Уточните пожалуйста в каком месте в Библии сказано о православии.Спасибо.
«Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема»(Гал1:8-9)
Протестантизм и католичество возникли путем отделения от Церкви Христовой. Про остальное вообще молчу.
mikhail_fr пишет:
цитата:
Того-же что и Вы - православного !
Странно слышать от православного подобные слова об экуменизме. Но так бывает со многими-читал,читал и не понял. А может-не захотел понять.
mikhail_fr пишет:
цитата:
Истинное Православие... Над этим понятием лучшие умы Церкви размышляют вот уже больше двух тысячелетий... Думаю что не нам с Вами да в в две прописные строки это определение вывести.
Думается,что бесы размышляют,как еще опорочить Православие,а не лучшие умы Церкви думают,что это такое. И выводить ничего не надо- в Библии всё написано. Чётко и понятно.
Вот "экстремиста" почитайте : «Скоро будет экуменический собор под названием „святой“. Но это и будет тот самый „восьмой собор“, который будет сборищем безбожных. На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты. Новостильный календарь будет введен во вселенской Церкви. Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши. Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится». Преподобный Кукша Одесский.
А прочитать Ветхий и Новый Завет может любой человек,для этого даже верующим быть необязательно.
Фома Аквинский
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.10.10 12:06. Заголовок: Дорогой Ветер! Вы вз..
Дорогой Ветер! Вы взрослый человек и прекрасно понимаете, что в такой щепетильной теме практически невозможно оставаться только в рамках своего мнения и не отражать свой взгляд на позицию собеседника!
Например: Уважаемый mikhail_fr использует давно известный и широко используемый приём, когда предостерегает госпожу Kania- "...Вы мыслите слишком радикально. Это может способствовать сужению кругозора, своего рода замкнутости. Благодатная почва деятельности для носителей религиозной нетерпимости и экстремизма"...
После перевода этой фразы на житейский русский язык, её смысл будет такой- "...Вы слишком настойчиво стоите на своём, не соглашаясь с нами. Если не измените свою позицию, попадете в перечень лиц, которых мы считаем изгоями и впоследствии мы даём себе право относиться к Вам как к опасному для общества человеку"...
Пусть не обижается на меня mikhail_fr - считаю его умным и порядочным человеком, но отстаиваемые им принципы конформизма и стремление "дать возможность для существования всему и везде одновременно", разрушив пусть не идеальный, но сложившийся за тысячелетия баланс мировых религий и мировоззрений есть как раз главный лозунг той Силы, что фактически расшатала устои очень крепкого прежде моногосударства- США, основанного католиками.
А уж как на старушке- Европе эта работа отразилась-Михаил лучше нас знает: мне сложно принять за позитивные изменения благосклонное отношение к наркомании, содомии и лесбиянству! Вектор движения такого общества очевиден.
Не хотелось бы такой судьбы для России, но только слепой не видит происходящих вокруг нас изменений.
Буду очень благодарен Модератору, если МОЁ МНЕНИЕ будет появляться в этой теме. Спасибо!
Kania! Спасибо Вам за луч света! Посты нашего маленького форума очень точно отражают глобальное распределение духовных сил среди людей в настоящее время. Очень вероятно, что Ваши оппоненты искренне верят в то, что пишут. Возможно, прозрение наступит наступит для них когда-нибудь. Но точно не сейчас. Как человек, обременённый жизненным опытом и знаниями, Вы должны понимать, что время убеждения личным примером и в душевных дискуссиях давно ушло... По всем внешним признакам изменения в сознании людей произошли необратимые- слишком большие ресурсы ипользуются для этих целей. Ещё раз благодарю Вас за Вашу позицию! Дай Бог Вам душевных сил и терпения!
Вы ... прекрасно понимаете ... , что в такой щепетильной теме практически невозможно оставаться только в рамках своего мнения и не отражать свой взгляд на позицию собеседника!
Я предлагал лишь быть более терпимым к чужому мнению... не более того. Экстремизм и радикальность никогда не приводили к мирному разрешению спора в поиске истины. А вот умение толерантно высказать свое мнение, выслушать и услышать своего собеседника очень часто.
Kania ! Ну так то ведь Апостол писал 2 тыс. лет назад ! Тогда и понятия такого как наше о Православии и не было !
Церкви скорее разделились, но не отделились . Не важно кто как крестится - справа налево или наоборот, Вера в сердцах всех людей и все люди дети Божии и адамовы, независимо от конфессии (помните - "Истина... правда.... и тд"). Опять же так называемый экуменизм - простое стремление людей к душевному и сердечному единству в Вере, некоторым образом возвращение к первохристианству.
Читать - это да, но мировозрение строится не только на чтении (учении) но и на мышлении и переживании (в смысле "опыте пережитого").
К сожалению мы часто принимаем перенОсное за прямое, образы за подобие. Помните, как тот отец из вышеприведённой статьи: "Бью ремнём но сын всё равно не молится. Может надо бить палкой ?" Со времён Христовых Святость вещала образами, наверно так же как и в вышеприведённом пророчестве... Говорю это к тому что складывается впечатление что Вы его понимаете буквально.
Да и вобще - Вы же знаете и не будете отрицать что Царство Божие - в сердцах людей (каждого человека) а не в проявлениях "мира сего" ?
Говоря "Вы мыслите слишком радикально. Это может способствовать сужению кругозора, своего рода замкнутости. Благодатная почва деятельности для носителей религиозной нетерпимости и экстремизма" хотел сказать ( как можно мягче, чтобы не задеть собеседницу...):
"Считать что Истина только с Вами и что инакомыслящие люди заблудшие - опасно и вредно для души".
Ничего другого не подразумевал. Говорю всё исключительно от себя и никаких и ничьих интересов или идей не представляю, так же как и не отстаиваю никаких принципов, но просто принимаю участие в обмене мыслями. Пытаюсь пользоваться как могу безценными дарами присущими каждому из нас- образом, подобием и свободой.
Уважаемый mikhail_fr использует давно известный и широко используемый приём, когда предостерегает госпожу Kania- "...Вы мыслите слишком радикально. Это может способствовать сужению кругозора, своего рода замкнутости. Благодатная почва деятельности для носителей религиозной нетерпимости и экстремизма"...
После перевода этой фразы на житейский русский язык, её смысл будет такой- "...Вы слишком настойчиво стоите на своём, не соглашаясь с нами. Если не измените свою позицию, попадете в перечень лиц, которых мы считаем изгоями и впоследствии мы даём себе право относиться к Вам как к опасному для общества человеку"...
Значит,я не ошиблась.
Фома Аквинский пишет:
цитата:
Как человек, обременённый жизненным опытом и знаниями, Вы должны понимать, что время убеждения личным примером и в душевных дискуссиях давно ушло...
Действительно. Не стоит.....
mikhail_fr пишет:
цитата:
Со времён Христовых Святость вещала образами, наверно так же как и в вышеприведённом пророчестве... Говорю это к тому что складывается впечатление что Вы его понимаете буквально.
mikhail_fr ,он, в отличии от Вас,говорит прямо. Я бы может и посмеялась тому,КАК Вы пытаетесь столкнуть меня с пути истинного,но я слишком хорошо знаю,что стоит за экуменизмом. Методы и искушения дьявола мне тоже известны.
Ветер пишет:
цитата:
Я предлагал лишь быть более терпимым к чужому мнению... не более того.
Понимаете,Ветер..Может быть, Вы неискушенный в вопросах Веры и религии человек,но есть совершенно объективные вещи.... которые находят и будут находить свое отражение в реальном мире,и изменять этот мир под себя,посредством людей-приверженцев той или иной религии. Процессы,происходящие с нашим государством и в мире-прямое тому подтверждение. Все эти законы о полиции,ювеналки,законопроекты о здоровье,от которых несет фашизмом и о паспортах здоровья школьников,прививки,от которых начинают болеть-это не от балды и совсем не случайность. И тот,кто это стремится осуществить-далеко не атеист. Правда,и верит совсем не в Бога. Поэтому,не позволяйте распространять тут ересь.Она далеко не безобидна,ни для государства в масштабах страны и мира,ни для Души человека в масштабах форума.
Думаю,что мне здесь обсуждать больше нечего. Хотя бы потому,что вместо обсуждения мне пытаются внушить (даже не навязать) безобидность совсем не безобидных вещей,и думается,с санкции и под приглядом некоторых"сильных сего форума". (Хороший такой дуэт получился).
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 885
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 29.10.10 14:11. Заголовок: Kania Очень жаль ч..
Kania
Очень жаль что Вы так думаете... И уходить - не надо, а лучше продолжить дискуссию как и предлагаете. Потому как принимая в ней участие мы взаимно обогащаемся.
А что думают другие участники ?
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 886
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 29.10.10 14:24. Заголовок: Размышляя над прочит..
Размышляя над прочитанным прихожу к следующему:
Россия на духовном распутье и переживает тяжёлые потрясения внутреннего, душевного характера. В умах и сердцах смута и этим пользуются секты и им подобные организации. Реакцией на это является кристаллизация Православия, иногда выражающаяся в крайнем обострении религиозности.
Думаю что сколько людей столько и мнений. Мне это нравится.
Отправлено: 29.10.10 16:14. Заголовок: Выскажусь и я. Я не ..
Выскажусь и я. Я не религиозный человек, но и не аттеист или чего по-хуже. Я не против Бога, не отрицаю, что есть Сатана (или как его там). Мне просто искренне не понятно, зачем Веру в Бога обзывать религией, зачем нужны посредники в общении с Богом, зачем молиться на иконы и делать еще много разных ритуалов? Наверно это вызовет страшный гнев у православных людей, но мне кажется, что на иконах не больше Бога, чем на стене в моем доме. Хотя я слышал про разные чудеса, когда иконы спасали. Я такие явления для себя по другому объясняю, но делиться этим пока не хочу (не чувствую в этом заинтересованности людей). Считаю, что Бог (или всемирный разум, или еще кто как назовет) есть везде в "одинаковом количестве". С богом можно общаться везде, а не только в храме. И можно либо верить в Бога, либо не верить. При этом быть против Бога не значит в Него не верить, а значит быть с Сатаной.
И еще. Можно верить в существование Бога (верить в Бога), но жить по своим правилам и поступать иногда "не правильно" - грешить. А можно верить Богу, что для меня означает поступать в согласии с промыслом Божиим (в согласии с природой, космосом и всем миром). Тогда вопрос о вере в Бога становится даже не уместным.
По моему мнению разделять Бога, природу, космос и весь мир на разные понятия нельзя (в смысле созданной темы). Это одно целое, неделимое. Всё пребывает в Боге и Бог пребывает во всём.
Kania пишет: "законопроекты о здоровье,от которых несет фашизмом и о паспортах здоровья школьников,прививки,от которых начинают болеть-это не от балды и совсем не случайность."
Смысл законопроектов хороший, исполнение плохое. Благодаря прививкам люди не умирают от оспы. полиомиелита, кори. дифтерии, не болеют коклюшем, паротитом. А благодаря таким высказываниям, растет число отказов от прививок, что приведет к снижению иммунитета населения и росту инфекционных заболеваний, как это было с дифтерией несколько лет назад. и случаями полиомиелита в этом году.
Кania, ваше
mikhail_fr пишет: "иногда выражающаяся в крайнем обострении религиозности."
mikhail_fr пишет: "иногда выражающаяся в крайнем обострении религиозности."
только наносит вред Православию.
Хорошо, хорошо. Православию иногда полезно наносить вред. Их основной символ - распятие - символ страдание за других, за веру, за истину, за Бога. Вот и пусть страдают, если им так нравится. Но нет, они рвутся к власти, к мировому господству, лезут в политику и экономику. Церковь погрязла в роскоши и, как бы это мерзко не звучало, - в коррупции. В общественной среде православие поддерживается либо такими как Кania - артодоксами и фанатиками, возомнившими себя избранными, либо теми, кому эта имперская религия выгодна. Остальные, либо неприемлят этой религии вовсе, либо просто мало о ней знают, полагаясь на якобы надежные традиции якабы тысячелетней истории якобы народа. Стыдно, господа-товарищи, позволять мракобесам и узурпаторам править нами. Стыдно ограничивать свою интеллектуальную деятельность офисом и рыбалкой. Нужно хоть раз в жизни попытаться взглянуть правде в глаза, объективно оценить информацию, которую уже давно никто не скрывает. Нам уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО доступна свобода, но мы предпочетаем быть рабами. А кто-то этим умело пользуется. Нами пользуются... Имеют нас... Стыдно. И это всё не только церкви касается, но тут тема о религии...
Уважаемые форумчане! НЕ удержалась, захотелось и мне высказаться на столь актуальную в настоящее время тему. Все дебаты - это стремление личностей познать истину. Не так ли? На мой взгляд, истина в словах моей бабушки - простой, русской, неграмотной крестьянки, пережившей революцию, вынесшей все тягоы В.О. войны, практически одной воспитавшей троих детей и по возможности давшей им образование. Она никогда не ходила в церковь, у неё в доме никогда не было икон, но она всегда говорила: "Бог не церкви и не на иконах, бог в душе у человека". Бабушка никогда ни на кого не ругалась, не ссорилась, плохо о других людях не отзывалась, плохих поступков не совершала.
Церковь погрязла в роскоши и, как бы это мерзко не звучало, - в коррупции.
Никлюд пишет:
цитата:
Нам уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО доступна свобода, но мы предпочетаем быть рабами
Мало того, как бы ортодоксы и фанаты не пытались защищать свою религию якобы от нападок, но есть один неоспоримый факт:
2000 лет человечество живет в БИБЛЕЙСКОЙ цивилизации.
Христианство как религия по сути является идейной основой (нашей ) цивилизации. Это 2000 лет исторического развития по христианской доктрине./ Ее можно охарактеризовать как толпо-элитарную систему.
А посему господа христиане и их идеологи несут ПОЛНУЮответственность за все то, что сейчас происходит с человечеством и с Россией в частности.
3 основные мировые религии : иудаизм, христианство и ислам - это религии посмертного воздаяния. Они вышли или отпочковались из одного источника. Все остальные перепевки - течения(типа протестантизма, адвентизма, евангелизма и проч) внутри этих религий не являются чем-то революционным и кординальным. Все они - всего лишь дочерние эгрегоры одного и того же иудо-христианского эгрегора и выполняют в конечном итоге его задачи.
А кто находится на верхушке православной пирамиды: Алексий ли, Гундяев ли или кто-то еще, имеет значение только для внутрицерковной возни. По большому счету они - ставленники православного эгрегора.
Кстате. немного не в тему, но: Разница между православным батюшкой и каталическим ксензом в том, что первый получает приход, считай пожизненно, потом ему Бог подает попадью, небольшой домишко, Субару трехлетку... А ксенз через каждые 2-3 года переводится из одного в другой Кастел и забирает с собой только небольшой чемоданчик с исподним....
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 957
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 16.12.10 20:07. Заголовок: Островитянин Само с..
Островитянин
Само собой ! Католический священник - у него же обет безбрачия ! Ему на "субаре" катать некого !
А у православного батюшки (если он не принял иноческого чина) - семья, матушка, дети... нормально по-человечески... так что же в этом плохого ?
Тогда отпадает потребность делать бизнес на вере людей.
mikhail_fr пишет:
цитата:
нормально по-человечески...
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 962
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 17.12.10 13:45. Заголовок: Да, у каждого своё п..
Да, у каждого своё призвание, своя работа... которой надо "жить", то есть кушать, одеваться и спать в тепле, минимально.
Католический священник во Франции имеет средний доход в 950 евро (данные вайкипедии). На деле это немного меньше, по данным Римской Церкви. Так же при учёте доходов необходимо принимать во внимание то что как правило священники проживают в "казённом" жилье на принципах "общежития" (комнаты или квартиры при церквях, семинариях и тд). И самый важный момент, по-поводу замеченного Островитянином "небольшого чемоданчика с исподним" в качестве всех пожитков - католические священники по их подвизанию практически монахи, с обетами безбрачия и нестяжательства...
ОК
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.12.10 15:49. Заголовок: Ах,mikhail_fr ! Вы ..
Ах,mikhail_fr !
Вы никогда не интересовались, кто в Себеже самый крупный владелец недвижимости? У кого даже есть управляющий этой недвижимостью? А также бригады рабочих-нищих, которые работают без денег, за кусок хлеба и которых этот управляющий бьет палками?
Отправлено: 17.12.10 17:23. Заголовок: ОК пишет: А также б..
ОК пишет:
цитата:
А также бригады рабочих-нищих, которые работают без денег, за кусок хлеба и которых этот управляющий бьет палками?
правильно делает .... потому что народ в Себеже далеко не такой какой был лет таг 20 - 30 назад .... сам столкнулсо с народом .... так вот давал работу народу и платил хорошо .... работа заключалась в том то бы сидеть и смотреть телевизор .... за 3 года поменял 8 человек .... ворье ... + алкоголики .... притом женский пол ... так что понять его можно .... начни плотить нормально сразу сопьються и не выйдут на работу ....
Отправлено: 17.12.10 20:49. Заголовок: windows пишет: пото..
windows пишет:
цитата:
потому что народ в Себеже далеко не такой какой был лет таг 20 - 30 назад
вот с этим соглашусьwindows пишет:
цитата:
так вот давал работу народу и платил хорошо
вопрос сколько платил?
windows пишет:
цитата:
начни плотить нормально сразу сопьються и не выйдут на работу
вот с этим в корне не соглашусь,на примере зять-не курит,жена,ребёнок,не пьёт,уехал на заработки на север,ввиду отсутствия работы или была малооплачиваема.С такой же проблемой сталкивался лично,сам технарь,но в таможне и т.д. смотрели как бы с вопросом,ты что припёрся? а может таких людей не выгодно брать?
Никлюд
Сообщение: 719
Зарегистрирован: 16.09.08
Отправлено: 17.12.10 20:52. Заголовок: А зачем порядочному ..
А зачем порядочному человеку может быть нужен контингент, который нуждается в палке? На проще ли найти иное поприще?
Отправлено: 18.12.10 17:45. Заголовок: filin пишет: но это..
filin пишет:
цитата:
но это про нас с вами про руссих ... без пи.дюлей наша повозка не едет
Может, хватит себя унижать?
Никлюд пишет:
цитата:
И не вижу здесь причин для умилений и самолюбований. Это позор.
В каждой нации хватает и тех и других и этих.Речь идет о людях, потерявших самоидентификацию.
Зачем переносить это на всю нацию?
Можно ли их переделать хоть п...ми , хоть чем? Ответ однозначный - нет. Но если на них ориентироваться и все время ныть, ах какая мы нация, какая-то не такая... , то скоро сами мы от них ничем не отличаться не будем.
У нас есть цвет нации, вот туда и смотрите, уважаемые дамы и господа!
Отправлено: 18.12.10 20:13. Заголовок: Nell пишет: У нас е..
Nell пишет:
цитата:
У нас есть цвет нации
это ХтоЙто ????? артисты ученые художники и политики ??????? а много ли среди них русских по национальности ? хохлы есть евреи есть грузины в виде нелепого церители и те есть ... русские где ??? где в нашей стране цвет нации русской национальности ??? Nell пишет:
цитата:
хватит себя унижать?
это вы о чем ??? о том что имигранты добиваются чего-то а русские по привычке на печке валяются в обнимку с царевной-лягушкой и со щукой загадочной ... и это грустный факт . сказки тоже не с потолка писались .... Nell пишет:
цитата:
Можно ли их переделать хоть п...ми
можно и нужно может тогда вместо сраной повозки или скажем лады приоры научимся делать мерседесы ... имхо
Отправлено: 18.12.10 20:55. Заголовок: filin , я вообще не ..
filin , я вообще не понимаю, кого Вы имеете ввиду под рускими?При чем здесь Церители и все остальные нации?
Я - русская в обозримом прошлом моих предков. И я этим горжусь. Я люблю свою страну и свой народ, каким бы он ни был. И пока мы сами не перестанем себя хаять, с места мы Россию не сдвинем. Мы же сами себя не любим!!! А свидетельство тому - все, что здесь написано. Давайте для начала найдем то, за что мы можем и имеем полное право любить себя как русских.
И все эти ваши перепевки про нерадивых русских - это байки , сочиненные теми, кому невыгодна сильная русская нация. Вот оно - то самое зомбирование, про которое все говорят, но в себе мало кто видит.
В мире все лучшие мозги либо русские, либо с русскими корнями. Оглянитесь, посмотрите вокруг!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 247
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
один и тот-же IP ? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума