Сообщение: 2349
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 05.06.11 13:56. Заголовок: Открытое письмо или истинное лицо муниципальных чиновников
Уважаемые себежане, дорогие земляки!
Обращаемся к вам с этим письмом и надеемся на понимание с вашей стороны. Живем мы с вами на Себежской земле и в равной степени пытаемся её сохранить и приукрасить.
Почти месяц на страницах «желтой прессы» - «Гражданин»,«Псковская губерния»,являющихся личными изданиями Льва Марковича Шлосберга,а так же на сайте Себежского форума обсуждается тема Замковой горы.
«Инициативная группа», руководство которой фактически состоит из иногородних граждан, проживающих в Пскове,Москве,Санкт – Петербурге и примкнувшие к ним себежане С.Никандров, А.Рябушкин, В.Бумаков,Т.Андреева, А.Богданова всполошили жителей города по поводу начавшихся работ по благоустройству сквера на Замковой горе.
Городской сквер «Замковая гора» всегда находился в ведении городского коммунального хозяйства, как объект благоустройства.Там высаживались деревья,укладывались ступеньки, устанавливались памятные знаки.Один со временем заменялся другим, в основном к знаковым событиям. Последний памятный знак был установлен к 565-летию города.
Себежане помнят, что за эти годы разрушились опорные смотровые площадки, износились ступени и асфальтовое покрытие,и сам памятный знак стал разрушаться – оголенная арматура и многочисленные сколы - все это придавало памятному знаку весьма неприглядный вид.
Было принято решение благоустроить сквер, чтобы он не только оставался любимым местом отдыха себежан, но и местом, которым себежане могли бы гордиться.
В год 70-летия со дня начала самой страшной из войн человечества – Великой Отечественной войны и накануне памятной даты - разгрома русскими войсками наполеоновской армии в Отечественной войне 1812 г, в городском сквере должен был быть установлен памятный знак в честь победы русского оружия над иноземными захватчиками всех времен.
Знак изготовлен на собственные средства и подарен городу Себеж мастером – кузнецом В.А.Тюрягиным,которым уже был подарен памятный знак,установленный на Петровской горе, к 590-летию города и 350-летию храма Святой Троицы.
Однако, реализацию проекта по благоустройству Замковой горы пришлось приостановить, так как развернутая Л.М. Шлосбергом кампания фактически привела к конфликту между себежанами.
Некие члены инициативной группы,останавливая прохожих на улице,задают им провокационный вопрос: «Хотят ли они, чтобы на Замковой горе был установлен фашистский знак или знак в память о ранее похороненных здесь немецких солдатах?».
Нормальная реакция нормального человека, конечно, сводится к ответу «Нет!» Опрашиваемый даже и не подозревает,что становится заложником политики, проводимой Л. Шлосбергом. Необходимо отметить, что на опросных листах,предлагаемых для подписи себежанам, отсутствуют фамилия,имя,отчество,номер телефона члена инициативной группы,проводящего опрос,несмотря на то,что формой листа это предусмотрено.
Кампания Л.М.Шлосберга набирает обороты по противостоянию установке памятного знака, прославляющего победу русского оружия.Невольно возникает вопрос – почему Лев Шлосберг, Павел Лапшов не хотят этого? Цепляются памятью за бывшие немецкие захоронения на этом месте. Так с кем вы,Лев Шлосберг и Павел Лапшов? Насколько вы искренны перед ветеранами войны в день 9 мая,когда раздаете им георгиевские ленточки?
История города тяжким грузом лежит на нас,себежанах - не даёт городу развиваться. Отсутствие канализации,газификации,печное отопление делают нас заложниками порою мнимого культурного наследия. Отстаивая давно несуществующий культурный слой в сквере «Замковая гора», Л.Шлосберг и его единомышленники фактически выступают против славы и побед русского оружия. При этом, не брезгуя ничем.
На протяжении многих лет,пока шло разрушение ограждения и железобетонного памятного знака на Замковой горе,ни Л.Шлосберг,ни П.Лапшов,ни их единомышленники,так любящие город Себеж на расстоянии, не поднимали вопрос о сохранении культурных ценностей.
Никто из них ни разу не вложил свои гонорары и прибыль,полученные от реализации себежанам газеты «Псковская губерния» (15 рублей за номер) или иных проектов, в благоустройство Себежа и его исторических мест.
Как говорится: «Давать совет – охотников довольно, а исполнителей – не больно».
