Отправлено: 15.04.08 21:37. Заголовок: Основы православной культуры (ОПК)

Источник: http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/top/index_science.shtml?2008/02/20/288870

....большая группа российских ученых выступила в поддержку Русской Православной Церкви, отстаивающей идею введения теологического образования в программу вузов и преподавания в школах религиозной культуры. Сообщается, что обращение в адрес президента Владимира Путина подписи поставили 227 представителей ученой общественности.

Это, в частности, кандидаты и доктора исторических, филологических, философских, педагогических, юридических, экономических, медицинских, биологических, медицинских, военных, технических, химических, физико-математических наук из Москвы, Санкт-Петербурга, Воронежа, Курска, Рязани, Ульяновска и других городов России. Очевидно, речь идет, в частности, о преподавании православия....

ps Ну эту тему просто необходимо обсудить. Ваше мнение по поводу преподавания Вашим детям в школах предмета под названием ОПК (Основы православной культуры)
____________________________________________

 Отправлено: 27.09.09 15:29. Заголовок: <object width=&#..

http://www.youtube.com/watch?v=HX8P60_C4AI

 Отправлено: 28.09.09 10:39. Заголовок: chibisovitc ? фигня ..

chibisovitc ? фигня какая-то...
А вообще, чувствутся, что людям нашим нечего делать. От безделия придумыват всякую хрень...

 Отправлено: 29.09.09 14:07. Заголовок: Вобще такое впечатле..

Вобще такое впечатление что Россия с начала 90х годов переживает некое Смутное Время...Не столько политически сколько духовно....

 Отправлено: 29.09.09 21:13. Заголовок: Если вы о видео, то ..

Если вы о видео, то а что тут такого бездуховного? Ну играет человек на баяне, поет какую-то переделанную семинаристами песню. Семинаристы еще со времен "Вия" Гоголя отличались буйной и пьяной жизнью, что абсолютно не мешало им быть священниками.

 Отправлено: 29.09.09 21:42. Заголовок: Nell пишет: Семинар..

Nell пишет:

цитата:

Семинаристы еще со времен "Вия" Гоголя отличались буйной и пьяной жизнью, что абсолютно не мешало им быть священниками.

Скрытый текст читать здесь

В обыкновенных священнических компаниях время проходило больше за игрой в преферанс, в который некоторые батюшки в Москве играли артистически. В более позднее время в моду вошел винт, который батюшки называли "священною" (т.е., правильнее,"священнической") игрою. Некоторые батюшки увлекались винтом до чрезвычайности, просиживали все свои свободные вечера за картами в своей священнической компании (по 4 человека). Я принимал многда участие в одной такой компании и знаю, насколько притягивала к себе людей эта "умственная", как ее называли, игра. Один из моих партнеров, прогрессивный священник N, как-то после довольно долгого промежутка в наших карточных увеселениях, вдруг объявил мне при встрече, что он винт бросил. "Почему же?" - спросил я удивленно, зная его привязанность к этой игре. "Да что, - ответил мне мой бывший партнер, - ведь со мною дело дошло прямо до галлюцинаций. После продолжительных "заседаний" за карточным столом у меня в глазах стали все время мелькать разные карточные фигуры. Приду, например, в церковь служить и начинаю пред обедней совершать молебны перед "местными" иконами, а в глазах - карты; смотрю на лик Богородицы, а вижу даму пик, обращусь к иконе Христа, а он представляется мне бубновым королем. Ну, и решил я уйти от карт и соблазна". Винт уже обязательно требовал выпивки и закуски, и батюшки после каждого роббера, а иногда и после каждой партии, отправлялись к закусочному столу, чтобы "для восторга" пропустить "по единой". Матушки в это время занимались чаепитием и судачили о своих родных и знакомых (Московское духовенство на рубеже веков (Из воспоминаний Н.П. Розанова "Второе сословие") // Отечественные архивы. 1996. № 5. С. 70).

 Отправлено: 30.09.09 10:24. Заголовок: Nell Не про семинар..

Nell

Не про семинариста, про Россию в общем... Много было написано про богоискательство русского народа, и вот создается такое впечатление что в настоящий момент духовно он как витязь на распутье - "направо пойдёшь.... налево пойдёшь...." и тд. Смута в умах и в сердцах, куда идти - неизвестно.

 Отправлено: 30.09.09 12:25. Заголовок: mikhail_fr пишет: С..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Смута в умах и в сердцах, куда идти - неизвестно.

Существует предание: Будда остановился у врат Рая.
Ради достижения этой цели он трудился всю свою жизнь. Врата открылись. Играла музыка. Было празднество и ликование, потому что очень редко человек поднимался к таким высотам.
Привратники открыли врата, вышли навстречу и пригласили Будду:
- Ты прибыл! Входи! Мы рады приветствовать тебя!
Но они были удивлены. Будда выглядел грустным. Он не мог думать в этот момент о блаженстве. Он задумался о миллионах заблудших душ, страдающих, не знающих, что делать. Они нуждаются в его помощи! Будда сказал привратникам:

- Пожалуйста, закройте врата! Я не могу войти. Я буду ожидать, пока все люди не войдут в эти ворота. Возможно, потребуется вечность, но это не имеет значения.
Я вижу миллионы грустных лиц, сердца, полные слёз, людей, которые никогда не знали радости. Закройте ворота, я войду последним.

Будда всё ещё стоит снаружи Райских врат и освещает путь каждому, кто идёт горным путем.

 Отправлено: 30.09.09 19:02. Заголовок: mikhail_fr пишет: М..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Много было написано про богоискательство русского народа, и вот создается такое впечатление что в настоящий момент духовно он как витязь на распутье

Может стоит наконец осознать, что насильственно привнесённое извне православие - религия имперская, государственная, религия рабов и господ, религия, которая зиждится на совершенно чуждых нашим народам традициях, НИКОГДА не сможет стать поистине народной, не подменит исконной славянской духовности? Пока мы не поймём, не признаем этого, мы будем продолжать жить в сумасшедшей стране богоискателей и атеистов, воровитых священников и благочестивых безбожников, зажравшихся аристократов и невежественных пролетариев.

 Отправлено: 02.10.09 10:11. Заголовок: Никлюд пишет: насил..

Никлюд пишет:

цитата:

насильственно привнесённое извне православие

Это экстремальная версия крещения Руси. Если бы православие было бы чуждо русскому народу - оно не было бы принято совсем, до сих пор.
Духовное блуждание (или блуд ? ) которые наблюдается в России сегодня - результат насильственного искоренение истинно русской народной духовности в советский период.

Никлюд пишет:

цитата:

православие - ...религия, которая зиждится на совершенно чуждых нашим народам традициях

Традиции здесь, думаю, не при чём, вера (заметьте, не религия а вера !) зиждится на основах: люби Бога, люби ближнего, не убей, не прелюбодействуй и тд. Никто не станет отрицать что эти ценности чужды русскому народу.

Очень странно читать на форуме провинциального российского города утверждения о том что Православие - это не русское....

Это примерно как утверждать что исконные зерновые культуры России - это рис с кукурузой, а не рожь с пшеницей (кстати, "насильственно принесённые извне").

И ещё странней и грустней то, что по видимости это утверждение никого из форумчан не удивляет и не вызывает никаких реакций...

Что это ? Безразличие к духовным вопросам ? Или смущение и смута в душах и сердцах ?

Православная Вера, вот уже более тысячи лет являющаяся нераздельной частью русскости вобще, а культуры и традиции России в частности, никому из форумчан не дорога ?

А вобще, уважаемый Никлюд, мы здесь затронули вопрос очень неразъяснённый - что есть первичная основа духовности (для данного народа) ?
Где момент разделяющий чужое принесённое извне и исконное родное ?

Напомню что все духовные традиции (в том числе и ведические культы ) появились в определённый момент времени, и заменили предшествующие духовные традиции.

"Чужое... принесённое извне ?"

 Отправлено: 02.10.09 21:33. Заголовок: mikhail_fr, я рад, ч..

mikhail_fr, я рад, что Вы, хоть и в единственном числе, но поняли суть моего беспокойства. Конечно, штампы и стереотипы трудно преодолевать, но... Если бы всё было так радужно, как нам пытаются внушить, не было бы О-О-Очень многих проблем в нашей истории.
Тысячу лет назад узурпаторы-аккупанты варяги, для укрепления своей власти над оккупированными славянскими племенами и для налаживания дипломатических отношений с Византией объявили христианство государственной и единственно возможной религией. Языческие культы тем не менее отправлялись народом вплоть до недавнего времени, хоть и под страхом смерти. И, собственно, речь идёт не о ведических культах, а о ведической КУЛЬТУРЕ. Эту культуру нам пытаются подменить ближневосточной. А народ не рефлектирует по поводу заповедей. Народ, большинство людей, просто не находит взаимосвязи между навязываемой ему религией и реальной жизнью...

 Отправлено: 06.10.09 10:16. Заголовок: Никлюд пишет: Народ..

Никлюд пишет:

цитата:

Народ, большинство людей, просто не находит взаимосвязи между навязываемой ему религией и реальной жизнью

Ну почему же ? Христианские заповеди (говоря о религии) просты и всем понятны, реальней и жизненней не придумаешь. Думаю что даже не-христиане их знают.

Беда в другом.... Такое впечатление что в настоящий момент значительная часть россияне просто заблудились духовно....

Явление чисто русское - из одной крайности да в другую, из гонений на верования да в крайнюю религиозность и даже не важно в какую.

Православие не-модно и "не-круто", а модно и "круто" всё что ново и невиданно. Пост-советская Россия выйдя из периода религиозных гонений стала замечательной почвой для деятельности религиозных (и ими "прикидывающихся") "агитаторов" всевозможных конфессий а зачастую просто аферистов, деятельности успешной так как существует духовная пустота которую, по своему богоискательству, русский народ пытается заполнить.

Беда в том что заполняет он ей духовной "Кока-Колой", то есть всякой всячиной, чужой, навязанной и зачастую - вредной для духовного здоровья.

Типа сыктывкарской Church of Our Saviour...

 Отправлено: 06.10.09 21:06. Заголовок: mikhail_fr пишет: ..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Никлюд пишет: цитата: Народ, большинство людей, просто не находит взаимосвязи между навязываемой ему религией и реальной жизнью Ну почему же ? Христианские заповеди (говоря о религии) просты и всем понятны, реальней и жизненней не придумаешь. Думаю что даже не-христиане их знают.

Заповеди одинаковы практически во всех основных религиях. Вот только знают ли их те, кого мы привыкли называть православными? проведите эксперимент - опросите своих знакомых. Интересно, сколько найдётся таких, кто знает все 10?
Не о заповедях разговор. Никто их не оспаривает.

 Отправлено: 06.10.09 21:39. Заголовок: Еще одни вопрос: най..

Еще одни вопрос: найдите в своем окружении хотя бы одного человека, который жил бы по заповедям?

Не надо все 10, хотя бы первые 3...

Я уверена, что таких не будет. Нет их и в моем окружении, их нет нигде.
Вопрос: почему эти заповеди не действуют?
Ответ: потому что они НЕ ВАШИ.
Надеюсь, мысль понятна?
И так легко водить людей за нос, обвиняя их в несуществующих грехах...

 Отправлено: 06.10.09 23:53. Заголовок: Никлюд пишет: опрос..

Никлюд пишет:

цитата:

опросите своих знакомых. Интересно, сколько найдётся таких, кто знает все 10?

Из православных знакомых - 1 из 2х наверняка и наизусть. И Вы правы - дело не в знании заповедей.

Nell пишет:

цитата:

найдите в своем окружении хотя бы одного человека, который жил бы по заповедям?

Ого ! Грешен человек по самой своей природе ! А жить на 100 процентов по заповедям - к этому надо стремится, но может ли человек этого достичь ? Диалектика ! Но потому то именно - мы и люди !

Nell пишет:

цитата:

хотя бы первые 3

Ну, с этим уже полегче... Таких людей не мало.... Уверен - и в Вашем окружении они есть !
И вобще - в благость каждого человека надо верить.

Nell пишет:

цитата:

почему эти заповеди не действуют?

Это не заповеди не действуют. Это мы - не действуем, то бишь - не претворяем их в жизнь.

Nell пишет:

цитата:

потому что они НЕ ВАШИ

Я их принимаю, потому они - мои. И не только мои. Правда, добро, благо - понятия абсолютные, и ни в коем случае - не частные. Думаю что очень опасно искать правду, добро и благо - частные, персональные, те которые МОИ (то есть не те которые являются общечеловеческими). Человек - личность, но истина - в независимости от человека и его выбора.

Nell пишет:

цитата:

Надеюсь, мысль понятна?

Вобше-то - не очень....Поясните пожалуйста, чтобы было без недоразумений.

 Отправлено: 07.10.09 01:28. Заголовок: Я не праведник... но..

Я не праведник... но,...

 Отправлено: 07.10.09 08:47. Заголовок: Nell, не согласен с ..

Nell, не согласен с Вашим последним постом. Заповеди работают. Не надо утрировать. Как правильно подметилmikhail_fr , не работаем мы. И то, что они НЕ НАШИ, тоже не верно. Они принадлежат всем и врядли кто-то беде сними спорить. А вот почему мы не работаем? Почему не соблюдаем заповеди? Вот проблема.
Давайте не будем брать в расчёт тех немногих интеллектуалов вроде Чибисовича, которые и Писание знают и в вере крепки и головой работать умеют. Они, конечно, стремятся жить по совести, а значит по заповедям. А вот среднестатистический обыватель, коих 90 %, не только не знает заповедей, но и совесть свою слышет туговато. А религия для него - условность, дань традиции и моде. Церковь - малоавторитетная окологосударственная контора с красивой вывеской. Вся его мораль основывается на страхе перед уголовным кодексом. Вот и выходит, что жизнь отдельно, а церковь отдельно. Когда среди таких людей просыпается некто с духовной жаждой, он конечно не пойдёт утолять её в чуждую и непонятную контору толстобрюхих бездельников, так же как в собес или в отдел культуры. Он ищет нечто "истинное", "чистое", а тут уж его и подстерегают разного рода сектанты. Всё просто.
Выходит, церковь отделена от народа. А почему? Потому, что она изначально была орудием аккупационной имперской власти, а вовсе не гармоничной основой жизни общества.

 Отправлено: 07.10.09 11:36. Заголовок: Десять заповедей и х..

Десять заповедей и христианская мораль

Считается, что Моисей получил эти заповеди напрямую от Бога. Даже если не воспринимать это буквально и предположить, что речь идет об «обычном» мистическом прозрении, то все равно остается один принципиальный вопрос — какое отношение имеют слова, записанные в современной Библии, к тому, что Моисей действительно получил от Бога?

Дошедшие до нас заповеди прошли через целую мясорубку искажающих факторов. Во-первых, сама природа слов такова, что никакое глубинное прозрение они выразить не могут. Во-вторых, пересказы, переводы и пере-переводы — механизм сломанного телефона, когда рассказчик расставляет акценты, как ему заблагорассудится, мало чего оставляет от исходной информации. В-третьих, политический фактор — в окончательном тексте Библии заповеди были сформулированы так, чтобы выдерживать общую социально-политическую линию новой религии.

Можно ли после этого доверять христианским заповедям? Действительно ли в них звучит голос Божий или в них одни лишь «благие» намерения христианского духовенства? Отсылаю вас к тексту заповедей, чтобы не дублировать их здесь: Десять заповедей.

Посмотрите, по меньшей мере половина заповедей — это чисто социальные установки. Правила комфортного сожительства в общине. А другая половина — отстаивание интересов самой религии и игра на поддержании существующих традиций.

Если копать глубоко, то можно догадаться, об эзотерической основе отдельных заповедей, но ведь мало кто это делает. Обычно, заповеди понимаются в лоб, буквально. Более продвинутые верующие идут дальше и понимают заповеди шире, но и это тоже ничего не меняет. Суть остается та же: заповеди — это смазка для социальной машины, а не инструмент спасения души.

Кстати, интересный момент. Заповеди — это система запретов. Они не говорят, что делать, а только то, чего не делать. Это родительский наказ, оставленный детям, которые, иначе, перевернут все вверх дном. Такие запреты нужны, когда к людям нет доверия, — и это снова возвращает нас к старой логике — раб, оставленный без присмотра, начинает бесчинствовать. Поэтому и нужна дубинка из заповедей и Божьего гнева, которая бы всегда висела на видном месте.

Так формируется и укрепляется основной инструмент социального давления — совесть. Только христианство идет дальше обычной психологии. Совесть — говорит оно, — требует ответа не перед собой, не перед родителями, а перед Богом. Но подразумевается при этом не Самость, что было бы вполне разумно. Христианство требует соблюдения тех заветов, которые сочло важными по собственному произволу.

Чувство вины и конфликт совести — вот подарок христианства человечеству.

Здесь тоже срабатывает хорошо известная ловушка. Если долго наблюдать за просветленным человеком, то можно выследить какие-то характерные модели реагирования. Например, можно подметить, что он не хочет никого убить, что он не стремится прелюбодействовать, не крадет, не завидует, не врет… — в общем, ведет праведный образ жизни.

Тогда можно сделать вывод, что дело, как раз в соблюдении этих простых правил. Не убивай, не ври, не кради — и все будет хорошо, ты станешь таким же духовным и счастливым. Но это будет очень большой ошибкой, потому что причины и следствия здесь перепутаны местами.

На первом месте всегда стоит уровень духовного развития — именно он формирует поведение. Провернуть этот механизм в обратном направлении невозможно. Сколько из себя не изображай просветленного, духовности от этого не прибавится, а скорее даже убудет.

Просветленный человек выглядит праведником не потому, что ему хватает твердости и силы воли следовать всем мыслимым заповедям. А грешник не становится менее грешником от того, что, стиснув зубы, не позволяет себе нарушить установленный закон.

Настоящий праведник живет вообще без правил — у него больше нет той мотивации, которая порождает греховные поступки, поэтому он и выглядит праведником. Но вместе с тем, он может совершать и такие действия, которые совершенно не согласуются с христианскими заповедями, и это все равно не будет для него грехом, потому что за каждым его поступком стоит сам Бог (Самость).

Ну, а грешник потому и грешник, что живет только по правилам, а самостоятельно не может для себя решить, что зло, а что благо. Как бы он ни напрягался, что бы из себя не изображал, — до тех пор, пока он следует чужим заповедям, он так и останется грешником. Словами апостола Павла — «Где нет закона, нет и преступления (Рим 4:15) … Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона (Рим 5:13)».


Вердикт

Критиковать христианство в общем-то легко, однако же нельзя его недооценивать. Проблемы, описанные здесь, возникают по большей части из-за того, что основную массу верующих составляют профаны — люди, понимающие все слишком буквально и ищущие в религии ответы на вопросы, которые следовало бы задать себе.

Христианство часто становится убежищем слабых инфантильных душ, и именно поэтому на каждом шагу так себя компрометирует. Оно обещает одарить духовными благами всех, кто пополнит ряды верующих. А в спасение души безо всяких усилий и, вообще, в «халяву» верят те, кому до просветленного состояния еще очень далеко.

Духовный рост во все времена требовал огромного мужества и непомерных усилий, которые мало кому по зубам. Чтобы по-настоящему сделать шаг в направлении духовности, нужно в некотором смысле сойти с ума — многие ли к этому готовы? Но очень многие хотят к духовности приобщиться…

Несмотря на то, что христианство мы знаем только в очень искаженной форме, в нем все-таки можно еще разглядеть следы той вечной мудрости, которую открывали посвященным в древних Мистериях.

Классический миф о рождении героя, представленный в христианской традиции в тех же символах и образах, как и во многих других культурах и религиях, учит пробуждению души ото сна. Жизненный путь Иисуса, так красочно описанный в Библии, — это символическое отражение той битвы между светом и тьмой, которая идет в каждом из нас.

Христианство же больше всего опасно своей безаппеляционностью и подчиненностью интересам социума. Как ни крути, а просветление и общественные ценности всегда находились и будут находиться по разные стороны баррикад. Современное христианство в этом конфликте интересов изменяет своему предназначению и выбирает сторону общества — оно предает себя и тех людей, которые ему доверились.

Христианство больше не ведет людей к их спасению, оно слишком занято спасением себя.

 Отправлено: 07.10.09 13:30. Заголовок: Nell Под термином &..

Nell

Под термином "христианские заповеди" не стоит понимать буквально ветхозаветные моисеевы заповеди. Первая и основная христианская заповедь - "Люби Господа Бога твоего превыше всего", вторая - "Люби ближнего твоего как самого себя".

Про глубинное прозрение и мистику: заслуга моисеевых заповедей именно в их простоте, они предназначались не элите а непросвещённому народу.

"Сломанный телефон" - важна не форма а содержание, ошибки в переводах - это мелочи, существует 100 способов сказать: "Господь есть твой Бог", и смысл от этого не меняется.

Про систему запретов: 10ть библейских заповедей могут быть интерпретированны с такой точки зрения. Всё зависит от взглядов интерпретатора ! Примем во внимание их возраст и первичное назначение. Было много написано про социально-этическую роль 10ти заповедей, главная суть их остаётся прежней.
Христианство уточнило эссенцию заповедей, повторяю - не надо принимать их исключительно дословно.

Чувство вины и конфликт совести - подарок человека самому себе, в качестве "образа и подобия" (и всех истекающих из этого последствий).

"Правила" эти не так уж просты и соблюдать их трудно, но к этому надо стремиться.

Что значит "праведник" ? И что значит "грешник" ? Разве можно это установить вот так, в виде несколькиз строк ? Думаю что нет.

Nell пишет:

цитата:

Настоящий праведник живет вообще без правил

цитата:

потому что за каждым его поступком стоит сам Бог (Самость)

Думаю что это ОЧЕНЬ страшная и опасная мысль. По сути она та же самая что стоит у истоков ницшеанизма и фашизма.

Не стоит смотреть на профанов свысока, то что неподвластно интеллекту - подвластно духовному восприятию.

Что такое " просветлённое состояние"? Наверняка это не эрудиция в религиозных вопросах. Повторю - воспринимать духовно дано каждому, просто не каждый может выразить это словами.

Просветление и общественные ценности не отвергают друг друга, да и дело не в них.

Nell пишет:

цитата:

Христианство больше не ведет людей к их спасению, оно слишком занято спасением себя.

Слишком безаппеляционно как-то получается ! Почему же ?!

 Отправлено: 07.10.09 20:15. Заголовок: mikhail_fr , Вы меня..

mikhail_fr , Вы меня разочаровали. Молитва и пост - вот, что вам нужно. И не забудте попросить у Исуса Иосифовича немного деньжат на чёрный день - для Вас и для очаровательного чада Вашего.

 Отправлено: 08.10.09 17:34. Заголовок: Никлюд Вы правы, мо..

Nell

Вы правы, молится и постится мне надо, а то, действительно, отвык....

Но зачем же так иронизировать в следующей фразе ? И почему "деньжат", да на "чёрный день" ?

Кажется что я Вас чем-то неприятно "задел".... Хотелось бы узнать - какой именно из моих мыслей ?

Разговор ведётся на очень серьёзные темы, потому думаю что необходимо обьясняться до конца, без недоразумений.

 Отправлено: 08.10.09 20:59. Заголовок: Не обижайтесь. Прост..

Не обижайтесь. Просто я устал от штампов. Как бы я не формулировал свою мысль, Вы отвечаете одними и теми же фразами. И я не верю в то, что Вы не понимаете меня. Просто боитесь выйти за пределы однажды принятых Вами идеологических рамок. Это больше похоже на материализм и практицизм, нежели на Веру в Бога.

 Отправлено: 11.10.09 16:28. Заголовок: Не обижаюсь, да и не..

Не обижаюсь....

Так потому так именно и отвечаю что верю в то что говорю !

Семеро ворот - да всё в огород ! Важны не формулировки мысли а её суть ! Каков вопрос - таков и ответ !

И надеюсь что понимаю Вас ! Просто я не согласен с Вашей точкой зрения на христианство и отчасти на духовность вобще ! И отстаиваю свою !

Все и всяческие идеологии я "послал куда подальше" вот уже много лет назад... Христианство - не идеология для меня, а Вера моих прадедов, дедов и отцов.

Так же как и моя. Потому я верю, и не хочу отступиться от моей Веры или предать её сомнению. Это мой выбор.

Мне кажется что мы с Вами строим наши мировозрения на разных базах.

Когда Вы говорите: "Идеология", - я отвечаю: "Вера".

Когда я говорю: "Душа", - Вы отвечаете: "Разум".

Но это уже наше с Вами персональное, и боюсь что кроме нас самих другим форумчанам - не интересно.


Потому предлагаю вернуться к обсуждению темы - преподавание ОПК в российских школах.

Я - не против !

 Отправлено: 11.10.09 19:38. Заголовок: Договорились. :sm38..

Договорились.
Я против. Тему исчерпали.

 Отправлено: 11.10.09 19:51. Заголовок: Надеюсь что нет.... ..

Надеюсь что нет....

Считаю что преподавание какой-бы ни было религии в общеобразовательных школах - неуместно, государственная общеобразовательная школа должна оставаться "нейтральной" в вопросах религии.

Напротив, "основы культуры" (какой-бы ни было) являются хорошим дополнением к основному курсу.

 Отправлено: 12.10.09 08:55. Заголовок: Вы уверены, что при ..

Вы уверены, что при наших богатых традициях компанейщины и раболепства, будут преподавать именно основы культуры, а не закон божий? И почему только православную культуру должны изучать дети? Как будто до принятия христианства люди ходили голые, ели дохлятину и жили на улице.

 Отправлено: 12.10.09 15:58. Заголовок: У государства есть с..

У государства есть соответствующие серьёзные инстанции которые должны следить за этим.

Детям надо изучать не только православную культуру, а в зависимости от их желания или от желания родителей (?) и для соблюдения справедливости выбрать ту или иную или третью или ещё какую-то, Россия будучи поликультурной страной.

Думаю что принятие христианства ни коим образом не изменило быт и условия жизни россиян той эпохи.

 Отправлено: 12.10.09 18:13. Заголовок: mikhail_fr пишет: Д..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Думаю что принятие христианства ни коим образом не изменило быт и условия жизни россиян той эпохи.

Вы плохо осведомлены, mikhail_fr .

 Отправлено: 13.10.09 19:05. Заголовок: Nell Безусловно - я..

Nell

Безусловно - я не специалист по истории древней Руси ! Потому и говорю что:

- Я таак "дууумаю" !

Христианизация Руси длилась сколько времени ? 150 лет ? 200 ? - условия жизни и быт менялись соответственно с эпохами, независимо от изменения мировосприятия.
Новое мировосприятие принесло изменения внутреннего, духовного плана, не материального...

Да и как принятие христианства могло отразится на быту и условиях жизни ?



Говоря об общем , о главном.

 Отправлено: 13.10.09 22:19. Заголовок: <OBJECT width=&#..

 Отправлено: 13.10.09 22:50. Заголовок: mikhail_fr пишет: Х..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Христианизация Руси длилась сколько времени ? 150 лет ? 200 ?

mikhail_fr , само слово "христианизация" говорит о многом.
Длилась она не 200 лет, а все 1000 лет,но до конца охристианить Русь так и не удалось.
И смешно говорить о быте людей, которых просто насильно заставляли креститься и огнем выжигали капища, ставя на сакральных местах домики с крестами. Я думаю, Вы помните фильм "Андрей Рублев"? Там есть сцена, когда после славянского праздника людей избивают и угоняют.Нетрудно догадаться, что их просто убивали. Так причем здесь быт?

А Вы знаете, например, что ПРАВОСЛАВИЕ - это религия славян до т.н. христианизации, что это название было присвоено христианству, дабы сбить с толку. Правь, Славь и Навь - это Вам что-нибудь говорит?

 Отправлено: 13.10.09 22:59. Заголовок: И еще. С т.н.Христиа..

И еще. С т.н.Христианизацией на Руси впервые были обрублены РОДОВЫЕ корни. Наших предков лишили родовой памяти, нарушив связь с предками и заставив их отказаться от религии предков, которая не была религией как таковой. Они не верили, а просто знали Бога.

Затем обрубанием родовых корней занялись большевики, когда заставляли детей отказываться от своих родителей,и были нарушены родовые связи.
Ну, а третьим этапом была война и сталинские репрессии.

 Отправлено: 14.10.09 00:33. Заголовок: Согласен, что было н..

Согласен, что было не "все гладко"...
Но, уже более 1000лет наш народ исповедает в том числе и эту веру...
Я считаю, что это не мало... в любом исчислении...
Ломать обратно?

 Отправлено: 14.10.09 00:47. Заголовок: Nell пишет: само сл..

Nell пишет:

цитата:

само слово "христианизация" говорит о многом

Ну пусть будет "сообщение благой вести" !

Nell пишет:

цитата:

Длилась она не 200 лет, а все 1000 лет,но до конца охристианить Русь так и не удалось

Конечно, всегда есть и будут люди которые христианство не принимают. Но это не значит что его не приняла Русь.

Nell пишет:

цитата:

И смешно говорить о быте людей, которых просто насильно заставляли креститься

Это не я завёл об этом разговор !!!! Я ответил !!!!

Nell пишет:

цитата:

Так причем здесь быт?

Никлюд ! Вопрос для Вас !

Nell пишет:

цитата:

Правь, Славь и Навь - это Вам что-нибудь говорит?

Нет. "Православие": славить (восхвалять, славословить) правильно (по правде, достойно). Вы не согласны ?

 Отправлено: 14.10.09 00:48. Заголовок: Верю ли я? Да, верю!..

Верю ли я? Да, верю!
В Бога, который живет во мне... я еще не определил его имя или оно мне просто еще не открылось...

 Отправлено: 14.10.09 01:01. Заголовок: CHE пишет: Согласе..

CHE пишет:

цитата:

Согласен, что было не "все гладко"...

А разве в истории человечества было что-либо "гладко" ? Это к тому что Христианство несли человеки, люди.

CHE пишет:

цитата:

в том числе и эту веру

Я бы сказал: "в том числе и другие вероисповедания" !


Nell

Связь с предками у нас у всех остаётся такая сильная что даже представить страшно, неважно, кадим мы на родовом капище или нет !
Геном человека несёт в себе память о всех его родителях. Независимо от Христианства или Язычества !

 Отправлено: 14.10.09 01:20. Заголовок: chibisovitc Ну что ..

chibisovitc

Ну что же, Rap так Rap ! Молодцы ребята ! Хотя лично я предпочёл бы Swedish Athmospheric Trash !

 Отправлено: 14.10.09 08:27. Заголовок: mikhail_fr пишет: Н..

mikhail_fr пишет:

цитата:

Ну что же, Rap так Rap

Ага, ну как же еще сделать церковь привлекательной для подростков? Тут все средства хороши...
Я думаю, пора в церкви проводить фестивали эмо и готов. Какие сценические декорации!!!

 Отправлено: 14.10.09 11:42. Заголовок: Nell спасибо за пони..

Nell спасибо за понимание! А ведь ещё в Церкви предлагают бомбить Афганистан для борьбы с плантациями мака click here, как говорится - разруха не в клозетах, а в головах...

 Отправлено: 14.10.09 18:01. Заголовок: Nell пишет: Я думаю..

Nell пишет:

цитата:

Я думаю, пора в церкви проводить фестивали эмо и готов. Какие сценические декорации!!!

По этому поводу: в средние века в Европе театральные представления (в том числе и профанские) проходили в церквях, точнее - на входе в здание церкви, и церковный фасад использовался в качестве декорации ! Интересно, не правда ли ?

Nell пишет:

цитата:

Ага, ну как же еще сделать церковь привлекательной для подростков? Тут все средства хороши...

Ну, не все конечно... В данном случае - поэзия и музыка, то же самое что делал царь Давид, например !

chibisovitc

Ф.Ф.Преображенский забыл добавить: "и в сердцах", в применении к нашему времени ...

 Отправлено: 14.10.09 23:42. Заголовок: Nell пишет: ПРАВОСЛ..

Nell пишет:

цитата:

ПРАВОСЛАВИЕ - это религия славян до т.н. христианизации, что это название было присвоено христианству, дабы сбить с толку. Правь, Славь и Навь - это Вам что-нибудь говорит?

Напомнило "древних укров" Яна Потоцкого Очень похоже на желание подвести базу под определённую идею.