТОРОЙ шанс в истории, и выдержит ли ещё одну вашу попытку Россия? Что скрывать - результаты первого десятилетия "новой" России - это целиком заслуга именно тех самых реформаторов, перечисленных в цитате Мухина. Иными словами лично я ни разу не верю в конструктивность этих партий в данной ситуации.
Неужели мы забыли 90-ые?

И теперь эти же самые люди ( или те, кто тут говорит от их имени) призывают нас всех объединиться под их знамёнами 90-х?
Простите - это бред. Или ещё хуже - лицемерие. Или если совсем плохо - игра в политику на грани пи..ца.
Неужели вы верите, положа руку на сердце, что именно эти люди способны оттащить страну от края пропасти, в которую как я считаю она медленно, но движется?

С Мухиным я согласился бы только в одном - все эти люди, и представители нынешней власти, и т.н. оппозиция - это представители одной некогда команды реформаторов.
Только две большие разницы, как якобы сказали бы одесситы, их разделяют - Одни владеют административным ресурсом в полном объёме, а другие нет. Одни вытащили в конце 90-х Россию из реального конца ещё на 11 лет как минимум, а вторые имели реальные шансы всё погубить ещё до начала нового тысячелетия.
Мне ближе первые именно за то, что мы все ещё живём в своей - несмотря ни на что всё ещё великой, всё ещё огромной, всё ещё имеющей реальный военный потенциал стране, а не в каком ни будь восточном анклаве Латвии на границе с какой ни будь Московией.

 Отправлено: 24.08.11 20:40. Заголовок: Зина пишет: Вы не в..

Зина пишет:

цитата:

Вы не в состоянии отделить личное неприязненное отношение от всего остального...

Уважаемая Зина! А Вы всегда в состоянии это сделать? По-моему, не всегда.

 Отправлено: 24.08.11 20:48. Заголовок: Патриотка, примите д..

Патриотка, примите дружеский совет. Не кормите форумных троллей.
У них мозги так специально устроены пытаться зацепить вменяемых людей.
И конечно в этой ветке с ними общаться не стоит из уважения в Шлосбергу Л.М.
Я хотя и не разделяю его политических взглядов, однако с уважением отношусь и к его профессионализму и с работоспособности.
Соответственно прошу и меня извинить за отвлечённое дискутирование в этой теме с форумным троллем.

 Отправлено: 24.08.11 20:58. Заголовок: Спасибо за совет, Me..

Спасибо за совет, Mestny, приму во внимание. Конечно, это само по себе ненормально- буквально месяц назад "обливали" человека грязью, а тут уже предлагают "выступить единым фронтом"! Хоть смейся, хоть плачь!!!

 Отправлено: 24.08.11 21:07. Заголовок: Как всегда - из двух..

Как всегда - из двух бед выбирают меньшую! А так, все правильно Mestny говорит! Как бы не было сейчас плохо, это все таки лучше, чем могло бы быть при другом политическом раскладе. Не хочется назад в 90-е. Лично мне кажется, что за последние 20 лет никто кроме ЕР не хочет быть у власти. Кроме деклараций и покорного всесоглашательства - ничего! Как, например:

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

Могу сообщить, что на сессии областного Собрания 4 августа против данной схемы избирательных округов проголосовали только депутаты от КПРФ. Депутаты от ЕР, СР и ЛДПР эту схему поддержали единогласно.

Проблема есть - не набрать больше 10-15%, а то потом страной управлять нужно будет

 Отправлено: 24.08.11 21:21. Заголовок: Служивый пишет: Лич..

Служивый пишет:

цитата:

Лично мне кажется, что за последние 20 лет никто кроме ЕР не хочет быть у власти.

Вы просто не в курсе,Служивый...

Есть партии,которые не регистрируют под любым предлогом.Например,партия "Родина-здравый смысл",партия,где лидер Бабкин...В этих структурах весьма конструктивные деловые люди,не чета партии
чиновников,которая всё сделает,чтобы остаться у власти.В противном случае,её ждёт
суд народа...

 Отправлено: 24.08.11 21:29. Заголовок: ..печально....

Будьте милосердны……!
….в общем, проявите сочувствие к тем, кто серьезно относиться к т.н. ПОЛИТИКЕ…
…для кого это занятие - профессиональная деятельность – хуже нет работы ! Потому, что пестует эта работа никоим образом не «высокие струны души»… Иллюзорны плоды такого труда…
… для тех, кого ПОЛИТИКА всерьез волнует, кто тратит на это свою душевную силу - пожелаем наискорейшего просветления…., т.к. обидно волноваться из-за «ничего»….

….простите, если кого обидел…

 Отправлено: 24.08.11 21:41. Заголовок: ogranschik пишет: Е..

ogranschik пишет:

цитата:

Есть партии,которые не регистрируют под любым предлогом.Например,партия "Родина-здравый смысл", партия,где лидер Бабкин...

ogranschik Вы помните анекдот про Неуловимого Джо???