Так что это: защита историко-культурного наследия России или попытка культивирования «яблоневого сада» в областное собрание депутатов и в Государственную думу на предстоящих выборах? Искренне не хочется, чтобы лживая политика яблочников во главе с Л.Шлосбергом была поддержана с помощью вас,дорогие земляки.
В своем доме - Себежском крае – мы с вами управимся сами.
Как многие поняли совет и совесть - эти два понятия для Л.Шлосберга и его сподвижников несовместимы.А когда человек весь отдается лжи,его оставляют ум и талант.К великому сожалению.
P.S. В воскресенье, 29 мая с.г., горела мастерская В.Тюрягина.
В.Г. Полукеев - Председатель Себежского районного собрания депутатов
Отправлено: 02.06.11 22:43. Заголовок: янат пишет: почему ..
янат пишет:
цитата:
почему этот талантливый МАСТЕР безмолствует, когда тут "глумятся" над его творением?
Да никто не "глумится" над его творением. Просто на Замке ему не место. Он должен соответствовать месту, находиться с ним в гармонии.
Тюрягин выковал оригинальные фонари для набережной, но "нищая" администрация не нашла средств на их достойную установку. Были наняты местные алкоголики-работяги, которые тяп-ляп сложили нечто из булыжников, обмазав камни цементом. С крестом тоже так получается. Мастер сделает свое дело, а устанавливать его и выкладывать ограду взялись опять шаромыжники, на качественные работы каменщиков у администрации денег в бюджете нет.
А тем, кто говорит, что на Замке ничего фатального не происходит, советую: просто придите туда сейчас. Придите и постойте, хоть минут пять...
Отправлено: 03.06.11 16:37. Заголовок: Bigord пишет: В св..
Bigord пишет:
цитата:
В своем доме - Себежском крае – мы с вами управимся сами.
Кто такие "мы"-понятно...Это высшая местная власть в лице г.г. Курсенкова и Малютиной. А также примкнувшего к ним бывшего местного партбосса Полукеева. Кто такие "вы"-тоже понимается.Это те,кто поддерживает проект,предложенный Тюрягиным.
Но возникает вопрос.А сколько вас,которые "вы"?
Письмо,обращённое к народу, выдержано в стиле,который не есть оптимальный для любого уровня власти в РФ,включая и власть себежского района и г.Себежа.
Вопрос о том,что часть народа в городе не согласны с тем,что Вы,господа,решили установить подарок кузнеца Тюрягина.И только.Но вот при чём тут Шлосберг? Только про него и слышу. Не зачёт!
В.Г. Полукеев, Л.М. Курсенков и примкнувшая к ним Г.А. Малютина пишут:
цитата:
«на страницах «желтой прессы» «состоит из иногородних граждан» «и примкнувшие к ним» (почему забыли про Шепилова) «становится заложником политики» «Так с кем вы, Лев Шлосберг и Павел Лапшов?» «выступают против славы и побед русского оружия. При этом, не брезгуя ничем». «лживая политика» «В своем доме мы с вами управимся сами».
По моему я это уже где-то слышал
Может мне кто-нибудь объяснить смысл этой фразы: «Отсутствие канализации, газификации, печное отопление делают нас заложниками порою мнимого культурного наследия».
P.S. Я не юрист, но мне кажется что обращение (Призыв 4 июня) является клеветой и я бы на месте "неких членов инициативной группы" обратился бы в суд.
P.S. Я не юрист, но мне кажется что обращение (Призыв 4 июня) является клеветой и я бы на месте "неких членов инициативной группы" обратился бы в суд.
Валерий может хватит судов ... на улитсе солнышко светит погода классная ну сколько можно етих разборок ... судов ... и прочей лабуды .... Вы же вроде с СПБ ну может почаще вам нужно и свой форум посещать для города Петербург .... а вы у нас тут очень частый гость .... не кто конечно не против ... но все таки ...
Отправлено: 03.06.11 22:44. Заголовок: windows пишет: а вы..
windows пишет:
цитата:
а вы у нас тут очень частый гость ....
Я практически не участвую в дискуссии о Замке, в том числе и в силу того что действительно не являюсь жителем Себежа. Так, иногда вставлю свои три копейки. Поскольку ни с кем из участников дискуссии (которая уже перестала быть дискуссией, а стала сварой) я лично не знаком и даже никогда никого не видел, как мне кажется я способен более менее беспристрастно смотреть на ситуацию. Так вот ключевой момент: диалог власти и гражданского общества зашел в глубочайший тупик, и власть, которая в силу своего положения должна быть модератором этого диалога, вместо попыток диалога пишет это обращение, с навешиванием оценок и ярлыков, вместо открытой позиции заняла позицию обличения и оскорблений. Позицию инициативной группы тоже можно раскритиковать, но они не опускаются до того что написано в "письме 4-го июня". А это письмо конечно еще не краткий курс истории ВКПб 1938 (?) года, но уже начинает его напоминать. Единая Россия сможет удержать власть, только двумя способами или жесткой диктатурой или тщательнейшим выстраиванием диалога с гражданским обществом и с населением. Поскольку на первый вариант воли и сил не хватит, остается только второй. Районные власти - опомнитесь! Только диалог способен привести к позитивным результатам и в случае с Замковой горой и в целом. Говорю это вам как политтехнолог с более чем 18-летним стажем.
