Сообщение: 2349
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 05.06.11 13:56. Заголовок: Открытое письмо или истинное лицо муниципальных чиновников
Уважаемые себежане, дорогие земляки!
Обращаемся к вам с этим письмом и надеемся на понимание с вашей стороны. Живем мы с вами на Себежской земле и в равной степени пытаемся её сохранить и приукрасить.
Почти месяц на страницах «желтой прессы» - «Гражданин»,«Псковская губерния»,являющихся личными изданиями Льва Марковича Шлосберга,а так же на сайте Себежского форума обсуждается тема Замковой горы.
«Инициативная группа», руководство которой фактически состоит из иногородних граждан, проживающих в Пскове,Москве,Санкт – Петербурге и примкнувшие к ним себежане С.Никандров, А.Рябушкин, В.Бумаков,Т.Андреева, А.Богданова всполошили жителей города по поводу начавшихся работ по благоустройству сквера на Замковой горе.
Городской сквер «Замковая гора» всегда находился в ведении городского коммунального хозяйства, как объект благоустройства.Там высаживались деревья,укладывались ступеньки, устанавливались памятные знаки.Один со временем заменялся другим, в основном к знаковым событиям. Последний памятный знак был установлен к 565-летию города.
Себежане помнят, что за эти годы разрушились опорные смотровые площадки, износились ступени и асфальтовое покрытие,и сам памятный знак стал разрушаться – оголенная арматура и многочисленные сколы - все это придавало памятному знаку весьма неприглядный вид.
Было принято решение благоустроить сквер, чтобы он не только оставался любимым местом отдыха себежан, но и местом, которым себежане могли бы гордиться.
В год 70-летия со дня начала самой страшной из войн человечества – Великой Отечественной войны и накануне памятной даты - разгрома русскими войсками наполеоновской армии в Отечественной войне 1812 г, в городском сквере должен был быть установлен памятный знак в честь победы русского оружия над иноземными захватчиками всех времен.
Знак изготовлен на собственные средства и подарен городу Себеж мастером – кузнецом В.А.Тюрягиным,которым уже был подарен памятный знак,установленный на Петровской горе, к 590-летию города и 350-летию храма Святой Троицы.
Однако, реализацию проекта по благоустройству Замковой горы пришлось приостановить, так как развернутая Л.М. Шлосбергом кампания фактически привела к конфликту между себежанами.
Некие члены инициативной группы,останавливая прохожих на улице,задают им провокационный вопрос: «Хотят ли они, чтобы на Замковой горе был установлен фашистский знак или знак в память о ранее похороненных здесь немецких солдатах?».
Нормальная реакция нормального человека, конечно, сводится к ответу «Нет!» Опрашиваемый даже и не подозревает,что становится заложником политики, проводимой Л. Шлосбергом. Необходимо отметить, что на опросных листах,предлагаемых для подписи себежанам, отсутствуют фамилия,имя,отчество,номер телефона члена инициативной группы,проводящего опрос,несмотря на то,что формой листа это предусмотрено.
Кампания Л.М.Шлосберга набирает обороты по противостоянию установке памятного знака, прославляющего победу русского оружия.Невольно возникает вопрос – почему Лев Шлосберг, Павел Лапшов не хотят этого? Цепляются памятью за бывшие немецкие захоронения на этом месте. Так с кем вы,Лев Шлосберг и Павел Лапшов? Насколько вы искренны перед ветеранами войны в день 9 мая,когда раздаете им георгиевские ленточки?
История города тяжким грузом лежит на нас,себежанах - не даёт городу развиваться. Отсутствие канализации,газификации,печное отопление делают нас заложниками порою мнимого культурного наследия. Отстаивая давно несуществующий культурный слой в сквере «Замковая гора», Л.Шлосберг и его единомышленники фактически выступают против славы и побед русского оружия. При этом, не брезгуя ничем.
На протяжении многих лет,пока шло разрушение ограждения и железобетонного памятного знака на Замковой горе,ни Л.Шлосберг,ни П.Лапшов,ни их единомышленники,так любящие город Себеж на расстоянии, не поднимали вопрос о сохранении культурных ценностей.
Никто из них ни разу не вложил свои гонорары и прибыль,полученные от реализации себежанам газеты «Псковская губерния» (15 рублей за номер) или иных проектов, в благоустройство Себежа и его исторических мест.
Как говорится: «Давать совет – охотников довольно, а исполнителей – не больно».
Так что это: защита историко-культурного наследия России или попытка культивирования «яблоневого сада» в областное собрание депутатов и в Государственную думу на предстоящих выборах? Искренне не хочется, чтобы лживая политика яблочников во главе с Л.Шлосбергом была поддержана с помощью вас,дорогие земляки.
В своем доме - Себежском крае – мы с вами управимся сами.
Как многие поняли совет и совесть - эти два понятия для Л.Шлосберга и его сподвижников несовместимы.А когда человек весь отдается лжи,его оставляют ум и талант.К великому сожалению.
P.S. В воскресенье, 29 мая с.г., горела мастерская В.Тюрягина.
В.Г. Полукеев - Председатель Себежского районного собрания депутатов
Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 05.06.11 00:01. Заголовок: windows пишет: А зд..
windows пишет:
цитата:
А здесь это как бы запрещенно ? Не зря же премодерация включена ? правильно ? ....
Ну ты же высказываешься? И тебе терпеливо отвечают - на один и тот же твой вопрос 50 раз подряд. Здесь - это здесь. Это всего лишь интернет. Сколько процентов населения имеет интернет? А там - это печатный вариант СМИ. Для большинства.
Для интереса попробуй напечатать в "Призыве" статью о несогласии с решением администрации о разрушением памятника - откроешь много нового про премодерацию.
Отправлено: 05.06.11 00:11. Заголовок: Mestny пишет: Для и..
Mestny пишет:
цитата:
Для интереса попробуй напечатать в "Призыве" статью о несогласии с решением администрации о разрушением памятника - откроешь много нового про премодерацию.
Зачем мне ето ... я же согласен с его установкой ...
Глядишь, тебя в Администрацию на работу пригласят.
Ну вас то уже не куда не пригласят .... вообще ... Так что самоутверждайтесь тут на форуме у вас это не плохо получаеться ...
Вот Ветер .... дама в ачечках третий день меня тут провоцирует ... я ей сяз ответил .... ответит и она ... ей только ето и надо .... а потом ти будешь ругаться на меня что я флудю ...
т.е. граждане подписанты со знанием дела однозначно определили "цвет" газет, собственность которых они также однозначно отнесли к Шлосбергу. А какого "цвета" "Призыв", в котором они разместили свое обращение? Наградив "желтизной" "Гражданина" и "Псковскую губернию" подписанты как бы подозревают, что данные издания не вполне законны. Почему тогда областная власть не награждает такими эпитетами указанные две газеты? Или, если нет согласия с КОНКРЕТНЫМ промахом администрации Себежского района, сразу все вокруг "желтые" и несознательные?
цитата:
всполошили жителей города по поводу начавшихся работ по благоустройству сквера на Замковой горе
Кто-нибудь видел всполошившихся жителей Себежа и каково количество таковых? И почему администрация решила, что всполошились все жители Себежа? Чего за всех-то голосить?
цитата:
Там высаживались деревья,укладывались ступеньки, устанавливались памятные знаки.Один со временем заменялся другим, в основном к знаковым событиям.
Это делала не нынешняя администрация. Не надо приписывать себе чужие заслуги.
цитата:
Некие члены инициативной группы,останавливая прохожих на улице,задают им провокационный вопрос
Если администрация однозначно знает "цвет" и принадлежность "Гражданина" и "псковской губернии", почему она в своем обращении не указывает данные этих членов инициативной группы? Это так удобно - дискредитировать неуказанных лиц, назвав их некими. Типа, все активисты не люди вовсе, а "некие".
цитата:
Необходимо отметить, что на опросных листах,предлагаемых для подписи себежанам, отсутствуют фамилия,имя,отчество,номер телефона члена инициативной группы,проводящего опрос,несмотря на то,что формой листа это предусмотрено
Голословно! Факты в студию! У администрации есть зафиксированные факты отсутствия этого реквизита подписного листа? Почему тогда более 800 человек поставили свои подписи в листах, якобы без фамилии активиста-сборщика подписей? Им было наплевать на это? Или они такие глупые, по мнению администрации?
цитата:
по противостоянию установке памятного знака, прославляющего победу русского оружия
Что-то раньше мы не слышали, что крест ставится исключительно во имя прославления побед русского оружия. Только в субботнем обращении администрация решила зацепить эту струну души себежан.
цитата:
так как развернутая Л.М. Шлосбергом кампания фактически привела к конфликту между себежанами
Нет конфликта среди себежан! Обсуждения темы есть, конфликта нет. Не надо плакаться и демонстрировать вселенскую скорбь.
цитата:
Отстаивая давно несуществующий культурный слой в сквере «Замковая гора», Л.Шлосберг и его единомышленники фактически выступают против славы и побед русского оружия. При этом, не брезгуя ничем
Как лихо закручено! Граждане подписанты со стороны администрации неумело искажают смысл действий инициативной группы и ее единомышленников. Несогласен с действиями администрации - выступаешь против славы и побед русского оружия. Не меньше! Областной комитет, возбудивший дело в отношении администрации района тоже выступает против славы русского оружия?
цитата:
Л.Шлосберг,ни П.Лапшов,ни их единомышленники,так любящие город Себеж на расстоянии, не поднимали вопрос о сохранении культурных ценностей
Граждане подписанты от администрации! А чего это вы решаете, на каком расстоянии нам любить Себеж? И почему его могут любить только люди, постоянно в нем проживающие? Плюете на законы, так хоть здравый смысл используйте, когда такие перлы в печатном издании выпускаете.
цитата:
попытка культивирования «яблоневого сада» в областное собрание депутатов и в Государственную думу на предстоящих выборах? Искренне не хочется, чтобы лживая политика яблочников во главе с Л.Шлосбергом была поддержана с помощью вас,дорогие земляки
Типично едросовская пропаганда! Все партии кроме едра -лживые и неправильные. Или в областным собрании депутатов можно работать только едросам? А давно ли гражданин глава района воспылал любовью к ЕР? Я сам лично не сторонник "Яблока" и даже не сочувствующий ей. Но такие перегибы, как беспочвенное обвинение "Яблока" - не на пользу единоросам. А ведь впереди выборы.
цитата:
В своем доме - Себежском крае – мы с вами управимся сами
Пока что некие чиновники администрации пытаются управиться без нас, себежан. А тех, кто не живет в себежском крае вы дискредитируете по признаку территориальности? Или они не граждане России? Или твари дрожащие и права не имеют? Не боитесь, что вас обвинят по "модной" ныне статье - экстремизм?
цитата:
Как многие поняли совет и совесть - эти два понятия для Л.Шлосберга и его сподвижников несовместимы.А когда человек весь отдается лжи,его оставляют ум и талант
Вот так сразу все и заклеймили! Похоже, что вы берете на себя слишком много, давая такие оценки людям, которые выражают свою позицию по конкретному вопросу и пользуются правами, закрепленными в нашей Конституции и просто по справедливости. P.S. Леонид Михайлович и Галина Анатольевна! Я уважаю Вас не только как власть, которую жители наняли работать во благо нашего города, но и как людей, которых знаю по реальным хорошим прошлым делам. Я, например, полностью одобряю действия Курсенкова по проблемам районной больницы и по другим делам. А по Замковой Горе - не одобряю! Товарищи Власть, в этом вопросе вы ошиблись! Надо было по другому. Мы тоже живем в этом городе. И мы в данном случае будем решать, что нам хорошо, а что хорошо не нам. А вы в следующий раз думайте, что от вашего имени пишут в районной газете! И в каких выражениях.
Уважаемый windows! Несмотря на то, что модер потер (с чем я не согласен) ваш ответ на мой пост, я верну Ваш вопрос на этой странице. Вы спрашивали меня, не многовато ли я на себя беру, заявляя, что мы, жители Себежа будем решать, что хорошо нам, а что хорошо не нам. Вы говорите, что нас, подписавших письмо против креста, только лишь 800 человек, а всего в Себеже - около 6000 человек. Так вот теперь я хочу спросить у Вас - а разве оставшиеся 5200 себежан подписали письмо "за" крест? Или 800 человек - это ничтожно малая величина?
Отправлено: 05.06.11 21:39. Заголовок: КартоФан пишет: а р..
КартоФан пишет:
цитата:
а разве оставшиеся 5200 себежан подписали письмо "за" крест?
А разве опроса на оффициальном сайте мало ? ... Устроить письменный опрос .... это во первых затраты ... во вторых этим кто то должен заниматься ... вопрос кто будет этим заниматься и зачем ? КартоФан пишет:
Отправлено: 05.06.11 21:39. Заголовок: windows пишет: Карт..
windows пишет:
цитата:
КартоФан пишет:
цитата: И мы в данном случае будем решать, что нам хорошо, а что хорошо не нам.
Мы это 800 человек а численость Себежа около 6 тысяч .... я б на вашем месте воздержался от таких громких заявлений ....
Стану на Вашу позицию, уважаемый windows и выражу следующую мысль: "нас 5200 себежан и мы не будем решать, что нам хорошо, а что хорошо не нам". Так Вас устроит?
Обсуждать будут всё и все (включая и Вас)здесь, на этом форуме.
Ну да ну да ... сообщение Картофану я написал уже во второй раз ... первый раз оно было удаленно ... и премодерация включенна ... сообщения ПП и Справедливого я что то не наблюдаю тут ... уже два дня ... возможно они просто не проходят ... Так что за всех лучше не говорить ...
Сообщение: 2351
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 05.06.11 21:52. Заголовок: На самом деле учитыв..
На самом деле учитывать число себежан в этой ситуации надо немного иначе... Есть же уже очень пожилые люди, маленькие дети... мы их не беспокоили. Исходя из этого, количество противников действий администрации района на Замковой горе становится более внушительным.
Сообщение: 2352
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 05.06.11 21:59. Заголовок: Кто Вам сказал, что ..
Кто Вам сказал, что Администрация форума должна терпеть флуд, оскорбления и различного рода националистические, экстремистские и прочие высказывания? Если Вы продолжите флудить, то так же будете заблокированы, для начала на сутки, а там посмотрим. Вопросы обсуждаются серьезные для многих людей. Если для Вас это шутки и какая-то игра, то прошу самостоятельно покинуть этот раздел. Спасибо.
Отправлено: 06.06.11 10:41. Заголовок: ФаСолька Да не чего..
ФаСолька Да не чего смотреть эту картину... голосование прекрасно накручиваеться ... удалением кук в Опере ... Это не голосование а Филькина грамота ...
Цитата: Крест. Да, меня не совсем устраивает внешний облик монумента, но надо же понимать что монумент - вот он, готов! И из-за мнения "инициативной группы" ничего не изменится. Не будут же новый памятник заказывать, так? И уж тем более, не станут возвращать старый!
цитата: Да, парень я не глупый. Но по данному вопросу мое мнение просто: я готов мириться с действиями Администрации (хоть там и правда есть масса нарушений), лишь бы Лапшова они дожали! Вот такая вот простая позиция. http://kuscheyder.livejournal.com/10303.html
"Обезумевшие от своего невежества и самоуверенности форумчане Себежского форума (sebezh.borda.ru), по своей наивности ждущие прихода на форум краеведа-спасителя, пусть нехай ждут дальше, а я, гадом буду, снижу им в очередной раз рейтинги - надо же позлорадствовать..)))..."
История города тяжким грузом лежит на нас,себежанах - не даёт городу развиваться. Отсутствие канализации,газификации,печное отопление делают нас заложниками порою мнимого культурного наследия.
Фраза месяца,а может и квартала...
Ну, наличие печного отопления -это спасение для многих малоимущих,особенно пенсионеров. А вот на счёт отсутствия канализации-это вопрос к самим себе...,т.е. ко всем рулилам,начиная от Янина ...
Интересно было бы узнать,а кто составил текст этого письма. Судя по стилю писала женщина,но будучи,полагаю, в состоянии аффекта. Что скажете на это,уважаемая Nell?
Кто Вам сказал, что Администрация форума должна терпеть флуд, оскорбления и различного рода националистические, экстремистские и прочие высказывания?
Паш,ну вот только похвалил....не углядел я этот момент.....а ведь было....терпел....и висело г@вно около месяца в форуме,из за чего я демонстративно ушел....ведь было!! Паш,знаю по себе,обидно...но это силы дает сопротивляться....да пусть ср.ут,бог с ними,я в себе разобрался,и понял....надо уметь противостоять....противостоять так,что бы люди тебе поверили.А зачищать,это - прятаться в кусты...уж извини,я как всегда - напрямую!!! Второе:сдержаннее....(уж как будто и не я говорю ) Многоуважаемые,Лев и ограньщик,ну не показывайте раздражение(оно ясно в ваших словах видно) не давайте оппонентам козырь на руки...тем более,это Власть которому граждане делегироваль свои полномочия..... И третье: тут уже личные умозаключения.....да,да, Делегировали...а не Вы их наняли на работу господин Местный.... Вы слишком эмоционально-истеричны(не в обиду,есть такой критерий оценки личности) , говорю Вам,не с целью обидеть...просто рекомендую пересмотреть градус накала своих эмоций....ЗАШКАЛИВАЕТ,уж поверьте моему опыту,сам обжигался и ошибался
Ну а так,продолжайте,посмотрю....проддержу или поспорю,уж знаете,у меня все от душиЙ
Судя по стилю писала женщина,но будучи,полагаю, в состоянии аффекта.
ogranschik Ну нет в в Администрации Шлосбергов! Пишут , как могут. Крик души можно сказать... Но зато очень хорошо виден уровень осознанности людей, которые руководят городом.
Вот интересно,что сказали бы жители города,если бы их попросили прокомментировать это выражение Островского?
ogranschik ,как видишь - никак не прокомментировали как ты не просил
Просто эта фраза не подходит для данной ситуации. Потому что этим господам вовсе не больно "за бесцельно прожитые". Они то как раз считают, что проживают их с чувством и толком - для себя и своих ближних. А по скольким головам для этого пройти придётся, и чем пренебречь - культурно-историческим наследием, памятником там каким то, может и государством самим - это всё неважно. В плане личного счастья неважно.
цитата: А разве опроса на оффициальном сайте мало ?
Опрос на официальном сайте (и на этом форуме тоже) это профанация.
Попробуйте узнать, сколько жителей себежа имеют интернет. Сколько из них заходят на форум администрации. Вам должно быть известно, что участники форумов часто впадают в подобную иллюзию - им кажется, что проблему которую они обсуждают - обсуждает весь мир. На самом деле активных участников бывает обычно всего около 50 человек, если форум не специализированный по профтемам.
Так что, не имеет значения, профанация голосование или нет. Всё равно эти результат исчезающе малы. А вот выступление в печатных СМИ - совсем другое дело. Тем более - выступление власти так сказать лично. Опускаться до личных характеристик и навешивания ярлыков на своих избирателей считаю грубейшей, неисправимой ошибкой. Теперь этот хвост феерических высказываний про "мешающее историческое наследие" потянется за ними навсегда. Окажись я такой ситуации - сгорел бы от стыда.
Или выступление инициативной группы. На добровольных началах, и совершенно законных основаниях все подписи граждан вместе с обращением переданы губернатору Псковской области. Вот на форуме многие и волнуются - с одной стороны понимая, что у них то не хватило ни решимости, ни желания организовать что-то в поддержку реформаторов, а с другой стороны, что выступления на форуме выглядят не так массово, как хотелось бы.
Сообщение: 2669
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.06.11 07:56. Заголовок: Mestny пишет: Я теб..
Mestny пишет:
цитата:
Я тебя не трогал. А ты меня оскорбить пытаешься... Зачем?
Местный - не пытался....возможно несколько несуразно выразился,чтобы донести смысл...у нас взгляд на это "благоустройство'' совпадает....просто ты несколько эмоционально выражался
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 553
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума