Отправлено: 06.06.11 13:14. Заголовок: Что собираются делать на еврейском кладбище?

В выходные 4-5 июня мною была зафиксирована следующая ситуация на еврейском кладбище в Себеже. Практически впритык к кладбищу, которое, надо сказать, не огорожено, выровнена бульдозером поляна, площадью около 10 соток.





Хотя площадка и подходит своим краем к свежим могилам, она их не затрагивает. Чего не скажешь о старой части еврейского кладбища. В настоящий момент там вырублена целая делянка деревьев - пни стоят между старыми каменными памятниками. Прямо на могилах были разведены костры, в которых, вероятнее всего были сожжены ветки срубленных деревьев. Мы видели не менее трех таких кострищ диаметром 1,5-2 метра. Даже если прикрываться санитарной вырубкой аварийных деревьев (а по пням не скажешь, что деревья были гнилыми), сжигать отходы прямо на могилах - это вандализм. Я уже не говорю про развороченные памятники.

Похоже, кто-то ровняет себе приличный участок под застройку. Не исключено, что в скором времени все старые памятники по-тихому вывезут, а делянка будет выровнена бульдозером. Попахивает очередным нарушением закона. Пункт 2.10."Гигиенических требований к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного значения" от 08.04.2003г.гласит: "На территориях санитарно-защитных зон кладбищ, крематориев, зданий и сооружений похоронного назначения не разрешается строительство зданий и сооружений, не связанных с обслуживанием указанных объектов, за исключением культовых и обрядовых объектов."









Из анонимного источника стало известно, что площадь рядом с еврейским кладбищем выделена под строительство частной автошколы. И объявление о выделении участка было опубликовано в одном из номеров "Призыва". В номерах за последние 2 месяца мне найти такое объявление не удалось. Может быть, форумчане помогут?

 Отправлено: 06.06.11 13:56. Заголовок: Litops пишет: стал..

Litops пишет:

цитата:

стало известно, что площадь рядом с еврейским кладбищем выделена под строительство частной автошколы

Оригинальное решение,ничего не скажешь...
Могли бы взять в аренду здание,где была расположена раньше милиция.
Отремонтировали бы его,а потом,могли бы и выкупить.Место оптимальное во всех отношениях...

А так,проблемы с кладбищем и здание печально смотрит на себежан выбитыми стёклами в окнах.

p.s.
НА КОСТЯХ БИЗНЯКА НЕ ПОСТРОИШЬ,ГОСПОДА!

 Отправлено: 06.06.11 23:04. Заголовок: Ау, народ близкий ра..

Ау, народ близкий районной администрации!
Зина, windows!
Может поясните что-нибудь нам по этой ситуации? Что там строят - кладбищенскую сторожку или, всерьез, автошколу?
Если последнее, то это правда - у администрации такой крест - наступать на свои же грабли.
Почему у них зуд на "обустройства" и "реконструкции" таким образом?

---

Вообще если вспомнить все эпопеи с памятниками и памятью, то это хроника:
Вспомните Идрицкого солдата: там на смену разрушавшемуся монументу в центре поселка поставили обыкновенный кладбищенский памятник. И если бы не возмущение общественности, поддержанное местной газетой, которые привлекли внимание областных чиновников, местная администрация пальцем бы не пошевелила, чтобы установить достойный нашего прославленного поселка мемориал
Вспомните историю с останками солдата, когда местный чиновник телевизионщикам и поисковикам предложил им самим заняться погребением останков, поскольку средств в казне на это нет. Ни ума ни такта не хватило корректно ответить людям. Да в конце-концов обратился бы к себежанам за помощью - уж в такой ситуации мало бы кто отказал. А в газете потом появилось заявление, что это специально политические оппоненты солдатские кости ему "подсунули" чтобы потом выборы выиграть. Заметьте, весьма частое со стороны администрации "объяснение" своих же ляпов - обвинить в этом других.
Как и по Замку. Уже не удивило заявление что не они затеяли несогласованное с соответствующими органами "обустройство", а форум "взорвал"общество... и опять про амбиции на выборах...
Теперь еще еврейское кладбище...
Господа, ну доколе можно наступать на свои же собственные грабли?!
Неужели в городе нет других мест для строительства, кроме как впритирку к могилам?

 Отправлено: 06.06.11 23:12. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно ситуация с еврейским кладбищем выводит Администрацию района на международный уровень.
Нота протеста будет передана Москве...
Неужели непонятно, что времена полного правового нигилизма (беспредела) уже давно ушли.
Чиновникам рано или поздно придется ответить за все нарушения законодательства РФ и международных норм.

 Отправлено: 06.06.11 23:44. Заголовок: А может это место ра..

А может это место так варварски расчищают под продолжение кладбища?

 Отправлено: 06.06.11 23:44. Заголовок: Я вот одного не пойм..

Я вот одного не пойму.Неужели нет другой территории в городе,что надобно рядом с кладбищем
что-то строить...Обратили бы внимание на территории бывшего промкомбината и сапоговаляльной фабрики.Вот где зона,так зона. Сталкер Тарковского отдыхает

 Отправлено: 06.06.11 23:46. Заголовок: Ветер пишет: А може..

Ветер пишет:

цитата:

А может это место расчищают под продолжение кладбища?

И такое вполне вероятно.

 Отправлено: 06.06.11 23:50. Заголовок: Даже если намерения ..

Даже если намерения благие (расширение кладбище), то и их исполнение должно соответствовать моральным и этическим нормам, определяющим законодательным актам.
А то получается сначала Крестом и Богом народ пугают, а потом надругаются над могилами...
Странно и непонятно, как минимум.

 Отправлено: 06.06.11 23:51. Заголовок: windows, там кладбищ..

windows, там кладбище. Действующее.
Похоже вы как и мы не курсе, что там собираются делать...

 Отправлено: 06.06.11 23:54. Заголовок: Ветер пишет: Странн..

Ветер пишет:

цитата:

Странно и непонятно, как минимум.

Это мягко сказано.
Вот поэтому и важно ,чтобы администрация района и города
регулярно ознакамливала бы общество со своими планами.При чём, заранее...

 Отправлено: 06.06.11 23:58. Заголовок: "Запомни, Сереже..

"Запомни, Сереженька, в этой стране надо воровать вагонами и составами. И тебе за это ничего не будет."
Антибиотик- фильм"Бандитский Петербург"

Сплетни и слухи все собираете.... Саша автошкола уже работает...

 Отправлено: 07.06.11 00:11. Заголовок: windows, я поняла, ч..

windows, я поняла, что без толку вас спрашивала, вы пока не в теме. Может своего родственника в администрации распросите и нам завтра расскажите, не про игры в политику, а по существу.

 Отправлено: 07.06.11 09:38. Заголовок: ФаСолька А чего это..

ФаСолька А чего это вы панику наводите?


Господа хоронить народ наш вымирающий где-то ведь надо? Не так ли?

Почему никто не обращал из вас внимание никогда на то что на том же польском кладбище новые могилы делали на месте старой? Такая же картина и на кладбище возле СПТУ.

Тем более что еврейское действующее кладбище, почему вы сразу решили что там будет автошкола построена? Я не понимаю. Получается что слышут звон, да не знают где он. Автошкола строится на повороте на Матросово и Автомобилистов.

Я посмотрю добились своего - запугали народ страшилками. Вам в принципе без разницы, ведь Вы все здесь не живете, а в лучшем случае несколько раз в год в гости приезжаете. Так может наконец и нам спокойно жить позволите?

Пока писала на ум пришла очень интересная мысль . А давайте Льва Марковича спросим может это он там участок выкупил , ну для того чтобы крест с Замковой потом туда ночью темной перетащить- ведь любой ценой человек готов своего добиться.
Или для того чтобы потом когда -нибудь память о нем на том пятачке увековечили, за все "добрые " дела которые он для Нашего города сделал?

 Отправлено: 07.06.11 10:13. Заголовок: Зина пишет: Пока пи..

Зина пишет:

цитата:

Пока писала на ум пришла очень интересная мысль

Попросите,чтобы она ушла(я про "интересную мысль).И ушла в какую-нибудь точку.Например,в пятую...

Зина,да все в курсах,что народ в городе вымирает весьма быстрыми темпами.Спасибо дэмократии...
И знает,что уже и польское кладбище,и русское-как говориться,забиты под завязку.
Осталось одно -еврейское.И оно действующее.Вернее,стало действующим.

И разве для того,чтобы кладбище расширить,надобно пробороздить всё вокруг него бульдозером?
Что-то такое расширение сильно напоминает другое действие.

Именно об этом и открыта тема Ветром.

 Отправлено: 07.06.11 10:20. Заголовок: Тему не Ветер открыв..

Тему не Ветер открывал, а я. Во-первых кладбище должно быть огорожено (по СанПину), во-вторых, чисто по моральным соображеним, хоронить все конфессии на одном кладбище - не есть хорошо. Себеж уже давным давно нуждается в открытии нового кладбища, которое будет соответствовать всем санитарным нормам (чего не скажешь о том же еврейском). Видимо нынешние власти уже прикупили себе квадратные метры около стадиона и их мало беспокоит, где будут покоиться их соотечественники.

 Отправлено: 07.06.11 10:31. Заголовок: Litops пишет: Тему ..

Litops пишет:

цитата:

Тему не Ветер открывал, а я

Да,вышел конфуз.Приношу свои извинения!

Вы всё верно пишите на предмет кладбищ.

 Отправлено: 07.06.11 10:57. Заголовок: Litops пишет: , чис..

Litops пишет:

цитата:

, чисто по моральным соображеним, хоронить все конфессии на одном кладбище - не есть хорошо.

А где ваши золотые слова были когда начинали хоронить на польском? Где вы тогда были? Почему только сейчас вы поднимаете этот вопрос?

Ложка к обеду дорога. А ваши эти слова сейчас вообще непонятно на что похожи.

 Отправлено: 07.06.11 11:07. Заголовок: Зина пишет: Господа..

Зина пишет:

цитата:

Господа хоронить народ наш вымирающий где-то ведь надо?

Цитата дня
Это просто заголовок для следующего открытого письма Администрации:
Забота о вымирающем народе....

Ну да ладно...
А могилы-то , которые уже снесли, бесхозные?
Так может, туда и крест охранный поставить, который для Замка предназначался?

 Отправлено: 07.06.11 11:21. Заголовок: Nell, что-то не могу..

Nell, что-то не могу понять Ваших мыслей по поводу Nell пишет:

цитата:

Это просто заголовок для следующего открытого письма Администрации: Забота о вымирающем народе....

 Отправлено: 07.06.11 11:34. Заголовок: Землячка пишет: Nel..

Землячка пишет:

цитата:

Nell, что-то не могу понять Ваших мыслей по поводу Nell пишет:

А я не понимал,не понимаю и,уверен,не буду понимать женщин.
Правда,пытался..Но...Понять то,что понять невозможно,понять нельзя.
Поняв это,я успокоился ...

 Отправлено: 07.06.11 11:49. Заголовок: Я предложила заголов..

Я предложила заголовок для следующего открытого письма Администрации в "Призыве",
которое могло быть озаглавлено как "Забота о вымирающем народе".

Люди обеспокоены тем, что делается на этом кладбище.
Свою обеспокоенность они выражают здесь.

Пояснения кто должен давать? Зина ?

 Отправлено: 07.06.11 14:29. Заголовок: Litops пишет: во-вт..

Litops пишет:

цитата:

во-вторых, чисто по моральным соображеним, хоронить все конфессии на одном кладбище - не есть хорошо.

живых вы тут уже поделили на Наших и ВАших....теперь за мертвых взялись....

Nell пишет:

цитата:

Люди обеспокоены тем, что делается на этом кладбище.

Это вы тут на форуме обеспокоены, а ЛЮДИ знают что делается на этом кладбище

 Отправлено: 07.06.11 15:05. Заголовок: П_П Ну так расскаж..

П_П

Ну так расскажите, если знаете, или вы не ЛЮДИ?

 Отправлено: 07.06.11 15:16. Заголовок: Litops Литопс засче..

Litops
Литопс засем вам ета информация ? вы же все равно в Себеже не живете ... переезжайте на ПМЖ в Себеж и будете вкурсе всех событий в городе ...

 Отправлено: 07.06.11 15:55. Заголовок: windows пишет: пере..

windows пишет:

цитата:

переезжайте на ПМЖ в Себеж и будете вкурсе всех событий в городе ...

Далеко не факт...

 Отправлено: 07.06.11 16:10. Заголовок: Для того, чтобы поня..

Для того, чтобы понять варварство с которым не важно что делают на еврейском кладбище не обязательно жить в Себеже...
Варварство остается варворством как и откуда на него не гляди.
Все остальное банальное балабольство!

 Отправлено: 07.06.11 18:30. Заголовок: Nell пишет: А могил..

Nell пишет:

цитата:

А могилы-то , которые уже снесли, бесхозные?

???

 Отправлено: 07.06.11 18:37. Заголовок: Litops пишет: Ну та..

Litops пишет:

цитата:

Ну так расскажите, если знаете, или вы не ЛЮДИ?

а разве Вам это интересно? Если Вы живете (жили) в двух шагах от этого места, а увидели (или узнали) о событиях через полгода..

 Отправлено: 07.06.11 22:48. Заголовок: Т.е. вырубкатначась ..

Т.е. вырубкатначась в декабре 2010? если полгода назад?

 Отправлено: 08.06.11 06:26. Заголовок: Litops сообразительн..

Litops сообразительная какая)

Ветер пишет:

цитата:

Для того, чтобы понять варварство

а его не надо понимать, надо мастера того учреждения, под чьим руководством работы велись наказать, а специально обученным людям контролировать почаще тех кого они пригрели на груди своей) ..

 Отправлено: 08.06.11 07:29. Заголовок: Думаю и надеюсь, что..

Думаю и надеюсь, что в ближайшее время именно так и случиться...

 Отправлено: 19.06.11 11:39. Заголовок: В последнее время не..

В последнее время некоторые районные чиновники у меня однозначно ассоциируются с кладбищем...
"Кладбищенская печаль", кости на Замковой горе, погром на еврейском кладбище...
Очень интересно, что они еще придумают...


Объявление висело на еврейском кладбище...

 Отправлено: 19.06.11 12:37. Заголовок: Ветер пишет: Объявл..

Ветер пишет:

цитата:

Объявление висело на еврейском кладбище...

Только бизняк(пардон,как бы пополнение городского бюджета)и ничего личного...

 Отправлено: 19.06.11 13:21. Заголовок: А если денег только ..

А если денег только на 2 кв. м, а нодо пять?

 Отправлено: 19.06.11 19:09. Заголовок: СанПиН 2.1.1279-03 М..

СанПиН 2.1.1279-03
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 апреля 2003 г. № 35
Зарегистрировано в Минюсте РФ 30 апреля 2003 г. № 4475

О введении в действие
СанПиН 2.1.1279-03

1.5. Государственный контроль за соблюдением требований настоящих санитарных правил осуществляется органами и учреждениями Государственной санитарно-эпидемиологической службы Российской Федерации в соответствии с действующим законодательством.

2. Гигиенические требования к размещению кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения
2.1. Размещение, расширение и реконструкция кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения осуществляются в соответствии с действующей градостроительной документацией (генеральными планами городов и других поселений, проектами детальной планировки территорий и др.) и регламентируются настоящими и другими действующими санитарными правилами и нормами.
2.3. Выбор земельного участка под размещение кладбища производится на основе санитарно-эпидемиологической оценки ……….

А теперь опять читай пункт 1.5 :)))) а ребята с Роспотребнадзора лучше придут проверят светло ли у Вас на рабочем месте и штрафчик……… а тут дело серьезное-расширение кладбища, а оно им надо, серьезное дело………??????????

 Отправлено: 20.06.11 09:17. Заголовок: По закону о погребен..

По закону о погребении и похоронном деле, ст.16 п.5:

Участок земли на территории Федерального военного мемориального кладбища для погребения погибшего (умершего) составляет пять квадратных метров и предоставляется бесплатно. Размер бесплатно предоставляемого участка земли на территориях других кладбищ для погребения умершего устанавливается органом местного самоуправления таким образом, чтобы гарантировать погребение на этом же участке земли умершего супруга или близкого родственника.

Я тоже хотела придраться к этому объявлению, но в России закон, как известно, что дышло - как повернешь, так и вышло. Трактовать его можно по-разному. Орган местного самоуправления должен выделять бесплатно участок под двух родственников, видимо наши считают, что 5 квадратных метров для этого достаточно.

 Отправлено: 20.06.11 09:27. Заголовок: Дело даже не в этом...

Дело даже не в этом...
В объявлени четко написаны цели для которых было проведено "благоустройство" еврейского кладбища...
Сплошная ложь и лицемерие... но, они уже не удивляют... уже почти привык...