Отправлено: 03.06.11 22:59. Заголовок: Valery пишет: о они..
Valery пишет:
цитата:
о они не опускаются до того что написано в "письме 4-го июня". А это письмо конечно еще не краткий курс истории ВКПб 1938 (?) года, но уже начинает его напоминать.
Валерий про ЧТО вы пишите .... могет вы просто на другом форуме сидите и запостили не туда ... кто кого где оскорбил ? и куда не опускаеться инитиативная группа ? ... и кто кого обличил ? и кому что навешали ? .... Валерий допишите исчо что Администрация виновата во взрые башен близнетсов в Америке ну для остроты блюда таг сказать ога ...
Отправлено: 03.06.11 23:08. Заголовок: windows пишет: кто ..
windows пишет:
цитата:
кто кого где оскорбил ? и куда не опускаеться инитиативная группа ? ... и кто кого обличил ? и кому что навешали ?
Я пишу про обращение 4-го июня, подписанное руководителями города и района. Если бы это были высказывания их как граждан на сайте или их письмо в редакцию, но ведь это государственная (точнее говоря, муниципальная) позиция. Нормальная здоровая власть не имеет права так говорить с людьми. windows пишет:
цитата:
Валерий допишите исчо что Администрация виновата во взрые башен близнетсов в Америке ну для остроты блюда таг сказать ога ..
Отправлено: 03.06.11 23:16. Заголовок: Valery Я внимательн..
Valery Я внимательно прочитал обращение ... и еще раз вам повторяю .... где вы увидели оскорбление или ярлыки .... обличения .... или что то еще ? ... процитируйте хатя бы сюда ...
Сообщение: 2344
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 04.06.11 01:08. Заголовок: Единственный шанс из..
Единственный шанс избежать судебного разбирательства - публичное извинение перед всеми участмиками инициативной группы в газете Призыв и на офиц. сайте администрации.
Отправлено: 04.06.11 01:09. Заголовок: windows пишет: Я вн..
windows пишет:
цитата:
Я внимательно прочитал обращение ... и еще раз вам повторяю .... где вы увидели оскорбление или ярлыки .... обличения .... или что то еще ? ... процитируйте хатя бы сюда ...
Не хочется впадать в дискуссии, не всегда имеющие смысл, но все же один раз отвечу «на страницах «желтой прессы» - ярлык, почитайте что такое желтая пресса «и примкнувшие к ним» - советский штамп, имеющий негативный аспект, для тех кто помнит историю КПСС «становится заложником политики» - советский штамп, с негативной окраской «Так с кем вы, Лев Шлосберг и Павел Лапшов? Насколько вы искренны перед ветеранами войны в день 9 мая,когда раздаете им георгиевские ленточки? » - поскольку здесь вопрос, то это нельзя расценить как оскорбление, но фактически мало отличается от оскорбления. «выступают против славы и побед русского оружия. При этом, не брезгуя ничем» - это жесткое манипулирование и подмена понятий. Я бы на месте тех про кого это написано очень бы оскорбился. И говоря про клевету я прежде всего имел ввиду эту фразу. (Клевета — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. ) Вообще смысл всего текста открытого письма какой? Оправдаться? Не получилось. Обвинить? А зачем? Проинформировать? Совсем не получилось. Вообще этот текст более похож на имеющий отношение к избирательной кампании, чем то чем сейчас занимается инициативная группа. Причем текст уместен по стилистике для оппозиционеров на каких-нибудь выборах, но не уместен для власти, чувствующей свою силу и обязанной содействовать консолидации, а не размежеванию.
window , пожалуйста, если будете комментировать этот пост, то не вырывайте фразы из контекста, а комментируйте пост целиком. И объясните, пожалуйста, если Вы поняли что это значит: "Отсутствие канализации, газификации,печное отопление делают нас заложниками порою мнимого культурного наследия. "
Отправлено: 04.06.11 10:17. Заголовок: Valery Валерий вы п..
Valery Валерий вы просили без вырывания цитат из вашего контента ... наверное не получиться я просто не знаю как мне откоментить весь пост целиком ... .Valery пишет:
цитата:
«на страницах «желтой прессы» - ярлык, почитайте что такое желтая пресса
Ну не нам судить об этом .... могет быть так оное и есть .... Valery пишет:
цитата:
«и примкнувшие к ним» - советский штамп, имеющий негативный аспект, для тех кто помнит историю КПСС «становится заложником политики» - советский штамп, с негативной окраской
Это пустое .... Valery пишет:
цитата:
«Так с кем вы, Лев Шлосберг и Павел Лапшов? Насколько вы искренны перед ветеранами войны в день 9 мая,когда раздаете им георгиевские ленточки? » - поскольку здесь вопрос, то это нельзя расценить как оскорбление, но фактически мало отличается от оскорбления.
Здесь вопрос ... вы сами ответили как бы ... что нельзя расценить как оскорбление ... возможно так и есть ... Valery пишет:
цитата:
«выступают против славы и побед русского оружия. При этом, не брезгуя ничем» - это жесткое манипулирование и подмена понятий. Я бы на месте тех про кого это написано очень бы оскорбился.
Это пустое ... врят ли суд это примет при разбирательстве ... Valery пишет:
цитата:
Проинформировать? Совсем не получилось. Вообще этот текст более похож на имеющий отношение к избирательной кампании, чем то чем сейчас занимается инициативная группа. Причем текст уместен по стилистике для оппозиционеров на каких-нибудь выборах, но не уместен для власти, чувствующей свою силу и обязанной содействовать консолидации, а не размежеванию.
Это ваши личные выводы к делу они особо не имеют отношения .... Valery пишет:
цитата:
И объясните, пожалуйста, если Вы поняли что это значит: "Отсутствие канализации, газификации,печное отопление делают нас заложниками порою мнимого культурного наследия. "
Вот к сожалению не понял этой фразы тоже ... но думаю она не относиться к оскорблениям ....
Сообщение: 1289
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 04.06.11 11:03. Заголовок: Bigord пишет: и п..
Учитывая начавшуюся информационную травлю несогласных с решениями властей о разрушении памятника на Замковой горе, имеющий явную цель опорочить имена не только участников инициативной группы, но и следовательно 800 подписавших обращение граждан того самого города, жители которого и избрали этих граждан... отвечу на письмо трёх уважаемых людей как я это вижу сам, и почему поступаю именно так. Это ответ на т.н. "Открытое письмо", опубликованное на этом форуме г-г Курсенковым, Малютиной и примкнувшим к ним Полукееввым. http://sebezh.b.qip.ru/?1-9-0-00000017-000-240-0 ( пост Bigird №1537)
Bigord пишет:
цитата:
и примкнувшие к ним себежане С.Никандров, А.Рябушкин, В.Бумаков,Т.Андреева, А.Богданова всполошили жителей города по поводу начавшихся работ по благоустройству сквера на Замковой горе.
Вы ошиблись в расчётах. Забыли про ещё 800 подписей присоединившихся жителей Себежа.
Bigord пишет:
цитата:
Некие члены инициативной группы,останавливая прохожих на улице,задают им провокационный вопрос: «Хотят ли они, чтобы на Замковой горе был установлен фашистский знак или знак в память о ранее похороненных здесь немецких солдатах?».
Это неверная информация. Не вводите пожалуйста граждан в заблуждение своим желанием увидеть ситуацию так, как вам это выгодно. Содержание опросного листа доступно в сети с самого начала, текста, приведённого вами там нет и никогда не было , можете убедится. Подпись поставить предлагается только после ознакомления с текстом данного подписного листа.
Такими заявлениями вы оскорбляете мнение значительной части ваших сограждан и земляков. Одумайтесь, прежде чем ещё раз (!) публично называть кого либо из граждан изгоями, или ещё как бы то ни было.
Bigord пишет:
цитата:
Кампания Л.М.Шлосберга набирает обороты по противостоянию установке памятного знака, прославляющего победу русского оружия.
Неверная информация. Мало кто из себежан знал не только о том, что это будет памятник Русскому Оружию, но даже и о том, что там вообще ведутся какие то работы. ИМЕННО ЭТО и явилось одной из основных причин возмущения граждан. Спросите у ветеранов, и военнослужащих вашего города.
Представляемые вами в срочном порядке эскизы будущего памятника изготовлены явно на скорую руку именно на волне возмущения граждан. ( Говорю этот, как имеющий изрядный опыт в работе с такого рода ПО для работы с графикой - не касаясь художественной ценности проекта, не будучи худоджником)
Bigord пишет:
цитата:
История города тяжким грузом лежит на нас,себежанах - не даёт городу развиваться.
Вы предлагаете всё снести, и построить заново? Что бы история не лежала тяжким грузом? Надо ли в таком случае воспринимать разрушение вами памятника на Замковой горе как часть вашей борьбы с грузом истории? Есть кстати сказать китайский вариант, при котором города строились заново на новом месте. Пожалуйста - стройте как хотите, называйте улицы любыми именами. Но перед ковырянием лопатами на лице моего родного города будьте добры учесть моё мнение как жителя этого города и гражданина России ( и ещё около 800 человек, напоминаю вам).
Bigord пишет:
цитата:
В своем доме - Себежском крае – мы с вами управимся сами.
Ещё не поздо. Оставить в стороне горячность высказываний с обеих сторон. Достаточно просто протянуть руку и пригласить народ к обсуждению проекта. (однако, обсуждение проекта с параллельным поливанием грязью инициаторов этого обсуждения - не получиться)
Лично я был всегда только за это.
Пишу всё это понимая, что моё это заявление авторы цитируемого мной письма скорее всего не прочтут... Однако, считаю своим гражданским долгом высказать позиция по возможности чётко и ясно: Повторюсь не скажу в который раз на этом форуме.
Я не состою ни в какой партии. Я не личный друг Шлосберга. мне не нравится позиция партии Яблоко по ряду причин. Мне принципиально безразлично, как называется партия у власти "Единая Россия", "Или объединённые пивовары галактики".
Меня возмущает только один вопрос - отношение власти к мнению граждан и своих избирателей на примере строительства ( а пока только тайного от всех разрушения) памятника на Замковой горе. Согласитесь, это совершенно законно. Уважаемые земляки - те, кто не участвовал во всё этом, и те, кто активно обсуждает сейчас личные качества протестующих. Если кому то из вас не нравится лично Шлосберг и партия Яблоко, то задайте себе вопрос: Как получилось так, что законные права граждан за вас отстаивают как выражаются авторы письма "Л.Шлосберг,ни П.Лапшов,ни их единомышленники,так любящие город Себеж на расстоянии". Почему вы не высказались в поддержку памятника? Никто не мешает и вам провести соответсвующий опрос. Тем более, что у вас сейчас появился эскиз проекта. Покажите его людям, спросите - согласны ли они? Почему вы занимаетесь нападениями на тех, кто протестует, вместо того чтобы поддерживать проект памятника как таковой?
Впрочем, вопросы риторические. Важно другое. Важно, что ВПЕРВЫЕ в новейшей истории нашего города ( а может и за последние лет 100) это реальное публичное выражение единого мнения некоторого, довольно немалого количества граждан. Мнения несогласия с действиями власти. Даже если ничего больше не предпринимать - первый реальный шаг к гражданскому обществу, про которое очень часто говорит наш Президент - уже сделан.
И в заключение обращаюсь к авторам послания лично.
Судя по вашим словам, вы хотите добиться взаимопонимания с гражданами жителями Себежа. Лучший путь к этому - максимально открытый, публичный диалог с ними, а вовсе не попытки натравить их друг на друга. При реализации таких значимых для города проектов - реализуйте все возможности общения. Устройте встречу главы администрации с жителями, используйте СМИ, проведите опрос наконец. Даже этого будет достаточно не только для примирения, но и для активной помощи вашим проектам со стороны граждан.
И тогда действительно ваши слова будут актуальны - себежане с удовольствием будут вместе с вами решать проблемы своего города. НАШЕГО с ВАМИ.
Отправлено: 04.06.11 12:01. Заголовок: Mestny пишет: Это н..
Mestny пишет:
цитата:
Это неверная информация. Не вводите пожалуйста граждан в заблуждение своим желанием увидеть ситуацию так, как вам это выгодно. Содержание опросного листа доступно в сети с самого начала, текста, приведённого вами там нет и никогда не было , можете убедится. Подпись поставить предлагается только после ознакомления с текстом данного подписного листа.
Такими заявлениями вы оскорбляете мнение значительной части ваших сограждан и земляков. Одумайтесь, прежде чем ещё раз (!) публично называть кого либо из граждан изгоями, или ещё как бы то ни было.
А чего тогда Павел не хочет прокоментировать пост Виктории Мельниковой на сайте Турчака ?
Mestny пишет:
цитата:
Представляемые вами в срочном порядке эскизы будущего памятника изготовлены явно на скорую руку именно на волне возмущения граждан. ( Говорю этот, как имеющий изрядный опыт в работе с такого рода ПО для работы с графикой - не касаясь художественной ценности проекта, не будучи худоджником)
И что из етага ....
Mestny пишет:
цитата:
Спросите у ветеранов, и военнослужащих вашего города.
Это как спросить то ? Mestny пишет:
цитата:
учесть моё мнение как жителя этого города и гражданина России ( и ещё около 800 человек,
Тока день назад из ваших уст было 700 ... уже 800 ...
Mestny пишет:
цитата:
Лично я был всегда только за это.
ну да ну да почитайте свои высказывания два дня назад тут .. Mestny пишет:
цитата:
Уважаемые земляки - те, кто не участвовал во всё этом, и те, кто активно обсуждает сейчас личные качества протестующих.
Это где и как ? Mestny пишет:
цитата:
ак получилось так, что законные права граждан за вас отстаивают как выражаются авторы письма "Л.Шлосберг,ни П.Лапшов,ни их единомышленники,так любящие город Себеж на расстоянии".
Законные права етих 800 или 700 человек .... хатя опять же откуда ета цифра.... почему мы должны верить вам .... Mestny пишет:
цитата:
При реализации таких значимых для города проектов - реализуйте все возможности общения. Устройте встречу главы администрации с жителями, используйте СМИ, проведите опрос наконец.
Все это было кроме встречи .... Mestny пишет:
цитата:
И тогда действительно ваши слова будут актуальны - себежане с удовольствием будут вместе с вами решать проблемы своего города. НАШЕГО с ВАМИ.
А вот ето врят ли ... будет тоже самое что твориться и сейчас балаган и болтология перетягиванеи одеяла друга на дружку итд ... доказанно временем ...
Сообщение: 1293
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 04.06.11 12:48. Заголовок: Windows... Это мой ..
Windows... Это мой ответ представителям власти - авторам "Открытого письма", в котором они позволили себе упомянуть моё имя в нелицеприятном контексте. Ты один из авторов этого письма? Думаю что нет.
Отправлено: 04.06.11 13:07. Заголовок: Mestny пишет: Это м..
Mestny пишет:
цитата:
Это мой ответ представителям власти - авторам "Открытого письма", в котором они позволили себе упомянуть моё имя в нелицеприятном контексте.
Судиться наверное будете да ? .... Ветер сказал что два с половиной муля срежет с Администрации и пойдет она на благоустройство замковой горы ... Местный на какую сумму вы расчитываете ? ... и главное куда будет потраченна эта сумма ?
цитата: История города тяжким грузом лежит на нас,себежанах - не даёт городу развиваться.
Вы предлагаете всё снести, и построить заново? Что бы история не лежала тяжким грузом? Надо ли в таком случае воспринимать разрушение вами памятника на Замковой горе как часть вашей борьбы с грузом истории?
Mestny , Вы наверное, не правильно поняли смысл этой фразы? Мне кажется, что под "грузом" имелось ввиду немецкое кладбище, располагавшееся в годы ВОВ на Замке.
Немного не по теме, но все же. Прекрасный пример как при царе-батюшке решали вопросы взаимодействия власти и общества. Есть на Псковском озере Талабские острова. Так вот: В 1797 г. император Павел I пожаловал село Талабск со всеми крестьянами, угодьями и рыбными ловлями псковскому губернатору Харитону Лукичу Зуеву. Крестьяне были против такого решения и началась долгая судебная тяжба, которую выиграли крестьяне. И 25 октября 1820 г. последовало Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета, которым селения островов Талабска и Верхнего переименованы в Александровский посад в честь Государя Александра Павловича. Крестьяне (правда не крепостные и на самом деле рыбаки) 200 лет назад возмутились произволу власти и добились своего. Не знаю порол ли Харитон Лукич после этого крестьян, писал ли гневные письма в псковских газетах, но он был более заинтересованным лицом чем руководство себежского района.
Отправлено: 04.06.11 15:11. Заголовок: Valery пишет: И объ..
Valery пишет:
цитата:
И объясните, пожалуйста, если Вы поняли что это значит: "Отсутствие канализации, газификации,печное отопление делают нас заложниками порою мнимого культурного наследия. "
Valeru, уважаемый, а этого не понял никто вообще! Как отсутствие всего вышеперечисленного может нас делать заложниками, да ещё КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ?! Это просто бред! Только хочу сказать уважаемым руководителям города и района: если они считают, что это культурное наследие - МНИМОЕ, то им не стоит занимать должности глав города и района. Меня лично эта фраза покоробила.
Mestny , Вы наверное, не правильно поняли смысл этой фразы? Мне кажется, что под "грузом" имелось ввиду немецкое кладбище, располагавшееся в годы ВОВ на Замке.
Этой фразы - возможно. А вот как мне понять тон "Открытого письма", опубликованного в газете "Призыв"( финансируемой чем?), в котором моё имя стоит рядом с туманными намёками на нечистоплотность действий протестующих? И разумеется, без возможности ответить? Как это я должен понимать? Что это за примкнувшие такие? 800 человек ( именно столько собрано подписей на настоящий момент) - примкнувшие? Куда? Очнитесь!
ядом с туманными намёками на нечистоплотность действий протестующих?
Не ну если все весде чистоплотно у протестующих ... почему до сих пор инициатор темы ... инициатор Инициативной группы не откоментировал каверзный вопрос Виктории Мельниковой на сайте Турчака ... уже скоро вечер а вопрос Виктории вроде вчера исчо задан ...
Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 04.06.11 17:12. Заголовок: windows пишет: Не н..
windows пишет:
цитата:
Не ну если все весде чистоплотно у протестующих ... почему до сих пор инициатор темы ... инициатор Инициативной группы не откоментировал каверзный вопрос Виктории Мельниковой на сайте Турчака ... уже скоро вечер а вопрос Виктории вроде вчера исчо задан ...
Что ж вы так прицепились то к партиям и приезжим... Я так понимаю, больше возразить нечего, кроме этого? Все поголовно только в эту дуду и дуете целыми днями - Шлосберг, оппозиция, приезжие, примкнувшие...
Инициативную группу объединяет не любовь к её как ты выразился, инициатору. И не поддержка стремления к власти одного из членов группы. Их объединяет отношение к конкретному действию властей. А именно. К событиям, происходящим на Замковой горе Себежа.
Что вы всё никак поверить то не можете, что люди могут быть действительно недовольны какими то действиями властей? Похоже, вы просто не понимаете происходящих событий, и стремитесь объяснить в доступных вам понятиях. ( в данном случае - личной корыстью протестующих)
Я уже, честно говоря устал раз в 50-тый одним и тем же людям (!) объяснять одно и тоже на этом форуме. Без обид.
Сообщение: 1297
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 04.06.11 17:19. Заголовок: Приведу ещё раз втор..
Приведу ещё раз вторую часть своего ответа на Открытое письмо, поскольку имею на это полное право даже в СМИ, опубликовавшем это. И уж тем более на этом форуме.
цитата:
Ещё не поздно. Оставить в стороне горячность высказываний с обеих сторон. Достаточно просто протянуть руку и пригласить народ к обсуждению проекта. (однако, обсуждение проекта с параллельным поливанием грязью инициаторов этого обсуждения - не получиться)
Лично я был всегда только за это.
Пишу всё это понимая, что моё это заявление авторы цитируемого мной письма скорее всего не прочтут... Однако, считаю своим гражданским долгом высказать позиция по возможности чётко и ясно: Повторюсь не скажу в который раз на этом форуме.
Я не состою ни в какой партии. Я не личный друг Шлосберга. Мне не нравится позиция партии Яблоко по ряду причин. Мне принципиально безразлично, как называется партия у власти "Единая Россия", или "Объединённые пивовары галактики".
Меня возмущает только один вопрос - отношение власти к мнению граждан и своих избирателей на примере строительства ( а пока только тайного от всех разрушения) памятника на Замковой горе. Согласитесь, это совершенно законно. Уважаемые земляки - те, кто не участвовал во всё этом, и те, кто активно обсуждает сейчас личные качества протестующих. Если кому то из вас не нравится лично Шлосберг и партия Яблоко, то задайте себе вопрос: Как получилось так, что законные права граждан за вас отстаивают как выражаются авторы письма "Л.Шлосберг,ни П.Лапшов,ни их единомышленники,так любящие город Себеж на расстоянии". Почему вы не высказались в поддержку памятника? Никто не мешает и вам провести соответсвующий опрос. Тем более, что у вас сейчас появился эскиз проекта. Покажите его людям, спросите - согласны ли они? Почему вы занимаетесь нападениями на тех, кто протестует, вместо того чтобы поддерживать проект памятника как таковой?
Впрочем, вопросы риторические. Важно другое. Важно, что ВПЕРВЫЕ в новейшей истории нашего города ( а может и за последние лет 100) это реальное публичное выражение единого мнения некоторого, довольно немалого количества граждан. Мнения несогласия с действиями власти. Даже если ничего больше не предпринимать - первый реальный шаг к гражданскому обществу, про которое очень часто говорит наш Президент - уже сделан.
И в заключение обращаюсь к авторам послания лично.
Судя по вашим словам, вы хотите добиться взаимопонимания с гражданами жителями Себежа. Лучший путь к этому - максимально открытый, публичный диалог с ними, а вовсе не попытки натравить их друг на друга. При реализации таких значимых для города проектов - реализуйте все возможности общения. Устройте встречу главы администрации с жителями, используйте СМИ, проведите опрос наконец. Даже этого будет достаточно не только для примирения, но и для активной помощи вашим проектам со стороны граждан.
И тогда действительно ваши слова будут актуальны - себежане с удовольствием будут вместе с вами решать проблемы своего города. НАШЕГО с ВАМИ.
Отправлено: 04.06.11 17:52. Заголовок: Mestny пишет: Что ж..
Mestny пишет:
цитата:
Что ж вы так прицепились то к партиям и приезжим... Я так понимаю, больше возразить нечего, кроме этого? Все поголовно только в эту дуду и дуете целыми днями - Шлосберг, оппозиция, приезжие, примкнувшие...
Инициативную группу объединяет не любовь к её как ты выразился, инициатору. И не поддержка стремления к власти одного из членов группы. Их объединяет отношение к конкретному действию властей. А именно. К событиям, происходящим на Замковой горе Себежа.
Что вы всё никак поверить то не можете, что люди могут быть действительно недовольны какими то действиями властей? Похоже, вы просто не понимаете происходящих событий, и стремитесь объяснить в доступных вам понятиях. ( в данном случае - личной корыстью протестующих)
Я уже, честно говоря устал раз в 50-тый одним и тем же людям (!) объяснять одно и тоже на этом форуме. Без обид.
Местный тоже без обид ... но вот етот пост твои я бы лучше в детский сад отправил или исчо лучше в ясли .... Взрослые люди на ето не клюнут ....
Отправлено: 04.06.11 18:47. Заголовок: windows пишет: етот..
windows пишет:
цитата:
етот пост твои я бы лучше в детский сад отправил или исчо лучше в ясли .... Взрослые люди на ето не клюнут ....
В яслях место Вам, уважаемый. Они на это не "клюнут", не потому что взрослые люди, а потому, что бескультурные. И ещё им не даст это сделать их ГОРДЫНЯ. А она, как известно, большой грех.
Отправлено: 04.06.11 19:24. Заголовок: Местный ти же говори..
Местный ти же говорил о диалоге власти и народа итд ... а вот как насчет диалога Инциативной группы с народом ... премодерация то опять зачем то включенна тут на форуме ... Рябяты у вас и у вашей группы будущего нет и врят ли что то получиться.... потому что грязно играете ... от начала и до конца ...
Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 04.06.11 19:45. Заголовок: windows пишет: а во..
windows пишет:
цитата:
а вот как насчет диалога Инциативной группы с народом
Это пять...
Ладно... Привет гостям из далёкой галактики!
Специально для вас сообщаем: Результат диалога инициативной группы с народом - подписи народа под обращением. Повторяю - на данный момент их 800. Объясняю для особо одарённых: это значит, что 800 человек, граждан России, жителей Себежа, совершеннолетних, и т.д. - выразили своё категорическое несогласие.
Ты определись ... то угрожаешь то к диалогу призываешь ... тебя не понять .... Mestny пишет:
цитата:
это значит, что 800 человек, граждан России, жителей Себежа, совершеннолетних, и т.д. - выразили своё категорическое несогласие.
Я говорил про тех людей которые выразили свое согласие а не несогласие ... или для них вход на форуме закрыт .... так ето получаеться игра в одни вороты ....
Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 04.06.11 20:07. Заголовок: windows пишет: Ты о..
windows пишет:
цитата:
Ты определись ... то угрожаешь то к диалогу призываешь ... тебя не понять ....
Давай мне будут советовать определиться те, к кому я обращался с этим.
windows пишет:
цитата:
Я говорил про тех людей которые выразили свое согласие а не несогласие ... или для них вход на форуме закрыт .... так ето получаеться игра в одни вороты ....
Те, кто согласен - в "Призыве" могут высказываться, почитай высказывания. У остальных такой возможности нет. Сравни ворота?
Организуйте свою группу со своим опросом - кто вам мешает? Что вы тут то крыльями машете, бодаетесь с одним мной?
И ещё раз говорю. Посмотри название ветки. Хочешь поспорить лично со мной - переходи в мегафлуд.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 476
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума