Сообщение: 3473
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 15.02.12 09:38. Заголовок: Да... приношу свои и..
Да... приношу свои извинения... был слишком резок в высказываниях... Но, я не претендовал на образец совершенства... я только работаю над собой... Попробую иначе... Милостивая сударыня Лика, другие флудеры, будьте любезны отказаться от порочной практики вмешательства во все вопросы, тем боле в те по которым кроме конфликтных замечаний в адрес своих собеседников собственно сообщить Вам больше нечего. Спасибо (Спаси вас Бог)!
Отправлено: 15.02.12 09:54. Заголовок: Спокойнее надо реаги..
Спокойнее надо реагировать на замечания. А то Вы, уважаемый вначале как бы извинятесь, а потом повышаете "градус" общения. Мой ник Айс а не Лика, если с памятью плохо. У Вас их тоже было несколько, если не ошибаюсь, но я обращаюсь к Ветру, а не Ганеру. Будьте так любезны и Вы. И последнее, позвольте мне самой решать в каких темах учавствовать. Пишите личные претензии в личку. Ветер пишет:
цитата:
во все вопросы, тем боле в те по которым кроме конфликтных замечаний в адрес своих собеседников собственно сообщить Вам больше нечего.
это субъективное мнение уч-ка с ником Ветер. А если Вас не устраивает мое присутствие в принципе, наложите БАН, Вы в этом преуспели когда то. Бог Вам в помощь
Хочу сказать кое-что про алкоголь и причащение....
Сам по себе этот обряд абсолютно добровольный. То есть никто не может никого заставить причащаться. Это одно...
Другое - не надо этого делать, то есть принимать причастие, если в обряде этом видится употребление в пищу хлеба пропитанного вином... Не надо принципиально... потому что причастие становится таковым только с того момента, когда сами понятия "хлеб" и "алкоголь" перестают иметь место.
Православная традиция использует для приготовления Даров хлеб и вино (cahors), иначе пока никто не делает... так что там и обьяснять то нечего. Если в Дарах видится хлеб и кагор - значит надо пересмотреть свои взгляды на свою практику Православия. Например - не причащаться... или - верить в преложение хлеба и вина в Кровь и Плоть, которыми и причащаются. Как-то так.
Отправлено: 15.02.12 20:18. Заголовок: mikhail_fr лично ..
mikhail_fr
лично для меня в Вашем сообщении одни противоречия. Я не разбираюсь в церковных обрядах, но если они существуют и человек приходит в организацию под названиеим Церковь, он обязан их выполнять. Другой вопрос нужны ли они для истиной веры и работы над собой? mikhail_fr пишет:
цитата:
Не надо принципиально... потому что причастие становится таковым только с того момента, когда сами понятия "хлеб" и "алкоголь" перестают иметь место.
?????? mikhail_fr пишет:
цитата:
Если в Дарах видится хлеб и кагор - значит надо пересмотреть свои взгляды на свою практику Православия. Например - не причащаться... или - верить в преложение хлеба и вина в Кровь и Плоть, которыми и причащаются
Навредить Вашему драгоценному здоровью в таких количествах алкоголю не под силу.
У меня алкоголь в таком виде , даже с булочкой , вызывает спазмы, поскольку мой организм воспринимает его, как яд.
Еще интересен обряд крещения, когда младенцу мажут губы все тем же кагором, уверяя , что это кровь Христа. (Вопрос: что это за кровь такая с градусами?).
У детей есть природная защита от воздействия алкоголя и очень тонкие коды настройки на высшие планы Создателя. Эти коды сбиваются при попадании в организм ребенка хотя бы одной молекулы алкоголя.
С ребенком все будет хорошо, ну подумаешь - поорал ребенок при крещении, все они там плачут. Вроде как нормально. Но защита психики и организма ребенка от НЕупотребления алкоголя, данная ему от рождения свыше, нарушена.
В дальнейшем организм ребенка начинает принимать алкоголь , как норму.
Вот и весь фокус.
Когда Ветер обратился с таким вопросом к священникам, он поставил их в тупик, потому что ответа на этот вопрос у них нет.
А если вдуматься, то корни алкоголизма у нас в том числе и в религии, которая допускает употребление алкоголя в своих таинствах, выдавая ее за кровь Христа. А потом борется с поголовным пьянством в стране. Ну или делает вид, что борется. Это все та же идеология двойных стандартов: по оглашению одно, а по умолчанию - другое.
А если посмотреть на эти таинства с кагором трезвыми глазами, то невольно в голову приходит мысль, что пить кровь, пусть даже и символическую, это как максимум каннибализм, а минимум ритуальная магия.
Личный пастырь Кирилла пророчествует: ждут нас Колыма, Магадан и Соловки 15 февраля 2012
Духовник патриарха Московского и всея Руси Кирилла схиархимандрит Илий пророчествует, что смена власти в России грозит Колымой, Магаданом, Соловками, Заполярьем. Священник считает губительными требования смены власти в нашем отечестве.
Духовный наставник патриарха Кирилла в обращении, опубликованном на сайте "Орловская губерния" предрек: "К глубоко печальному выводу может привести результат требований нынешних социал-реформаторов сменить власть, совершить переворот, то есть претворить в жизнь старый сценарий пагубной революции.
Понятно то, что это все грозит повторением нового геноцида, и, как следствие, Колымой, Магаданом, Соловками, Заполярьем".
По мнению старца Оптинской пустыни отца Илии Ноздрина, "те, кто жаждет власти, принесут лишь потоки крови, братоубийство, голод и захват наших земель иноземцами".
Схиархимандрит Илий предупреждает, что нельзя не учитывать ситуации нынешнего времени не только в Отечестве нашем, но и глобальной. "Мир изготовил такое оружие, о котором даже язык наш сказать не может. Надо ценить спокойствие, стабильность в нашей стране и опасаться не только больших, но и малых конфликтов… Так что вы еще желаете, горячие головы? Ничего иного, кроме хаоса, крови, голода и погибели. Вы хотите поставить на край пропасти нашу страну", - поясняет священник.
Духовник Святейшего Патриарха ранее призвал верующих не участвовать в митингах и акциях протеста."Нынешнее время нельзя назвать легким для России, но мы свободно живем, спокойно дышим, не ожидая воронка НКВД, увозящего нас на Колыму, на Бутовский полигон", - говорил он ранее.
Похоже,что священник совершенно не в курсе о житие народа в стране. За молитвами о абстрактной душе, не видит,как рвутся людские души от беспросветного сегодня и завтра...
Не принимайте всерьез мои юродствования, просто иногда хочется "изгольнуться" и написать затейливо (шутки юмора ради !)
По существу: церковные обряды существуют ! Церковь - это не организация, но собрание людей, верующих в Вечное, Правдивое и Истинное (с их точки зрения...)
Пришедший в здание, которое называется церковью - не есть пришедший в Церковь, которая есть собрание единоверцев (община людей верующих в.... и тд).
Выпонять никто ничего не обязан. Никакой "обязаловки". Она у нас в совдепии была. В Церкви всё только добровольно. Иначе - это не Церковь.
Для истинной веры (и работы над собой. не будем все мешать в одну кучу !) - надо только чтобы человек веровал в то что, что он делает - есть истинно. Вот и всё.
Извините если плохо и неясно выражаюсь.
Про причастие. Собрание верующих людей в то, что Иисус Христос есть Спаситель рода человеческого, верует в то, что когда все люди, присутсвующие в одно время в одном месте молятся, и силою своей Веры, коллективною силою своего духа просят о чем-то - то будет им по Вере их. Когда во время литургии собрание верящих в Христа как во Спасителя просит о том, чтобы хлеб и вино, находящиеся в чаше преложились силою их Веры в Тело и Кровь Спасителя Христа - это чудо совершается. И хлеб с вином превращаются в Тело и в Кровь христовы.... Которыми верующие и просившие и причащаются...
Поэтому - не надо причащаться хлебом и вином... ибо если Св. Дары принимаются за таковые - то либо причащающийся не знает что причащаются Телом и Кровью того, кто отдал за него ( за каждого из нас) самое дорогое что только есть у человека - свою собственную жизнь, либо не верует в то, что хлеб и вино прелагаются в Тело и Кровь Спасителя. Ни в том ни в другом нет ничего порицательного, только наше общее человеческое - несовершенство....
То, о чем я пытаясь неуклюже написать в нескольких сточках, вот уже в течении двух тысячелетий описывается лучшими умами нашего мира... и остается так же непостижимо для человеческой мысли как и в самом начале... так что не взыщите, если что... пишите в личку, поговорим !
Иначе говоря, если не верить в то, что хлеб и вино прилагаются молитвами присутсвующих в Тело и Кровь Христа - то в "причащении" нет никакого смысла.....
Автор-редакция газеты(редакционная колонка). Все грамотные люди это понимают...
Так, это...Знаем, знаем эту редакцию. Г-н Угланов там заправляет. Узнаю по стилю. "Личный пастырь Кирилла" - что за белиберда? То же самое, что "личный брат", "личный отец". Затем, схиархимандрит Илий - вовсе не Илий Ноздрин, если уж упоминать мирское имя Старца, то он - Алексей Ноздрин.
А так мастер художественного слова Угланов описывает концерт Пола Маккартни: (был и я на том концерте, но я больше по музыке) Скрытый текст читать здесь
Пиджак улетел в глубь сцены и САМ остался в светло-розовой рубахе с весьма коротким воротничком. И – ясное дело – в брюках, которые поддерживали тонкие черные подтяжки, крест-накрест на спине. На ногах - темные ботинки, которые при внимательном рассмотрении оказались сапожками с довольно высоким тонким голенищем. Другие музыканты были одеты тоже довольно строго для такого концерта. Во всяком случае, все в брюках и рубахах. Барабанщик с ритм-гитаристом еще и в жилетках.
Тем временем концерт продолжался. Сэр Пол меняет бас-гитару на обычную шестиструнку, красную в цветочек. Следом - на желтую с черным ободом
Отправлено: 16.02.12 14:12. Заголовок: Если знаем-зачем спр..
цитата:
Если знаем-зачем спрашиваем?
Так это... Я Вас и не спрашивал. Действительно, знаю . "Отец Илий: «Человеку дана свобода выбора…" - так на самом деле называлась статья до Угланова. Теперь и Вы знаете.
можно и в личке, Вы парень симпатишный но вряд ли это поможет разобраться в смысле написанного. ибо,"кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (с) ogranschik пишет:
цитата:
Все мозги разбил на части, все извилины заплел...
на этот раз, соглашусь с Огранщиком mikhail_fr пишет:
цитата:
Церковь - это не организация
сама что ни есть Организация !! Посмотрите сами значение этого слова в толковом словаре. Да если подумать своей головой, так и есть. mikhail_fr пишет:
цитата:
Пришедший в здание, которое называется церковью - не есть пришедший в Церковь, которая есть собрание единоверцев
а куда он тогда пришедший??? ну и т.д. и т.п. вряд ли личка поможет...
Если помните, вопрос у пришедшего в Церковь на... (не уточнил товарищ зачем, Исповедь, принять крещение??) изначально стоял нужно ли следовать грубо говоря ПРАВИЛАМ установленным этой, повторюсь организвцией. Вы, Михаил считаете -нет, с непонятной аргументацией, я считаю -да. Как то так получается, у нас...
Отправлено: 16.02.12 18:14. Заголовок: ICE да, извиняюсь з..
ICE
да, извиняюсь за косноязычность... стараюсь, излагаю как могу и что могу !
Ну, была-ни-была, раз уж так, то грубо говоря - не надо делать того, в чем мы не разбираемся.... Если мы не понимаем суть причастия - то и причащаться не надо... А хотим причащаться - то сначала разберемся и попытаемся понять что это такое.... если понимаем и принимаем - то причащаемся, если не понимаем и не принимаем - то не причащаемся. Всё сказал.
Да, Церковь - это вовсе не здание, не архитектурное сооружение ! Изначальное слово, употребляемое для этого понятия было Ecclesia, на средневековом греческом - "собрание". Говоря просто: Церковь - это собрание единоверцев. Община, люди и тд. И только потом уже это название стало применяться к зданию, в котором происходили собрания этой общины...
Поэтому - "пришедший" он есть (или не есть....) в общину, в собрание людей с общими чаяниями, с общей Верой. Можно зайти в здание церкви и не разделяя Веры людей, принадлежащих к Церкви, к общине. Можно зайти в мечеть и не будучи мусульманином, надо только снять обувь. Так же можно заходить в Синагогу не будучи иудеем, надо только покрыть голову. Понимаете ? Есть - Церковь, община. И есть церковь - здание. Это разные вещи.
Отвечая на изначальный вопрос - если человек чувствует свою причастность (!) к Церкви - то вопрос о том, надо или нет следовать церковным правиламдаже не появляется, потому что человек им следует естесственным образом. Если человек не чувствует свою причастность к Церкви - то и следовать её правилам не надо...
Да. я не оспариваю Вашей, Айс, точки зрения, я просто даю собственную. Для меня Церковь - это собрание единоверцев, ничего другого.
Для меня Церковь - это собрание единоверцев, ничего другого.
Если бы Вы высказали такие слова несколько веков назад,во времена средневековья,когда имела вес инквизиция,то я бы Вам не позавидовал бы... Как максимум Вам светил бы костёр,как минимум-испанский сапог,с последующим умертвлением через четвертование.
Ибо церковь-это прежде всего ИДЕОЛОГИЯ,а потом уже собрание и строение(здание)... А то получается,что некие индивиды ,по абсолютно доброй воле собрались в некоем строении, чтобы погутарить о жизни..Ага...
ogranschik, сдается если бы вы это сказали "несколько веков назад,во времена средневековья,когда имела вес инквизиция", то испанский сапог,который вы пытаетесь примерить на mikhail_fr, вам показался бы детской игрушкой
А я не только говорил в то интересное время,я служил в инквизиции...
Что касается вашей реплики,то за неё в те времена наказание было смешным-всего лишь острым кинжалом по горлу и в колодец...
Но предлагаю вернуться в наши сучьи времена...
Чем занимался в «лихие 90-е» предстоятель РПЦ 16 Февраля 2012
Патриарх Кирилл (Гундяев), следуя «законам жанра», привычно ругает 90-е. Хотя именно тогда он завоевал положение и сколотил состояние, позволившие ему в конце концов занять патриарший престол. До вступления на этот престол личное состояние Кирилла оценивалось некоторыми экспертами в 4 млрд долларов.
Отправлено: 17.02.12 10:27. Заголовок: Если вернуться к воп..
Если вернуться к вопросу Ветра:
- "Может ли человек сознательно полностью (т.е. абсолютно) отказавшийся от алкоголя быть православным христианином?",
то хочется сказать - конечно может ! поскольку Вера в сердце каждого из нас ! не в желудке же !
А если говорить про доскональное и непреложное соблюдение правил и традиций - конечно может ! Поскольку православный человек причащается не хлебом и вином, но Плотью и Кровью Христа. То есть он верует что хлеб и вино прелагаются в Кровь и Плоть в момент причащения.
Да, Церковь - это вовсе не здание, не архитектурное сооружение !
Церковь - это Вера. Церковь - это Совесть. Церковь - это Любовь к ближнему. Церковь - это Надежда, надежда на лучшую жизнь, надежда на возрождение Православия, надежда на возрождение Монархии, ведь монархия сотни лет была оплотом Российской государственности. Самая идея монархии, в возвращении к которой, как исторической форме государственного управления России, многие справедливо видят спасение, свята и дорога нам не сама по себе, а лишь постольку, поскольку она имеет опору для себя в нашей Православной Вере и Церкви - поскольку Царь наш - Царь Православный, как и поется в нашем старом государственном гимне, поскольку он не формально и официально только, а и на самом деле является первым сыном и, вместе с тем, высоким Покровителем и Защитником Православной Веры и Церкви,поскольку он действительно Помазанник Божий.
Отправлено: 17.02.12 21:44. Заголовок: РНЕ пишет: Церковь ..
РНЕ пишет:
цитата:
Церковь - это Совесть.
Не факт...
На дворе 21-ый век,а Вы про некую церковь,которая всё и вся... Мракобесие и дикость... За церковью,монархией, государством Вы не видите главного-русского человека,которому сейчас очень хреново живётся... А церковь всё бронзовеет и бронзовеет, государство - вертикалит...
На дворе 21-ый век,а Вы про некую церковь,которая всё и вся... Мракобесие и дикость...
На самом деле, в наступившие времена смутные, на различные митинги приходят сотни или тысячи, а к Матери Божией притекли миллионы наших православных сограждан, которым удалось приникнуть к Поясу Богородицы, после многочасового стояния в круглосуточных очередях. Бесконечная вереница таких разных людей показала нашему обществу, что соль русской земли, которую так долго и высокомерно не замечали некоторые СМИ, никогда не переставала существовать, и что народные упования связаны с верой в Бога. Всегда в тяжкие и смутные для народа времена, не безбожниками была сильна Земля Русская, но поднималась с Верою Православною.
Отправлено: 19.02.12 16:02. Заголовок: Добрый вечер в хату!..
Добрый вечер в хату!
цитата:
В КЕМ! Удачи!
http://ingushforum.com/viewtopic.php?f=29&t=199 Ждут вас,ogranschik. Скажите- от Славы Шилова. Повоюйте там всласть. Это не тихий провинциальный форум.
Спасибо за приглашение.Воспользуюсь им. И если хата окажется на уровне прошлой "контры"-форум "Контр-ТВ(интернет против телеэакрана),то буду весьма благодарен.
Отправлено: 27.02.12 10:56. Заголовок: Впереди планеты всей..
Впереди планеты всей красноярское ГИБДД.
Они разместили на своём сайте «10 заповедей водителя». Текст заповедей помогли подготовить представители РПЦ. Начиная с главной, сиречь первой: «Начиная всякую свою поездку, убедитесь, не оставили ли вы свой нательный крестик дома», и заканчивая таким шедевром как «После завершения пусть даже короткого путешествия осените себя крестным знамением и поблагодарите Бога за успешное завершение вашей поездки, причем любой, а не только удачной (памятуя, что могло бы быть гораздо хуже), и от всей души произнесите благодарственную молитву: «Слава Богу за все!». http://www.gai24.ru/news120224_1
Отправлено: 16.03.12 13:31. Заголовок: Открестятся. Не наш,..
Открестятся. Не наш, хата не моя. Как всегда впрочем. Обычные отмазки РПЦ. Православие только доказывает, что Россия азиатская страна. Ни чем не лучше Ислама. Из религий мне ближе буддизм с их философией, где вера дело сугубо личное и интимное. А не эти сборища, где переплетено все в кучу: древнее учение евреев, нагорная проповедь Христа и языческие обряды.
Сообщение: 3658
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 16.03.12 14:08. Заголовок: Думаю, что везде мож..
Думаю, что везде можно найти как положительные (поучительные), так и отрицательные моменты и примеры. Может дело в том кто ищет? Любая религия - есть искажение реальности! Дело не в названии... дело в смысле... У каждого свой (интимный) путь к Богу, но при этом нельзя не учитывать и глупо не использовать знания и опыт учителей буддизма, Моисея, Иисуса, Муххамеда, других не менее просветленных сынов Божьих. Как правило к самой религии они отношение не имеют, а лишь являлись пророками - носителями Знания (Учения)... Божьих истин и заповедей...
Отправлено: 17.03.12 19:04. Заголовок: Глядя на клерикализа..
Глядя на клерикализацию в России, скоро юридические формулировки можно будет просто заменить формулировкой "Божья кара". Большая часть народа, яростно крестясь, с удовольствием побежит на площадь смотреть.
С 1 января преподавание "закона божьего" станет обязательным во всех школах. При том, что большинство опрошенных - против А.Буслаев 19.03.2012 Источник: РИА Новости
Курс «Основы религиозных культур и светской этики» с 1 сентября 2012 года станет обязательным предметом для всех российских четвероклассников, сообщила в понедельник журналистам глава департамента Минобрнауки Елена Низиенко.
Написаны учебники, подготовлены пособия, прошли повышение квалификации учителя. С 1 сентября 2012 года этот предмет войдет в штатный режим для четвероклассников, — сказала Низиенко.
По ее словам, полностью завершен выбор модулей этого курса в 77 субъектах РФ. «Основы светской этики» выбрали 47% учащихся, «Основы православной культуры», — 28,7%, «Основы мировых религиозных культур» — 20,3%, «Основы исламской культуры» — 5,6%, «Основы буддистской культуры», — 1,2%, «Основы иудейской культуры» — 0,1%.
По словам Низиенко, уже сейчас подготовлены для преподавания курса 50% учителей, по планам Минобрнауки, к 1 сентября будут подготовлены все учителя. Также она отметила, что министерство образования не рекомендует школам оценивать этот курс, так как его цель — воспитание, так как он несет воспитательные цели.
Учителя могут использовать все учебники, которые есть в федеральном перечне,- сказала Низиенко.
Так же она отметила, что дальнейшая судьба курса будет известна после того, как будут подведены итоги преподавания в четвертом классе. «Вполне возможно, что этот курс будет включен в рамки мировых художественных культур, в рамки других предметов, или станет отдельным. Есть разные варианты, которые обсуждаются, как по содержанию, так и по возрасту»,- сказала глава департамента. По ее словам, предполагается разработка бакалаврских программ для учителей, которые будут преподавать основы религии.
В феврале правительство России утвердило план мероприятий по введению с 2012-2013 учебного года курса «Основы религиозных культур и светской этики» во всех общеобразовательных учреждениях страны.
Дискуссии о том, целесообразно ли в светской школе вводить обязательный для всех учащихся предмет о религии, велись с начала 2000-х годов. Точку в спорах в июле 2009 года поставил президент Дмитрий Медведев. Он поддержал идею религиозных лидеров о преподавании основ религиозной культуры и светской этики в школах России и предложил провести эксперимент в ряде регионов. Проходивший в 21 регионе России в течение двух лет эксперимент был признан удачным, и новый курс теперь введут по всей стране.
На выбор предлагаются курсы по основам традиционных для России религий — православия, ислама, иудаизма, буддизма. Кроме того, есть «модуль, знакомящий со всеми религиозными блоками», и основы светской этики.
Данный материал сопровождается вот таким опросом. Желающие могут зайти и сами проголосовать:
Нужно ли изучать в школах "Основы религиозных культур"? да, религиозное воспитание полезно - 15% да, это важная часть русской культурной традиции - 10% да, но только для факультативного изучения - 18% нет, это ограничивает свободу вероисповедания - 5% нет, я категорически против вмешательства религии в образование - 52% Всего проголосовало: 4144
Островитянин,Огранщик, windows, все, кого возмущают некоторые проявления РПЦ - Бог больше, чем самая большая религия... И мы ходим не всегда под церковью, но всегда под Богом ( даже если этого не способны признать). Мракобесием страдают люди, но это никакой тени не отбрасывает на Закон Всемирного Сохранения. Исходите из здравого смысла, но сами не впадайте в крайности, пожалуйста, дабы не умножать мировое зло. Извините.
Я,лично,принимаю ваши извинения-т.е. прощаю... А вот простит ли Бог-это вопрос...Ибо Вы вольно или невольно защищаете неких ухватистых посредников между ним и народом...
Отправлено: 22.03.12 19:43. Заголовок: Я знаю, что люди вид..
Я знаю, что люди видят только то, что хотят видеть. И поэтому в том, что я ниже напишу (а точнее процитирую) каждый прочтёт и поймёт только то, что захочет. Л.Н. Толстой "Война и мир". Том 2, часть 2
По книге Пьер Безухов уже участвовал в дуэли и направлялся в Петербург, один. Он мучился. И состояние его в тот момент описывают несколько абзацев ниже
...Смотритель, смотрительша, камердинер, баба с торжковским шитьем заходили в комнату, предлагая свои услуги. Пьер, не переменяя своего положения задранных ног, смотрел на них через очки, и не понимал, что им может быть нужно и каким образом все они могли жить, не разрешив тех вопросов, которые занимали его. А его занимали всё одни и те же вопросы с самого того дня, как он после дуэли вернулся из Сокольников и провел первую, мучительную, бессонную ночь; только теперь в уединении путешествия, они с особенной силой овладели им. О чем бы он ни начинал думать, он возвращался к одним и тем же вопросам, которых он не мог разрешить, и не мог перестать задавать себе. Как будто в голове его свернулся тот главный винт, на котором держалась вся его жизнь. Винт не входил дальше, не выходил вон, а вертелся, ничего не захватывая, всё на том же нарезе, и нельзя было перестать вертеть его.
Вошел смотритель и униженно стал просить его сиятельство подождать только два часика, после которых он для его сиятельства (что будет, то будет) даст курьерских. Смотритель очевидно врал и хотел только получить с проезжего лишние деньги. "Дурно ли это было или хорошо?", спрашивал себя Пьер. "Для меня хорошо, для другого проезжающего дурно, а для него самого неизбежно, потому что ему есть нечего: он говорил, что его прибил за это офицер. А офицер прибил за то, что ему ехать надо было скорее. А я стрелял в Долохова за то, что я счел себя оскорбленным, а Людовика XVI казнили за то, что его считали преступником, а через год убили тех, кто его казнил, тоже за что-то. Что дурно? Что хорошо? Что надо любить, что ненавидеть? Для чего жить, и что такое я? Что такое жизнь, что смерть? Какая сила управляет всем?", спрашивал он себя. И не было ответа ни на один из этих вопросов, кроме одного, не логического ответа, вовсе не на эти вопросы. Ответ этот был: "умрешь - всё кончится. Умрешь и всё узнаешь, или перестанешь спрашивать". Но и умереть было страшно.
Торжковская торговка визгливым голосом предлагала свой товар и в особенности козловые туфли. "У меня сотни рублей, которых мне некуда деть, а она в прорванной шубе стоит и робко смотрит на меня, - думал Пьер. И зачем нужны эти деньги? Точно на один волос могут прибавить ей счастья, спокойствия души, эти деньги? Разве может что-нибудь в мире сделать ее и меня менее подверженными злу и смерти? Смерть, которая всё кончит и которая должна притти нынче или завтра - всё равно через мгновение, в сравнении с вечностью". И он опять нажимал на ничего не захватывающий винт, и винт всё так же вертелся на одном и том же месте...
Пьер находился в это время на станции. Он был в комнате один. Но через некоторое время вошёл ещё один человек и вот что произошло дальше
- Осмелюсь просить ваше сиятельство потесниться крошечку, вот для них, - сказал смотритель, входя в комнату и вводя за собой другого, остановленного за недостатком лошадей проезжающего. Проезжающий был приземистый, ширококостый, желтый, морщинистый старик с седыми нависшими бровями над блестящими, неопределенного сероватого цвета, глазами.
Пьер снял ноги со стола, встал и перелег на приготовленную для него кровать, изредка поглядывая на вошедшего, который с угрюмо-усталым видом, не глядя на Пьера, тяжело раздевался с помощью слуги. Оставшись в заношенном крытом нанкой тулупчике и в валеных сапогах на худых костлявых ногах, проезжий сел на диван, прислонив к спинке свою очень большую и широкую в висках, коротко обстриженную голову и взглянул на Безухого. Строгое, умное и проницательное выражение этого взгляда поразило Пьера. Ему захотелось заговорить с проезжающим, но когда он собрался обратиться к нему с вопросом о дороге, проезжающий уже закрыл глаза и сложив сморщенные старые руки, на пальце одной из которых был большой чугунный перстень с изображением Адамовой головы, неподвижно сидел, или отдыхая, или о чем-то глубокомысленно и спокойно размышляя, как показалось Пьеру. Слуга проезжающего был весь покрытый морщинами, тоже желтый старичек, без усов и бороды, которые видимо не были сбриты, а никогда и не росли у него. Поворотливый старичек-слуга разбирал погребец, приготовлял чайный стол, и принес кипящий самовар. Когда всё было готово, проезжающий открыл глаза, придвинулся к столу и налив себе один стакан чаю, налил другой безбородому старичку и подал ему. Пьер начинал чувствовать беспокойство и необходимость, и даже неизбежность вступления в разговор с этим проезжающим.
Слуга принес назад свой пустой, перевернутый стакан с недокусанным кусочком сахара и спросил, не нужно ли чего. - Ничего. Подай книгу, - сказал проезжающий. Слуга подал книгу, которая показалась Пьеру духовною, и проезжающий углубился в чтение. Пьер смотрел на него. Вдруг проезжающий отложил книгу, заложив закрыл ее и, опять закрыв глаза и облокотившись на спинку, сел в свое прежнее положение. Пьер смотрел на него и не успел отвернуться, как старик открыл глаза и уставил свой твердый и строгий взгляд прямо в лицо Пьеру.
Пьер чувствовал себя смущенным и хотел отклониться от этого взгляда, но блестящие, старческие глаза неотразимо притягивали его к себе.
- Имею удовольствие говорить с графом Безухим, ежели я не ошибаюсь, - сказал проезжающий неторопливо и громко. Пьер молча, вопросительно смотрел через очки на своего собеседника. - Я слышал про вас, - продолжал проезжающий, - и про постигшее вас, государь мой, несчастье. - Он как бы подчеркнул последнее слово, как будто он сказал: "да, несчастье, как вы ни называйте, я знаю, что то, что случилось с вами в Москве, было несчастье". - Весьма сожалею о том, государь мой. Пьер покраснел и, поспешно спустив ноги с постели, нагнулся к старику, неестественно и робко улыбаясь. - Я не из любопытства упомянул вам об этом, государь мой, но по более важным причинам. - Он помолчал, не выпуская Пьера из своего взгляда, и подвинулся на диване, приглашая этим жестом Пьера сесть подле себя. Пьеру неприятно было вступать в разговор с этим стариком, но он, невольно покоряясь ему, подошел и сел подле него. - Вы несчастливы, государь мой, - продолжал он. - Вы молоды, я стар. Я бы желал по мере моих сил помочь вам. - Ах, да, - с неестественной улыбкой сказал Пьер. - Очень вам благодарен... Вы откуда изволите проезжать? - Лицо проезжающего было не ласково, даже холодно и строго, но несмотря на то, и речь и лицо нового знакомца неотразимо-привлекательно действовали на Пьера. - Но если по каким-либо причинам вам неприятен разговор со мною, - сказал старик, - то вы так и скажите, государь мой. - И он вдруг улыбнулся неожиданно, отечески-нежной улыбкой. - Ах нет, совсем нет, напротив, я очень рад познакомиться с вами, - сказал Пьер, и, взглянув еще раз на руки нового знакомца, ближе рассмотрел перстень. Он увидал на нем Адамову голову, знак масонства. - Позвольте мне спросить, - сказал он. - Вы масон? - Да, я принадлежу к братству свободных каменьщиков, сказал проезжий, все глубже и глубже вглядываясь в глаза Пьеру. - И от себя и от их имени протягиваю вам братскую руку. - Я боюсь, - сказал Пьер, улыбаясь и колеблясь между доверием, внушаемым ему личностью масона, и привычкой насмешки над верованиями масонов, - я боюсь, что я очень далек от пониманья, как это сказать, я боюсь, что мой образ мыслей насчет всего мироздания так противоположен вашему, что мы не поймем друг друга. - Мне известен ваш образ мыслей, - сказал масон, - и тот ваш образ мыслей, о котором вы говорите, и который вам кажется произведением вашего мысленного труда, есть образ мыслей большинства людей, есть однообразный плод гордости, лени и невежества. Извините меня, государь мой, ежели бы я не знал его, я бы не заговорил с вами. Ваш образ мыслей есть печальное заблуждение. - Точно так же, как я могу предполагать, что и вы находитесь в заблуждении, - сказал Пьер, слабо улыбаясь. - Я никогда не посмею сказать, что я знаю истину, - сказал масон, всё более и более поражая Пьера своею определенностью и твердостью речи. - Никто один не может достигнуть до истины; только камень за камнем, с участием всех, миллионами поколений, от праотца Адама и до нашего времени, воздвигается тот храм, который должен быть достойным жилищем Великого Бога, - сказал масон и закрыл глаза. - Я должен вам сказать, я не верю, не... верю в Бога, - с сожалением и усилием сказал Пьер, чувствуя необходимость высказать всю правду. Масон внимательно посмотрел на Пьера и улыбнулся, как улыбнулся бы богач, державший в руках миллионы, бедняку, который бы сказал ему, что нет у него, у бедняка, пяти рублей, могущих сделать его счастие. - Да, вы не знаете Его, государь мой, - сказал масон. - Вы не можете знать Его. Вы не знаете Его, оттого вы и несчастны. - Да, да, я несчастен, подтвердил Пьер; - но что ж мне делать? - Вы не знаете Его, государь мой, и оттого вы очень несчастны. Вы не знаете Его, а Он здесь, Он во мне. Он в моих словах, Он в тебе, и даже в тех кощунствующих речах, которые ты произнес сейчас! - строгим дрожащим голосом сказал масон. Он помолчал и вздохнул, видимо стараясь успокоиться. - Ежели бы Его не было, - сказал он тихо, - мы бы с вами не говорили о Нем, государь мой. О чем, о ком мы говорили? Кого ты отрицал? - вдруг сказал он с восторженной строгостью и властью в голосе. - Кто Его выдумал, ежели Его нет? Почему явилось в тебе предположение, что есть такое непонятное существо? Почему ты и весь мир предположили существование такого непостижимого существа, существа всемогущего, вечного и бесконечного во всех своих свойствах?... - Он остановился и долго молчал.
Пьер не мог и не хотел прерывать этого молчания. - Он есть, но понять Его трудно, - заговорил опять масон, глядя не на лицо Пьера, а перед собою, своими старческими руками, которые от внутреннего волнения не могли оставаться спокойными, перебирая листы книги. - Ежели бы это был человек, в существовании которого ты бы сомневался, я бы привел к тебе этого человека, взял бы его за руку и показал тебе. Но как я, ничтожный смертный, покажу всё всемогущество, всю вечность, всю благость Его тому, кто слеп, или тому, кто закрывает глаза, чтобы не видать, не понимать Его, и не увидать, и не понять всю свою мерзость и порочность? - Он помолчал. - Кто ты? Что ты? Ты мечтаешь о себе, что ты мудрец, потому что ты мог произнести эти кощунственные слова, - сказал он с мрачной и презрительной усмешкой, - а ты глупее и безумнее малого ребенка, который бы, играя частями искусно сделанных часов, осмелился бы говорить, что, потому что он не понимает назначения этих часов, он и не верит в мастера, который их сделал. Познать Его трудно... Мы веками, от праотца Адама и до наших дней, работаем для этого познания и на бесконечность далеки от достижения нашей цели; но в непонимании Его мы видим только нашу слабость и Его величие... - Пьер, с замиранием сердца, блестящими глазами глядя в лицо масона, слушал его, не перебивал, не спрашивал его, а всей душой верил тому, что говорил ему этот чужой человек. Верил ли он тем разумным доводам, которые были в речи масона, или верил, как верят дети интонациям, убежденности и сердечности, которые были в речи масона, дрожанию голоса, которое иногда почти прерывало масона, или этим блестящим, старческим глазам, состарившимся на том же убеждении, или тому спокойствию, твердости и знанию своего назначения, которые светились из всего существа масона, и которые особенно сильно поражали его в сравнении с своей опущенностью и безнадежностью; - но он всей душой желал верить, и верил, и испытывал радостное чувство успокоения, обновления и возвращения к жизни. - Он не постигается умом, а постигается жизнью, - сказал масон. - Я не понимаю, - сказал Пьер, со страхом чувствуя поднимающееся в себе сомнение. Он боялся неясности и слабости доводов своего собеседника, он боялся не верить ему. - Я не понимаю, - сказал он, - каким образом ум человеческий не может постигнуть того знания, о котором вы говорите. Масон улыбнулся своей кроткой, отеческой улыбкой. - Высшая мудрость и истина есть как бы чистейшая влага, которую мы хотим воспринять в себя, - сказал он. - Могу ли я в нечистый сосуд воспринять эту чистую влагу и судить о чистоте ее? Только внутренним очищением самого себя я могу до известной чистоты довести воспринимаемую влагу. - Да, да, это так! - радостно сказал Пьер. - Высшая мудрость основана не на одном разуме, не на тех светских науках физики, истории, химии и т. д., на которые распадается знание умственное. Высшая мудрость одна. Высшая мудрость имеет одну науку - науку всего, науку объясняющую всё мироздание и занимаемое в нем место человека. Для того чтобы вместить в себя эту науку, необходимо очистить и обновить своего внутреннего человека, и потому прежде, чем знать, нужно верить и совершенствоваться. И для достижения этих целей в душе нашей вложен свет Божий, называемый совестью. - Да, да, - подтверждал Пьер. - Погляди духовными глазами на своего внутреннего человека и спроси у самого себя, доволен ли ты собой. Чего ты достиг, руководясь одним умом? Что ты такое? Вы молоды, вы богаты, вы умны, образованы, государь мой. Что вы сделали из всех этих благ, данных вам? Довольны ли вы собой и своей жизнью? - Нет, я ненавижу свою жизнь, - сморщась проговорил Пьер. - Ты ненавидишь, так измени ее, очисти себя, и по мере очищения ты будешь познавать мудрость. Посмотрите на свою жизнь, государь мой. Как вы проводили ее? В буйных оргиях и разврате, всё получая от общества и ничего не отдавая ему. Вы получили богатство. Как вы употребили его? Что вы сделали для ближнего своего? Подумали ли вы о десятках тысяч ваших рабов, помогли ли вы им физически и нравственно? Нет. Вы пользовались их трудами, чтоб вести распутную жизнь. Вот что вы сделали. Избрали ли вы место служения, где бы вы приносили пользу своему ближнему? Нет. Вы в праздности проводили свою жизнь. Потом вы женились, государь мой, взяли на себя ответственность в руководстве молодой женщины, и что же вы сделали? Вы не помогли ей, государь мой, найти путь истины, а ввергли ее в пучину лжи и несчастья. Человек оскорбил вас, и вы убили его, и вы говорите, что вы не знаете Бога, и что вы ненавидите свою жизнь. Тут нет ничего мудреного, государь мой! - После этих слов, масон, как бы устав от продолжительного разговора, опять облокотился на спинку дивана и закрыл глаза. Пьер смотрел на это строгое, неподвижное, старческое, почти мертвое лицо, и беззвучно шевелил губами. Он хотел сказать: да, мерзкая, праздная, развратная жизнь, - и не смел прерывать молчание. Масон хрипло, старчески прокашлялся и кликнул слугу. - Что лошади? - спросил он, не глядя на Пьера. - Привели сдаточных, - отвечал слуга. - Отдыхать не будете? - Нет, вели закладывать.
"Неужели же он уедет и оставит меня одного, не договорив всего и не обещав мне помощи?", думал Пьер, вставая и опустив голову, изредка взглядывая на масона, и начиная ходить по комнате. "Да, я не думал этого, но я вел презренную, развратную жизнь, но я не любил ее, и не хотел этого, думал Пьер, - а этот человек знает истину, и ежели бы он захотел, он мог бы открыть мне её". Пьер хотел и не смел сказать этого масону. Проезжающий, привычными, старческими руками уложив свои вещи, застегивал свой тулупчик. Окончив эти дела, он обратился к Безухому и равнодушно, учтивым тоном, сказал ему: - Вы куда теперь изволите ехать, государь мой? - Я?... Я в Петербург, - отвечал Пьер детским, нерешительным голосом. - Я благодарю вас. Я во всем согласен с вами. Но вы не думайте, чтобы я был так дурен. Я всей душой желал быть тем, чем вы хотели бы, чтобы я был; но я ни в ком никогда не находил помощи... Впрочем, я сам прежде всего виноват во всем. Помогите мне, научите меня и, может-быть, я буду... - Пьер не мог говорить дальше; он засопел носом и отвернулся.
Масон долго молчал, видимо что-то обдумывая. - Помощь дается токмо от Бога, - сказал он, - но ту меру помощи, которую во власти подать наш орден, он подаст вам, государь мой. Вы едете в Петербург, передайте это графу Вилларскому (он достал бумажник и на сложенном вчетверо большом листе бумаги написал несколько слов). Один совет позвольте подать вам. Приехав в столицу, посвятите первое время уединению, обсуждению самого себя, и не вступайте на прежние пути жизни. Затем желаю вам счастливого пути, государь мой, - сказал он, заметив, что слуга его вошел в комнату, - и успеха...
Ибо Вы вольно или невольно защищаете неких ухватистых посредников между ним и народом...
Подробнее, где хоть слово в защиту нелепых действий РПЦ или "ухватистых" священников? Я лишь призываю Вас не терять разума на церковном алтаре. Исправляйтесь!
Отправлено: 23.03.12 15:34. Заголовок: Из сказки Пушкина о ..
Из сказки Пушкина о Балде убрали попа
Русская православная церковь одобрила переиздание сказки Александра Пушкина "О попе и работнике его Балде" в редакции Василия Жуковского, в которой поп заменен купцом, пишет ТСН.
Отредактированную сказку издал Свято-Троицкий собор города Армавир на Кубани тиражом в 4000 экземпляров. Книги предполагается дарить воскресным школам и продавать в православных храмах.
Как пояснил руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский, это "вклад в изучение и популяризацию наследия великого русского поэта".
Научные специалисты Государственного музея А.С. Пушкина в Москве пояснили, что Жуковскому пришлось изменить авторский пушкинский текст сказки "О попе и работнике его Балде" из-за церковной цензуры, существовавшей в России в XIX веке.
"Наши научные специалисты не видят никакого криминала в том, что Жуковский изменил текст Пушкина. Жуковский понимал, что без этих изменений произведение просто не будет опубликовано. Кстати, он делал это не раз - чтобы пройти церковную цензуру, изменял и некоторые слова в стихах Александра Сергеевича", - рассказала руководитель пресс-службы музея Вероника Кирсанова.
Впервые сказка увидела свет в 1840 году - оппонентом Балды в ней выступал купец Кузьма Остолоп. Версия сказки, где Балда поступил на службу к попу, была напечатана в 1882 году в собрании сочинений Пушкина под редакцией П. Е. Ефремова. С приходом к власти большевиков именно она стала считаться канонической.
События, связанные с взятием под стражу трех участниц музыкальной группы Pussy Riot, стали информационным хитом прошедших недель. Вполне заслуженно. Досудебный арест молодых женщин, двое из которых имеют маленьких детей, - вещь в современной России неслыханная: речь идет не о террористках или серийных убийцах. Несоразмерность содеянного девушками и тяжкого наказания, уже понесенного этими несчастными еще до рассмотрения в суде вопроса по существу, видна невооруженным взглядом. Впрочем, проблема носит не только гуманитарный характер.
Возможно, подавляющее большинство наших сограждан не знает тонкостей сугубо правового характера. Ведь, как отмечается в заявлении Научно-просветительского центра «Праксис», «Пленум Верховного Суда РФ 4 июля 2011 года отделил критику религиозных организаций от проявлений экстремизма. Таким образом, ни о каком уголовном обвинении, если точно следовать букве и духу российского закона, не может быть и речи. По сути, арестованным молодым женщинам инкриминируется богохульство, тем самым, возвращая нашу юстицию на 95 лет назад. Это первый случай ареста в нашей стране по обвинению в богохульстве. Раньше подобные обвинения ограничивались штрафами. Тем самым, разрушен последний барьер на пути превращения России в клерикальное государство, в котором противоречие с церковной политикой приравнено к уголовному преступлению. Это арест показывает, что происходит сращивание церкви с государством, превращение юстиции в православную инквизицию».
Что дело обстоит именно так, можно понять из публичных высказываний заведующего Синодальным отделом РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина. После выступления участниц музыкальной группы Pussy Riot он предложил перенести статью 5.26 КоАП РФ (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс нашей страны. По словам Чаплина, «любое посягательство на святые для людей вещи и предметы должно серьезно наказываться – точно так же, как наказывается сейчас посягательство на символы государства или на могилы». Ну что ж, не зря говорится, что новое – это хорошо забытое старое. В царской России в Уложении об уголовных наказаниях статья о «богохульстве» существовала. Что для самодержавия было вполне логично – РПЦ в сословной монархии являлась «казенной религией» и, стало быть, частью государственной машины. Похоже, воспоминания о временах проклятого царизма вдохновляют на новые и новые свершения и инициативы нынешних начальствующих лиц религиозного ведомства…
В те далекие годы за совращение из православия в другую религию виновный «совратитель» лишался всех прав состояния и подлежал заключению в арестантские роты. Сам же «отпавший от православия» подвергался «увещеванию начальства» и, ежели всё также упорствовал в своем намерении послать РПЦ куда подальше, подлежал заточению в монастырскую тюрьму без срока, его имущество подвергалось взятию в опеку, а малолетние дети могли быть отобраны. Точно также каралась и всякая критика православия. Суд был быстрый и жестокий: за «возложение хулы на Славимого в Единосущной Троице Бога» давалась каторга на срок до 15 лет.
И вот, ровно сто двадцать лет тому назад, государственная юридическая машина дала свой первый сбой. Тогда в Самарском суде слушалось дело «о крестьянине Василии Федорове Муленкове, судимом за богохуление». Прокурор, настропаленный православными попами и губернскими властями, требовал для него ссылки на каторжную работу на 8 лет с лишением всех прав состояния. Как гласил обвинительный акт, «12 апреля 1891 года в селе Шалаинском Ключе Самарского уезда вошел в бакалейную лавочку крестьянин Василий Муленков. В разговоре Муленков, будучи в нетрезвом виде, начал ругаться, причем матерно обругал Богородицу и Святую Троицу». Дело обычное, с выпившими мужиками на Руси еще и не такое случалось… Однако ж, обстановка морального давления на недовольных в царской России, столь любимой штатными и внештатными сотрудниками аппарата РПЦ, была такова, что именитые адвокаты не стали рисковать своей карьерой и репутацией ради защиты крестьянина Муленкова, сочтя дело заведомо проигрышным. Единственным, кто захотел, оказался молодой (ему не исполнилось на тот момент еще 22 лет) помощник присяжного поверенного Владимир Ильин сын Ульянов. 5 марта 1892 года он выступил с речью в ходе судебных прений по делу крестьянина Муленкова. Речь защитника Ульянова произвела эффект разорвавшейся бомбы – вместо чаемого православной общественностью жестокого приговора крестьянин Муленков отделался одним годом тюрьмы.
Это была первая победа над позорной практикой, когда, по словам защитника Ульянова, ставшего руководителем русских большевиков Лениным, «существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы, преследовавшие за веру или неверие, насиловавшие совесть человека…» Законы, отмененные революцией. Законы, которые сейчас мечтают вернуть в нашу жизнь высокопоставленные функционеры РПЦ. Источник
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Москва
Отправлено: 26.03.12 20:01. Заголовок: Господа! Ей Богу! Чт..
Господа! Ей Богу! Что мы все про православие? Давайте попробуем про евреев. Красная ниточка на руке,Протоколы сионских мудрецов,второе антиеврейское письмо Устинову, Выкресты, отношение евреев к отцу Меню, еврей ли Высоцкий, и кого все таки больше дали евреи - коммиссаров, или скрипачей?
Отправлено: 02.04.12 19:36. Заголовок: Дорога к храму по де..
Жители столичных районов выступают против застройки их дворов храмами
Москвичи выступают против возведения православных храмов в их дворах в рамках программы по строительству 200 таких объектов. В частности, речь идет о районе Царицыно. В Мосгордуму приходит поток писем от горожан о нарушениях при проведении слушаний по вопросу строительства церквей шаговой доступности и фальсификации их результатов. В итоге столичные депутаты намерены лично принять участие в слушаниях. Представители РПЦ не приветствуют уплотнительную застройку, но берут участки, которые им дают в мэрии.
Уплотнительная застройка в столице остается главной темой жалоб, поступающих в парламент Москвы от горожан. Но если раньше среди нежелательных новостроек значились гостиницы и торговые центры, сейчас к ним добавились храмы шаговой доступности.
В понедельник комиссия по делам общественных объединений и религиозных организаций и комиссия по культуре и массовым коммуникациям рассмотрела обращение жителей района Царицыно, недовольных планами строительства духовно-просветительского центра во дворе дома 4 по Севанской улице. Этот двор – единственная рекреационная территория для нескольких больших домов на Севанской и Веселой улицах. Здесь расположены спортивная площадка с хоккейной коробкой и детская площадка, а также растут высаженные 40 лет назад деревья. Как заявили пришедшие в Мосгордуму представители инициативной группы микрорайона, жители категорически против сноса площадок, о чем свидетельствуют 284 подписи, собранные после прошедших в мае прошлого года публичных слушаний (из 103 выдвинутых там замечаний и предложений 75 против), а также записи в журнале после экспозиции проекта Градостроительного плана земельного участка (из 44-х – 43 против).
Тем не менее вместо признания отрицательных результатов слушаний окружная комиссия все равно рекомендовала подобрать земельные участки для переноса детской и спортивной площадок, а после этого повторно провести публичные слушания по строительству храма на том же самом месте.
Как рассказала председатель инициативной группы Екатерина Кондратьева, префектура сообщила в мэрию, что жители согласны на строительство при условии переноса площадок, а это неправда. «Переносить площадки, и чиновники это прекрасно понимают, просто некуда, в соседних дворах нет участка необходимого размера, за нашим домом вообще косогор, – заявила Кондратьева. – Жители не понимают, почему должны быть снесены площадки, почему, если 73% участников слушаний высказались против, дается поручение подобрать участок для их переноса.
И, наконец, почему префект округа обосновывает это решение не строительными нормами и другими документами, а заявлениями типа: «Вы что, неверующие?»
По словам другого жителя микрорайона Ивана Кондратьева, вопросы веры тут вообще ни при чем. «Неверно выбран участок, и что бы на нем ни строилось, мы будем возражать, – заявил он. – Это единственное место, где могут отдыхать жители нашего дома и не имеющих собственных дворов жители домов № 3 и № 4 по улице Веселой. Надо искать другое решение этой проблемы».
По словам инициативной группы, в патриархии, а также в храме Иконы Божией Матери «Живоносный источник» в Царицыно, для которого планируется строительство духовно-просветительского центра, признают правоту жителей и не хотят социальной напряженности. Впрочем, присутствующие на заседании в Мосгордуме представители РПЦ больше говорили о своих проблемах. Священник храма Иконы Божией Матери «Живоносный источник» отец Петр (Винокуров) напомнил, большая территория в Царицыно, ранее принадлежавшая церкви, была утеряна в советские годы, и сейчас надо подумать о компенсации. По его словам, вопрос о необходимости возведения недалеко от храма занимающегося социальной деятельностью центра поднимался еще 15 лет назад. Однако музейный комплекс отказался выделять землю, мотивируя это запретом строительства на территории парка.
Что до строительства во дворе дома на Севанской, то, по словам священника, при переносе площадок на другую сторону дома никто не будет ущемлен. «Вопрос не стоит о том, чтобы занять эту площадку без компенсации, – заявил он. – Но должны быть учтены интересы и других жителей, тех, которые приходят в нашу воскресную школу, обращаются за психологическими консультациями».
Представитель организации, занимающейся строительством храмов в Москве, священник Никодим (Колесников) напомнил о том, что программа возникла по инициативе патриарха, отметившего, что столица занимает последнее место в России по числу церквей на душу населения.
И даже намеченное строительство 200 новых храмов не сможет решить всех проблем верующих, а лишь немного облегчит их участь.
«Само строительство и те участки, которые нам предлагают, – не наша инициатива, мы только рассматриваем эти предложения, – рассказал отец Никодим. – Но со стороны жителей мы находим только одобрение. Благоустройство храмов включает и строительство детских площадок. Воскресные школы также строятся для детей».
По словам пресс-секретаря Фонда поддержки строительства храмов в Москве Анастасии Горшковой, ни одна другая общественная организация не предлагает людям столько помощи по работе с детьми, многие люди оставляют своих отпрысков на целый день на попечение церкви, где с ними занимаются в различных кружках.
«А это существенно, если детская площадка будет за оградой церкви?» – поинтересовалась Горшкова у жителей.
«Один наш дом – это целый квартал: 8 подъездов, 12 этажей, 736 квартир, – возразил Кондратьев. – И на нашу спортивную коробку приходят дети из соседних домов, у которых вообще нет дворов». По его словам, при желании в том же микрорайоне можно было бы подобрать несколько мест для строительства духовного центра. Например, построить его на месте старого здания воскресной школы на улице Солнечной. В тридцати метрах от спортивной площадки находится заброшенная территория бывшей продовольственной базы, заросли бурьяном пустующие участки на улице Прохладной. «Можно найти и другие места, но никто этим почему-то не занимается, – возмущается Кондратьев. – Зато готовятся новые слушания по тому же участку». По мнению жителей, цель этих слушаний может быть одна – продавить прежнее решение.
Первый заместитель префекта ЮАО Елена Сиэрра напомнила, в свою очередь, о том, как верующие в трескучие морозы приходили к установленной на месте будущего храма палатке, где велись трансляции службы. А также о том, что власти должны заботиться обо всех жителях района.
«Публичные слушания будут проведены 15 мая, жители оповещены, – заявила чиновница. – Префект действительно спросил у жителей: «Вы православные?» – но не заявлял категорически о том, что строительство будет там и только там. Есть программа строительства 200 храмов, в нашем округе будет построено 26, три из них уже заложили. Все участки подбираются вместе с Москомархитектурой, утверждаются РПЦ, после чего выносятся на публичные слушания. И только если жители поддерживают это решение, оно утверждается окончательно».
«Так вы знаете о том, что будут новые слушания? – поинтересовался у инициативной группы председатель думской комиссии по культуре и массовым коммуникациям Евгений Герасимов. – Слушания для того и проводятся, чтобы вы могли внести предложения». Чиновникам Герасимов предложил «серьезно подготовиться» к слушаниям, в том числе поискать другие предложения, «от которых жители не смогли бы отказаться».
Депутат от Южного административного округа Михаил Антонцев отметил, что если жители не найдут компромисс с властью, то надо будет изменить решение правительства города. «Речь идет не просто о согласовании, а об изменении состоявшегося решения, – подчеркнул он. – Моя позиция: ни в коем случае не идти вопреки решениям жителей и не ухудшать их условия». Антонцев отметил, что совсем рядом, на пересечении Каспийской и Луганской улиц, планируется строительство еще одного храма и уже утвержден градостроительный план земельного участка. Плюс к этому есть решение о строительстве часовни на территории Царицынского центра соцзащиты. «Надо как можно быстрее реализовывать эти объекты, где нет разногласий», – считает депутат.
Еще меньше доверия к слушаниям проявил председатель комиссии по делам общественных объединений и религиозных организаций Антон Палеев. «Мы будем присутствовать на слушаниях, – обещал он. – Посмотрим, как это будет. Надо, чтобы жители не волновались, и чтобы не было ссылок на несуществующие факты».
По мнению Палеева, когда речь идет о вере, надо действовать очень аккуратно. «Это не первое обращение горожан в нашу комиссию, – рассказал он «Газете.Ru». – Здесь есть социальный аспект, вызывающий серьезную напряженность. Большинство людей выступают не против храмов, а против любой инициативы, принятой за их спиной. К тому же относятся к своему двору как к малой родине, и это тоже надо учитывать. Другая часть населения выступает «за». Поэтому организаторы слушаний должны не подгонять их к нужному результату, а четко соблюдать требования закона: фиксировать, кто за, кто против и почему. Смотреть, кто выделяет площадь, где есть ближайшие храмы. А наша задача помочь всем и найти компромиссное решение».
Отправлено: 04.04.12 19:57. Заголовок: На сайте РПЦ отфотож..
На сайте РПЦ отфотожабили снимок Гундяева, убрав с его руки часики (в подтверждение его слов, что сие есть происки диавола и госдепа и никаких часов он не носил), но работу сделали некачественно и в отражении полировки на столе мы видим фантом Брегета. Может это чудо господне???...))
Отправлено: 06.04.12 12:57. Заголовок: Привет Форуму! Как в..
Привет Форуму! Как выяснилось сегодня, я далеко не единственный на этом ресурсе, кто имеет непосредственное отношение к советскому и российскому Военно-Морскому Флоту. Не выкладывал я своих стихов на Форум. Но теперь решился сделать это с теми строчками, которые вы сейчас прочитаете. И сделать решил именно в этой ветке. Не взыщите. Много есть вариантов этой стихотворной застольной речи. Предлагаю свой, рожденный на заре лейтенантской юности. Островитянину не наливать!
За тех, кто в море!
Друзья! Поднять бокалы предлагаю И разделить со мною третий тост. За тех, кто быть не может рядом с нами, За тех, чей путь через моря не прост.
За тех, кому часы, минуты эти Сулят звонки авралов и тревог. За тех, кто встретит океанские рассветы Вдали от милых, ждущих берегов.
Настанет час - они вернутся в базы, Цветы подарят им, а мы уйдем. Так пусть сейчас икнется Им всем сразу! Друзья! За Тех, Кто в море, пьем!
Надо бы об этом было сказать к концу июля, да уж ладно. Может, на День ВМФ вспомните, выпьете.
Отправлено: 07.04.12 12:03. Заголовок: У нас на работе ест..
У нас на работе есть любимое развлечение – ходить на обед. Согласитесь, прекрасное занятие… А на обеде любимое развлечение – разминка для ума, словесный пинг–понг. Для пинг–понга у нас есть три главные темы – Бог, аборты, искусственный разум. Скрытый текст читать здесь
Мой любимый обеденный оппонент – Валера Чумаков, начальник соседнего отдела. Потому что он боговер, противник абортов и не верит в искусственный разум. К боговерству Валера пришел в достаточно зрелом возрасте. То есть лет до двадцати пяти примерно он был нормальным человеком. А потом постепенно скатился к боговерству. Любопытен мотив. И любопытен он своим полным отсутствием! Просто Валера стал интересоваться вопросами православия и, по его собственному признанию, не нашел в догматах православия ничего такого, что противоречило бы его взглядам на жизнь. Кроме Бога, конечно. Ну а раз православные принципы организации жизни не противоречили его личным принципам, Валера их принял, заодно прихватив и Бога. В нагрузку. – Зачем тебе Бог нужен? – обычно спрашиваю я Валеру где–то между салатом и супом. – Что значит зачем? А зачем тебе Луна нужна? Они просто есть – и Бог, и Луна. – Ну, Луна, допустим, видна невооруженным глазом. А Бога не только не видно, но его раньше вовсе не было! Для тебя. А потом он откуда–то появился в твоей голове. Зачем ты его туда впустил? – Мне так легче жить. – То есть ты понимаешь, что твой Бог – это чистая психология? Внутренняя психотерапия? – Пусть даже так… Но Бог все равно есть! Валера – большой ребенок. Я давно заметил, что к Богу часто обращаются люди инфантильные, слабые, легко внушаемые. Большому ребенку трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и он ищет патрона, опекуна, покровителя. Хозяина. – Валера, знаешь, какая между нами разница? Я сам себе хозяин, а ты раб. Раб Божий. По внутреннему своему психологическому состоянию ты несвободный человек. Я волк, а ты собака. Цепной пес. На цепного пса Валера не обижается. Он соглашается быть и рабом, и псом. – Пускай у меня есть хозяин! Он прикажет, я буду гавкать. Но зато, если я попрошу, и он захочет мне помочь, то поможет. – А если не захочет? – Ну, пути господни неисповедимы… Они так всегда говорят, когда у них ни хрена не получается. Как только боговеры попадают в какой–то логический или гуманитарный тупик, как только Бог остается глух к их мольбам – а выполнение Богом молитвенных просьб это всегда лотерея (см. «Теория вероятности») – они всегда так отвечают: неисповедимы, мол. – Почему молодая женщина потеряла двух детей и мужа, погибших в автокатастрофе? За что их Всеблагой так наказал? – Пути господни неисповедимы… – Почему Господь угробил в Хиросиме (Дрездене, Освенциме) несколько сотен тысяч человек за один присест? Там что, специально одни грешники собрались, как в Содоме? – Пути господни неисповедимы… – Зачем Бог дал человеку свободу воли и, стало быть, возможность грешить? Чтобы потом было за что наказывать? – Пути господни неисповедимы… По сути, эта фраза – вежливое посылание собеседника на хрен. И самого себя тоже. Эта фраза – оскорбление собственного сознания, собственной логики. Эта фраза – трусость улитки, скрывающейся под панцирем. Это – не ответ. Это стыдливый уход от ответа. Так же, впрочем, как и сам Бог. Бог – это ведь не ответ на те вопросы бытия, которые мучают человека. Это попытка переложить ответственность на чужие плечи. Интеллектуальная лень. – Зачем тебе Бог, Валера? – спрашиваю я в очередной день, как всегда между салатом и борщом. – С ним легче. Иначе все бессмысленно! Я умру – и все? Зачем тогда существует Вселенная? Какой в ней смысл? Вот в этом–то все и дело! Когда неохота искать ответы, легче спихнуть все на Бога – пусть он разбирается. Начальнику виднее, какой во всем этом смысл. А мы тут мелкие сошки, посидим тихонечко, за нас все решат насчет смысла… Недостойная человека позиция, по–моему. Как прав был кто–то из великих, когда сказал: «Верующий – это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при этом на жизнь вечную»! Они обвиняют нас в том, что мы гедонисты и живем ради удовольствий вместо того, чтобы плоть умерщвлять да о Боге думать. Но сами–то, сами они стремятся к вечным наслаждениям (в раю)! – Валер, ну, допустим, смысл твоей жизни и жизни других людей знает начальник Вселенной. А какой смысл в его жизни, божеской? – Не знаю, это уже не мои проблемы. – А над Богом есть другой Бог, поглавнее? – Не знаю. Возможно. – А вдруг наш Бог – это просто дворник и алкоголик в мире божественной иерархии? Вдруг он не только о нас не может позаботиться, но и о себе? Вдруг его скоро уволят за развал хозяйства? Вдруг он нас пропил? Или проиграл в очко? – Ты богохульствуешь. – Нет, просто спрашиваю. А ты ответь. – Возможно, и над ним есть начальники. Я не знаю. Они ничего не знают. Они просто слепо и тупо верят. У них в голове еретическая каша. Хотя все подобные Валере интеллигенты–боговеры считают себя православными, у всех представление о Боге разное – порой не совпадающее с официальными догматами. Зато представление о Боге очень хорошо коррелирует с психотипом и хорошему психоаналитику даст пищу для размышлений… Для одного Бог – ревнивец и вседержитель… Для другого – Любовь и Добро, и поэтому простит всех, даже самых отпетых грешников. Даже Чикатило… Для третьего Бог вообще не личность и никакими качествами личности не обладает – просто слепой закон мироздания… Каждый лепит себе Бога по образу и подобию своему. Слабые и обижаемые хотят видеть его бесконечно добрым; жесткие и любящие порядок – бесконечно строгим. А большинство просто компилирует, добавляя в блюдо по имени «Бог» немного строгости, немного всепрощения и немного внеличностного. – Почему нельзя грешить, если Бог все равно простит, он же всемилостивый? – спрашиваю у Валеры, попивая компот. – Бог всемилостив, конечно. Но люди сами себя наказывают, греша. Не Бог наказывает людей, их наказывает закон, созданный Богом. Вот вам! И всемилостивый, и не совсем всемилостивый, и внеличностный – просто объективный закон природы, который работает сам по себе. И все через запятую. – У тебя в голове полное говно, Валера. И ты сам этого не замечаешь. Потому что слишком ослеплен своей верой. Разберись со всей этой нелогичностью. Почему, кстати, твой Господь допускает у тебя в голове такие отрывочные и противоречивые знания о себе? – Пути Господни неисповедимы…
Между прочим,аборты в СССР (в одно время)были запрещены.
..."Запрет производить аборты, действовавший в СССР с 1936 по 1955 год, согласно постановлению ЦИК и СНК «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатёж алиментов и некоторые изменения в законодательстве о разводах» 1936 года, имел своей причиной, конечно, не религиозные воззрения на таинство рождения человека.
Нужно сразу оговориться, что запрет не был тотальным, производить аборт разрешалось по медицинским показаниям, то есть если была угроза жизни или тяжелого ущерба здоровью женщины. http://www.rkrp-rpk.ru/content/view/4746/
Отправлено: 07.04.12 14:49. Заголовок: Windows пишет: Влад..
Windows пишет:
цитата:
Владимир С. А точно в эту тему вы попали ? ..
Не заблудился я, друзья мои. Правильно попал, ибо нет на свете никого, кто становился бы более верующим, искренне верующим, чем моряки. Перед боем, в бою, в штормовом море только небу и доверяют они свои жизни и души. И начхать нам в море на то, как живут и на каких машинах ездят священники. Храмы вспоминаем - кто столичный, кто маленький сельский. И свечи ставить готовы. И заступник у нас есть особый, персональный, морской. Правда, когда бой заканчивается, и шторм стихает, мы снова поголовно атеистами становимся: и богохульствуем, и крепким словом не брезгуем. Могут возразить: а как же летчики, космонавты и т. д.? Тоже молятся, когда прижмет. Только у них это скоротечнее происходит. Задуматься не успеешь. А когда тебя неделями наизнанку выворачивает, и корабль скрипит сутками напролет своими ребрами - чего только не передумаешь. Так что в теме я, Форум, в самой точной теме. Островитянин пишет:
цитата:
цитата: Островитянину не наливать!
Все таки пьете там?
Не пьем, а,случается, выпиваем. Но только по поводу и в хорошей компании. Туземцам, аборигенам и детям не наливаем. Спаивать их негоже. Они и без того... Посему для них персональные стихи сложились. Тоже в тему, думаю.
Стыда не ведая, он гадит здесь и там. Опошлит все, коль языком коснется. Измажет грязью даже светлый храм. А совесть? Нет, в нем совесть не проснется.
Простите за краткость. Для туземцев Муза на большее не расщедрилась. Владимир С.
Отправлено: 07.04.12 20:35. Заголовок: Владимир С. пишет: ..
Владимир С. пишет:
цитата:
ибо нет на свете никого, кто становился бы более верующим, искренне верующим, чем моряки.
А еще блатные уголовники очень верующие.
цитата:
Вся православная история борьбы с либеральной общественностью показала несколько печальных для верующих фактов:
1. Либеральная общественность подросла и может успешно плющить не только Путина, но и Патриарха. Нетрадиционные СМИ (в первую очередь, социальные сети) захвачены антицерковной пропагандой на 99%. Даже в жж еще полное благочиние и чинопочитание по сравнению с тем, что творится вконтакте и фейсбуке, где более молодая аудитория. Более того, в том же вконтакте яростную антицерковную позицию занимают не только либералы, но и националисты, в том числе и формальные христиане. Если в жж еще есть Максим "Борода из АП-ваты" Соколов, то вконтакте никаких аналогичных фигур нет, в крупнейших национал-сообществах (про либерал-сообщества я просто молчу) идет дождь из свежей православной крови. Думаю, у Патриарха случился бы инфаркт, если бы он увидел хотя бы с десяток тематических демотиваторов, а от суточного контент-анализа на РПЦ-тему стало бы плохо и самому Христу. Битва в новых медиа, которые в среднесрочной перспективе начнут играть главную информационную роль, была проиграна РПЦ еще до ее начала.
2. Новой, молодой русской аудитории РПЦ ничего предложить не может и воспринимается ей ультранегативно. Даже при положительном отношении к христианству и православию именно РПЦ как институт вызывает полную, тотальную неприязнь и даже редкие ее защитники вынуждены замолкать и сдаваться под напором возмущенных социальных пользователей. В мире медиа 2.0 у Церкви нет будущего, Церковь, и так воспринимавшаяся как косный, отсталый институт для бабушек, становится окончательно прибежищем темных слоев населения, выключенных из современного мира (важный момент - в силу продолжающейся информатизации эти слои все сокращаются и сокращаются, даже у Светы из Иваново, чья мать моет полы в электричках, есть взятый в кредит ноутбук. А в ноутбуке - фотошоп-часы). По сути у Церкви, как массового института, нет будущего, и лишь полная отключенность церковных иерархов от новейших социальных систем (даже условный либерал Кураев не представляет себе масштаб катастрофы) позволяет им не сойти с ума от осознания того, что грядет.
3. А грядет вот что - получив огромный кредит доверия в 90-ых на волне "духовного возрождения", Церковь его растратила и сейчас воспринимается как сборище безумной провластной жульнической единоросской сволочи в рясах, в первую очередь из-за своих открытых аффиляций с властью. "Белые ленты", набрав вес, мощь и опыт, перемололи в труху огромную пропаганда-машину "Наших", и сейчас с тем же равнодушием доламывают в разы более слабую информационную инфраструктуру православных, которые даже не понимают, что происходит (а когда поймут, будет поздно). Сошиал медиа радикально изменили не только паблик релейшнз коммерческих, но и некоммерческих организаций тоже, но в РПЦ настолько не понимают происходящие сейчас в обществе процессы, что продолжают вести себя так, как будто сейчас начало 90-ых, а телевизор - главное окно в мир.
4. С точки зрения сошиал медиа весь "Пусси Райот" - это 146% попадание в формат, в дух, в настрой, в подачу, damage multiplier x 666, ультра-мега-супер-комбо, которое расхерачило просто вообще все. Затем в образовавшуюся пробоину в броне влетели другие истории про часы, квартиру и т.п., и сейчас РПЦ похожа на объятый огнем межгалактический крейсер, разрываемый на части ракетными залпами на орбите чужого мира под равнодушными лучами чужой звезды. А то и пентаграммы. Само собой, что на бабушек в платочках и прочего Соколова это все не произведет большого впечатления, равно как и на провинциальную молодежь - но у молодежи городской, у молодежи будущего, у цвета нации, который будет определять ее судьбу через 10-15 лет, образ РПЦ за эти месяцы сформировался предельно конкретный. Отлился, как говорит президент Медведев, в граните.
Либеральная общественность подросла и может успешно плющить не только Путина, но и Патриарха.
Вот только до сих пор плющит ее, как раз таки Путин. И расплющил уже, что доказывает последние "сходки" всего в несколько сотен больных на голову, и отрабатывающих уже уплаченное.
Островитянин пишет:
цитата:
в первую очередь, социальные сети) захвачены антицерковной пропагандой на 99%.
Ну если только издания, подобные Livejournal, принадлежащий американской компании LiveJournal, Inc и им подобные, являющиеся составляющей всего набора средств информационной войны против России.
Островитянин пишет:
цитата:
у Церкви нет будущего
Будущего нет у таких, как вы. Будущего нет у иуд всех мастей. Будущего в России у либерастии нет, и это показали последний политический сезон в России.
Островитянин пишет:
цитата:
"Белые ленты", набрав вес, мощь и опыт, перемололи в труху огромную пропаганда-машину "Наших", и сейчас с тем же равнодушием доламывают в разы более слабую информационную инфраструктуру православных
Набрать вес они могут исключительно в индивидуальном порядке, посещая макдональдс. Поломать убеждения мальчишек и девченок из Наших, Молодой Гвардии или Cтали, горстке беспринципных отщепенцев, сделавших иудову деятельность своим бизнесом, не удасться, потому, что обозначать политическую борьбу за деньги, совсем другое, чем вести ее за Идею и Родину. А уж о Православие и Веру и не такие зубы обламывали.
Островитянин пишет:
цитата:
С точки зрения сошиал медиа весь "Пусси Райот" - это 146% попадание в формат, в дух, в настрой, в подачу, damage multiplier x 666, ультра-мега-супер-комбо, которое расхерачило просто вообще все.
Оскотиневшиеся негодяйки, с бешенством матки(вспомните собачий секс в музее Тимирязева) и собранные прикупленные под эту акцию заранее СМИ, всего лишь показали грязь и беспринципность борьбы против России и Православия, очередную попытку внедрения бездуховности и подрыва морально-этических устоев общества. Не более того. Это так же сплотит Русскую Нацию, как сплотила и заставила задуматься людей перед главным этапом выборов, угроза оранжевого путча и открытое, наглое вмешательство извне в дела нашего государства.
А источник. Источник вполне определенный, LiveJournal подчиняется американским законам, так как его серверы находятся в США и LiveJournal принадлежит американской компании LiveJournal, Inc. Административно-юридические вопросы деятельности сайта и осуществление его технической поддержки возложено на американскую компанию, в США же располагаются серверы сайта. Ну а с учетом определенной суммы в 50 миллионов, выделенных госпожой Клинтон для ведения информационной войны против России, принцип модерации на данном ресурсе вполне определенный. Так что любезный Островитянин, за поздравления спасибо, ну а с вбросами(сбросами) низкопробной дезы - завязывайте. Неубедительно все. И некачественно.
Отправлено: 10.04.12 12:12. Заголовок: Говорят, чтобы понят..
Говорят, чтобы понять настоящее нужно заглянуть в прошлое.
Источник: Ю.И. Афанасьев. К вопросу христианизации Гдова и Псковской земли.
ХОРОШО известно, что христианство на Руси было принято официально князем Владимиром в 988 г. Многие авторы считают, что тогда же полностью закончилась и христианизация всей Русской земли. Чтобы подтвердить или опровергнуть данное утверждение, следует обратиться к источникам, трудам авторитетных ученых и результатам археологических открытий. В наше время духовная жизнь людей формируется тысячами «наук, искусств и ремесел», всеми видами учебных заведений, многочисленными общественными организациями, средствами массовой информации, творческой деятельностью людей, театром, кино, спортом и религией. Более тысячи лет -назад в распоряжении Владимира Святославича, задумавшегося об идеологической -поддержке своей власти, была, по большому счету, только религия, причем языческая. Она стала возникать приблизительно 40 тыс. лет назад, с появлением «человека разумного» и была связана с поклонением природе и ее гиперболизацией. До появления язычества древние люди не были религиозными и относились к грозным силам природы, как животные: убегали и прятались. Зная сильную привязанность наших предков к язычеству, Владимир первоначально решил усовершенствовать эту первобытную религию, приспособив ее к появившемуся классовому обществу и государству. В 980 г. повелением князя языческий бог грома и молнии Перун был объявлен главным богом славян: Перун властвует на небе, а киевский князь - в Древнерусском государстве. Подлежал усовершенствованию и статус других богов. Но в процессе модернизации религии князь все больше понимал, что старые божества не могут способствовать величию и строгости новой земной власти: их, во-первых, много, а во-вторых, они не такие строгие, как хотелось бы князю. (Христиане в страхе перед богом молятся ему, прося о чем-то, а язычники лишь славили богов, устраивая в честь их веселые оргии. Не боясь богов, они могли обмануть и князя).
Но самое главное заключалось в том, что другие великие державы были уже христианскими, и многие из них считали язычников «погаными», недостойными сношений с христианами. Для вступления в «христианское сообщество Владимир и затеял в своей стране «идеологическую революцию», объявив фактически своему народу войну. Укрепляли его решимость в этой борьбе статус незаконнорожденного сына и впечатления униженного детства. Как и любой процесс, смена религий проходила постепенно. Большинству людей было непонятно, для чего и зачем нужно отказываться от пронизывающей всю их жизнь с раннего детства жизнеутверждающей религии предков, и они не хотели предавать их идеалы. Не верится, что и сам князь мгновенно отказался от красивых женщин и не менее красивого времяпровождения за обильными застольями, где рекой текли горячительные напитки: теперь это считалось большим грехом. Вот как описывает крещение в Киеве в 988 г. «Повесть временных лет». Вернувшись из Византии, Владимир «повелел опрокинуть идолы, - одних изрубить, а других сжечь. Перуна же приказал привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву извозу к Ручью и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. .. Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли еще они святого крещения. И притащив, кинули его в Днепр...». Затем князь послал людей по всему городу со словами: Если не придет кто завтра на реку - будь то богатый или бедный, или нищий, или раб — да будет мне враг!». После такого «приглашения» многие пришли и крестились прямо в водах Днепра. Даже в этом сообщении, призванном возвеличить волю князя и приукрасить кар¬ину происходящего, не скрывается насильственный характер приобщения киевлян к христианству. В таком большом деле не могло не быть большого числа «инакомыслящих», не желавших креститься или по нерешительности (в этом состоянии долго находился и сам князь), или же по упорству, не желая слушать и проповеди. Ярые приверженцы старой языческой веры бежали в степи и леса. Не принявших новую веру было много и среди тех, кто крестился, но сделал это в страхе перед властью. Мало кто из простых людей понимал философию новой религии и принимал ее формально, поэтому большинство киевлян даже после крещения оставались язычниками. Вслед за Киевом должна была креститься «северная столица» страны - Новгород. В 991 г. (по другим данным - в 989 г.) туда был направлен епископ Иоаким Корсунянин в сопровождении воеводы Добрыни (дяди князя Владимира по матери) и тысяцкого Путяты с войском. По опыту крещения Киева Владимир понимал, что в Новгороде из-за его удаленности и демократичности будет большое сопротивление и что этот город придется крестить с помощью войска. Узнав о цели приближения Добрыни, новгородцы во главе с верховным жрецом Богомилом Соловьем и тысяцким Угоняем восстали, а чтобы он не перешел на будущую Софийскую сторону, разобрали мост через Волхов, ставший линией противостояния. Развернулась настоящая битва. Более опытный Путята путем военной хитрости взял в плен Угоняя и его штаб, но обезглавленное восстание продолжалось. Тогда Добрыня, получивший от князя большие полномочия, приказал поджечь дворы восставших. Спасая свое имущество, новгородцы прекратили сопротивление. Процедура обращения Новгорода в христианство дала основание его жителям заявить, что их «Путята крестил мечом, а Добрыня - огнем». Так же приняли христианство и в других крупных городах. ……………..
Очевидно, что Исус - это скомпиллированый из разных источников образ, а не реальная персона. А Евангелия - ни что иное, как художественная литература с философским смыслом.
Большинство учёных, изучающих историю Христианства сходятся на том,что И.Христос всё же был исторической личностью,а вот его божественная ипостась вызывает сейчас и вызывала у первых Христиан много вопросов. До Никейского собора Арианство было распространено куда как больше,да и учение Ария опровергнуто фактами не было,а всего лишь было объявлено ересью ГОСУДАРСТВЕННЫМ аппаратом-ЦЕРКОВЬЮ,созданной императором Константином. А что касаемо РПЦ,так этому аппарату управления народными массами историками было дано на мой взгляд весьма удачное определение...Православие-это проекция Христианства на Язычество,или-Обрядославие. Отсюда и печение куличей и покраска куриных яиц и театрализованные молебны.к чему ни ВЗ ни НЗ ни Христианство,как учение, не имеют абсолютно никакого отношения.
Отсюда и печение куличей и покраска куриных яиц и театрализованные молебны.к чему ни ВЗ ни НЗ ни Христианство,как учение, не имеют абсолютно никакого отношения.
Всё верно.
...На Руси до появления на киевском престоле Владимира и много столетий после него, люди праздновали так называемый Великодень.
Перед праздником люди готовились, а на праздник пекли ритуальные куличи, специальным образом раскрашивали яйца и вышивали обереги на одежде. Крашеные яйца были целой традицией, уходящей далеко вглубь веков. На Украине, например, они назваются «писанки». Их не просто красили, а покрывали сложным узором магических символов – определенный узор для определенных задач. Например, писанками с особыми символами знахари выкатывали из людей хвори, другие писанки закапывали по углам фундамента перед строительством дома, третьи дарили друг другу с наговорами на деньги, на детей. Явно всё это никакого отношения не имело и не имеет ни к каким христианским постулатам и не вытекает из их священного писания.
Выпечка кулича так же была ритуалом, который проводила самая старшая женщина в семье. Не для кого не секрет, что кулич является фаллическим символом, однако мало кто знает, что отверстие печи на Руси считалось символом женского лона и сам акт выпечки кулича символизировал зачатие нового урожая.
Попы не смогли заставить многомиллионный этнос отказаться от старых традиций, они пошли другим путём и за несколько столетий сумели наполнить ритуал другой как бы символикой. Поэтому народ, как и тысячу лет назад печет куличи и раскрашивает яйца, но зачем – никто не помнит, и только слушает пространные объяснения попов на эту тему....
История с Великоднём – это типичный пример использования попами старых русских праздников. Какой поповский праздник ни копни – под ним будет языческий пласт, только который и объясняет бессмысленные на первый взгляд ритуалы.
Отправлено: 16.04.12 18:34. Заголовок: Вообще то образованн..
Вообще то образованные люди,такие как к примеру академик Гинзбург уже давно разделили понятия Бог и Церковь. Если Бог-основной вопрос мироздания,то Церковь-это социальная организация,созданная вполне конкретными людьми для вполне конкретных целей и присвоившая себе роль посредника между Богом и людьми. Поэтому отождествлять Бога-творца всего сущего и организацию феодального толка,обожествившую саму себя,могут только люди верующие а не думающие. ИМХО.
Отправлено: 16.04.12 22:21. Заголовок: не нужно забывать
Позволю выразить свою точку зрения по этому вопросу.
Ни кто и не отрицает, что христианство наложилось на языческие обряды и верования. Просто постепенно произошла смена мировоззрения, через осознание единого Бога Исуса Христа. Само учение было и до Исуса Христа. Требовалась личность, которая пройдет все испытания до конца, пронесет свой крест, будет распят за истину, ну и вознесется духом до уровня создателя, т.е. воодушевится. И станет подобным Богу.
Затем, не нужно забывать, когда, и при каких обстоятельствах зародилось христианство, как новый взгляд на мир.
Что касается принятия христианства Киевской Русью по Византийскому образцу, то это было, на тот период, очень прогрессивным явлением. Что касается РПЦ Московского патриархата, то на мой взгляд, её легитимность вызывает сомнения.
"Статус автокефалии имеет де-факто с 1448 года, когда Московский поместный собор осудил Флорентийскую унию и поставил на Русскую митрополию Рязанского епископа Иону без предварительных согласований с Константинополем."
В ноябре 1686 года была ликвидирована автономия Киевской митрополии в юрисдикции Константинопольского Престола, а «в 1687 Патриарх константинопольский Дионисий с согласия других Восточных Патриархов прислал грамоту, утверждающую постановление митрополита Гедеона (Четвертинского) во главе Киевской митрополии, воссоединённой с Московским Патриархатом. <…> Его преемники канонически подчинялись Московской Патриархии».
По смерти Патриарха Адриана в 1700 году Пётр I воспретил избрание нового патриарха и по прошествии 20 лет учредил Духовную Коллегию, вскоре переименованную в Святейший Синод, который, являясь государственным органом, исполнял функции общецерковного управления с 1721 по январь 1918 года, — с императором (до 2 марта 1917 года) в качестве «крайнего Судии сей Коллегии». В этот «синодальный» период властные учреждения Церкви (например, Синод с его канцелярией) частично рассматривались как учреждения государственного управления."
Отправлено: 18.04.12 23:07. Заголовок: В начале было Слово
Так выглядит Большой адронный коллайдер. Известно, что солнечная система возникла в результате взрыва. Одна из задач на адронном коллайде воспроизвести имитацию этого взрыва, и осмыслить последующий ход событий. Параллельно, выделить элементарную частицу, основу всего существа. Другими словами всего сущего.
"Группа физиков, работающих в Европе с Большим адронным коллайдером, сообщила об обнаружении первых частиц, проливающих свет на природу взаимодействия между материей и антиматерией. Нечто похожее происходило в первые микросекунды после Большого Взрыва, который привел к появлению Вселенной в ее нынешнем виде.
В центре ядерных исследований ЦЕРН сообщили о том, что в минувшую среду в главном кольце коллайдера было зафиксировано появление частиц, называемых "прелестными кварками" или нижними кварками третьего поколения, обладающих зарядом -1/3."
В нашем понимании, кварк это ультразвук, т.е. звук.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8:22; 1Ин 1:1–2 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Быт 1:3; Пс 32:6 Евангелие от Иоанна
Известно, что солнечная система возникла в результате взрыва.
Не факт... Это "известно" ряду "физиков",которым удалось собрать деньги , как на коллайдер,так и на другие "штучки". А по сути-идёт паразитирование на карманах лохов-ушастых...
Как говаривал один "физик":Наука-это способ удовлетворить своё любопытство за счёт государства..."
Отправлено: 19.04.12 22:30. Заголовок: Одна из гипотез
mikhail_fr пишет:
цитата:
пожалуйста, обьясните на русском, что это такое !
Один из кардинальных вопросов космологии - это именно существование жизни в других мирах, в том числе на Земле. Одна из гипотез - жизнь занесена с других космических тел.
На данный момент существует две теории: Божественного происхождения, и теория Дарвина. Если экспериментально удастся определить сущность происхождение вселенной и земной природы, то это может дать понятие, что есть Бог. А не то, что он есть или его нет.
Конечно, в результате экспериментов могут возникнуть и побочные продукты концентрации энергии. Установил в автомобиль аккумулятор величиной с часовую батарейку, и ездишь 30 лет без бензина. И изредка повторяешь "С нами БОГ"
Отправлено: 20.04.12 09:45. Заголовок: НЕМО Да, понимаю. ..
НЕМО
Да, понимаю.
В принципе, существует два способа восприятия и познания - духовный и разумный. Первый опирается на Веру, второй - на науку. Оба направлены и тяготеют к одному и тому же. Вероятно, ни один и ни другой никогда не дойдут до окончательной цели, а если это случится - всё прекратится.
Ну, а теория Дарвина всё больше и больше подвергается обсуждению... и это нормально, это и есть продвижение по пути научного познания.
И еще - в инете витает слишком много всякого "мозгового хлама"... мне кажется, надо быть как можно более осторожным в выводах, основанных на информации из инета...
Просто постепенно людям подменили понятие Бога понятием Бога Иисуса Христа
Тем самым-упростили задачу. Простому человеку намного проще воспринимать Бога в человеческом облике,чем оперировать абстрактными понятиями. Ещё большим упрощением являются иконы,кресты и т.д.которые являются не столько символом,сколько предметом поклонения. Ведь церковь,как организация была и придумана,как орган духовного контроля..властьимущих над населением.
Отправлено: 24.04.12 13:32. Заголовок: Согласен с Электронщ..
Согласен с Электронщиком. Не только церковь, но и любая концепция или идеология, вводящая в канву учения сакральный элемент.
Причём когда одна концепция начинает явно "сбоить" в результате новых по настоящему научных открытий, её начинают сливать в категорию отстоя, заменяя новой, с учётом вновь открывшихся обстоятельств, и (или) выдавая за истину якобы имевшее место в прошлом (в котором большинство заведомо сильно ковыряться не станет). При этом обычно постулируется, что как раз те гады, которые сейчас со своей концепцией облажались, всё-то и испортили, ввели в заблуждение, а прежде-то было вона как, и современная наука всё подтверждает. Ясное дело, что изучать, например, теорию квантовых полей, многим тоже не досуг, но слова звучат красиво и современно.
Таким способом легко подводится база под историю существования, например, древних Укров и погонщиков динозавров, создавших всю современную цивилизацию, ну или подобные. Всё, материал для спекуляции (миф) готов...
ogranschik пишет:
цитата:
Это "известно" ряду "физиков",которым удалось собрать деньги , как на коллайдер,так и на другие "штучки".
Ну, пока что это никому не известно. Существует лишь гипотеза, которую постройка коллайдера должна либо подтвердить, либо опровергнуть, попутно дав начало новой гипотезе или открытию. А штучки такие всегда были полезны для науки. В этом смысле коллайдер ничем не хуже микроскопа. Хотя конечно, фантазировать гораздо легче, чем изучать. И стоит, как правило, не больше нескольких центов в сутки (чтобы свои фантазии сделать доступными лохам-ушастым).
Ну и немного про теорию Большого Взрыва. В целом стройная штука. Вот только у меня вопрос, где располагался заряд, перед тем, как жахнуть так, что осколки до сих пор разлетаются Версия. Может быть люди в другой вселенной построили коллайдер... Тогда им большое спасибо
Отправлено: 26.04.12 00:47. Заголовок: Всеобщая мобилизация на Тот Свет
СОЛДАТ ВСЕЛЕННОЙ
Всеобщая мобилизация на Тот Свет
Вадим РОСТОВ «Аналитическая газета «Секретные исследования»
«ВОСКРЕСЕНЬЕ» - так называлась известнейшая в СССР с 1970-х годов рок-группа, что уже было весьма необычно для атеистического общества. В одной из песен речь шла о воскресении после смерти, а в другой есть такие слова: «Я – солдат Вселенной в мировой войне Добра и Зла». Пожалуй, музыканты сами не догадывались, насколько они близки к истине…
Отправлено: 27.04.12 19:30. Заголовок: Так прекрасно органи..
Так прекрасно организованные и горячо поддержанные Западом( в том числе и с помощью армии) революции, прокатившиеся по Северной Африке и Ближнему Востоку, начинают приносить плоды.
Например, была светская страна Египет, управляемая бывшим военным летчиком. Хорошо ли, плохо ли, но пару десятилетий эта страна жила себе потихоньку и туристов принимала.
Что имеем теперь, после свержения противного Западу Мубарака?
Пожалуйста- первые инициативы нового прекрасного управления:
НЕГОДОВАНИЕ В ЕГИПТЕ ПО ПОВОДУ "ПРОЩАЛЬНОГО" СЕКСА.
По закону о "прощальном соитии" мужья смогут вступать в половую связь со своими мертвыми женами в течение шести часов после их смерти.
Египетским мужчинам скоро могут официально разрешить заниматься сексом со своими мертвыми женами - до шести часов после их смерти, пишет Daily Mail.
Новый законопроект о "прощальном соитии" является одной из мер, предложенных для рассмотрения в парламенте, в котором преобладают исламисты.
Парламент также "рассмотрит инициативы о снижении минимального возраста вступления в брак до 14 лет и сокращении прав женщин на получение образования и трудоустройство", - пишет Ли Моран.
Национальный совет женщин Египта проводит кампанию против этих изменений, утверждая, что "маргинализация и подрывание статуса женщины будут иметь негативные последствия для гуманного развития страны", говорится в статье.
Обломись. Россия стала второй страной (после братской Беларуси), которая не позволила создать из своего государства выгребную яму "демократии по-американски". Во что превратились Независимые(в прошлом) Государства при помощи предательской пятой колонны внутренней либерастии, инфы достаточно в инете, отдельно выкладывать смысла нет. Впрочем за что боролись.. По Сеньке и шапка.
Отправлено: 28.04.12 06:36. Заголовок: Стоит обратить внима..
Стоит обратить внимание на ключевые слова высказанного мнения отца Всеволода.
цитата:
Но очевидно, что нельзя навязывать эти правила другим, вне своей общины", - заявил В.Чаплин. Рупор РПЦ подчеркнул, что в свою очередь православные также должны добиваться права жить по своей вере.
Отправлено: 29.04.12 13:39. Заголовок: Открытое письмо патр..
Открытое письмо патриарху Кириллу от мирянина Андрея Бессмертного-Анзимирова
Его Святейшеству Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси
Ваше Святейшество!
Я обращаюсь к Вам по поводу сотрясающего Россию скандала, связанного с акцией рок-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя и последующим помещением под стражу Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич, которых следует немедленно освободить.
Я не живу в России вот уже двадцать лет, но Россия продолжает жить в моем сердце. Моя христианская православная совесть не позволяет мне более молчать.
Ваше Святейшество, Вы не хуже меня знаете, что ни на тюремное заключение, ни даже на большой штраф акция девушек не тянет. Вход мирянам на солею и амвон не принят, но и не запрещен. Петь молитву Богородице в любом музыкальном жанре или стиле, в храме или около него не может быть кощунством и тем более богохульством. Кощунством было бы петь молитву сатане, богохульством - выкрикивать непристойные вещи о Богородице или Христе. Если же молитва спета не по-церковнославянски и не на литературном языке, но на языке улицы - это всего лишь нарушение традиции, но ни в коем случае не преступление и не грех. Единственное спорное выражение в словах песни относится не к божественной сфере, а к Путину, который, однако, признается авторами песни «Господним».
В ВЫСТУПЛЕНИИ PUSSY RIOT В ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ НЕТ И НЕ БЫЛО НИ МАЛЕЙШЕГО КОЩУНСТВА.
Поэтому все заявления о «сакральной сатанинской акции», «ритуальном глумлении над Божией Матерью» и «хуле на Спасителя и Божию Матерь» суть или нездоровый бред или преднамеренно шарлатанская демагогия, имеющая целью сознательную манипуляцию общественным сознанием. И Вы это знаете, Ваше Святейшество.
Этот очевидный факт и является главной причиной Вашего двухнедельного молчания сразу после акции девушек, основанного на явном нежелании комментировать оную. Ибо в ней нечего комментировать.
Вы, несомненно, хорошо осведомлены о том, что за последние двадцать с лишним лет в русском обществе установились две сомнительные и опасные тенденции. Первая из них - тенденция воспринимать Православие не как религию, но только как идеологию. Вторая из них - выдавать упомянутую идеологию за религию, тем самым превращая Православие в квазирелигию и изгоняя из него Иисуса Христа.
Результатом этого стало то, что под личиной «православных» в современной России постоянно выступают ряженые господа советской формации, агрессивные, нетерпимые, злобные и не блещущие умом, поскольку они считают, что, обжегшись на левом радикализме, Россия теперь обязана вместе с ними поклониться кумиру правого радикализма и, как и прежде, «тащить и не пущать» все, в чем наличествует дух свободы.
Но черная сотня ничем не лучше красной сотни.
В том, что приходится противопоставить христиан и «православных», мне поддержка святитель Тихон Задонский, который писал: «Святое Писание дано нам от Бога ради нашего спасения и прославления имени Божия: ради того должно его читать, и поучатися, и внимать. А когда ради православия нашего читаем и тщимся его знать, то оно не токмо не в пользу, но во вред будет нам». Поэтому, когда мы говорим о православии как о стержне русской культуры и нации, мы всегда должны помнить о Том, Кто есть стержень православия, — об Иисусе Христе. Если такового сознания нет, если в личном или коллективном подходе к православию отсутствует живой Христос, то перед нами очередное использование православия в виде идеологии, что является не просто подменой, но прямым извращением евангельского учения. Религия и идеология суть разные формы общественного сознания, смешивать их было бы грубейшей ошибкой или намеренным шарлатанством. Религия у людей подобного рода становится служанкой идеологии, причем идеологии косной, обскурантистской и человеконенавистнической.
Поэтому, когда я беру слово «православный» в кавычки, я имею в виду те слои невежественной агрессивной полуинтеллигенции («образованщины» по терминологии Александра Солженицына), которая в наши дни объединяется под знаменем так называемого «православного патриотизма», не религии, а чистой воды идеологии, оправдывающей инфантильно-великодержавные пристрастия и чаяния и все, что душит любые свободы. На деле эти люди не православные, но всего лишь «православисты». Иными словами – ряженые. Имя им – легион.
Некоторые из них помешались на садистской жажде порки молодого женского тела. Выпороть Pussy Riot призывают и «православные хоругвеносцы», и «генерал казачьих войск» Валерий Камшилов, и «православный писатель» Владимир Крупин, и «правый консерватор» Михаил Леонтьев, и даже глава Омской области Леонид Полежаев! Иные даже требуют убить певиц, их «тела бросить псам на растерзание и не предавать земле». А «философ» (разумеется, ряженый) из числа шовинистической шпаны Александр Дугин поведал миру, что Pussy Riot, как «инструмент дьявола», заслуживают сожжения на костре.
Ваше Святейшество, Вас смутило нелестное определение узурпатора Путина в песне девушек, но вас не коробят такие выражения, как «бляди», «девки», «осатаневшие бесовки», «вывести за волосы», призывы «выпороть девушек публично на Красной площади на лобном месте», «накормить их блинами с пургеном и дать им по два года исправительных работ», «приказать им то же самое сделать в Мекке, а потом у Стены плача», «убить» - в устах якобы «православных» людей?
Россией уже более десяти лет правит открытый и беззастенчивый узурпатор, бывший коммунист и работник КГБ. Член той самой партии, которая в 1917-1987 годах проводила невероятные по своему размаху и жестокости гонения на любую религию и на Русскую Православную Церковь особенно. Работник той самой организации – богоборцев из ОГПУ-НКВД-КГБ, – чьими руками эти жесточайшие гонения и репрессии постоянно проводились. Той самой организации, которая погубила св. Патриарха Тихона, той самой организации, которая в 1920-30-е годы взорвала тысячи храмов (в том числе и храм Христа Спасителя), расстреляла и сгноила в лагерях и ссылках почти весь русский епископат и сотни тысяч священнослужителей, монашествующих и мирян.
Ни эта партия, ни эта организация так никогда и не принесли никаких извинений ни русскому народу, ни его Церкви. Они так никогда и не покаялись в своих действиях, так никогда и не очистились от вопиющих к небу преступлений как своих собственных, так и своих сообщников и предтеч.
Так что молитва об избавлении страны от когтей этих сил, пусть даже молитва неуклюжая, неканоническая и произнесенная языком современной молодежи, – это ли «кощунство» и «служение темным силам», как нас пытаются сегодня уверить волки в овечьих шкурах? А не наоборот ли?
И уж если во всей этой непомерно раздутой истории есть какие-то темные силы, то это те, от которых девушки молили Богоматерь избавить Россию и которые беззаконно содержат сегодня трех певиц за решеткой.
Ваше Святейшество прекрасно понимает, что если бы в храме Христа Спасителя хранилась подлинная, а не фальшивая, как это есть на самом деле, частица Ризы Господней, то само ее присутствие не осудило, но освятило бы девушек из Pussy Riot. Понимаете Вы и то, что если бы девушки пели «Богородица, укрепи и сохрани Путина», они были бы записаны в национальные героини.
Я не спрашиваю Вас, почему Вы все же приняли решение назвать акцию Pussy Riot в храме Христа Спасителя, вопреки очевидной истине, «глумлением над святыней», а оправдание «кощунства» со стороны верующих – «недопустимым». Я понимаю тяжелую долю предстоятеля Русского Православия посткоммунистического периода.
То, что Ваше публичное обвинение девушек в кощунстве было сделано под давлением властей, очевидно. Вопрос в другом.
Означает ли это, что Вы, как человек, вхожий в круги российских власть имущих, насквозь видите их суть и понимаете, что они такие же убийцы и душегубы, какими были их предшественники в 1917-1985 годах, и что у Вас нет иного выхода, кроме как пойти у них на поводу?
***
Ваше Святейшество!
Защитники девушек из Pussy Riot выступают не против Церкви. Ими движет общее для всех культур искреннее и праведное нежелание повторения костров инквизиции и навязывания истины силой – тем более Абсолютной Истины, которая хочет «милости, а не жертвы». Результат нашей защиты оказался подобен изгнанию бесов: «православные идеологи» и «пастыри» сбросили овечью шкуру и обнажили свою волчью натуру.
Вас не смущает, например, ложь секретаря Патриаршего совета по культуре отца Тихона (Шевкунова), заявившего, что девушки якобы «впервые после большевиков осквернили храм Христа Спасителя»? Вас не ужасают мошенники и действительные кощунники, сравнивающие акцию Pussy Riot с гонениями большевиков на Церковь? Вас не смущает, что упомянутый отец Тихон пообещал, что «грядущие перформансы будут уже с кровью»?
Вас не смущает протоиерей Георгий Городенцев из «Русской народной линии», написавший о «ритуальном преступлении, совершенном девками из группы Pussy Riot» и проводящий параллель с известным делом Бейлиса, на чью защиту «точно также встала прогрессивная российская общественность», «все эти правозащитники и прочая шваль», «с пеной у рта пытаясь доказать не только его невиновность, но и то, что, де, никакого ритуала не было, что все это кровавый навет»? Сей волк именует «швалью» весь цвет русского общества тех лет и открыто признает духовными предшественниками современных православистов махровую антисемитскую черную сотню начала XX века!
Повторяю, черная сотня ничем не лучше красной. Сегодня обе они слились и тщатся затопить собою всю страну в надежде, что русский народ захлебнется в них навсегда: уже десять лет критикующий Вас за «либерализм» православист Владимир Семенко наивно предлагает Вашему Святейшеству воспользоваться прецедентом с Pussy Riot, чтобы отказаться от всякого диалога с внешним миром, поскольку «всякий диалог предполагает равноправие его участников», и «выжечь каленым железом злейшую «всеересь» либерализма». Иначе говоря, самочинно вводит в оборот несуществующее в Православии понятие «всеереси» и обвиняет в таковой либерализм. На деле слово «либерализм» давно потеряло в России всякий смысл и превратилось в простое бранное обозначение всего, что связано с понятиями свободы, демократии, капитализма, открытого рынка, честного бизнеса, свободы совести, реальных выборов, реального парламента, реального верховенства закона.
Православист Максим Шевченко называет акцию Pussy Riot «вторжением передовых отрядов либерально-западной цивилизации» и сообщает, что «либерализм – это раковая опухоль страны, которую, по-видимому, придется удалять хирургически».
Удалять хирургически – это как? Кострами? Сапогами православных штурмовиков? Куклуксклановцами из союза хоругвеносцев? Методами советской пропаганды, которые применяются сейчас, когда девушки из Pussy Riot приравниваются к «мужчине в соборе Великого Устюга, который топором нанес удары по 30 иконам» и «человеку, который ворвался в Покровский кафедральный собор Невинномысска, где крушил иконы, втыкал нож в поклонный крест, избил священника, сломал царские врата и осквернил алтарь»?
Это патологическое сравнение не уступает по уровню мошенничества прошедшим недавно молебнам и стояниям «в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени».
Никакие молебны и стояния не помогут вернуть доброе имя Церкви, которая сознательно вступила в союз со злом и согласилась работать над созданием системы православного фашизма.
Что пугает «православных патриотов» в акции девушек и отчего они так обозлены на «либерализм»?
Их пугает и бесит то, что из-за наличия в природе самого понятия «свобода» они неспособны в соответствии с несуществующими в природе «традиционными российскими ценностями» (к коим сегодня апеллирует каждый мошенник, шарлатан и демагог) сразу затоптать этих девушек ногами, растереть их в порошок, насладиться видом их шипящей на костре плоти, запороть их насмерть, накормить их радиоактивным полонием, пустить каждой из них по девять грамм в затылок – в духе своих паханов.
Агрессивные «ревнители православия» оправдывают свою холодную жестокость к рок-певицам тем, что Сам Христос изгнал с помощью бича торгующих из храма. На деле Иисус Христос выгнал бичом только жертвенных животных, которыми там торговали. Никаких аналогий с акцией Pussy Riot.
Среди «ревнителей православия» всех уровней появилась еще одна песня: на все упреки в отсутствии любви и милосердия они мгновенно отвечают: «Не надо путать православие и толстовство». Им, видимо, было откровение, не признающее фраз «научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем» (Мф. 11,9) и «будьте милосердны, как и Отец ваш милосерд» (Лк. 6,36). Ваше Святейшество, в одном мизинце Льва Толстого больше благодати, чем во всех поборниках «русского православного патриотизма» вместе взятых. А как Бог наказал Россию, Русскую Церковь и императора, поставившего свою подпись под текстом отлучения Толстого, – все мы отлично знаем.
Отъевшиеся на путинских харчах православисты, эти психически и морально больные люди с извращенной психикой и атрофией того места, где должны находиться совесть и нравственное чувство, все эти самозваные казаки и хоругвеносцы, михалковы-рощины, шевченки-семенки, прохановы-фроловы – публика невероятно злобная и кровожадная. И высекут, и сожгут, и в монастырь заточат на всю жизнь, и хирургически удалят, и каленое железо в их устах не метафора. И к свободе их ненависть не наносная, а подлинная. И исповедуют они не православие, а путинославие.
ПУТИНОСЛАВИЕ ЕСТЬ ПРАВОСЛАВИЕ БЕЗ ХРИСТА. ПУТИНОСЛАВИЕ ЕСТЬ ПРАВОСЛАВИЕ С ВУРДАЛАЧЬИМ ЛИЦОМ.
Обычно лживый и лицемерный «лидер Союза православных граждан» Кирилл Фролов, всегда с наслаждением играющий в православного эсэсовца, на диво откровенен. Он прямо признает, что акция девушек есть «антипутинизм» и именно за антипутинизм они теперь под следствием. Он прямо утверждает, что их акция направлена против Владимира Путина и союза патриарха Кирилла и Владимира Путина, что является «выпадом по нашим ценностям» (сохраняю косноязычие оригинала).
Какова же цель «путинистов» и Путина, принудившего Вас, Ваше Святейшество, к организации нынешнего «всеправославного балагана»?
Их цель - создание радикального православизма по типу радикального исламизма и введение в России системы православного фашизма как идеологического оправдания и основы путинской диктатуры, с завистливой злобой противостоящей всему миру.
Для этого Путину надо превратить Церковь Христову в то, что о ней всегда искренне думали большевики и чекисты. Церковь виделась им и сегодня видится их верному наследнику Путину не как Тело Христово, но как система организованных суеверий, как организованный обман народа, как опиум для народа. А также как черносотенная организация для подавления свободы и инакомыслия, для пропаганды изоляционизма и шовинизма, для оправдания новой холодной войны и новой гонки вооружений за счет собственного народа, привычно почитаемого за быдло и пушечное мясо.
То, что путинская пропаганда пытается бессовестно, бесстыдно и мошеннически промывать мозги целой нации, – это очевидность. То, что эта пропаганда и руководящий ею узурпатор пытаются вовлечь в свои черные дела Церковь Божию, - это тоже не ново: такое творилось и в сталинские, и в брежневско-андроповские времена.
Если русское общество даст сегодня себя запугать, то можно будет считать, что то, с чем не справились большевики, успешно осуществили православные фашисты. Я имею в виду построение царства дьявола в одной отдельно взятой стране.
Ваше Святейшество!
То, что сейчас происходит, напоминает пляску гоголевских свиных рыл на развалинах великой России. Способны ли Вы эту пляску остановить? Не знаю.
Похоже, что Вы твердо уверены, что в случае Вашего сопротивления путинскому диктату Вас накормят полонием.
Какой бы выбор Вы ни сделали, я Вам не судья.
Но еще есть История.
Готовы ли вы войти в историю как патриарх, который попытался навязать России Велиара вместо Христа?
Отправлено: 29.04.12 17:55. Заголовок: И нас...л такую к..
И нас...л такую кучу, Даже церкви не видать... (из классики Боркова).
Мирянин наваял будь здоров...
А между тем в связи с этой историей о бешеных ,пардон,матках возникает один вопрос.
Как их допустили вообще в храм и как допустили,что они стали кривляться в храме? Ответ на этот вопрос многое бы дал гражданам , в части их понимания роли РПЦ и власти, в последнее время.
Отправлено: 29.04.12 19:37. Заголовок: На самом деле конкре..
На самом деле конкретно в храме они кричали только"Дрянь господня" Их практически тут же повязали.
А вот в ролике, который выложили в интернете, и который ,как бы все видели, они уже что-то кричат про Путина. Одна из них совсем больная и плохо вменяемая.Вроде у нее вид на жительство Канады.
На видео видно, как они проходят внутрь и вместе с ними журналисты с аппаратурой.
Первый раз они туда пришли, надели маски и начали репетицию без звука. Бабушки к ним тут же кинулись, и они спокойно все собрали и ушли. Отрепетировали.
А вот во второй раз уже все было со звуком и с кинокамерами.
Что касается ХХС, то это чисто коммерческий проект, где за плату можно делать все , что угодно Церкви он не принадлежит. Это собственность г.Москвы. Церковь там только арендует помещения для службы.
Так что Ю.М. Лужков благотворительностью и не думал заниматься, когда этот храм строил.
Про бизнес-проетк под названием "Храм Христа Спасителя" можно прочитать здесь:
Чует мое сердце, что Мирянин наваял не просто так, но имеет какое-то отношение к этой провокации.
И как всегда : из-за бугра...
Обычно таких вот дурочек уговаривают , работают с ними, обещают, что их отмажут. Поднимается скандал- буча с использованием СМИ. Правозащитные организации, права человека, призывы к христианскому вселенскому всепрощению... Вот такие "миряне" пишут письма, распространяемые в интернете. И все это является средствами давления можно догадаться с 3-раз - на кого.
Технологии обкатаны во многих странах. В том числе и в Белоруссии.
Отправлено: 15.05.12 00:00. Заголовок: Раскол не преодолён до сих пор, хотя в 1965 взаимные проклятия были сняты.
Одна из ключевых точек в вопросе христианства.
Великая схизма.
Историческая справка Фактически разногласия между папой римским и патриархом Константинополя начались задолго до 1054, однако именно в 1054 римский папа Лев IX послал в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом для разрешения конфликта, начало которому было положено закрытием в 1053 году латинских церквей в Константинополе по распоряжению патриарха Михаила Кирулария, при котором его сакелларий Константин выбрасывал из дарохранительниц Святые Дары, приготовленные по западному обычаю из пресного хлеба, и топтал их ногами. Однако найти путь к примирению не удалось, и 16 июля 1054 в соборе Святой Софии папские легаты объявили о низложении Кирулария и его отлучении от Церкви. В ответ на это 20 июля патриарх предал анафеме легатов.
Раскол не преодолён до сих пор, хотя в 1965 взаимные проклятия были сняты.
Раскол имел множество причин: обрядовые, догматические, этические различия между западной и восточной Церквями, имущественные споры, борьба папы римского и константинопольского патриарха за первенство среди христианских патриархов, разные языки богослужения (латынь в западной церкви и греческий в восточной). Час истины. http://rutube.ru/tracks/3516592.html
Отправлено: 28.05.12 18:33. Заголовок: Новая фетва: термины..
Новая фетва: термины "джихад" и "халифат" нельзя использовать в политических целях
Мусульманские ученые из 23 стран исламского мира в ходе работы богословской конференции "Исламская доктрина против радикализма", начавшейся 25 мая в Москве и завершившейся накануне вечером в Грозном, выступили с осуждением радикалов.
По итогам конференции богословы приняли фетву (религиозное предписание), разъясняющую недозволенность насилия со стороны мусульман в отношении представителей иных религий и идеологий, а также своих единоверцев, недопустимость радикальных трактовок исламских правовых положений, касающихся вопросов войны и мира, посягательства на права и свободы человека, нарушения законов страны проживания, объявления вооруженной борьбы против органов государственной власти и т.д.
По своему значению богословские заключения, сделанные на конференции, "могут быть сравнимы с решениями Вселенских Соборов в христианском мире", подчеркнули организаторы.
Ученые Ирана заявили о нахождении Священного Писания, ориентировочно датированного пятым-шестым веком и написанного на коже животных.
Евангелие от Варнавы, ученика Иисуса, обнаружили 12 лет назад во время операции по изъятию контрабанды у шайки преступников, специализировавшихся на антиквариате, в Турции. Тогда об уникальной находке предпочли умолчать.
Ученые из Ирана стали первыми, кто во всеуслышание заявил о том, что Писание является подлинником Евангелия от Варнавы, одного из учеников Иисуса. Более того, по мнению специалистов, Писание положит конец христианской вере: в своем докладе историки и эксперты уверяют, что, согласно данным нового Евангелия, Иисус не был распят и предсказал пришествие пророка Мухаммеда. Мнение иранцев разделили и турецкие власти.
- Этот текст в кожаном переплете приведет к краху христианского мира и докажет, что ислам - единственная праведная религия, - заявили специалисты.
В своем докладе они приводят цитаты из 42-й главы Евангелия: «Архангел Михаил изгнал Адама и Еву из Рая. Когда Адам обернулся, он увидел надпись на верхней части ворот в Рай: есть один Бог Аллах и Мухаммед, Пророк Его».
Евангелие от Варнавы отрицает распятие Христа (фото: dailymail.co.uk)
Вероятно, на заявление иранцев и турок не обратили бы столь пристального внимания, если бы не заинтересованность Ватикана в новом Евангелии. Власти сделали официальный запрос на изучение Писания. Пока информации о том, удовлетворена ли эта просьба, нет. Установить подробности написания турецким властям пока не удалось. Книга хранится под усиленной вооруженной охраной во Дворце правосудия в Анкаре.
Писание находится под усиленной охраной во дворце в Анкаре (фото: dailymail.co.uk)
Власти Турции уверены, что Священное Писание перевернет всю мировую политику и произведет международную революцию религий в мире - об этом, кстати, говорится и в самом Евангелии. Мировая общественнность, в частности аналитики и эксперты, подлинность Писания ставят под сомнение, утверждая, что Иран всегда был нетерпим к христианству и пытался любыми путями его искоренить.
Отправлено: 14.07.12 13:44. Заголовок: 2009 год. Знакомство..
2009 год. Знакомство с историей православных храмов Латгалии.
Сегодня церковное краеведение является важным элементом изучения культурного наследия. Большой интерес представляют церковные метрические книги, где записаны сведения о родившихся, бракосочетавшихся и умерших членах прихода. В частности, Латвийский исторический архив разместил в Интернете сохранившихся метрических книг всех конфессий с середины Х1Х века до 1905 года.
Отправлено: 15.07.12 22:29. Заголовок: Сегодня в Катыни, на..
Сегодня в Катыни, на месте, где покоятся тысячи расстрелянных советских граждан и польских офицеров, собрались их потомки - российские военные, представители войск польского и священнослужители. http://youtu.be/7G32OEiL9nM
Дату принятия Русью христианства, которую помпезно отмечает РПЦ, историки называют вымыслом
НЕМО пишет:
цитата:
Сегодня в Катыни, на месте, где покоятся тысячи расстрелянных советских граждан и польских офицеров, собрались их потомки - российские военные, представители войск польского и священнослужители.
К слову. Помпезно - покаянное приписывание Катынского расстрела военнослужащим НКВД СССР, историки и исследователи называют вымыслом в угоду чьим то политическим играм. Факт совершения расстрела фашистами неоспорим и доказан.
Отправлено: 28.07.12 20:53. Заголовок: РНЕ пишет: Факт сов..
РНЕ пишет:
цитата:
Факт совершения расстрела фашистами неоспорим и доказан.
Чтобы не быть голословной.
«Катынский вопрос» на Нюрнбергском процессе. Или еще раз об уроках истории. 28.01.2011 Безнравственным и беспринципным актом национального унижения назвали многие россияне заявление Государственной Думы, принятое в ноябре 2010 года, в котором бездоказательно признавалось, что т.н. «Катынское преступление» – расстрел в начале Второй мировой войны польских военнопленных под Смоленском в местечке Катынь "… было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей". Одновременно в нем отмечалось, что в официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние приписывалось фашистам. Но эта версия якобы долгие годы оставалась предметом подспудных, но не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе, «неизменно порождая гнев, обиду и недоверие польского народа».
Это заявление в духе самобичевания состоялось в канун 65-летия работы Международного военного трибунала (Нюрнбергский процесс), признавшего виновными руководителей фашистской Германии и их пособников в совершении тягчайших преступлений против мира и человечества, в развязывании агрессивных войн и уничтожении более 50 млн. жителей планеты, в том числе и нескольких тысяч пленных поляков под Смоленском в местечке Катынь.
Решения трибунала до сих пор представляют исключительную ценность и в значительной мере позволяли удерживать мир от новой глобальной военной катастрофы.
Справедливое возмездие, суд истории состоялись. Однако прискорбно, что и сейчас находятся силы, стремящиеся пересмотреть итоги Второй мировой войны, в том числе и через отрицание решений Нюрнбергского процесса. Они есть и в России, в стране, которая понесла самые тяжелые человеческие, моральные и экономические потери. Предпринимаются омерзительные попытки гуманизации фашистской оккупации и одновременно подвергаются клевете Красная Армия, руководство НКВД СССР, сам народ-победитель.
На этом фоне ноябрьское заявление Госдумы по Катынскому вопросу выглядит не только безнравственным, необъективным, но и подстрекательским. И, конечно, бросаются в глаза трогательные слова заявления об обиде, гневе и недоверии поляков к нам. Его авторам следовало бы вспомнить, что Польша в начале 20-го столетия уничтожила в своих концлагерях до 80 тысяч красноармейцев, попавших ей в плен в ходе российско-польской войны 1919-1920 гг. Почему-то убийства, издевательства и жестокость поляков в отношении граждан России не нашли у "русской" Думы ни сочувствия, ни гнева, ни обиды, а тем более, не вызвали осуждения. Что касается поляков, то они не собираются признавать этого факта и приносить извинения России.
Известно в какой обстановке и как принимала Госдума это решение, могущее иметь для нас тяжелые долгосрочные последствия. Оно состоялось накануне официального визита Президента Д.Медведева в Польшу и должно было стать, как рассчитывали в Кремле, еще одним нашим жестом доброй воли. Трудно уже вспомнить каким по счету, но и жестом очередного нашего «покаяния».
Однако визит оказался неудачным. Польша не отказалась от размещения на своей территории американской системы ПРО, не подписала с нами сколько-нибудь серьезных экономических, торговых соглашений, но отказалась выдать нам Закаева, который обвиняется в совершении тяжких преступлений в Чеченской республике и за ее пределами. Вместе с этим она активно поддержала в Страсбургском суде иски своих сограждан к России по возмещению им ущерба от гибели пленных поляков под Катынью.
Зная повадки польского руководства, можно было бы предвидеть, что оно и на этот раз не оценит очередной «жест доброй воли», а наоборот – ужесточит антироссийскую риторику. Что, в частности, и подтвердили потом отрицания Варшавой результатов расследования катастрофы в апреле 2010 года польского правительственного самолета под Смоленском, проведенного российскими специалистами.
Поражает та легкость, с которой единороссовское большинство в Госдуме проголосовало в поддержку заявления. Ведь депутатам не представили ни одной информационной записки, хотя бы из Генеральной прокуратуры РФ о результатах расследования уголовного дела № 159 об обстоятельствах гибели польских военнопленных. Сделали это осознанно, ибо следствие не выносило решения о признании И. Сталина и его окружения виновными в гибели поляков. А коли не признало, тогда почему такие утверждения в заявлении Госдумы? Частично мы уже ответили на этот вопрос. Постараемся и далее внести в него ясность.
Основному докладчику, председателю Комитета по международным делам «единороссу» К.Косачеву только и осталось потрясать с трибуны мало кому известной книгой не названных им авторов, которые якобы и установили виновников катынской трагедии. При этом он в отличие от своих единомышленников не стал приводить в качестве доказательств «вины Сталина» документы из так называемой «особой секретной» папки Политбюро ЦК КПСС.
Не сослался по одной причине: достоверность этих документов оспорена, в том числе экспертами-криминалистами и графологами. Поэтому ему не оставалось ничего другого, как заявить, что эпизод обвинения, предъявленный советской стороной немцам о расстреле ими польских военнопленных под Катынью якобы был отвергнут Международным военным трибуналом.
Конечно, не К.Косачев является автором подобного утверждения. Его выдвинули зарубежные фальсификаторы в годы «холодной войны», к которым в последствии присоединились некоторые российские политики и историки. Достаточно назвать Александра Яковлева, Дмитрия Волкогонова, Валентина Фалина, Ю. Зори, Н.Лебедевой, и других, чтобы понять всю остроту и масштабность лжи.
Вот что, например, утверждают в экспертном заключении по этому вопросу, составленном в 1993 г. по постановлению Главной военной прокуратуры, российские ученые – директор Института государства и права РАН, академик Б.Н.Топорнин, заведующий сектором уголовного права и криминологии того же института, доктор юридических наук, профессор А.М.Яковлев, главный научный сотрудник института сравнительной политологии РАН, доктор исторических наук, профессор И.С.Яжборовская, ведущий научный сотрудник Института славяноведения и балканистики РАН, доктор исторических наук Д.С.Парсаданова: "Предпринятая на Нюрнбергском процессе в 1946 году попытка советского обвинения в опоре на "сообщение специальной комиссии" (Советская комиссия Н.Н.Бурденко: ее полное название «Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» - авторы) вину за расстрел на Германию успеха не имела. Международный трибунал не признал выводы этого документа достаточно обоснованными, показания свидетелей – убедительными и не включил в приговор это преступление в вину немцам. Это решение советским обвинителем не оспаривалось и протест не вносился, хотя в других случаях советский представитель протест вносил".
После таких выводов можно сказать, что так называемые эксперты, имеющие высокие ученые степени и звания, извратили представления о научном и объективном исследовании, послушно выполнили политический заказ бывшего президента Б.Ельцина, его окружения и пошли на сделку со своей совестью и своим профессиональным долгом. Чтобы не быть голословными сошлемся на судебные материалы.
Из них следует, что международный трибунал не выносил отдельного решения о признании выводов комиссии Н.Н.Бурденко "недостаточно обоснованными". Нет об этом даже малейшего упоминания и в самом приговоре. Чего уж здесь тогда и спорить, вопрос-то очевиден. К тому же статья 26 Устава трибунала гласит "…приговор является окончательным и не подлежит пересмотру".
Если даже гипотетически согласиться с тем, что трибунал исключил Катынский эпизод из обвинения, то об этом стало бы известно только после оглашения приговора. В этих условиях ни о каких протестах не может идти и речи. Тогда зачем наводить тень на плетень? Но это кому-то выгодно, в том числе людям из научной среды, получающим польские зарубежные гранды (деньги) и другие «знаки отличия». Выгодно тем, у кого антисоветизм доходит до готовности к разрушению Отечества.
Надо отметить, что главный обвинитель от СССР Р.Руденко действительно протестовал лишь против решения трибунала о проведении судебного расследования Катынского эпизода обвинения, но его протест был отклонен. Однако и в этом надо разобраться без эмоций и предвзятости. Забегая вперед, отметим, что судебное следствие, публичное исследование трибуналом документов по Катыни только усилило весомость советского обвинения по данному эпизоду и никоим образом не вылилось в оправдание нацистских преступников.
Начнем с того, что полностью процитируем ст. 21 Устава Международного военного трибунала. В ней закреплено следующее: «Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал так же будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных наций».
Как известно, таким «комитетом» в Советском Союзе была Государственная чрезвычайная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников, созданная Указом Президиума Верховного Совета СССР уже 2 ноября 1942 года. Специальная комиссия Н. Бурденко фактически была частью большой комиссии. Это уже могло стать причиной принятого решения трибунала о проведении расследования, как и позиция польского правительства в изгнании, находящегося в Англии, постыдно оспаривающего тогда советское обвинение.
14 февраля 1946 года заместитель Главного обвинителя от СССР Ю.В.Покровский на ряду с другими документами представил суду, а тот их принял, под номером СССР-54 официальные материалы Специальной комиссии Н.Бурденко по установлению и расследованию обстоятельств расстрела пленных поляков под Катынью, подтверждающих в этом вину немцев. Прежде, чем их передать, Ю.В.Покровский огласил основные выводы судебно-медицинской экспертизы, что нашло полное отражение в стенограмме трибунала.
Через некоторое время защитник Геринга адвокат Штамер, дабы поставить под сомнение катынский эпизод обвинения, используя правовую казуистику, заявил ходатайство о проведении судебного расследования. Трибунал согласился с ним и решил допросить по три свидетеля как со стороны защиты, так и со стороны обвинения. Это право суда, и делать какие-либо далеко идущие выводы из этого решения нельзя.
Советское обвинение представляли юристы высочайшей квалификации, однако и они могли допускать некоторые процессуальные ошибки, неточности, серьезно не влияющие на конечный результат процесса.
Мы не случайно отметили ранее, что судебное следствие по катынскому эпизоду только усилило обвинение. И здесь важно обратить внимание уже на окончание процесса, на защитительные речи того же Штамера, других адвокатов обвиняемых, в которых никто из них не поставил под сомнение вину немцев в расстреле поляков под Катынью и не потребовал исключения этого эпизода из обвинения. (ГАРФ, Фонд № 21, опись № 1, Дело № 2329).
Поэтому заявления о «провале усилий советских обвинителей» – просто нечестная игра и очередная попытка скрыть правду от народа.
Корни же большой лжи уходят в 40-ые годы прошлого столетия, и ее автором является ни кто-нибудь, а рейхсминистр пропаганды фашистской Германии Геббельс (не случайно, поэтому, т.н. «Катынское дело» с самого начала своего возникновения получило название «Геббельсовской провокации»).
Однако это нисколько не смущает нынешних его последователей.
Действительно, 13 апреля 1943 года Геббельс объявил, что под Катынью недалеко от Смоленска немцы "неожиданно" обнаружили большое захоронение польских военнопленных, «расстрелянных НКВД СССР весной 1940 года». С его заявлением тут же согласилось польское правительство, находившееся в изгнании в Великобритании и пытавшееся опровергнуть на Нюрнбергском процессе обвинение СССР по расстрелу немцами поляков под Катынью. Тогда Советский Союз вынужден был разорвать с ним всякие отношения.
Геббельс на захоронениях поляков разыграл целый спектакль, стремясь поссорить между собой лидеров антигитлеровской коалиции, а солдатам вермахта внушить страх перед советским пленом. Что касается польского эмигрантского правительства, то оно не могло простить СССР возвращения им в сентябре 1939 года своих территорий Западной Белоруссии и Западной Украины.
Этот дух реваншизма до сих пор остался во многих головах современных «ясновельможных панов». Например, в этом году в Польше определенные силы намерены широко отметить 90-летие Рижского договора, по которому молодая Советская Россия, опасаясь второго на нее похода Антанты, вынуждена была временно отдать шляхте Западную Белоруссию и Западную Украину.
Несомненно и другое, поляки, разыгрывая катынскую трагедию, рассчитывает получить и материальную, финансовую выгоду для себя, выдвигая постоянные претензии к России.
Международный военный трибунал был учрежден союзниками по антигитлеровской коалиции в 1945 году и, в первую очередь, по настоянию И.Сталина, ибо премьер-министр Англии У.Черчель предлагал казнить лидеров третьего рейха и их пособников без всякого суда за то, что они развязали чудовищную, истребительную войну, унесшую 50 млн. человеческих жизней. Однако советский руководитель, поддержанный президентом США Рузвельтом, и в этот раз оказался дальновидней других политиков. Сначала Нюрнбергский, а потом и Токийский процессы юридически закрепили итоги Второй мировой войны, заложили новые принципы послевоенного международного гуманитарного и уголовного права.
Впервые в истории человечества трибунал определил наказания за преступления против мира, выразившиеся в планировании, подготовки, развязывании или ведении агрессивной войны или войн, за военные преступления, связанные с нарушением законов или обычаев войны, а также за преступления против человечества.
Наряду с определением вины конкретных физических лиц, трибунал признал преступными главные нацистские организации, являвшиеся неотъемлемой частью государственного механизма военных преступлений и преступлений против мира и человечества, как, например, руководящий состав нацистской партии, СС, СД.
В ходе процесса были исследованы показания свидетелей, документы, экспертные заключения. Количество этих показаний и документов было колоссальным: они измерялись тысячами. Помимо устных показаний были обобщены письменные 38 тыс. показаний в отношении политических руководителей, подписанные 155 тыс. свидетелями, 136213 – по делу против СС, 10 тыс. – по делу против СД, 3 тыс. – по делу против генштаба и 2 тыс. – по делу против гестапо.
Применительно к Катынской трагедии для нас представляет наибольший интерес раздел приговора, связанный с военными преступлениями, на котором мы остановимся более подробно.
Согласно статьи 6, п. "б" Устава Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран «ОСИ», принятого в Лондоне 8 августа 1945 года, военные преступления определялись как нарушения законов и обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей, гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью и другие преступления.
Общеизвестно, что США, СССР Великобритания и Франция выдвинули против гитлеровцев согласованное и единое обвинение, в том числе и по военным преступлениям. В нем утверждалось, что фашисты: "… убивали и жестоко обращались с военнопленными, лишая их необходимой пищи, жилья, одежды, медицинского ухода, заставляя их работать в нечеловеческих условиях, пытая их, подвергая их нечеловеческим унижениям и затем умерщвляя их…".
Важно отметить, что обвинители, дав согласованную оценку преступлений, совершенных в отношении военнопленных и других военнослужащих, далее приведут 18 эпизодов «…в качестве примера и без ущерба для представления доказательств в других случаях…». Еще раз обращаем внимание на формулировку «…в качестве примера…» всего большого обвинения.
По западным странам таких конкретных фактов расправ было приведено 11, по восточным – семь, включая эпизод истребления советских военнопленных в Орле, 11 тыс. польских военнопленных в Катынском лесу, десятков тысяч советских военнопленных в Славуте, французов, воевавших вместе с Советской Армией.
По расстрелу немцами польских пленных осенью 1941 года советское обвинение представило трибуналу неопровержимые доказательства, хотя и были некоторые шероховатости в их предъявлении, не влияющие на суть обвинения гитлеровцев. Без них вряд ли обходится какой-либо судебный процесс вообще. К тому же надо учитывать и то, что Нюрнбергский трибунал завершал свою деятельность в условиях начатой Западом «холодной войны» против СССР.
Доказательственная база в основном строилась на результатах работы упоминавшейся комиссии Н.Бурденко по эксгумации и исследованию трупов поляков, проведенной в конце 1943 – начале 1944 годов в урочище Козьи Горы под Катынью, документы которой, опять напомним, суд приобщил к материалам дела.
Комиссия пришла к однозначному выводу, что поляки были расстреляны осенью 1941 года немецкими пулями из немецкого оружия. При этом гильзы немецкого производства были найдены в местах расстрела. В одежде и на трупах были найдены письма, квитанции и иные документы периода второй половины 1940 - 1941 годов, явно перечеркивавших геббелевскую ложь о расстреле поляков весной 1940 г. Дополнительным важным опровержением лжи было и состояние эксгумированных трупов.
Однако нынешние сторонники геббельсовской версии о расстреле польских пленных органами НКВД СССР заявляют, что факт использования немецкого оружия не был признан судом определяющим для установления вины той или иной стороны.
Опять постыдная уловка фальсификаторов истории. Ведь сами авторы утверждения так и не назвали когда и при каких обстоятельствах суд сделал такое «признание». Поэтому вновь возвращаемся к приговору и материалам военного трибунала и ответственно заявляем, что в них нет не только этого утверждения, но и чего-то близкого к нему.
Однако фальсификации на этом не закончились. Вот что утверждает последовательная сторонница геббельсовской версии расстрела поляков под Катынью Наталья Лебедева: «Из архивных документов явствует, что в сентябре 1939 года были взяты в плен 126 тысяч польских военнослужащих, из них 42,4 тыс. уроженцев Западной Белоруссии и Западной Украины распущены по домам, 43 тыс. жителей центральных областей Польши переданы немцам, 25 тыс. человек вступили в 1941 году в армию Андерса. Однако 15 тыс. офицеров и полицейских, сосредоточенных в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях, среди этих групп людей не оказалось. В 1943 г. 4200 человек из Козельского лагеря обнаружены в катынских могилах. (Данные взяты из немецких документов эксгумации – авторы). Сегодня архивные документы позволяют буквально по дням восстановить судьбу этих людей, хотя целый ряд моментов еще требует уточнения…». А коли так, то, как утверждает Н.Лебедева, все это «…доказывает несостоятельность…» версии комиссии Н.Н.Бурденко. (См. Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8-ми томах, Москва, «Юридическая литература», 1990, том 4, стр.85).
Поражает удивительная легкость, с которой делаются такие сокрушительные выводы, тем более со ссылкой на гебельсовские документы, что само по себе уже недостойно и недопустимо. К тому же сам факт перемещения военнопленных не может свидетельствовать о причастности НКВД СССР к уничтожению поляков. Если есть документы на их этапирование, то почему нет сообщений, докладов, рапортов о расстреле поляков? Они, несомненно, были бы, если НКВД произвел расстрелы. В этой организации фиксировалось и оформлялось все до мельчайшего шага.
Однако никаких документов о расстреле пленных поляков, равно как и судебно-правового решения о вынесении смертного приговора, несмотря на все старания наследников Геббельса, повторим, - не найдено. А это значит, что их просто не существует, и поляков СССР не расстреливал.
По предложению советского обвинения трибунал допросил Главного судебного эксперта СССР Прозоровского, участвовавшего в исследованиях трупов поляков в 1943-44 годах, бывшего зам. бургомистра г. Смоленска Базилевского и болгарского профессора судебной экспертизы Марко Маркова.
Надо отметить, что Прозоровский был более чем убедителен в своих высказываниях по убийству немцами поляков осенью 1941 года. Он сослался на использование немецкими палачами того же способа – пистолетного выстрела в затылок, который применялся ими при массовых убийствах советских граждан в других городах, в частности в Орле, Воронеже, Краснодаре и в том же Смоленске. Это будет подтверждено в последующем и другими материалами трибунала.
Прозоровский сослался и на то, что на трупах поляков были найдены письма и квитанции, датированные 12 сентября и 28 ноября 1940 года, 6 апреля и 20 июня 1941 года. Все это говорило за то, что поляки были живы и после весны 1940 года.
Он же представил доказательства о расстреле польских военнопленных из немецкого оружия с использованием немецких боеприпасов (пулями, выпущенными из немецкого револьвера) фирмы Геко калибра 7,65 мм. Доказательства того, что руки у многих жертв были связаны бумажным шпагатом, который до 1946 года изготавливался только за границей, в частности, в Германии.
В ходе допроса свидетеля Прозоровского помощником главного советского обвинителя Л.Н.Смирновым была представлена немецкая переписка по Катыни, включая телеграмму, посланную 3 мая 1943 г. из Варшавы Хайнрихом (чиновником местного управления внутренней администрации) Вайрауху (Старшему советнику Правительства генерал-губернаторства) о найденных в Катыни представителями Польского красного креста гильзах немецкого производства фирмы ГЕКО / GECO калибра 7,65 мм, свидетельствующих о том, что расстрел производился из немецкого оружия (документ СССР-507). Иными словами, прямо указывающих на то, что поляков расстреляли немцы.
Надо отметить, что телеграмма советскому обвинению была представлена американцами, которые, к сожалению, во времена «холодной войны» стали «проводниками» польско-геббельсовской версии «Катынского дела».
Советское обвинение располагало показаниями начальника лагеря НКВД особо назначения (ЛОН) Ф.М.Ветошинкова, который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков вглубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.
Показаниями О.Михайловой, З.Конаховской, А.Алексеевой, работавших под принуждением осенью 1941 года на кухне столовой 537 немецкого полка, оккупировавшего район Катыни под Смоленском, пояснивших, что были очевидцами доставки в это место пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.
Бывший заместитель бургомистра г. Смоленска профессор астрономии Борис Базилевский свидетельствовал, что непосредственно от бургомистра Меньшагина и сотрудников немецкой комендатуры он получил информацию об уничтожении немецким командованием польских военнопленных под Катынью осенью 1941 года.
Что касается доктора, профессора медицины Марка Маркова, то он участвовал в комиссии иностранцев-медиков, собранных Геббельсом в начале 1943 года для исследования трупов поляков под Катынью. Из его показаний следует, что он под принуждением был включен в геббелевскую комиссию, под принуждением подписал акт эксгумации поляков под Катынью, который противоречил фактическим обстоятельствам и его личным выводам.
В приговоре Нюрнбергского военного трибунала отмечено: "Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде… Остается истиной, что военные преступления совершались в таком широком масштабе которого не знала история войн. Они совершались во всех странах, оккупированных Германией…"
Важно отметить, что в приговоре, в подтверждение всего обвинения по военным преступлениям суд сослался лишь на один эпизод из совместно выдвинутого союзниками обвинения. И здесь характерна формулировка приговора. "Так, например, американская военная миссия, которая высадилась за германской линией фронта на Балканах в январе 1945 г., насчитывающая от 12 до 15 человек, одетых в военную форму, … все они были расстреляны".
Мы обращаем внимание именно на формулировку «…так например…».
Означает ли это, что другие семнадцать – из 18 представленных – конкретных примеров расстрела или издевательств над военнопленными союзных держав так же не являются доказанными? – Конечно, нет.
В этой связи совершенно правомерной и юридически корректной является оценка, данная «Катынскому делу» в Большой советской энциклопедии (статья «Катынский расстрел»): «В 1945-46 гг. Международный военный трибунал в Нюрнберге признал Геринга и других главных немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу».
Признавая гитлеровцев виновными в военных преступлениях Нюрнбергский процесс проявил величайшую мудрость и справедливость. Он не свел преступную деятельность фашистов только к 18-ти эпизодам, заявленным перед ним в качестве примера обвинителями антигитлеровской коалиции. Военных преступлений было гораздо больше, они совершались по всем линиям фронтов, во всех лагерях военнопленных.
Внимательное прочтение приговора позволяет сделать и еще одни неоспоримый вывод. В нем содержаться подробные описания уничтожения военнопленных, которые были использованы фашистами и под Катынью.
Например, приказом гестапо от 17 июля 1941 года предписывалось: "…казни не должны иметь место в самом лагере или в непосредственной близи от него. Если возможно, заключенные должны быть вывезены для применения к ним "специального обращения" на территории бывшей советской России".
Приказ в полной мере определил место расстрела военнопленных. Лагеря, в которых содержались пленные поляки, расположены в нескольких километрах от местечка Катынь, где и производились их расстрелы, что полностью соответствует «приказу».
Об этом подробно, как уже и отмечалось, сообщили свидетели Михайлова, Кохановская, Алексеева.
Один из руководителей гестапо Курт Миндов будучи допрошенным под присягой подтвердил, что "В лагерях для военнопленных на восточном фронте существовали небольшие оперативные команды, айнзацкоманды, возглавлявшиеся младшим офицерским составом тайной полиции (гестапо). Эти команды были приданы начальникам лагерей, и их обязанностью было выделять тех военнопленных, которые являлись кандидатами на казнь…".
Приговором трибунала установлен и механизм уничтожения военноплеленных, «… их должны были убивать выстрелом в затылок». Все это присутствовало и в катынской трагедии.
Считаем уместным процитировать и еще одну выдержку из приговора трибунала. Она достаточно убедительно раскрывает причины уничтожения немцами пленных поляков. Кейтель пояснил, что во время его нахождения 12 сентября 1939 года в штабном поезде Гитлера, тот заявил ему: «… что польская интеллигенция, дворянство и евреи должны быть ликвидированы..., нельзя допускать, чтобы интеллигенция могла стать руководящим классом, что жизненный уровень должен оставаться низким и что Польша будет использована только как источник принудительного труда". Кейтель признал, что "… такая политическая линия существовала…".
К этому остается добавить, что за время оккупации Польши гитлеровцы уничтожили 6 миллионов ее жителей или 22% населения страны. Конечная цель геноцида состояла в ликвидации к 1950 году всего польского народа. Поэтому уничтожение немецкими оккупантами в катынском лесу поляков, было закономерным продолжением политики Гитлера по полной ликвидации образованного населения Польши.
Об этом подробные показания трибуналу дал Франк, бывший генерал-губернатор оккупированной польской территории. Еще в октябре 1939 года он, провозглашая основные направления своей политики, заявил: "Польша должна рассматриваться как колония, поляки будут рабами Великой германской мировой империи".
Международным трибуналом виновными по разделу № 3 "Военные преступления" кроме Геринга были признаны Риббентроп, Кейтель, Кальтенбруннер, Розенберг, Франк, Фрик, Функ, Денниц, Редер, Заукель, Йодль, Зейсс-Никварий, Шпеер, фон Нейрат, Борман (заочно).
Справедливое возмездье, суд истории состоялись. Однако достойно сожаления, что итоги Второй мировой войны подрываются ни где-нибудь, а здесь в России. Это не может далее быть терпимым. Отрицание выводов Международного военного трибунала в Нюрнберге, любая попытка пересмотра его решений должны немедленно пресекаться, вплоть до применения мер уголовно-правового характера.
Поэтому ноябрьское Заявление ГД по Катынскому делу, о котором говорилось выше, выглядит не только шокирующим, но подлежащим суровому осуждению.
Здесь есть конечно некоторая специфика РПЦ Московского патриархата, так как начиная ещё с Петра I, церковь в России являлась структурным подразделением царского правительства и управлялась священным синодом.
"Члены Святейшего Правительствующего Синода назначались императором. Представителем императора в Синоде был Обер-прокурор Святейшего Синода."
Мобильные синагоги поедут по улицам российских городов
В ближайшие дни жители разных городов России будут встречать на своих улицах мобильные синагоги, которые в понедельник отправляются из Москвы по трем маршрутам - на юг, северо-запад и восток.
"Мицва-мобили" - трейлеры-синагоги, специально оснащенные всем необходимым для образовательной миссии. Задача проекта - пробудить интерес евреев к знаниям истории и традиции народа", - рассказали порталу "Интерфакс-Религия" в пресс-службе Главного раввина России Берла Лазара (ФЕОР - Федерация еврейских общин России).
Еврейская этнографическая экспедиция, организованная ФЕОР, будет продолжаться в течение двух недель. На борту каждого "мицва-мобиля" будут находиться молодые раввины и студенты йешив США, Европы и Израиля, которые поделятся своими знаниями и ответят на вопросы евреев.
15 августа "мицва-мобили" вернутся в Москву. Всего планируется посетить более 50 городов, в каждом из которых раввины посетят местные общины и встретятся с постоянными участниками молитв, образовательных и клубных общинных программ.
Петербургский священник избил двух пожилых женщин за то, что не уступили ему дорогу Встреча с представителем РПЦ закончилась для пострадавших травмами и сотрясением мозга [видео]
Обычная стычка водителей, случившаяся в воскресенье во Всеволожске, осталась бы незамеченной - мало ли их происходит на улицах Петербурга и Ленобласти, если бы не участники. С одной стороны - 60-летняя водитель «вольво» и ее 66-летняя сестра в качестве пассажирки, с другой - 34-летний протодиакон Санкт-Петербургской епархии на «Хендай-гетц».
- Мы с сестрой Валентиной ехали к станции Бернгардовка, - рассказала Алла Павлова. - Проезжали по Христиановской улице мимо церкви. Вдруг с одной обочины на другую прямо перед нами поехал серо-голубой «гетц». Нам пришлось резко затормозить. Мы остановились буквально в десяти сантиметрах от «хендая».
То, что случилось дальше, судя по словам сестер-пенсионерок, выглядит дикостью.
- Валентина вышла из машины, подошла к пассажирской двери «гетца» - там стекло было приоткрыто, хлопнула по нему ладошкой и сказала водителю: «Что ж ты творишь?» - продолжила повествование Алла Павлова. - Оттуда вылез здоровый дядька, на полторы головы выше нас, ответил: «Сейчас узнаешь». Обошел капот и, не говоря больше ни слова, саданул сестру кулаком. Она упала навзничь. Тут уже я выскочила из машины, и дядька сразу пошел ко мне. Так же молча замахнулся, и в меня полетел кулак. Я только ладошку подставила. Удар отбила, а в руке остались ключи от его «гетца» - он, оказывается, Валентину ударил с зажатыми в руке ключами. У нее губа рассечена на полтора сантиметра!
Дальше картина рисуется такая: мужчина принялся отбирать у пенсионерки ключи от машины. Та не отдавала. И тут же получила кулаком в переносицу.
- Я никак не ожидала, что он меня стукнет, - женщина до сих пор не может поверить, что это все же случилось. - От удара я влетела обратно в машину, стала отбиваться ногами. Но он отобрал ключи, сел в свой «гетц», завел двигатель и попытался уехать.
Тут уж сестры собрали всю свою храбрость и преградили путь машине: Валентина Павлова встала перед капотом, Алла Павлова - за багажником.
- Отойдите, он же сумасшедший! Задавит! - кричали люди с обочины.
Наконец дорогу «хендаю» заблокировал кто-то из проезжавших мимо водителей. А тут подъехали и сыновья пенсионерок, стали вызывать полицию.
- Да вызывайте хоть полицию, хоть ФСБ! Мне ничего не будет! - кричал драчун.
Тут-то и выяснилось, что рослый парень, поднявший руку на пожилых женщин, - протодиакон Сергей Фрунза. Служит в церкви Святых Апостолов Петра и Павла при Медицинской академии имени Мечникова и больнице Петра Великого.
- Напротив нашей церкви магазин, - рассказала Алла Павлова. - Оттуда как раз настоятель вышел. Увидел, что случилось, - только руками всплеснул.
Стажи порядка долго не ехали.
- Ну где там ваша полиция? - вопрошал служитель церкви. - Мне некогда!
Наконец приехал участковый. Побитых дам он сразу отправил в больницу. Там обеим диагностировали закрытые черепно-мозговые травмы и сотрясение мозга. Плюс у Аллы травма носа, а Валентине на губу пришлось накладывать три шва.
Вечером сыновья женщин пришли к протодиакону домой, благо живет он по соседству - в Бернгардовке. Попросили извиниться перед их матерями. Он пришел.
- Ну извините, бывает, - сказал он женщинам. - Вот такой вот я…
- Ни в его глазах, ни в словах раскаяния не было, - поделилась впечатлением Алла Павлова. - Его извинения я приняла к сведению, но не более того.
Как видит случившееся Сергей Фрунза, нам узнать не удалось: он отказался разговаривать с корреспондентом и бросил трубку. Но, по рассказам очевидцев, протодиакон ждал свою супругу, которая пошла в магазин. И, когда она вышла с сумками на улицу, поехал к ней.
Отправлено: 27.09.12 23:36. Заголовок: Вот сейчас разного р..
Вот сейчас разного рода депутаты и прочая сволочь (моё оценочное мнение не высказанное в публичном месте) принимают там новые законы, и в частности те, по которым ежели к примеру я скажу "бог - дурак" - меня сразу же жандармы схватят, изобьют, узнаешь где острог и как колодники поют, когда их путь далёк. Выражаясь менее поэтично - закроют на пять долгих лет шить варежки совместно с ойлегархом Ходорковским.
Офигенный закон, перспективный блин. Любой, кто не ползает на коленях перед попами и не лижит им руки - под подозрением. Каждый, кто не поклоняется раскрашенным доскам - потенциальный ЗК. Всякий, не желающий носить на шеее изображение мёртвого еврея - имеет шанс носить робу. Не нравятся молитвы - понравится баланда. И так далее. Но это всё понятно, время сейчас такое. Кали-юга и прочее тёмное средневековье комбэк.
Не ясно мне другое: Вот например есть у нас в лесах разные там язычники. Ну такие ребята мрачные, которые верят в брёвна. Вырежут на брёвнах глаза, рот и бородищу - и давай в них верить. Не сильно по сути от православных например отличаются. У тех тоже большинство богов - деревянные. Но однако же - язычники им мимо кассы. И это бесит некоторых. И эти некоторые, ну те которые с крестами, перодически вырубают бородатые брёвна. Не нравятся им Перуны и Велесы. Не приятен им Сварог и Чернобог. Нет от них профита. Вырубят, и иконками своими всё там украсят и водой святою зальют. Без спросу, что характерно.
И вот по новому закону, должна в такой ситуации вселенная сколлапсировать, ящетаю. Схлопнутся в ничто. Ибо у язычников - оскорблены чувства - порубили их богов. А у христиан - тоже оскорблены - кто то верует не в их богов. И кто виноват - фиг знает. А все стороны сажать на пять лет, это ни одна юриспруденция не выдержит, даже отечественная.
Хотя вопрос конечно глупый, и так понятно под какую золотолюбивую конфессию данный закон пишется. Так что берегите свои персональные брёвна, скоро за них будут сажать. А возможно даже - и на них.
Пока такая паскуда будет иметь возможность безнаказно выкатывать на форум свои говновысеры (моё оценочное мнение не высказанное в публичном месте) призываю адекватных участников в знак протеста покинуть НСФ вплоть до удаления мерзавца и его профиля с форума за оголтелую ксенофобию и разжигание религиозной ненависти, то есть действия, нарушающие уголовное законодательство нашего государства. От себя лично выражаю возмущение и неприятие позиции Администрации НСФ, допускающей пребывание этого участника на форуме, и сохранение его такого рода сообщений.
призываю адекватных участников в знак протеста покинуть НСФ вплоть до удаления мерзавца и его профиля с форума за оголтелую ксенофобию и разжигание религиозной ненависти,
Согласен,Василёк.
Такие посты должны немедленно удаляться.А юзер-жёстко предупреждаться.Но не по-китайски. А только один раз ( он же должен быть и последним).
Отправлено: 28.09.12 14:08. Заголовок: vasilek Думаю что н..
vasilek
Думаю что надо просто не принимать "на свой счёт" высказывания, с которыми каждый из нас не согласен. По справедливости каждый имеет право сказать что он думает по тому или иному вопросу. Другое дело когда человек чувствует себя оскорбленным в своих чувствах, в своей вере. Но даже в этом случае нельзя запрещать другому думать как он думает, потому что это невозможно. А запрещать говорить то что он думает ? Но ведь тогда и он может потребовать чтобы ты не говорил того, что ты говоришь ! Это палка о двух концах. Я не говорю про оскорбления, я говорю про высказывание мнения.
В данном случае, про "изображение мёртвого еврея". Не хочу показаться богохульником, но ведь это ОТЧАСТИ так.
Христос родился и вырос в еврейской семье, и принял смерть на кресте, как и изображено на нашейных православных крестах.
Думаю что если даже у автора и была цель оскорбить христиан в их чувствах (в чём сильно сомневаюсь, потому что высказывание было направлено против клерикальной политики государства, но не против чувства веры людей), то это не удалось.
Отправлено: 28.09.12 16:03. Заголовок: Обвиняемый в богохул..
Обвиняемый в богохульстве должен знать, в чём он обвиняется. Это значит, что обвинители должны доказать существование богов, потому что хулить можно только то, что существует. Если существование богов не доказано, то и хулить то, что не существует, невозможно.
Искусное словоблудие. Вам уже за всё воздаётся, и это процесс не зависит от вашей веры/не веры. В настоящее время читаю "Воскресенье" Толстого. Рекомендую всем.
После поверки пришла надзирательница и повела арестанток в церковь. Маслова с Федосьей находились в середине колонны, состоящей более чем из ста женщин, вышедших из всех камер. Все были в белых косынках, кофтах и юбках, и только изредка среди них попадались женщины в своих цветных одеждах. Это были жены с детьми, следующие за мужьями. Вся лестница была захвачена этим шествием. Слышался мягкий топот обутых в коты ног, говор, иногда смех. На повороте Маслова увидала злобное лицо своего врага, Бочковой, шедшей впереди, и указала его Федосье. Сойдя вниз, женщины замолкли и, крестясь и кланяясь, стали проходить в отворенные двери еще пустой, блестевшей золотом церкви. Их место было направо, и они, теснясь и напирая друг на дружку, стали устанавливаться. Вслед за женщинами вошли в серых халатах пересыльные, отсиживающие и ссылаемые по приговорам обществ, и, громко откашливаясь, стали тесной толпой налево и в середине церкви. Наверху же, на хорах, уже стояли приведенные прежде — с одной стороны с бритыми полуголовами каторжные, обнаруживавшие свое присутствие позвякиваньем цепей, с другой — небритые и незакованные подследственные. Острожная церковь была вновь построена и отделана богатым купцом, потратившим на это дело несколько десятков тысяч рублей, и вся блестела яркими красками и золотом. Некоторое время в церкви было молчание и слышались только сморкание, откашливание, крик младенцев и изредка звон цепей. Но вот арестанты, стоявшие посередине, шарахнулись, нажались друг на друга, оставляя дорогу посередине, и по дороге этой прошел смотритель и стал впереди всех, посередине церкви.
XXXIX
Началось богослужение. Богослужение состояло в том, что священник, одевшись в особенную, странную и очень неудобную парчовую одежду, вырезывал и раскладывал кусочки хлеба на блюдце и потом клал их в чашу с вином, произнося при этом различные имена и молитвы. Дьячок же между тем не переставая сначала читал, а потом пел попеременкам с хором из арестантов разные славянские, сами по себе мало понятные, а еще менее от быстрого чтения и пения понятные молитвы. Содержание молитв заключалось преимущественно в желании благоденствия государя императора и его семейства. Об этом произносились молитвы много раз, вместе с другими молитвами и отдельно, на коленях. Кроме того, было прочтено дьячком несколько стихов из Деяний апостолов таким странным, напряженным голосом, что ничего нельзя было понять, и священником очень внятно было прочтено место из Евангелия Марка, в котором сказано было, как Христос, воскресши, прежде чем улететь на небо и сесть по правую руку своего отца, явился сначала Марии Магдалине, из которой он изгнал семь бесов, и потом одиннадцати ученикам, и как велел им проповедовать Евангелие всей твари, причем объявил, что тот, кто не поверит, погибнет, кто же поверит и будет креститься, будет спасен и, кроме того, будет изгонять бесов, будет излечивать людей от болезни наложением на них рук, будет говорить новыми языками, будет брать змей, и если выпьет яд, то не умрет, а останется здоровым. Сущность богослужения состояла в том, что предполагалось, что вырезанные священником кусочки и положенные в вино, при известных манипуляциях и молитвах, превращаются в тело и кровь бога. Манипуляции эти состояли в том, что священник равномерно, несмотря на то, что этому мешал надетый на него парчовый мешок, поднимал обе руки кверху и держал их так, потом опускался на колени и целовал стол и то, что было на нем. Самое же главное действие было то, когда священник, взяв обеими руками салфетку, равномерно и плавно махал ею над блюдцем и золотой чашей. Предполагалось, что в это самое время из хлеба и вина делается тело и кровь, и потому это место богослужения было обставлено особенной торжественностью. — «Изрядно о пресвятей, пречистой и преблагословенней богородице», — громко закричал после этого священник из-за перегородки, и хор торжественно запел, что очень хорошо прославлять родившую Христа без нарушения девства девицу Марию, которая удостоена за это большей чести, чем какие-то херувимы, и большей славы, чем какие-то серафимы. После этого считалось, что превращение совершилось, и священник, сняв салфетку с блюдца, разрезал серединный кусочек начетверо и положил его сначала в вино, а потом в рот. Предполагалось, что он съел кусочек тела бога и выпил глоток его крови. После этого священник отдернул занавеску, отворил середине двери и, взяв в руки золоченую чашку, вышел с нею в середине двери и пригласил желающих тоже поесть тела и крови бога, находившихся в чашке. Желающих оказалось несколько детей. Предварительно опросив детей об их именах, священник, осторожно зачерпывая ложечкой из чашки, совал глубоко в рот каждому из детей поочередно по кусочку хлеба в вине, а дьячок тут же, отирая рты детям, веселым голосом пел песню о том, что дети едят тело бога и пьют его кровь. После этого священник унес чашку за перегородку и, допив там всю находившуюся в чашке кровь и съев все кусочки тела бога, старательно обсосав усы и вытерев рог и чашку, в самом веселом расположении духа, поскрипывая тонкими подошвами опойковых сапог, бодрыми шагами вышел из-за перегородки. Этим закончилось главное христианское богослужение. Но священник, желая утешить несчастных арестантов, прибавил к обычной службе еще особенную. Особенная эта служба состояла в том, что священник, став перед предполагаемым выкованным золоченым изображением (с черным лицом и черными руками) того самого бога, которого он ел, освещенным десятком восковых свечей, начал странным и фальшивым голосом не то петь, не то говорить следующие слова: — «Иисусе сладчайший, апостолов славо, Иисусе мой, похвала мучеников, владыко всесильне, Иисусе, спаси мя, Иисусе спасе мой, Иисусе мой краснейший, к тебе притекающего, спасе Иисусе, помилуй мя, молитвами рождшия тя, всех, Иисусе, святых твоих, пророк же всех, спасе мой Иисусе, и сладости райския сподоби, Иисусе человеколюбче!» На этом он приостановился, перевел дух, перекрестился, поклонился в землю, и все сделали то же. Кланялся смотритель, надзиратели, арестанты, и наверху особенно часто забренчали кандалы. — «Ангелов творче и господи сил, — продолжал он, — Иисусе пречудный, ангелов удивление, Иисусе пресильный, прародителей избавление, Иисусе пресладкий, патриархов величание, Иисусе преславный, царей укрепление, Иисусе преблагий, пророков исполнение, Иисусе предивный, мучеников крепость, Иисусе претихий, монахов радосте, Иисусе премилостивый, пресвитеров сладость, Иисусе премилосердый, постников воздержание, Иисусе пресладостный, преподобных радование, Иисусе пречистый, девственных целомудрие, Иисусе предвечный, грешников спасение, Иисусе, сыне божий, помилуй мя», — добрался он, наконец, до остановки, все с большим и большим свистом повторяя слово «Иисусе», придержал рукою рясу на шелковой подкладке и, опустившись на одно колено, поклонился в землю, а хор запел последние слова: «Иисусе, сыне божий, помилуй мя», а арестанты падали и подымались, встряхивая волосами, остававшимися на половине головы, и гремя кандалами, натиравшими им худые ноги. Так продолжалось очень долго. Сначала шли похвалы, которые кончались словами: «помилуй мя», а потом шли новые похвалы, кончавшиеся словом: «аллилуйя». И арестанты крестились, кланялись, падали на землю. Сначала арестанты кланялись на каждом перерыве, но потом они стали уже кланяться через раз, а то и через два, и все были очень рады, когда все похвалы окончились и священник, облегченно вздохнув, закрыл книжечку и ушел за перегородку. Оставалось одно последнее действие, состоявшее в том, что священник взял с большого стола лежавший на нем золоченый крест с эмалевыми медальончиками на концах и вышел с ним на середину церкви. Сначала подошел к священнику и приложился к кресту смотритель, потом помощник, потом надзиратели, потом, напирая друг на друга и шепотом ругаясь, стали подходить арестанты. Священник, разговаривая с смотрителем, совал крест и свою руку в рот, а иногда в нос подходившим к нему арестантам, арестанты же старались поцеловать и крест и руку священника. Так кончилось христианское богослужение, совершаемое для утешения и назидания заблудших братьев.
XL
И никому из присутствующих, начиная с священника и смотрителя и кончая Масловой, не приходило в голову, что тот самый Иисус, имя которого со свистом такое бесчисленное число раз повторял священник, всякими странными словами восхваляя его, запретил именно все то, что делалось здесь; запретил не только такое бессмысленное многоглаголание, и кощунственное волхвование священников-учителей над хлебом и вином, но самым определенным образом запретил одним людям называть учителями других людей, запретил молитвы в храмах, а велел молиться каждому в уединении, запретил самые храмы, сказав, что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине; главное же, запретил не только судить людей и держать их в заточении, мучать, позорить, казнить, как это делалось здесь, а запретил всякое насилие над людьми, сказав, что он пришел выпустить плененных на свободу. Никому из присутствующих не приходило в голову того, что все, что совершалось здесь, было величайшим кощунством и насмешкой над тем самым Христом, именем которого все это делалось. Никому в голову не приходило того, что золоченый крест с эмалевыми медальончиками на концах, который вынес священник и давал целовать людям, был не что иное, как изображение той виселицы, на которой был казнен Христос именно за то, что он запретил то самое, что теперь его именем совершалось здесь. Никому в голову не приходило, что те священники, которые воображают себе, что в виде хлеба и вина они едят тело и пьют кровь Христа, действительно едят тело и пьют кровь его, но не в кусочках и в вине, а тем, что не только соблазняют тех «малых сих», с которыми Христос отожествлял себя, но и лишают их величайшего блага и подвергают жесточайшим мучениям, скрывая от людей то возвещение блага, которое он принес им. Священник с спокойной совестью делал все то, что он делал, потому что с детства был воспитан на том, что это единственная истинная вера, в которую верили все прежде жившие святые люди и теперь верят духовное и светское начальство. Он верил не в то, что из хлеба сделалось тело, что полезно для души произносить много слов или что он съел действительно кусочек бога, — в это нельзя верить, — а верил в то, что надо верить в эту веру. Главное же, утверждало его в этой вере то, что за исполнение треб этой веры он восемнадцать лет уже получал доходы, на которые содержал свою семью, сына в гимназии, дочь в духовном училище. Так же верил и дьячок и еще тверже, чем священник, потому что совсем забыл сущность догматов этой веры, а знал только, что за теплоту, за поминание, за часы, за молебен простой и за молебен с акафистом, за все есть определенная цена, которую настоящие христиане охотно платят, и потому выкрикивал свои «ломилось, помилось», и пел, и читал, что положено, с такой же спокойной уверенностью в необходимости этого, с какой люди продают дрова, муку, картофель. Начальник же тюрьмы и надзиратели, хотя никогда и не знали и не вникали в то, в чем состоят догматы этой веры и что означало все то, что совершалось в церкви, — верили, что непременно надо верить в эту веру, потому что высшее начальство и сам царь верят в нее. Кроме того, хотя и смутно (они никак не могли бы объяснить, как это делается), они чувствовали, что эта вера оправдывала их жестокую службу. Если бы не было этой веры, им не только труднее, но, пожалуй, и невозможно бы было все свои силы употреблять на то, чтобы мучать людей, как они это теперь делали с совершенно спокойной совестью. Смотритель был такой доброй души человек, что он никак не мог бы жить так, если бы не находил поддержки в этой вере. И потому он стоял неподвижно, прямо, усердно кланялся и крестился, старался умилиться, когда пели «Иже херувимы», а когда стали причащать детей, вышел вперед и собственноручно поднял мальчика, которого причащали, и подержал его. Большинство же арестантов, за исключением немногих из них, ясно видевших весь обман, который производился над людьми этой веры, и в душе смеявшихся над нею, большинство верило, что в этих золоченых иконах, свечах, чашах, ризах, крестах, повторениях непонятных слов «Иисусе сладчайший» и «позлилось» заключается таинственная сила, посредством которой можно приобресть большие удобства в этой и в будущей жизни. Хотя большинство из них, проделав несколько опытов приобретения удобств в этой жизни посредством молитв, молебнов, свечей, и не получило их, — молитвы их остались неисполненными, — каждый был твердо уверен, что эта неудача случайная и что это учреждение, одобряемое учеными людьми и митрополитами, есть все-таки учреждение очень важное и которое необходимо если не для этой, то для будущей жизни. Так же верила и Маслова. Она, как и другие, испытывала во время богослужения смешанное чувство благоговения и скуки. Она стояла сначала в середине толпы за перегородкой и не могла видеть никого, кроме своих товарок; когда же причастницы двинулись вперед и она выдвинулась вместе с Федосьей, она увидала смотрителя, а за смотрителем и между надзирателями мужичка с светло-белой бородкой и русыми волосами — Федосьиного мужа, который остановившимися глазами глядел на жену. Маслова во время акафиста занялась рассматриванием его и перешептыванием с Федосьей и крестилась и кланялась, только когда все это делали.
Отправлено: 28.09.12 21:03. Заголовок: Sakich пишет: В нас..
Sakich пишет:
цитата:
В настоящее время читаю "Воскресенье" Толстого. Рекомендую всем.
“Церковные Ведомости” от 24 февраля 1901г. (догматы выделены и пронумерованы 2+12 мною. Ю.П.)
Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною во веки. И в наши дни Божиим попущением явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он
-а) проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и
-б) самой сущности веры христианской:
+1. отвергает личного живого Бога во святой Троице славимого,
2 отвергает Бога - Создателя вселенной ,
3 отвергает Бога - Промыслителя вселенной
+4. отрицает Господа Иисуса Христа – Богочеловека
+5. отрицает Иисуса Христа как Искупителя , пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения
-6. отрицает Иисуса Христа как Спасителя мира
+7. отрицает воскресшение Иисуса Христа из мертвых
+8. отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии
+9. отрицает девство после рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии
-10. не признает загробной жизни
-11. не признает мздовоздаяния;
+12. отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию (причащение – одно из семи таинств).
Все сие проповедует граф Толствой непрерывно, словом и писанием к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя от всякого общения с Церковию Православною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он на конце дней своих остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.
Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.
П о д л и н н о е п о д п и с а л и:
Смиренный Антоний, митрополит С.-Петербургский и Ладожский Смиренный Феогност, митрополит Киевский и Галицийский Смиренный Владимир, митрополит Московский и Коломенский Смиренный Иероним, архиепископ Холмский и Варшавский Смиренный Иаков, епископ Кишиневский и Хотинский Смиренный Маркел, епископ Смиренный Борис, епископ”.
К чему вы призываете? Не это ли богохульство и словоблудие?
Думаю что если даже у автора и была цель оскорбить христиан в их чувствах
Я не понимаю вовсе как можно "оскорбить христиан в их чувствах". Что это за формулировка такая? Я скажу: "бога -нет!" христиане "оскорбятся" и поволокут меня в суд? Что за идиотизм? "Христос- еврей!" опять "оскорбятся"? Дожили - высказать свое мнение противоположное "верующему" это уже оскорбление? Поздравляю - приплыли.
Ладно еще можно понять когда например, портят имущество - рисуют на стенах храма, краской измажут или уничтожают материальные предметы на которые верующие молятся. Так это точно такое же хулиганство, как и любой вандализм. За это и статья есть. Но "оскорбление чувств" это уже ни в какие ворота. И кто это будет определять "глубину оскорбления"? Чушь. Меня "оскорбляют" фанаты Спартака, я болею за Зенит, давайте статью введем за оскорбление чувств болельшика? И с чего это закон о "религиозных чувствах верующих"? А другие чувства что уже не важны? А чувства не верующих как? Или может у не верующих их нет? Дурдом, короче.
Самое кошмарное - это наблюдать как народ на глазах деградирует и тупеет. Буквально, блин.
А школьная программа верунов еще не "оскорбляет"? Там ведь пока нет места богу. Но с такими темпами скоро будет, не сомневаюсь.
ЗЫ. Вон некоторые даже в руках библию не держали, не то что б читали , об истоках и истории религии не знают не фига. А все туда же: "оскорбляются" априори, на всякий случай. "А ты за чем побежал? Так все побежали и я побежал" (с)
Отправлено: 30.09.12 10:03. Заголовок: Аллен Даллес. ПЛАН ..
Аллен Даллес. ПЛАН УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ
Аллен Даллес (1893-1969 гг.) работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 годах руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог «холодной войны», один из организаторов разведывательной деятельности против СССР и других социалистических стран.
Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.
Что мы и видим на этом Форуме. Видим в лице отдельных никнеймов, цель пребывания которых здесь вполне определена. Видим с попустительства администрации Форума, вполне себе покровительствующей, и даже разделяющей антироссийскую и антиправославную риторику, путем отмалчивания и откровенного бездействия. Видим абсолютное безучастие к этому политическому и духовному терроризму основной массы участников, по принципу "моя хата с краю". Вот только не будет "c краю". Ни у кого не будет. Не питайте иллюзии. Оглянитесь, что происходит там, куда приходит дьявольский сатанизм либерастии. Там льется кровь и гибнут люди. Православные! Не верьте Сатане! Цель осквернения нашей Веры лежит исключительно в плоскости уничтожения нашего Государства!
Цель осквернения нашей Веры лежит исключительно в плоскости уничтожения нашего Государства!
А как же СССР? В настоящее время в России понастроили массу церквей, появились толпы молящихся. Нравственность и государственность стала выше? В православии и любой другой религии море глупости и жестокости. Религия это путь в никуда.
это путь к мракобесию... И оно уже потихоньку наступает в нашей стране,благодаря попам и вот таким, как "патриотам", некоему РНЕ...
Вы еще забыли добавить, что благодаря попам и вот таким, как "патриотам", некоему РНЕ. пострадали три девушки певицы, которых чекисты по просьбе попов и РНЕ бросили в тюрьму и хотят отправить в концлагерь на 7 лет)
ogranschik , а тот, кто способен к самостоятельному мышлению, "таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем cпособ их оболгать и объявить отбросами общества"(А. Д.) Примерно вот так ogranschik пишет:
цитата:
это путь к мракобесию... И оно уже потихоньку наступает в нашей стране,благодаря попам и вот таким, как "патриотам", некоему РНЕ...
ogranschik , далеко ли Вы ушли от таких, как НЕМО и Островитянин. Хочется верить, что с Вашей стороны это просто издержки советского воспитания. Кстати, одна из основных причин падения социализма - насильственное вытравливание Веры и Православия у народа. Я - человек не религиозный. Но пытаюсь привить себе уважительное отношение к Богу, Вере и Церкви. По крайней мере, не осуждаю. Человеку, способному к самомстоятельному мышлению и анализу событий, очевидно, что "наезд" на Церковь и Веру начался после поддержки ею и Патриархом одного из кандидатов в Президенты. Которого потом и избрали. Ну а кто дал комаду? И откуда? И почему? ogranschik , Вы, как далеко не глупый человек догадаетесь. На примере высказываний одной, очень известной Вам личности. Да, и обратите внимание на годы, в которые произошли сии изменения во взглядах и планах дальнейших действий. Казалось бы вот она(Россия), на блюдечке с голубой каемочкой. А теперь. Пупок развяжется, т. е. от мертвого осла уши
"Россия - обанкротившаяся во всех отношениях страна, которая должна в ближайшие годы погрузиться в хаос, нищету и беспрерывные этнические конфликты. Россия - это "черная дыра", не обладающая никаким геополитическим выбором в своей жизни, потому что по сути речь идет только о ее физическом выживании в чистом виде. Россию необходимо разделить на части, она тогда будет состоять из рыхлой конфедерации европейской России, Сибирской республики и Дальневосточной республики, которым бы по отдельности было бы гораздо легче устанавливать тесные экономические отношения с Европой, новыми центральноазиатскими государствами и с Востоком. Однако какая-либо интеграция России в расширенный мировой порядок Запада невозможна, Россия слишком отсталая страна, экономически доведенная коммунизмом до нищеты, и поэтому более-менее подходящим демократическим партнером для США она стать не в состоянии. Россия - побежденный геополитический конкурент, и занимает место ослабленной, отсталой, проблемной и окруженной со всех сторон страны, которой отказано в роли сколько-нибудь уважаемого геополитического игрока."
З.Бжезинский, "Большая шахматная доска", 1997 г.
"Если Западу не удастся заключить долгосрочный стратегический союз с Россией, то это может обернутся для него глобальной изоляцией. Тем более это важно, учитывая нынешнее сближение Китая и России. Мировое доминирование одной единственной державы – США в мире больше невозможно, вне зависимости от того, насколько она сильна или слаба. Особенно это касается ситуации, когда на мировую арену вышли новые региональные державы. Запад всё же может избежать участи мировой изоляции и международного оттеснения на вторые роли. Но для этого нужно вдохнуть в него новые, живительные силы и разработать новую стратегию и план действий. Для Запада эта Новая Стратегия, должна заключаться в том, чтобы суметь интегрировать Россию и Турцию в международную систему Запада." З.Бжезинский, "Стратегическое прозрение", 2012 г
ogranschik , таки не при чем тут ни церковь, ни попы. Все дело в том, что поддержкой своей те уж больно грандиозные планы обломали. Гемморой теперь большой. Да и расходы немалые.
Отправлено: 30.09.12 18:27. Заголовок: РНЕ каким боком из н..
РНЕ каким боком из написанного бджинскими-даласами относится к теме "закон о оскорблении чувств верующих"? РНЕ пишет:
цитата:
Кстати, одна из основных причин падения социализма - насильственное вытравливание Веры и Православия у народа.
Россия это = православие? В 15 республиках? И в самой России? Вы сами то хоть понимаете какую чушь пишите?
РНЕ пишет:
цитата:
Человеку, способному к самомстоятельному мышлению и анализу событий, очевидно, что "наезд" на Церковь и Веру начался после поддержки ею и Патриархом одного из кандидатов в Президенты.
Вы видимо не способны. Подготовка к этому Кали-Юга начался задолго до 2000-го. А сейчас вот "расцвело". Вам даже в голову не приходит, что общество раскалывают на части: как раз по бжинскому-даласу, но Вы даже не хотите этого замечать. Вы просто тупо твердите: это все враги, это все они. Все в поисках врагов - а они, вот , перед самым носом, дербанят и разваливают Россию. Так что, это еще вопрос, кто из нас хочет этого развала.
ogranschik , а тот, кто способен к самостоятельному мышлению, "таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем cпособ их оболгать и объявить отбросами общества"(А. Д.) Примерно вот так
А мы их пошлём дрогой счастья прямо нах. И это вполне осознанно... И будем жить так,как считаем сами нужным. И посему,никакие А.Д.нам не страшны. Но вот есть в стране много "патриотов"...Вот с ними прямо беда...
Вам даже в голову не приходит, что общество раскалывают на части: как раз по бжинскому-даласу, но Вы даже не хотите этого замечать
Увы,это так. Именно раскалывается.Но не раскололось пока,хотя в этом направлении идёт мощнейшая двихужа...
"Они" бояться одного...Это впитывание всего того,что есть в генетической памяти русского человека. А попов там не было раньше.Я имею в виду дохристианские времена...
Отправлено: 30.09.12 21:55. Заголовок: В прошлое воскресени..
В прошлое воскресение хотел посмотреть кино, но попал на проповедь. Такое количество позитивных лиц не видел давно, а может быть и никогда. Веселые, молодые, положительные. Мне кажется, что в этом, что то есть. Больше похоже на современную религию. Современный протестантизм.
"Церковь, опять-таки как недоказуемую истину, внушает верующим мысль, что истинная религия, и в частности православная, - это источник на земле всей нравственности, всего добра, всего хорошего. Вне веры, по учению богословов, нравственности и добра быть не может. Тем самым отрицается возможность атеистической морали, морали восшедшего на высшую ступень общественного развития человеческого общества. Но сказать проще, чем доказать.
Сама жизнь ежечасно знакомит нас с примерами солидарности, доблести, чести, добрых дел, совершаемых множеством очень хороших и при этом безусловно неверующих людей.
У церкви и здесь заготовлена лазейка. Она говорит: все это неверующие совершают потому, что подсознательно веруют, что в них живет образ божий и та же христианская по природе своей душа. Так совершается поистине беспардонное присвоение церковью добрых дел в мире, явно ей не принадлежащих, а относящихся к стану ее противников.
И это в то время, когда любое зло, совершаемое верующими, церковь отказывается признавать своим и не менее беспардонно и бездоказательно относит за счет пресловутого сатаны и его чертей."
Проф. А. Осипов. (1911-1967). Анафематствован Священным Синодом Русской православной церкви 30 декабря 1959 года.
Как видим, ничего нового у РПЦ за это время не появилось. Только она - главный разносчик духовности.
я не настаиваю, и не хочу вступать в полемику, замечу только что в большинстве случаев богохульство воспринимается верующими как направленное против их Веры, существование которой не может быть подвергнуто сомнению, иначе вопрос не имеет смысла.
Островитянин пишет:
цитата:
Я не понимаю вовсе как можно "оскорбить христиан в их чувствах". Что это за формулировка такая?
Так это очень просто - оскорбить словесно или делами то, что для верующего, христианина или не, свято (или что для него не подвергается сомнению, или является авторитетом). Это как, для наглядности примера, сказать про Вольтера что он был.... и еще ....., и еще .... , что есть, с точки зрения вольтерианца - незаслуженно. Может так будет понятней... Это нормальное людское, не зависимо от деизмов-атеизмов.
Отправлено: 02.10.12 23:45. Заголовок: Закон об оскорблении..
Закон об оскорблении чувств НЕверующих. Проект
1. Российская Федерация является светским государством, где проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право остваться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.
2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.
3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.
4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношении детей до 18 лет.
4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, библия, коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.
4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными.
4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы.
5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи.
6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят.
7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в т.ч. перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит.
8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах.
9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях.
10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств неверующих предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в нерелигиозных организациях до 240 часов.
Закон вступает в законную силу с момента опубликования.
Появление данного Закона спровоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств неверующих, произошедшими в последнее время.
UPD: можно добавить парочку статей шутить так шутить:
11. Запрещено публичное упоминание и обсуждение Бога, т.к. факт его существования научно не доказан. Данная статья может быть отменена после появления научных доказательств существования Всевышнего.
12. Претензии верующих к неверующим не принимаются, в суде в т.ч., т.к. все граждане РФ равны перед Законом. Допустимы только претензии одного обычного гражданина к другому, без акцентов на религиозную принадлежность.
Самое главное - не перестараться в борьбе со свободой совести !
Первое для этого - уточнить, что все приведённые выше пункты могут быть применены только в общественной, публичной сфере. Применение этих пунктов в частной сфере будет прямым насилием и ущемлением свободы личности.
Но в принципе, каждый пункт работает в обе стороны. К примеру, первый пунтк - право на "НЕверие" или на "верие" есть по сути дела, одно и то же самое право. Поэтому, все проявление того или иного должны быть разрешены или запрещены законом в одинаковой мере.
Православие, самодержавие, народность. Вероятно, эта теория графа С.С. Уварова 1832 года, легла в основу доктрины построения пост советского государства, после распада СССР. С этого момента был открыт "зеленый свет" работникам культа от РПЦ.
"Идеологическое обоснование «теории официальной народности», которую провозгласил в 1832 г. ее автор — вновь назначенный тогда товарищ министра (то есть его заместитель) народного просвещения граф Сергей Семенович Уваров (1786—1855). Будучи убежденным реакционером, он взял на себя труд идейно обеспечить правление Николая I, искореняя декабристское наследие. ................................................................................................................................................. Фраза-символ официозной, спущенной «сверху», рожденной в чиновном кабинете умозрительной идеологической доктрины, которая претендует на общенародный характер, на звание некой «русской» или «общенациональной идеи» (ирон.)."
Отправлено: 10.10.12 16:31. Заголовок: Внезапно все понял! ..
Внезапно все понял! Тут все обсуждают что такое "чувства верующих". А, может, все просто и это новое толерантное название старых добрых "психических расстройств с религиозно-мистическими переживаниями"?
Отправлено: 15.10.12 21:50. Заголовок: Христианство до Христа?
Христианство до Христа?
Первым христианам казалось, что они очень близко к переходу в иной мир, они ещё были связаны с древнеегипетскими мистериями и и гностической религией. http://youtu.be/sazQaCireQo
".... в любой религии важно - не воспринимать всё буквально, а увидеть за догмой - истину, за символом - форму. Также невозможно рассматривать одну религию, как единственно правильную."
Эту книгу должен прочесть каждый! Думаю, ее просто необходимо рекомендовать для обязательного чтения в воскресных школах и ОПК, чтобы наглядно узреть, кого наши властители выдают за святого.
Бедный, убогий, несчастный народ, поклоняющийся ТАКИМ святым:
Отправлено: 24.10.12 16:09. Заголовок: Я не разделяю религи..
Я не разделяю религиозных взглядов , но во -первых , церковь у нас отделена от Государства. Церковные иерархи не наши властители. Во- вторых,сам ты" бедный ,убогий, несчастный" Иуда.
Всякий, не желающий носить на шеее изображение мёртвого еврея
цитата:
Бедный, убогий, несчастный народ, поклоняющийся ТАКИМ святым:
Cебя пожалей, мерзавец!
Администратор! Почему этот ублюдок еще на форуме, а его подлые выпады в адрес Православия и миллионов верующих, большая часть из которых - наши родители, до сих пор не удалены? Администрацию это устраивает ? Впрочем не буду Вам навязывать свое видение администрирования на форуме. Видимо Вас устраивает такое положение дел. Удачи.
ОстровитянинАнтитеза и иже с ними: Воспитать человека интеллектуально, не воспитав его нравственно, - значит вырастить угрозу для общества. (Теодор Рузвельт ) 20 лет - это доказали! Нравственность , как и девственность теряется единожды и навсегда. vasilek пишет:
цитата:
Администрацию это устраивает ?
Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии..., может в этом дело?
За многочисленные и неоднократные нарушения правил форума, экстремистские призывы и высказывания, оскорбляющие достоинство русского народа и государства, участник под ником "Островитянин" удален без права восстановления.
Сообщение: 2927
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.10.12 17:59. Заголовок: ogranschik , дело во..
ogranschik , дело вовсе не в отдельных индивидах, абсолютно безнравственных, циничных и морально уродливых, независимо к какой прослойке общества те относятся. Негодяев достаточно везде. Вряд ли я далеко ушел от Вас по дорожке в храм и к вере. Но мне неприятна эта массированная антиправославная пропаганда, развернутая в последнее время. Пропаганда наглая и циничная, доводящая до слез наших родителей. Переворачивающая с ног на голову, посредством слов или действий отдельно взятого попа, все православные заповеди, способствующие формированию моральных устоев и нравственности в обществе. Заметьте, я даже не говорю о наступлении на целостность Государства, путем ксенофобии. Тем более от этой компании вполне определенно поддувает ветерком из-за океана. ogranschik , вот как то в кратце так.
Отправлено: 25.10.12 20:39. Заголовок: vasilek Вы имеете п..
vasilek
Вы имеете право на любую точку зрения по любому вопросу. Включая,естественно,и обсуждаемый.
Имею право на любую точу зрения по любому вопросу и я. И моя точка зрения принципиально отличается от Вашей.
Поясню. Я с пониманием всегда относился к тем,кто не равнодушен к Богу в виде Христа. Люди веруют и на здоровье.Главное,чтобы их вера и поведение самих верующих не создавали бы проблем для остальных граждан. Официальная церковь вела себя тихо и вообще,народ летал в космос и жил космическим сознанием. Я о времени до 1991г... Но вот некто решили сменить парадигму развития страны,её уничтожив,провозгласив "общечеловеческие ценности"-читай капиталистические ценности. Одновременно объявив,что народ ранее жил в нищете,мерзости и вообще как рабы... И в этом официозу стала помогать воспрянувшая РПЦ...С чего это вдруг? Почему она везде? На каком основании,позвольте Вас спросить? КТО ЕЁ ВООБЩЕ ПРОСИЛ ЗАБОТИТЬСЯ О РУССКОМ ЧЕЛОВЕКЕ? Никто,ребята сами взвалили и несут...Несут мракобесие в массы...И это в 21 век-век ИТ-технологий,нанотехнологий...И где несут? В стране,первой запустившей искусственный спутник земли,первого человека в космос...
Почему в школах дети должны изучать это мракобесие,которым им насильно всучивают по наущению официальной церкви? Недавно прошла информация,что в МИФИ открылась кафедра теологии..Это просто полный п..ц!
Но самое главное в том,что клерикалы отвлекают народ(именно с этой целью и возбухла РПЦ за последние 20 лет)от каждодневных вопросов,которые у него встают по мере усиления стабилизеца...
Если во-время не обуздать разбушевавшихся клерикалов(служителей всех церквей),ТО ОНИ МОГУТ СПРОВОЦИРОВАТЬ СЕРЬЁЗНЫЕ СТОЛКНОВЕНИЯ НА РЕЛИГИОЗНОЙ ПОЧВЕ,КОТОРАЯ УСИЛЕННО УДОБРЯЕТСЯ...
Я полагал,что всё,что я изложил,должно быть известно любому здравомыслящему человеку. Но Вы,vasilek,к ним,судя по-всему,не относитесь.Но это Ваши проблемы.
Сколько желчи изливается у не верующего человека, а человек - это высокое
А у верующих разве меньше желчи. Какими словами заклеймили Островитянина. Я никогда не была его сторонницей, но в его последних постах были нормальные мысли. И Дневник Николая II его подлинный дневник, так в чем же там крамола. Или люди с другим образом мышления для вАс не люди? А кто же тогда Вы сами?
Обратите внимание, что в причинах удаления регистрации данного участника нет и слова о вере или дневнике Николая II...
Администратор пишет:
цитата:
За многочисленные и неоднократные нарушения правил форума, экстремистские призывы и высказывания, оскорбляющие достоинство русского народа и государства, участник под ником "Островитянин" удален без права восстановления.
Внимательнее прочитайте их.
Участники форума добавили свои ощущения и эмоции. Высказали свое отношение к данному автору, которое администрация форума разделяет. Но все перечисленное не является причиной блокировки регистрации участника.
цитата: За многочисленные и неоднократные нарушения правил форума, экстремистские призывы и высказывания, оскорбляющие достоинство русского народа и государства, участник под ником "Островитянин" удален без права восстановления.
Но всё пречисленное относится и к нику НЕМО, а его даже не предупреждают. По - моему, не справедливо.
Сообщение: 4318
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 26.10.12 10:03. Заголовок: Участник с ником НЕМ..
Участник с ником НЕМО неоднократно получал замечания. В последнее время данный автор придерживается правил форума. Подскажите нам, если мы что-то оставили без внимания, но... Для этого есть специяальная тема: http://sebezh.borda.ru/?1-28-0-00000010-000-0-0 Эта же тема "Религия и общество"!
Почему в школах дети должны изучать это мракобесие,которым им насильно всучивают по наущению официальной церкви?
никто Вас насильно не заставляет веровать! ИЗУЧАТЬ-это не значит приобщиться к вере. ogranschik пишет:
цитата:
Недавно прошла информация,что в МИФИ открылась кафедра теологии..Это просто полный п..ц!
Никакого "пип-ца" в этом нет. Чтобы боpоться с вpагом, надо его изучить. Чего вам и советую .Кстати, в Советское время, церковь этим занималась очень успешно , изучая "науШный" коммунизм и более серьезные труды коммунистисеской идеологии. Вы же убеждены, что Сталинская политика-единственно правильная в истории России(условно, скажем). Другие придерживаются иных взглядов. Кстати, этих других, намного больше. ogranschik пишет:
цитата:
Я полагал,что всё,что я изложил,должно быть известно любому здравомыслящему человеку.
ogranschik пишет: Но Вы,vasilek,к ним,судя по-всему,не относитесь.Но это Ваши проблемы.
Похоже, что у ВАс тоже достаточно проблем... и со здравомыслием в том числе.
Огранщик, уважаемый! Я вот, к примеру, основы религий изучал, и довольно плотно. По крайней мере, гораздо основательнее, чем это будет делаться факультативно в школах или в институтах. Даже в курсе философии сдавал сложные зачеты по этой тематике. Но к вере не приобщился. Отношусь ко всем религиозным конфессиям в равной степени толерантно. Считаю, что человек сам вправе определиться в своей вере или в безверии. Однако к таким, например, выплескам типа бесновавшихся в храме девиц, отношусь с возмущением. Считаю, что определенное им наказание слишком мягкое. И дело не в том, что они осквернили храм, и не в том, что всему этому была придана политическая окраска. И даже оскорбленные чувства верующих, с моей точки зрения, здесь отступают на второй план. Дело, думаю, в другом. В храм ведь приходят очень часто и люди, не особенно утвердившиеся в своей вере. И приходят, как правило, со своей болью, бедой. Приходят тогда, когда уже просто некуда идти и не с кем поделиться. С радостью в церковь ходят редко. Сколько таких, потерявших всякую надежду прихожан - тысячи, сотни тысяч? Вот девицы и отплясывали на этих людских страданиях, болях и надеждах. Но, уверен, и девицы эти, и "островитяне", и иже с ними - всего лишь продукт и инструмент в руках совсем других людей. И тут, Огранщик, Ваши высказывания относительно недопустимости преподавания в школах основ истории религий напомнили мне текст, появившийся на форуме примерно с год назад. Автор текста - Л.М. Шлосберг. И назывался этот немалый труд "Гражданским манифестом". К теме "Религия и общество" один из разделов Манифеста имеет прямое отношение. ЛМШ предложил его в качестве авторского проекта программы "Яблока". Если не поленитесь, то найдете этот текст. А заодно посмотрите и программные предложения ЛМШ по поводу государственных СМИ. Там тоже еще та собака зарыта. ЛМШ, думаю, не обидится. Ведь сам же предложил обсудить свое создание. Вот и подошло время. Владимир С.
Отправлено: 26.10.12 13:35. Заголовок: Ветер пишет: Это р..
Ветер пишет:
цитата:
Это решение не только мое, а единодушное решение всех администраторов.
Это решение несправедливое.
Если кто-то мешает, то имеющий арбитральную власть всегда может найти оправдание для устранения мешающего. В данном случае это было "за многочисленные и неоднократные нарушения правил форума, экстремистские призывы и высказывания м тд".
ок! Пример: В России после революции коммунистическую идеологию не только изучали ввиде науШных предметов и пр. новейших историй, начиная с детского сада , однако коммунистами стали далеко не все. ogranschik пишет:
цитата:
А что тогда это значит?
А значит это только то, что любые ЗНАНИЯ -теология и закон Божий , как и ИСТОРИЯ, если она НАСТОЯЩАЯ, есть познание себя и определение в этом мире. Извините .не получилось без словоблудия.
Отправлено: 26.10.12 15:37. Заголовок: ОК пишет: А значит ..
ОК пишет:
цитата:
А значит это только то, что любые ЗНАНИЯ -теология и закон Божий , как и ИСТОРИЯ, если она НАСТОЯЩАЯ, есть познание себя и определение в этом мире.
М-дя...Но,спасибо,за оперативный ответ...
Знания-они не любые. Знание-это есть конкретная вещь о конкретном предмете,явлении. История,как наука,всегда претерпевала изменения в зависимости от того,кто рулит на сегодня... Но если написать историю на основании первичных документов(оригиналов,а не подделок),артефактов и не приплетать политику,то это и будет настоящая история...
А вот что касается божественных дисциплин,то это не наука,а научение конкретных индивидов конкретному МИРОВОЗЗРЕНИЮ... В этих дисциплинах нет месту критики и сомнению...Ибо они (тексты)пишутся для того,чтобы вбить в головы паствы нужную информацию,посредством которой она и руководиться...
Знание-сила! Вера-это элемент невежества!
Ибо предполагает принятие на веру без критического анализа всего того,что кто-то о чём-то говорит...Чем больше верующих,тем мракобеснее общество...
Знать надобно,а не верить. Вот я знаю,что всё сущее создал Создатель...К этому можно прийти с помощью логики.Но при чём тут персонаж,под ником Христос, в кого как бы верующую верят ,как в Господа Бога?
Это выдуманный персонаж,с целью нахлобучивания массы народов... Чтобы им легче было управлять.Христианизация Руси сопровождалась реками крови... То,кто придумал и внедрил сей проект(Христианство)был чертовски умён и на таком же уровне зловещь... Ибо христианизаторы умудрились поменять ценности русского народа,на свои,эфемерные,христианские ценности.Сделав так,что они стали как бы основными ценностями русского человека вот уже тысячу лет...Более того,внедрив эти "ценности" ,проектанты добились почти немыслемого-русский народ стал грудью на защиту этих "ценностей",забыв свои исконные ценности.
И вот теперь,когда с каждым днём РПЦ возбухает,расширяясь вширь и вкось,вдруг на её ценности посягнули какие-то шалашовки...А официоз допустил ситуацию до полного абсурда-эти прошмандовки стали известны всему миру,а Россия,как государство с точки зрения мирового мнения ,как тиранское государство,в котором попирается свобода и демократия...
Если бы не было этого гламурного ХХС,и вообще всей поповщины,которая расцвела пышным цветом за последние 20-цать лет,то и этих шалашовок не было бы...И вопроса не было бы... Этот понимают все внятные люди. Только христанутые не могут внять-не доходит до них эта элементарная вещь.
Далее...Вот совсем недавно в Ставрополье произошло "ЧП"-несколько девочек пришли в школу в хиджабе.Вся страна встала на уши..А почему? А всё потому,что дали зелёный свет мракобесам. Во времена СССР такой ситуации в принципе не могло быть.Ибо народ работал,а спецслужбы делали своё дело...
Любое явление имеет свойство развиваться...И я не могу чётко сказать,что страну и её народ ждёт впереди, в ситуации,когда клерикализм всех конфессий жёстко и обширно вторгается в жизнь народа,государства. Но то,что будет не скучно-это точно... АМИНЬ! То есть,п-ц!
А вот что касается божественных дисциплин,то это не наука,
.
Если за изучение "божественных дисциплин" берётся человек, обладающий научной методологией и, работая с тем , что поддается к изучению этими методами, скажем, религиозными текстами, то он очень даже может преуспеть. И эта наука называется Религиоведением . Иногда путают с теологией. Но теологию дают, как правило, "под нужным богословам углом", в ней объективности меньше. И нет обективных комментариев "божественного учения" с научной точки зрения об адекватности того или иного учения по отношению к жизни общества, человека.
Сообщение: 4319
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 26.10.12 18:10. Заголовок: Я за изучение мировы..
Я за изучение мировых религий - это неотъемлемая часть истории развития человечества. Но, мне интересно, где планируют взять необходимое количество реально разбирающихся в столь сложном вопросе преподавателей? Действительно, так и до мракобесия недалеко…
ogranschik подпишусь практически под всем , что Вами написано о "шалошовках" и "ЧП в Ставропольской школе"! НО, казалось мне , что речь велась немного о другом. А именно:- должны или не должны изучать дети, как Вы выразилиль "мракобесие"? Вот поэтому и должны(не обязаны, кстати) чтобы не случалось таких ЧП. Клерикализм жёстко вторгаться в жизнь может только в БЕЗГРАМОТНОМ обществе. Поэтому изучение , как теологии, так и закона Божьего-это, как правильно Вы сказали , помогает сформировать мировозрение.Кстати, как и любая идеология. Так как же быть? ogranschik пишет:
цитата:
Во времена СССР такой ситуации в принципе не могло быть.Ибо народ работал,а спецслужбы делали своё дело...
Отправлено: 26.10.12 19:34. Заголовок: ОК пишет: Так как ..
ОК пишет:
цитата:
Так как же быть?
Как быть?
Вместо всякой хрени,типа "основы божьего закона"(кстати,а что это за закон такой и кто его придумал?) и подобной му..не,ввести в старших классах средней школы ,помимо естественных дисциплин, три дисциплины:
1.основы логики 2.основы психологии 3.основы обществоведения(с включением и материалов по истории религий,основам познания).
Школьник,который изучит и поймёт весь предлагаемый материал в этих дисциплинах,будет совершенно по-другому относится ко всему.И особенно к тому,что происходит вокруг него.
Другое дело,а хотят это те,кто желает видеть в перспективе людей-потребителей,а не людей созидателей... А людей потребителей и создаёт нынешнее общество,с его болонской системой образования,с его "торерантностью" ко всяким извращениям и мерзостям,типа гомосексуализма...,и с его клерикализацией...
Отправлено: 26.10.12 20:57. Заголовок: Москва основы право..
Москва основы православной культуры – 23,43% ислам – 1.02% основы мировых религиозных культур – 27,7% основы светской этики – 47,4%
2012 г Отзывы родителей:
Мы это уже прошли- не знаю,как у вас будет- но у нас преподавали основы православной культуры учительницы-пенсионерки совсем далёкие от православия- конечно они сами по себе люди не плохие и может в церковь ходят- но всётаки глубины понимания у них нет и кончилось всё тем,что дети начали прикалываться,задавать неудобные вопросы и смеяться над ответами- из практической части- как я уже в какой-то теме тут писала- ограничились рисованием креста и Библии в тетраде на протяжении нескольких лет подряд и непременным заключением урока- встанем и помолимся- что вызывало не меньший смех у детей . Вот такие результаты. Ни один священник к ним так и не зашёл и в виде экскурсии хотя бы детей никуда не водили.
Предпочтения родителей распределились следующим образом: — 61,5 % из предложенных 6 модулей выбрали основы мировых религиозных культур, где рассказывается обо всех религиях понемногу; — 25,5 % основы светской этики; — только 13 % основы православных культур. — Основы исламской, буддийской и иудейской религиозных культур в Петербурге остались пока без учеников.
Отправлено: 28.10.12 09:45. Заголовок: В последнее время ра..
В последнее время развелось много различных сект и их приверженцев. Меня всегда занимал вопрос: Почему люди так легко воспринимают их информацию и поддаются на их уловки? Вероятно в их теориях есть доля истины, которой они увлекают слабые души. Вот один любопытный афоризм:
Духовность, то есть дух человека, управляет его физическим развитием, и болезни идут сначала на духовном плане, а потом уже переходят в стадию физическую. Чтобы вылечить тяжёлую болезнь, нужно человека излечить духовно, если этот человек сам этого захочет! Он должен понять и захотеть этого сам! Не засоряйте свою духовность мыслями и суждениями со стороны, думайте и решайте сами. Всему подсказка - это ваш духовный разум.
Отправлено: 28.10.12 10:16. Заголовок: ogranschik , не буду..
ogranschik , не буду раздергивать на цитаты Ваше сообщение 2711, но всетаки наши предки под хоругвями и образами шли в бой на Куликовом Поле и на Бородино, под Плевной, Шипкой и Полтавой, освобождали от поляков Москву. Даже Великий Сталин понимал, что Православная Вера является укреплением духа Нации, и передает народу великую силу и мощь наших предков - силу великого и непобедимого Русского Характера, когда разрешил в страшную годину фашистского нашествия, присутствие в войсках священников, и справление христианских обрядов, после которых солдаты шли на смерть. Cправедливости ради надо отметить, что служение других конфессий тоже было разрешено верующим бойцам. Думаю, что Иосиф Сталин был не глупее Вас. А вот Вы скорее уподобляетесь отдельным пьяным комиссарам, которые расстреливали сельских попов не из-за заботы о "просветлении" селян, а в следствии врожденных садистских наклонностей.
mikhail_fr пишет:
цитата:
Вы не правы, когда оскорбляете человека потому что не согласны с его мнением
mikhail_fr , если к Вам в дом будет систематически заявляться некий человек и заявлять, что Ваша мама алкоголичка, жена-гулящая женщина, а отец-вор, думаю, что после первого же такого заявления, Вы спустите его с лестницы, хотя, возможно, это просто его мнение. Тут же очень долго терпели.....
Справедливости ради надо отметить, что фашисты тоже шли в бой с лозунгом "С нами Бог!" А о том, что в Советских войсках проводили обряды священники странно слышать. Там были политработники, которые часто первыми поднимались в атаку. Бойцы перед боем просили принять их партию, что бы умереть коммунистами. Я это знаю со слов отца, который прошел всю войну и его роспись была на рейстаге.
Отправлено: 28.10.12 11:16. Заголовок: РНЕ пишет: наши пре..
РНЕ пишет:
цитата:
наши предки под хоругвями и образами шли в бой на Куликовом Поле и на Бородино, под Плевной, Шипкой и Полтавой, освобождали от поляков Москву.
Во-первых,с Куликовым полем нужно разбираться.И это отдельная тема. Во-вторых,если и ходили под какими-то образами в бои,то только ваши предки,ваши,а не мои. Мои ходили в бои без образов,сказав противнику:"Идём на вы." То есть речь идёт о дохристианском мировоззрении и эпохи нормальной жизни русских людей..А Вы,махровый рассеянин,а я-русский...И нам не о чем говорить,по большому счёту. Dixi!
Отправлено: 28.10.12 12:20. Заголовок: При крещении Руси в ..
При крещении Руси в 988г. , в народе говорили: " Путята крестил мечом, а Добрыня огнем" 1124 года идут несмолкаемые споры о христианстве . Каждый прав по своему и в чем-то не прав. В те далекие времена и вера-то другой была, другими были и те, кто нес эту веру в народ...... не убий- давят народ машинами в состоянии далеком от трезвого, не прелюбодействуй- свежи в памяти разбирательства по поводу развращения детей-учащихся воскресных школ при монастыре, не стяжай богатств земных- ездят на " Майбахах" с охраной, да с такой, что и Япончику не снилось. Не буду продолжать- не приятно. Изучать основы веры, может быть и нужно, но лишь за тем, чтобы сравнить: как должно быть и что есть. Верить в то, что вбивали обухом топора в головы предков- абсурд! ogranschik
Справедливости ради надо отметить, что фашисты тоже шли в бой с лозунгом "С нами Бог!"
Это Вы не от справедливости. Это передергивание - от ненависти, которой Вы пропитаны к Православной Вере. И не делает Вам чести героев Полтавы и Бородино сравнивать с фашистами. Очень некрасиво поступаете. А за сравнение русских солдат с фашистами, Вам "минус". Антитеза пишет:
цитата:
А о том, что в Советских войсках проводили обряды священники странно слышать. Там были политработники, которые часто первыми поднимались в атаку. Бойцы перед боем просили принять их партию, что бы умереть коммунистами. Я это знаю со слов отца, который прошел всю войну и его роспись была на рейстаге.
Да, были. А для верующих были обряды, которые совершали бойцы из бывших священников, так же взявших в руки оружие для защиты Родины. Это мне доподлинно известно от двоюродного прадедушки(со слов папы), который воевал на Ленинградском фронте, в частности, на Невском плацдарме, а войну окончил в Праге. Известно и то, что замполиты, по решению сверху, не преследовали солдат за ношение крестиков и ладанок. А они были у многих бойцов, что подтверждают раскопки поисковиков, крестики неоднократно находили вместе со "смертными" гильзами.
ogranschik пишет:
цитата:
Во-вторых,если и ходили под какими-то образами в бои,то только ваши предки,ваши,а не мои.
К счастью, у нас с Вами разные предки.
группа№8 , Православная Вера не основывается на попах-педофилах и коммерсантах от РПЦ, на "Майбахах". Православие основывается на Святых Заповедях и Человеколюбии, на моральных устоях общества и семейных ценностях. Думаю, что в порядочной семье эти ценности никто в ребенка не вбивает, а добро передается генетически. И в этом ничего нет плохого.
Отправлено: 28.10.12 14:55. Заголовок: РНЕ пишет: Это пере..
РНЕ пишет:
цитата:
Это передергивание - от ненависти, которой Вы пропитаны к Православной Вере.
Да, Бог с Вами. Совершенно никакой ненависти к православию не испытываю. Сама крещена и вполне лояльно отношусь к верующим, если они не лезут в глаза со своим мировозрением. А вот Вы похоже сами ненавидите других людей, имеющих противоположное мнение по данному вопросу. РНЕ пишет:
цитата:
И не делает Вам чести героев Полтавы и Бородино сравнивать с фашистами
Вот это точно передергивание. Это Вы сравниваете. Я просто хотела заострить внимание, что с именем Бога вершились совсемь неправедные дела и в истории много фактов тому подтверждение. Не только в истории России, но и в мировой тоже.
Отправлено: 28.10.12 15:10. Заголовок: РНЕ пишет: А для ве..
РНЕ пишет:
цитата:
А для верующих были обряды, которые совершали бойцы из бывших священников, так же взявших в руки оружие для защиты Родины.
Согласна. Было и такое, что бывшие священники брали в руки оружие и шли защищать свою Родину. Честь им и Слава. Но не в поповской рясе они служили, а были обыкновенными советскими солдатами.РНЕ пишет:
цитата:
Православие основывается на Святых Заповедях и Человеколюбии, на моральных устоях общества и семейных ценностях.
Я уже давно хочу объяснить, что не только православие основывается на этих заповедях, но морально нравственным человек можно быть не зависимо от религиозных (или нерелигиозных) воззрений.
Отправлено: 28.10.12 17:32. Заголовок: Антитеза пишет: А в..
Антитеза пишет:
цитата:
А вот Вы похоже сами ненавидите других людей, имеющих противоположное мнение по данному вопросу.
Нет. Я просто близко воспринимаю охаивание того, что не учит людей плохому. И попыток навязывания атеизма, путем высасывания компромата на непорядочных людей в рясах, и пристегивания этих вопиющих фактов, ставя это в укор Православной вере, которая своими заповедями учит лишь добру, Этот метод использования различного рода компромата всегда назывался провокацией. В нашем случае волна провокаций пошла после публичного озвучивания РПЦ позиции на недопустимость сталкивания страны в пропасть междоусобицы, с пояснениями того, кому это нужно, кем заказывается, и к чему приведет наше государство.
Антитеза пишет:
цитата:
Я просто хотела заострить внимание, что с именем Бога вершились совсемь неправедные дела и в истории много фактов тому подтверждение.
Возможно я просто неправильно Вас поняла. Прошу прощения.
Антитеза пишет:
цитата:
Согласна. Было и такое, что бывшие священники брали в руки оружие и шли защищать свою Родину. Честь им и Слава. Но не в поповской рясе они служили, а были обыкновенными советскими солдатами
Так и я тут не попов защищаю. А Православную Веру. Между прочим, моя бабушка верует, а в церковь почти не ходит. А когда идет, говорит-к Богу иду, а не к попу.(Именно так и называет "поп")
Антитеза пишет:
цитата:
Я уже давно хочу объяснить, что не только православие основывается на этих заповедях, но морально нравственным человек можно быть не зависимо от религиозных (или нерелигиозных) воззрений.
Так и поясняйте, а не Веру обгаживайте. Говорится ведь - не грех не уверовать - осуждать грех.
Какая странная штука жизнь. Я по воле судьбы был в СПЕЦ пту-5 (СПУ-1). Через много лет , в местах, не столь отдаленных, у мея был друг. Он и сейчас есть.Дружба была такая, что после освобождения мы обещали назвать своих сыновей именами друг друга. Так и случилось. Прошли десятки лет, и вот Александр-сын друга попал в Себеж-5.
группа№8 , случайно созрел вопрос, после того, как минут пять назад Вы просматривали эту тему. Вспомнилось Ваше откровение в теме об ИТК. Так вот такой вопрос. А Вы смогли бы сказать сыну друга, что Вера вбита нам обухом от топора, поэтому строительство Храма и его посещение сидельцами - абсурд. Ну, или своему другу. Вы считаете Вас бы поняли? Ну, может быть, может быть, если бы несколько в ином тоне. И без смайлика с восхищением постов, унижающих Православную Веру, от никнейма ogranschik . группа№8 , порой лучше молчать, чем говорить. Вам доподлинно должна быть известна цена словам.
Отправлено: 28.10.12 21:52. Заголовок: PHE Не обязательно ..
PHE Не обязательно верить в Бога, для того, чтобы не совершать преступлений или прегрешений( того, к чему призывает Библия), уголовный кодекс давным -давно плачет по некоторым " святошам" и напоминает- нииизяяяя...! Делать что-то " Во имя " кого-то или чего-то- не есть вера. Если представители РПЦ такие же, как и некоторые властьимущие, которых можно купить-продать, указывают "правильный" путь, не те, с чего начинается вера, то как же желающий верить узнает о Боге? Для чего тогдаа церкви? Кем является эта прокладка между Богом и людьми? Разве не РПЦ? Покайся и Бог тебя простит- феноменально! Знать, что нельзя, но очень хочется- то можно. Вы правы- добродетель закладывается в семье, должна впитываться с молоком матери. Если в семье за аморальный проступок виновный будет неизменно наказан, то Бог все простит- достаточно покаяния. НЕ ПОНИМАЮ!!!
Отправлено: 28.10.12 21:57. Заголовок: группа№8 , вот более..
группа№8 , вот более-менее понятно и толково. Это Ваша позиция. Просто нужно быть аккуратнее со словами. высказывать свое воззрение, не унижая чувств других, среди которых могут и быть близкие Вам люди. С уважением!
Отправлено: 28.10.12 22:30. Заголовок: PHE Конечно, мне изв..
PHE Конечно, мне известна цена словам. По-этому со мной все в порядке. Говорить о вере с человеком, всего лишь строившим церковь, нет ни какого смысла. Даже несколько месяцев, будучи отвлеченным от мрачной действительности, хоть каким-то делом, намного облегчает его жизнь там. В тех местах очень хочется кому-то рассказать о своем, с кем-то поделиться, но как Вы подметили :" Цена словам очень дорогая". Церковь- не самый лучший помощник, но (ИТК) особый случай, тяжелый случай, а посему не вижу в том ничего плохого. Может быть и я пошел бы, но, уверяю Вас, это тот самый временный прием, который дает возможность хоть не надолго забыться. 100% уверен, если бы у друга был выбор церковь или личное свидание- он выбрал бы второе не задумываясь.
Отправлено: 28.10.12 23:09. Заголовок: Обсуждая эту тему, я..
Обсуждая эту тему, я ни разу не затронул чувств ни одного верующего. Совершенно спокойно к ним отношусь, тоже заходил в больнице в комнату, где висят иконы, чтобы поставить свечку- был день кончины мамы. Делал это без подобострастия- не для себя для нее. Вы не заметили, я ни разу не сказал- неправильная вера, я говорю :" не верю" , а это ни одно и тоже. Много раз жена заходила в церковь, я-нет, спокойно сижу и жду.Ни разу не сказал, что проводит там много времени, иногда шучу: есть что замаливать. Иногда, чтобы получше понять оппонента, могу задать вопрос от которого у адепта все его убеждения превращаются в пену у рта, забавное зрелище. В обсуждении этой темы самый корректный собеседник Ветер вольный, способный без судорог выражать свое понимание религии, при этом не оскорбляясь сам, и не унижая чувств НЕВЕРУЮЩИХ. РНЕ Ко всем прочим добродетелям, коими Вы безусловно обладаете, добавьте еще и терпимость. А то как-то 988г. попахивает.
Отправлено: 29.10.12 09:38. Заголовок: РНЕ пишет: Так и я ..
РНЕ пишет:
цитата:
Так и я тут не попов защищаю. А Православную Веру.
РНЕ! Не отношу себя ни к верующим, ни к неверующим. Я человек мыслящий и не хочу что - брать на веру голословно. Для меня важны факты и аргументы, научная точка зрения людей, которые для меня являются авторитетами. Не знаю, что Вы нашли в моих постах оскорбляющее чувства верующих. Я этого не хотела. Мне интересна такая постановка вопроса: "Чем православие лучше других религий?! И Вы не ответили на вопрос:"Можно ли быть нравственным человеком - атеистом?"
Отправлено: 29.10.12 21:47. Заголовок: Согласен с Антитезой..
Согласен с Антитезой полностью. Не питаю никаких чувств- ни положительных, ни отрицательных к вере и верующим. Но силу закона я хоть на себе испытал, а вот силу прощения- нет. До сих пор органы, заглядывающие в паспорт, понимают, что когда то был не дружен с УК. Но их то я хотя бы вижу, даже потрогать могу, правда платно. В церкви же- тоже платно, ничего не чувствую, не вижу и не слышу. Жизнь научила ничего не принимать на веру- факты, а их нет.Поймите правильно, я не враг вере, но, увы, и не друг. Вообще никто.
Отправлено: 31.10.12 14:24. Заголовок: Антитеза пишет: А в..
Антитеза пишет:
цитата:
А в религии посты, всякого рода воздержания - тут мало остается времени для радости.
Вера и религия - это разные понятия. Вера от религии не зависит. Но религия учит, КАК нужно или ДОЛЖНО верить. Т.е. религия - это вероучение. Причем любая религия.
И практически все люди, не зависимо от того, посещают они церковь или нет, все равно верующие. У них просто своя вера, которая складывается из их личного жизненненого опыта и мировозрения.
Теперь по поводу церкви. А кто во все времена занимался развитием религиозной мысли, кто создавал каноны, догматы, обряды, принятые в той или иной религии? Конечно, люди.
И претензии , которые сейчас высказываются к РПЦ со стороны общества, это претензии к ее политике и ее представителям.
На веру-то как раз никто не нападает.
И наверное, не совсем правильно отождествлять веру и церковь.
А вот критика и сравнительный анализ именно теологической части -это и есть религиоведение. Наука эта интересная. А главное - просветляет))):
Сообщение: 4339
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 31.10.12 16:37. Заголовок: Соглашусь со Светлан..
Соглашусь со Светланой... Вера и религия совершшенно не одно и тоже... И в тоже время, без постов и всякого рода воздержаний мало места и времени останется для веры... Никто не принуждает, не убеждает и не уговаривает... У каждого есть выбор и свой смысл в этой жизни... Каждый может выбрать свою сторону дороги...
Сообщение: 4370
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 07.11.12 08:33. Заголовок: Конечно! Вера или не..
Конечно! Вера или неверие есть совершенно свободный выбор каждого индивида. Бог никак с этим не связан. Он есть вне зависимости от того верят в него или нет...
Отправлено: 07.11.12 09:42. Заголовок: Антитеза пишет: А в..
Антитеза пишет:
цитата:
А веру придумали тоже люди?
Я думаю, что вера - это врожденное чувство. А вот , что потом человек с этим врожденным чувством делает, отвергает или развивает его, это уже его личный выбор.
Т.е. связь с Богом дана человеку от рождения. Каждому. И она существует независимо от того, признает человек ее или нет.
А религия - это уже способ выражения того самого врожденного чувства , которое задолго до тебя облекли в какие-то одежды, заканонили и задогматили.
Второзаконие 20: 16-18 , 1-я Царств 15:3 , Ветхий Завет, Второзаконие 32:41-42. Изучите написанное, и Вы узнаете, что останется от неверующего, если не" любить", не уверовать. Считаю, что религия в определенном смысле ограничивает возможности человека, ставя его в рамки " разрешенного". Открываем новые Миры, новые Галактики, оставляем все меньше и меньше " черных дыр" в понимании и объяснении законов Мироздания, не забываем при этом поднимать к небу глаза, прося благословения на доказательства отсутствия Бога. Человек стремится познать, а ему говорят, что и узнавать-то нечего. Бог знает все. Если все так правильно, почему Церковь отделена от государства? Ведь государство - это мы, мы-же есть образ и подобие Божие. Разве душевное равновесие, послушание, любовь к ближнему законопослушие не нужны тем, кто этим государством управляет?. Ведь они сами в Церковь ходят.Кто поможет в этом разобраться?
Сенсацию в мировых интеллектуальных кругах вызвало открытие ученых из университета Бристоля в Англии, когда они объявили, что человек обладает врожденной верой в Бога! Они также установили, что мышление ребенка включает интуитивную веру в сверхъестественное.
Веками ученые и даже теологи пытались опровергнуть или утвердить веру в Бога. Но логика оказалась бессильной дать ответ на вопрос, который наукой был объявлен еще и иррациональным. Исследования ученых из Бристоля показали, что без веры в Бога ни сам человек, ни человеческое общество не могли бы появиться на свет, реализоваться и выжить.
На заре человечества те группы или сообщества людей, которые верили во Всевышнего, в божественную упорядоченность мира, создавали более устойчивые социальные связи и тем самым повышали степень своей выживаемости. Именно они заложили основы современной цивилизации и придали ей импульс развития.
Напомним, что в двадцатом веке был сформулирован антропогенный (антропный) принцип устройства Вселенной, который указывает, что только при наличии имеющихся констант (основные характеристики макромира) и могла возникнуть жизнь человека с его разумом.
Обнаружены также некие глубинные структуры мозга, которые активизируются только при сугубо религиозных ритуалах – например, молитвах. То есть человеческий мозг имеет материальные структуры, которые отвечают за связь с Творцом. Так утверждают и другие английские нейропсихологии, создавшие полную многомерную модель мозга современного человека.
Учеными-генетиками давно доказано, что вера или неверие – чувства врожденные. Сама идея Бога передается с генами и фиксируется в структурах мозга. В его, скажем, височных долях. И эту божественную идею можно активизировать музыкальными ритмами, низкочастотными звуками, психотропной химией, электромагнитными излучениями... Равно как и разными молитвами. Или словами.
Отец психоанализа Фрейд научно обосновал давнюю гипотезу: идея Бога – всего лишь продукт болезненного человеческого воображения. А вера – генетически обусловленный невроз: «В Бога верят те, кто потерял веру в самого себя».
Дело в том, что по ходу эволюции человек долгое время не отъединял внешней реальности от внутренних переживаний – сновидений, иллюзий... К тому же жил в постоянном напряжении и страхе. И страх изматывал, убивал человека. Пока он не приспособился избавляться от него, в том числе и посредством заклинаний или молитв.
Кстати, в феномене страха не только практичные психоаналитики, но и чистые философы – Лукреций, Юм, Фейербах, Гольбах – видели причину возникновения религиозных верований. Короче, вера в сверхъестественное всегда была врожденной и, несомненно, присущей и детям, и старикам. Кстати заметить, вопрос о наличии Бога никогда не объявлялся иррациональным. Для рациональной науки он всегда оставался научной квазигипотезой, требующей фундаментальных научных изысканий. Но такую науку чаще запрещали, чем поддерживали.
Учение о новоявленном антропогенном принципе если не спекулятивное, то наверняка исключительно выдающееся учение, достойное самой престижной премии. Но что в этом учении нового? Неясно. Люди искони очеловечивали окружающий мир. И в этом вся их доисторическая мифопоэтическая история. Хотя мифы творятся и по сей день. Мистики также знали об универсальном принципе аналогии: «Что наверху, то и внизу». И те же ученые считали, что макромир и микромир идентичны. В чем есть и своя логика, и вполне здравый смысл. Ведь человек и впрямь един и неделим с окружающей его реальностью. С Природой. Он ее абсолютно неотъемлемая составляющая часть...
Как уже было замечено, анатомические структуры мозга активизируются не только изощренными молитвами, но и обычными словесными формулами внушения или самовнушения. Другое дело, что верующий человек молился и передавал все свои тревоги и страхи всемогущему Богу. А неверующий без всякого посредничества активирует свои скрытые потенциальные возможности и прочие защитные механизмы и обходится своими собственными словами и силами. Своей человеческой волей и мужеством.
Верующие утверждают: Бог есть, и точка. А безбожники: не верим мы в этот обман, и все тут. Всегда категорично и бескомпромиссно. Без малейшей тени или намека на малейшее сомнение. Тогда как всякий верующий или неверующий, тем более относящийся к интеллектуальным кругам, должен говорить хотя бы с малой тенью сомнения, с самым малым намеком на критическое отношение к этой искони деликатной теме. Потому как всякое сомнение или критика – наивысший механизм человеческого интеллекта. А ее отсутствие – несомненный признак или врожденной умственной отсталости, или приобретенного слабоумия. Так что лишенный малейшей тени сомнения постулат нашего дважды нобелевского лауреата, что цель и триумф человеческого разума – это «понимание замысла Бога», с чисто научной точки зрения неприемлем. Надо бы было постулировать, что цель и триумф человеческого разума – это по меньшей мере научное открытие наличия Бога с его замыслом или закрытие этой научной темы. Как когда-то был изобличен и закрыт средневековый геоцентризмом с его ветхозаветным антропоцентризмом.
Отец психоанализа Фрейд научно обосновал давнюю гипотезу: идея Бога – всего лишь продукт болезненного человеческого воображения. А вера – генетически обусловленный невроз: «В Бога верят те, кто потерял веру в самого себя».
От теорий Фрейда современный ученые уже отказываются, как от не нашедших подтверждения в практике. К тому же Фрейд, несмотря на свое утверждение о том, что вера - это генетически обусловленный психоз (кстати, тем самым он все-таки признает, что вера наследуется генетически), был до конца верным иудеем, хотя внешне это никак не выражалось. И его теория - это своего рода социальный заказ, поскольку он был представителем определенных кругов общества. Последствия фрейдизма оценить очень сложно. И слава Богу, что с этим начали уже разбираться.
Умер Фрейд от очень редкого заболевания - рака гортани...Антитеза пишет:
цитата:
А неверующий без всякого посредничества активирует свои скрытые потенциальные возможности и прочие защитные механизмы и обходится своими собственными словами и силами. Своей человеческой волей и мужеством.
Все правильно, только возможности эти открываются в зависимости от того, с какими эгрегорами он взаимодействует, кто его двигает вместе с его волей и мужеством
Отправлено: 07.11.12 15:16. Заголовок: Nell пишет: кто его..
Nell пишет:
цитата:
кто его двигает вместе с его волей и мужеством
- Вечный двигатель уже изобрели!
(лат. Perpetuum Mobile) — воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу бо́льшую, чем количество сообщённой ему энергии.
Моё мнение такое: Человек больше знает о мире и Вселенной, чем о себе самом. Именно в человеке, в его теле, психике, заложены огромные возможности, о которых он имеет мало представлений. И то, что он считает божественным двигателем, предсказателем и пр. сверхестественныи силами есть то, что заложено в нем генетически. Колдуны, маги и проч. не утратили эти способности в процессе цивилизации. Стали теми эгрегорами, которые могут зримо влиять на человека.
Человек больше знает о мире и Вселенной, чем о себе самом.
Человеку кажется,что он знает что-то о мире и Вселенной.. А о себе он вообще ничего не ведает.И строит одни догадки.
Короче,человек не знает толком ничего,но пыжится,ломает пальцы... Отсюда можно сделать вывод,что данный человек на сегодня,это "человек-понтяристый"...
Отправлено: 07.11.12 17:31. Заголовок: 1 Бог есть. 2 бога н..
1 Бог есть. 2 бога нет. 3не доказано ни то ни другое. С превеликим удовольствием философы все это докажут с минимальной долей погрешности. Один вопрос, исходя из обсуждаемой темы,что же все таки первично? что от чего произошло? Если духовное от материального, тут все ясно. На счет мозгов:Кто знает, какие процессы происходят в мозгу у человека, когда он видит еду, если голоден, мешок денег, если беден и т. д. Согласен- интонация, ритмика, сочетание звуков молитв приводят мозг человека в состояние полутранса, ну так и работали над этим не глупые люди. Овладевание мозгами паствы, ограничение прав ( работай за гроши на господина, плати от своего ему оброк, да еще отдай десятину в церковь), при этом не смей ничего для себя просить- все у тебя будет.... на том свете. Только не на том а на этом свете хорошо хотят жить те, кто в твою голову все это вдалбливает. Хочет человек верить- пусть верит, Бог с ним! Если не хочет- ничего ему за это не будет. Доказательство чего угодно должно лежать на плечах сведущих людей, а если не доказано- предположение. Праведно жить не значить верить во что-то. Уж если не может совсем не верить- пусть верит в себя а не в загробную жизнь. Если все материально, то нет ничего вечного и быть не может
1 Бог есть. 2 бога нет. 3не доказано ни то ни другое.
Если под Богом подразумевать Иисуса Христа,то это один разговор. С моей точки зрения, в таком случае вообще не стоит обсуждать сей вопрос. Но вот поведение церкви-стоит.Именно в этом всё и дело- в поведении церкви и её служителей,которые просто достали честной народ...
Есть гипотеза о наличие неких высших сил во Вселенной,которые и явились авторами нашей Галактики,солнечной системы и нас самих-человеков... И если под этими силами подразумевать Бога,то тогда будет совершенно другой разговор и можно (и нужно)такую тему обсуждать.Ибо есть пища для обсуждения.
Отправлено: 07.11.12 22:17. Заголовок: ogranschik Вы правы...
ogranschik Вы правы. Даже не пытался ни обсуждать ни осуждать служителей церкви. Если их вера разрешает творить все это- Бог им судья. Я даже не о Создателе( ничего против не имею). Я о самом понятии ВЕРА. РЕЛИГИЯ, любая. Для чего она? Я уже писал для чего и повторяться не буду. Почему везде пишут лики? Разве можно материлизовать духовное? Напоминает (ко всему мной сказанному) лягушку, впадающюю в состояние гипноза при виде удава.
Есть только одна раса — раса человечества, Есть только один язык — язык сердца, Есть только одна религия — религия любви, Есть только один Бог, и Он вездесущ!
Отправлено: 08.11.12 09:34. Заголовок: Глобальные силы Все..
Глобальные силы Вселенной нашего времени
Мы живём в мире чужеродных идей и эгоконструкций, в мире зомбирования, установок и кодирования подсознания, чтобы вы поступали именно так, а не иначе, чтобы не прислушивались к себе, а только к средствам массовой информации, где методом повторений вам внушают искусственную программу поведения, зацикливая вас на страхе, сексе и зрелищах. В мире просто так ничего не происходит, за каждым проявлением стоят определённые силы, пытающиеся сознание человека повернуть в ту или иную сторону. По телевидению идёт массовая зомбация. Сейчас много не информации, а объёма её повторения. Если это эзотерика или мистика, то это затягивает, из этого ничего хорошего не выйдет. Если это секта или маркетинговая корпорация, то её миссионерам искусственно прививают эффект наркотической зависимости, вне секты люди испытывают депрессию и энергетическую ломку. Все психотехнологии психологических, духовных, эзотерических школ, форумов, семинаров и т.д. направлены на массовое управление чужой волей. То есть организм человека работает не на себя, а на идею, что приводит к распадению индивидуальной личности. За каждыми нашими мыслями и действиями стоят определённые силы. Мы губим экологию пространства, в котором живём, опустошаем недра, преследуя цели личного обогащения, а потом ждём милости у живой природы. Природа не может бесконечно крутить это колесо развития. Разрушая природу, мы разрушаем себя. Люди своими эмоциональными порывами, ненавистью и жестокостью привлекают к себе определённые силы.
http://silasen.strlife.ru/ В статье есть много правильных мыслей, но.. в итоге...тоже своего рода зомбирование.
Сообщение: 4387
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 09.11.12 08:50. Заголовок: Старая русская посло..
Старая русская пословица гласит: "Заставь дурака Богу молиться — не помолится, а только лоб разобьет." Это касается всех "аспектов бития индивида"... чрезмерность опасно во всем...
Сообщение: 4391
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 09.11.12 10:43. Заголовок: Некто из прозорливце..
Некто из прозорливцев сказал мне виденное им. «Когда я, говорил он, сидел в собрании братий, бес тщеславия и бес гордости пришли и сели при мне, по ту и по другую сторону; и первый толкал меня в бок тщеславным своим перстом, побуждая меня рассказать о каком-нибудь моем видении, или делании, которое я совершил в пустыне. Но как только я успел отразить его, сказав: да возвратятся вспять и постыдятся мыслящии ми злая (Пс. 39, 15); тотчас же сидевший по левую сторону говорит мне на ухо: благо же, благо же ты сотворил, и стал велик, победив бесстыднейшую матерь мою. Тогда я, обратившись к нему, произнес слова следующие по порядку после сказанного мною стиха: да возвратятся абие стыдящеся, глаголющии ми: благо же, благо же сотворил еси (Пс. 49, 16)». Потом спросил я того же отца, как тщеславие бывает материю гордости? Он отвечал мне: «Похвалы возвышают и надмевают душу; когда же душа вознесется, тогда объемлет ее гордость, которая возводит до небес, и низводит до бездн».
22/35 "ЛЕСТВИЦА" пр. Иоанн Лествичник игумен Синайской горы
Сообщение: 4437
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 12.11.12 08:18. Заголовок: Притча Жил-был один ..
Притча Жил-был один самый что ни на есть простой человек. Случилось так, что стало жить ему невыносимо, пришел в храм.
И тут к нему подходит один человек: - Не так руки держишь! Вторая подбегает: - Совсем не так одет! Третья ворчит: - Свечку поди на улице, а не в храме купил? Сзади одергивают: - Неправильно крестишься!...
В конце концов подошла одна женщина и поучает: - Знаете что, вышли бы из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили! Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал...
И подходит к нему Христос: - Что ты, чадо, плачешь? Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: - Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Господь и тихо говорит: - Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...
Отправлено: 20.11.12 09:29. Заголовок: Что плохого в религи..
Что плохого в религии и в православии? По большому счету, ничего плохого в этом нет. Но в ответ на постоянные восхваления прошлых деяний РПЦ, в ответ на безудержное и наглое «впихивание» РПЦ буквально во все дыры, происходит то, что и должно было произойти: люди просто посмотрели первоисточники и выяснили далеко не приглядную роль церкви и во времена татаро-монгольского нашествия, и в период «смутного времени», и после 1917 года…
Тысячу раз прав Александр Невзоров, ехидно заметивший, что в результате таких глупых действия патриотическая основа современной России стала даже не гнилой, а анекдотичной!
И кто в этом виноват? Сами ребята церковники и правители, и виноваты, только себе за все и спасибо!
Одна из моих бабушек родом из Псковской области. Из маленькой деревни Жуки, которая находится в двух километрах от Святогорского монастыря (того самого, где могила Пушкина), и недалеко от Михайловского заповедника (ну Довлатова все читали, примерно представляете себе местность). Бабушка в сорок пятом году приехала в Ленинград, но почти каждое лето ездила на родину – там осталась сестра и брат.
Мои родители обязательно раз, а то и два в год ездят туда летом – родственников там почти не осталось, только жена бабушкиного брата, но мамина подруга детства там так и живет. Деревенька совсем крошечная сейчас, в основном дачники из Петербурга приезжают на лето, ну и несколько домов оставшихся местных жителей. Мамина подруга и ее муж – самые зажиточные в округе – они фермеры. У них большое по местным меркам хозяйство, несколько гектаров земли, два трактора, коровы, овцы, куры, сад. Жива также и ее мать, ей больше восьмидесяти лет, но она в здравом уме и до сих пор не только обслуживает себя — но и по хозяйству – у них два крепких, справных дома на одном участке. Разве что на колодец уже не ходит. Вот вокруг колодца история и завертелась.
Деревенька, как я уже сказала, небольшая, их там много вокруг, небольших идиллических, в живописных местах, раньше все они были в совхозе – вокруг было много садов — яблоневых в основном – сейчас они заброшены в основном, зарастают бурьяном. Расположена деревня на пригорке, а в низинке – колодец, рядом с источником, который всегда славился на всю округу.
Там бьет родник, и вода там действительно – удивительно вкусная, я нигде такой не пробовала – бабушка всегда по этой воде скучала — с каким-то серебряным вкусом, холодная. Чистейшая. Вся деревня ходит на этот колодец, в чистом роднике рядом полощет стиранное белье. Все гости из других деревушек обязательно из колодца угощались – правда, вода вкусная, ни у кого вокруг такой нет.
Лет десять назад недалеко от колодца, на пригорке, построили небольшую деревянную часовню. Ну построили и построили.
А в этом году началось вот что.
Звонит маме Вера (та самая, фермерша, подруга юности), и рассказывает. Из Святогорского монастыря начали приезжать святые отцы, ходить вокруг колодца, что-то высматривать. Потом стали приезжать с чиновниками – в костюмах, в очках, все с какими-то папками. В папках – бумаги. Деревенские поинтересовались, люди там простые, наивные – что, собственно, они ищут?
А они и говорят, что собираются колодец с родником огородить, освятить, возить сюда паломников, воду разливать в бутылки и продавать. (Земля между тем, принадлежит деревне)
Как же так, - спросили деревенские – это ж наш колодец, всю жизнь к нему ходим, триста лет, как деревеньку тут построили, рядом с родником-то! А мы где будем воду брать?
А вы себе новый колодец выроете, говорят священники с чиновниками.
Начались у них собрания, сходы. Деревенские говорят – земля наша, по всем документам наша, чиновник из администрации Пушкинских Гор стоит прячет глаза, а святые отцы голос подымают – говорят – вода тут святая, чудотворная, и вот часовня тут их стоит, они построили, а колодец рядом, значит, и земля святая, и колодец их.
Деревенские волнуются – никакая она не святая, говорят, сроду никаких чудес не было – вкусная – да, но не святая, а колодец их. Начались разброд и шатание. Что ни неделя – кто-то приезжает, деревенских собирает, уговаривает землю отдать, разрешить строить там что-то (я не могу детально рассказать, потому что рассказывала мне мама. А ей Вера, деревенская простая женщина, тоже толком ничего не понимающая, документов им не показывают, но, видно, нужно разрешение жителей, потому что иначе бы не было всех этих уговоров и разговоров). В общем, отбирает церковь у деревни колодец – меня мама попросила написать в жж, может, поможет, еще просили Патриарху написать, но я так и не поняла, как ему писать, если честно, да и не верю я в эти письма Патриарху, судя по тому, что происходит сейчас в РПЦ.
Рассказываю дальше.
Они там все на взводе, в этой деревне, телевизор смотрят – слова рейдерский захват знают – их в лицо священникам и сказали.
Началось вот что.
Святые отцы – игумен Макарий Святогорского монастыря и отец Михаил церкви Казанской Божьей Матери, которые приезжают к ним. Сказали, что они их проклинают, что они все – против Бога, и попаду т в ад, потому что против святого дела идут. Деревенские сказали, что ничего они не против Бога – они не хотят, чтобы у них отбирали колодец. А что церковь должна не проклинать, а молиться и прощать, а не о продаже воды заботиться, потому как это деньги, а церковь к деньгам должна дела не иметь.
Игумен Макарий сказал, что они страшные грешники, юрист в очочках что-то стал по законы бубнить, а отцы на два голоса грозить геенной огненной.
Тут муж Веры и сказал, озлобившись, что геена им не страшна, что они всю жизнь сами тут крутились, ни от кого помощи не ждали – ни при царе, ни при колхозах, ни под немцами – а сами работали тут всю жизнь, и церковь им никогда была не помощница, и сейчас они ее сюда не звали. И добавил, что мало их в семнадцатом году вешали крестьяне, видимо – если их чаяния и страдания не волнуют, а волнуют только деньги.
Ну, тут что началось, Сашу прокляли, обвинили страшным грешником, а колодец сказали, все равно отберут.
В общем, в идиллическом маленьком местечке вот уже несколько месяцев страдания и переживания, потому что церковь собирается отобрать колодец и землю, потому что обвиняет жителей во всех грехах, проклинает и ругает, и местные власти при попах ходят, глаза прячут, какие-то бумаги показывают, но почитать не дают, не их ума дело, говорят.
Я не знаю, как им помочь. Вам всем, наверное, смешно слушать трагедию насчет колодца в маленькой деревне, но суть тут такая, что Церковь хочет разливать воду по бутылкам. Назвать ее святой и чудотворной (чего не было никогда), деревенских отодвинуть от их исконного места, ими вырытого колодца, да еще и ругает, проклинает и так далее. Бабушки там (которые остались еще ) – волнуются и плачут от проклятий, они за собой никакого греха не ведают, а колодец жалко. А те, кто там еще работает – тяжело и трудно, при большой хозяйстве (с пяти утра до 12 ночи попробуйте всю жизнь крутиться на заемле) – те недовольны всем – и поведением, и отбором земли с колодцем, и предприятием. Которое собираются построить на роднике и на пастбище, ну и всей ситуацией.
Вот они попросили как-то помочь – а как я могу помочь? Только написать и попросить тех. Кто, может, посоветует – куда обратиться с этой проблемой, помочь. Ну или хотя бы перепостить историю – может, как-то дойдет до того, кто имеет отношение. Может, в верхах и не знают, как в их приходах священники действуют. А может, это уже и законно – не знаю.
Сообщение: 4789
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 08.01.13 19:39. Заголовок: В отношении религии ..
В отношении религии
Нравятся ли Вам наши правила дорожного движения? Многие ответят отрицательно на этот вопрос. Кто-то начнет разглагольствовать про слишком жесткие нормы по употреблению алкоголя за рулем, кто-то заговорит про необоснованные ограничения скорости. Мне вот тоже непонятно многое. Например, почему в разных странах ездят по разным сторонам дороги? Это же неудобно! Неужели за столько лет нельзя было договориться и унифицировать этот вопрос для всех жителей планеты? Много разногласий и споров вокруг ПДД, но никто из оппонентов, если конечно он не полный идиот, не предлагает их отменить вообще. Почему? Да потому, что в таком случае начнется полный хаос и уж тогда совсем не будет никакой возможности куда-нибудь доехать… Что такое религия? Религия, на мой взгляд, это своеобразные ПДД нашей жизни. Как и обычные ПДД религиозные требования и каноны все соблюдают с разным рвением, но… они достаточно серьезно определяют нашу жизнь, хотим мы того или нет. Как и ПДД разных стран, так и различные мировые религии суть есть одно и тоже, с незначительными в планетарном масштабе разногласиями типа имени старшего или даты его Дня рождения. Вы скажите, что есть примеры полного отказа от религии и приведете в пример СССР… и слукавите… В СССР не было веры в крест животворящий и распятого на нем, богоизбранность народа, всевышнего и всемогущего Аллаха, восьмирукого пластичного гимнаста в позе лотоса и многого другого… разгонялись религиозные конфессии, разрушались храмы, синагоги, мечети и дацаны… Но!!! Революционеры, в том числе и великий кормчий и отец всех народов тов. Сталин (кстати, он имел богословское образование), не отменили веру и религию, как таковую, а лишь заменили ее новой. И были совершено правы, так как альтернативного варианта развития человеческого общества нет. Вера в светлые коммунистические идеи, светлое будущее, невинно убиенного пророка в саркофаге гранитного мавзолея и прочее… памятников Владимиру Ульянову и сейчас в достатке на пост советской территории и в самой России. Без общечеловеческой (общенациональной) идеи никак. СССР с его религией и верой больше нет, как пока нет и новой сколько-нибудь серьезной и долгосрочной общечеловеческой (общенациональной) идеи для России. Свято место, как известно, не бывает в пустоте. И его сразу попытались заполнить разные либерасты со своими гнусными и губительными для нашей страны идеями. Что нам остается? А остается одно – пока нет новой национальной идеи воспользоваться старой редакцией ПДД... ИМХО
точка зрения на институт православной церкви,веру..
Понравилась вот эта: Полагаю, не вера первична. Да, вера влияет на реальность, как влияет на реальность любая идея, овладевшая массами. Но она не первична, она не может быть привита без объективных к тому предпосылок.
Вера в сверхъестественное - реакция человека на свое бессилие и непредсказуемость мира. В стройной системе миропонимания, позволяющей не только прогнозировать изменения окружающей действительности, но и создавать эти изменения самому, нет места для веры.
Если КАЖДЫЙ человек получит квалифицированную медицинскую помощь, нет мотива покупать свечки. Когда дом строится по СНиПам, нет желания его освящать. Когда зарплата зависит от квалификации и качества труда, нет смысла молиться.
Но мир, превращенный в лотерею, мир слабого человека, от которого ничего не зависит, - это питательная среда для веры и, соответственно, религии.
Говорят, в окопах нет атеистов. И это похоже на правду, поскольку там далеко не все предсказуемо и далеко не все зависит от человека. Шальная пуля - провозвестник веры.
Значит, если сделать общество темным, забитым и бедным; если лишить человека очевидности связи между его усилиями и результатами этих усилий, возникает удобнейшее ложе, в которое готова плюхнуться вера, заменяющая знания.
Полагаю, не вера первична. Да, вера влияет на реальность, как влияет на реальность любая идея, овладевшая массами. Но она не первична, она не может быть привита без объективных к тому предпосылок.
Первично наше сознание,как мне представляется.И на сегодняшний день -это область далеко не изучена.Нет даже нормально написанной(чтобы было понятно любому человеку,умеющему читать)теории сознания.Автор книги о шамане,В.Серкин,будучи доктором психологии,что-то пытается сделать в этом плане,но пока успехи весьма скромные у него... А сознанию нашему довольно привычны ситуации,когда нам бы очень хотелось,чтобы наступило какое-то событие или чтобы конкретный человек сделал то-то и то-то,или был бы таким-то и таким-то.То есть,мы как бы полагаем,а вернее придаём те свойства чему-то или кому-то,какие нам бы хотелось видеть...Вот что это? Как обозначить это словами? А такое свойство,полагаю,присуще любому человеку...И это свойство сознания(психики) людей весьма удачно учитывает институт церкви в своей деятельности.Более того,на этом и построена вся его идеология,имеющая форму конкретной религии...
Антитеза пишет:
цитата:
Вера в сверхъестественное - реакция человека на свое бессилие и непредсказуемость мира. В стройной системе миропонимания, позволяющей не только прогнозировать изменения окружающей действительности, но и создавать эти изменения самому, нет места для веры.
Всё это так,Антитеза...
Но я предлагаю немного порассуждать на тему о этом сверхъестественном,которое,вполне допустимо(имело место)со многими людьми. Вот жил в псковской области один глубоко верующий человек(я склонен так думать).И жил он на острое Залитис.Жил скромно и долго.Умер,когда ему было за 80... К нему на остров ездил народ ото всюду.Ибо он обладал даром (возможно,что ясновидения),а также вроде умел лечить людей.И народ считал его не только святым(а он был священником),но и человеком,обладающим некими сверхспособностями. Его внешний вид(вид аскета)и по сути аскетическая жизнь вызывала чувство уважения в народе. После общения с таким человеком,люди проникались не только к нему особым отношением.По большому счёту,они ему ВВЕРИЛИСЬ,СТАЛИ ДОВЕРЯТЬ СВОИ ТАЙНЫЕ ПОМЫСЛИ,МЫСЛИ...И возникает вопрос.Это что,вера людей в Бога,или доверие конкретному человеку,который ,по большому счёту,заслужил это доверие своей жизнью...? И потом,нельзя сбрасывать со счётов так называемую память крови,рода... Я про наших далёких предков,которых официальная церковь назвала в своё время язычниками. По большому счёту,язычество-это не религия.Это образ жизни,который по каким-то причинам резко оборвали в своё время и навязали другой образ жизни,базирующийся уже на ВЕРЕ в Христа...,со всеми отсюда вытекающими последствиями.
Таким образом,можно подвести некоторые итоги нашего рассуждения...
Есть в психике человека чувство,что существуют некие Высшие силы,которые как бы наблюдают за жизнью на Земле,которые стоят на страже добра... И это чувство основывается не на пустом месте.
Официальная церковь это чётко уловила и стала использовать в своих целях,призывая народ(паству)верить не только в такое сверхъестественное,но и во всё,что вещает церковь, в лице её служителей... И в этом плане ВЕРА(допущение всего того,что кто-то сказал по тому или иному вопросу без должного критического анализа)-есть невежество...
Отправлено: 10.01.13 14:25. Заголовок: Путь промысла Его не..
Путь промысла Его неведом потому, Что вера есть в него, но веры нет Ему!
ОН - иерархически высший управленец или наивысшая всеобъемлющая система управления. человек - одна из "ступеней" в иерархически упорядоченной всеобъемлющей системе управления, соответственно подвластен высшей системе управления и другим более "высоким" системам управления есть системы управления уровнем ниже человека Если представить образно, то это русская матрёшка, в которой человек - средняя матрёшка, а высшая всеобъемлющая система управления (Он) - самая большая матрёшка.
Попробуйте порассуждать с этой точки зрения над бессилием человека и непредсказуемостью мира, откинув религиозную мишуру. С уважением, Алексей.
Попробуйте порассуждать с этой точки зрения над бессилием человека и непредсказуемостью мира, откинув религиозную мишуру.
Алексей!
О религиозности мы рассуждает по одной причине. Религиозность пытаются всеми силами раскрутить в обществе.Для этого и придают ей такое значение.Ведь сейчас религиозностью пытаются опутать практически все аспекты нашего жития,начиная от детского сада,продолжая в школах,армии...Ведь это форменное мракобесие. И вот под это мракобесие происходит цементация как бы стабильности... Страна не развивается,а квасится...И религиозность тут играет большую роль.
А что касается высшего управленца,то его никто не видел в живую..Хотя многие и полагают,что он есть...
Сообщение: 4816
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 10.01.13 20:04. Заголовок: Sakich пишет: ОН - ..
Sakich пишет:
цитата:
ОН - иерархически высший управленец или наивысшая всеобъемлющая система управления. человек - одна из "ступеней" в иерархически упорядоченной всеобъемлющей системе управления, соответственно подвластен высшей системе управления и другим более "высоким" системам управления есть системы управления уровнем ниже человека Если представить образно, то это русская матрёшка, в которой человек - средняя матрёшка, а высшая всеобъемлющая система управления (Он) - самая большая матрёшка
Очень любопытное представление… очень… И красиво, и национальный колорит присутствует... прекрасный ОБРАЗ! Но, сразу хочу обратить внимание на одно "НО"! Точнее даже не одно… Модель не имеет взаимодействия даже между ближайшими системами, они жестко ограничены в пространстве, имеют возможность только к поступательно последовательному преобразованию, не могут менять уровни, объединяться и отпочковываться, роль каждой матрешки предопределена не только в общем, так сказать глобальном плане, но и в частных мелочах… потеря одной из матрешек влечет непоправимые изменения всей системы… Это если только очень поверхностно рассмотреть предложенную вами схему. Извините, но у меня несколько иное представление… если Вам это конечно интересно и Вы не считаете свою схему единственно верной…
Отправлено: 11.01.13 08:38. Заголовок: Ветер пишет: ОН - и..
Ветер пишет:
цитата:
ОН - иерархически высший управленец или наивысшая всеобъемлющая система управления. человек - одна из "ступеней" в иерархически упорядоченной всеобъемлющей системе управления,
Это действительно, всего лишь частная гипотеза, не подкрепленная никакими доводами. Разбег мысли, не больше.
Отправлено: 11.01.13 15:57. Заголовок: Чтобы серьезно обс..
Чтобы серьезно обсуждать столь глобальную тему нужно обладать высокой степенью знания в данной отрасли науки. А просто высказать своё личное мнение, сформировавшееся в процессе своего жизненного опыта, может каждый. Только не надо при этом претендовать на истину в последней инстанции.
Отправлено: 12.01.13 16:40. Заголовок: Во всех углах аквари..
Во всех углах аквариума бурлит жизнь…
Во всех углах аквариума бурлит жизнь: в одном рыбы делят червячка, в другом дерётся несколько забияк, где-то пара строит гнездо для икры, и лишь в укромном месте идет спор между двумя рыбками: — Ну, допустим, Бога нет, — говорит один из спорщиков, — А кто же тогда воду в аквариуме меняет?».
Крах квазирелигиозной, марксоидной идеологии в СССР породил идеологический вакуум, который заполняется старым, опробированным массами идеологическим материалом. Этот материал представлен самыми дикими суевериями, олицетворением которых выступают Кашпировский, Чумак, Тарасов, Давиташвили и иные маги, астрологи, колдуны, экстрасенсы, уфологи и прочие представители антинаучного зазеркалья, а также традиционными для этносов России религиозными идеологическими построениями.
Наблюдаемое в этой ситуации некоторое оживление религиозности объясняется не столько возникновением идеологического вакуума и усилиями правящих кругов, пытающихся подчинить эксплуатируемые классы своему идеологическому воздействию с помощью русского православия и иных религий, сколько охватившим народ чувством неуверенности в завтрашнем дне. Причины же этой неуверенности хорошо известны. Это массовая безработица, резкое снижение жизненного уровня, криминализация общества, рост коррупции и падение нравов, распад единой державы и другие деструктивные факторы нынешней России. В таких условиях у огромных масс людей закономерно возникает стремление к суициду, аномии и религиозному утешительству.
Хорош вам изгаляться.......ну не верите-не верьте, глумиться зачем!!!!!
Видите ли, уважаемый Василек! Наверное никто бы не глумился над верой человека в бога. Это личное дело каждого и это надо уважать. Но церковь - церковники ведут себя столь настырно и наступательно, что создают о себе негативное мнение, далекое от представления о них, как о людях праведных. Слишком много их стало везде. Кругом и около, и в СМи и в обыденной жизни. Вроде бы они несут добро. Но в жизни получается почему- то наоборот, добра - то становится всё меньше и меньше.
Отправлено: 07.05.13 07:34. Заголовок: В Архангельской обла..
В Архангельской области на Пасху молния уничтожила уникальную церковь
Молния уничтожила уникальную церковь в Архангельской области на Пасху
Покрово-Власьевская церковь входит в один из четырех сохранившихся в России ансамблей
Церковь 18 века сгорела в Архангельской области. Храмовый комплекс, в который входит церковь, является памятником федерального значения. Пожар на уникальном Лядинском погосте в деревне Гавриловская Каргопольского района разгорелся около девяти вечера в воскресенье, 5-го мая.
- Когда на место прибыли пожарные, купол храма горел открытым огнем по всей площади, создавая непосредственную угрозу всему храмовому ансамблю. Тушение осложнялось как высотой строения, так и тем, что в непосредственной близости находилась 20-метровая деревянная колокольня, которая также приняла на себя огонь от Покрово-Власьевской церкви. Площадь пожара разрослась до 400 квадратных метров, - сообщает пресс-служба Управления МЧС по Архангельской области. - Тушить храм изнутри было нельзя. Конструкции уже начали обрушаться. Когда приехали пожарные, здание уже было охвачено огнем.
Пожар потушили только в первом часу ночи. Огонь разгорелся из-за того, что в здание ударила молния. Несмотря на то, что пламя было на большой территории, пожарным удалось отстоять уникальную 9-главую Богоявленскую церковь 18 века. Храмовый ансамбль, в который входят горевшие строения, является одним из четырех сохранившихся в России. Вторую уникальную церковь удалось отстоять.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 329
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
давайте спишемся в личке ! так будет понятнее !!! 
но вряд ли это поможет разобраться в смысле написанного. ибо,"кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (с) 
спасибо, учли пожелание. более-менее понятно стало 
[img]http://hochu.ua/pictures_ckfinder/images/kinopoisk_ru-The-Passion-of-the-Christ-26491+.gif[/img] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума