Отправлено: 23.02.13 09:08. Заголовок: Путь к Богу...

Безусловно, церковь и религия необходима тем, кто не видит разницы между Богом и религией.

Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции.
Другими словами, то, что не в церкви - от сатаны.
И только православие - это единственно правильный и праведный путь к Богу.
Своего рода монополия на знание Бога.
(Впрочем, другие религии претендуют на то же самое).

Что Вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 23.02.13 18:01. Заголовок: Nell пишет: Безусло..

Nell пишет:

цитата:

Безусловно, церковь и религия необходима тем, кто не видит разницы между Богом и религией.

Церковь и религия востребованы, и этим все сказано.
Nell пишет:

цитата:

Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции.

Nell пишет:

цитата:

(Впрочем, другие религии претендуют на то же самое).

И не только религии, но и многочисленные личности!

 Отправлено: 23.02.13 18:31. Заголовок: маэстро ,я ведь не п..

маэстро ,я ведь не про личности спрашивала, а о том, существуют ли
другие пути к Богу помимо религий?

А то, что церкви востребованы, так с этим , я думаю, никто и не спорит.

 Отправлено: 23.02.13 18:53. Заголовок: Я не являюсь адептом..

Я не являюсь адептом христианской конфессии, но согласиться с утверждением, что:

цитата:

Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции. Другими словами, то, что не в церкви - от сатаны. И только православие - это единственно правильный и праведный путь к Богу. Своего рода монополия на знание Бога.

я никак не могу.
Для того чтобы обсуждать верность какого-либо учения, для начала необходимо иметь о нем хоть сколько-нибудь внятное представление.
Обратите внимание, я не заступаюсь за истинность учения, а лишь говорю о том, что выдвинутое обвинение не соответствует реальности.

 Отправлено: 23.02.13 18:55. Заголовок: Так что такое религи..

Nell, конкретизируйте предмет дискуссии...

 Отправлено: 23.02.13 19:42. Заголовок: Nell пишет: существ..

Nell пишет:

цитата:

существуют ли другие пути к Богу помимо религий?

Это и есть суть дискуссии.

Причем я совсем не собираюсь предлагать к обсуждению, какие-то идеи или учения.
Для этого, как говорил Чацкий :"есть тьма охотников, я не из их числа"...

Мне интересен факт: допускаете ли вы , что у человека может быть вера Богу вне официально признанных религий (и непризнанных тоже)?
Или это возможно только внутри какой-либо конфессии?

Как вы понимаете свой диалог с Богом?

 Отправлено: 23.02.13 20:55. Заголовок: Спасибо. Теперь сут..

Спасибо.
Теперь все предельно ясно.

 Отправлено: 23.02.13 21:06. Заголовок: Nell пишет: а о том..

Nell пишет:

цитата:

а о том, существуют ли другие пути к Богу помимо религий?

Nell,а что лично Вы подразумеваете под термином Бог?

 Отправлено: 23.02.13 22:08. Заголовок: Скажите, а Бог и тво..

Скажите, а Бог и творец (в понятном смысле) одно и то же ?

 Отправлено: 23.02.13 22:19. Заголовок: Opotchanin пишет: Б..

Opotchanin пишет:

цитата:

Бог и творец (в понятном смысле) одно и то же ?

Если творец с большой буквы, то да

 Отправлено: 23.02.13 22:28. Заголовок: Nell пишет: Если тв..

Nell пишет:

цитата:

Если творец с большой буквы, то да

ВВП в смысле ?

 Отправлено: 24.02.13 00:35. Заголовок: Все религии возникал..

Все религии возникали не на пустом месте. С древних времен человек ощущал воздействие некой не видимой, сверхестественной силы. В первобытные времена люди в большей степени обладали, как мы сейчас называем, экстрасенсорными способностями. Предвидение будущего, видение в полной темноте и многое другое давало преимущество в выживании. Всегда находились люди, обладающие этими способностями в большей степени, нежели другие. Такие люди вызывали уважение и считалось, что они имеют связь с богами.
В наше время атеисту, считающему, что бога нет, приходится отвергать существование многих очевидных фактов, подтверждающих существование этой сверхестественной силы. У многих не вызывает сомнения факт присутсвия некого «ангела хранителя», который спас их от серьезной опасности. Предупреждение об опасности человек получает либо в форме непонятного томления и страха, либо прямого голосового предупреждения, слышимого лишь им одним. Выражение «с божьей помощью» действительно помогает. Можно попросить помощи, или совета у этой сверхестественной силы и получить ее. Жить с «божьей помощью» значительно комфортнее.
Многие извесные умы человечества задумывались над вопросом что есть бог и где его искать?
Мне очень нравится выражение «Кто ищет Бога вокруг себя, тот топчет его ногами.». Это перефразированное выражение «Кто ищет истину вокруг себя, то топчет ногами то, что ищет». Так что путь к Богу очень прост – надо заглянуть в себя.

 Отправлено: 24.02.13 08:54. Заголовок: Однако, уверен, что ..

Однако, уверен, что Nell не удовлетворена ответом, потому что ответа по существу пока не было.
Путь к Богу - стремление к самосовершенствованию, стремление стать Его подобием, жизнь по совести, под диктатурой совести в ладу с окружающим миром.
Если так понимать путь к Богу, то исторически сложившиеся религиозные учения не нужны

ps. хотя и моим ответом удовлетвориться нельзя

 Отправлено: 24.02.13 08:59. Заголовок: маэстро, что Вы пони..

маэстро, что Вы понимаете под понятием "заглянуть в себя". Это понятие сложное и люди по-разному могут понимать его. Разъясните пожалуйста.

 Отправлено: 24.02.13 10:52. Заголовок: Sakich пишет: маэст..

Sakich пишет:

цитата:

маэстро, что Вы понимаете под понятием "заглянуть в себя". Это понятие сложное и люди по-разному могут понимать его. Разъясните пожалуйста.

Понятие сложное, но делается это очень просто. Главное не уподобляться барану перед новыми воротами. Расслабтесь! Не надо говорить себе - этого быть не может потому, что этого не может быть. Не надо искать Бога на небесах. Если Вы хотите пообщаться с ним, не надо идти в церковь - Бог внутри Вас. Просто обратитесь к НЕМУ внутрь себя и попросите о помощи, или поддержке.
Я уже рассказывал, как во время работы во ВНИИ использовал человеческую мудрость "Утро вечера мудренее".
Разрабатывая очередной прибор на ум приходило несколько вариантов, и было очень трудно выбрать лучший. Я делал так: Вечером, перед сном прокручивал в уме все варианты и ложился спокойно спать. Спал крепко. Утром запрашивал ответ. Частенько предложеный к ответу вариант отличался от тех, которые я предлагал к обсуждению.
Конечно это можно отнести к ночной работе мозга, но не исключено, что это подсказка сверху. В конечном итоге не все ли равно?! Главное "не отвергать руку дающего".
Кто когда нибудь писал стихи, знает, что чувствуется какая то помощь сверху. Многие называют это вдохновением. Очень даже может быть!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.02.13 10:56. Заголовок: маэстро пишет: Мне ..

маэстро пишет:

цитата:

Мне очень нравится выражение «Кто ищет Бога вокруг себя, тот топчет его ногами.»

Что-то я сомневаюсь, что такое возможно, пусть и аллегорически...

И про то, чтобы заглянуть в себя...
Чтоб заглянуть в себя, честность нужна.
А без нее там ничего не видно, сплошные потемки И , как правило, эффект "желаемое - за действительное" принимается как истина.

Но ход мыслей мне понятен: путь к Богу начинается с себя.
Sakich пишет:

цитата:

в ладу с окружающим миром.

Как бы я хотела увидеть такого человека. У него ведь все проблемы решены, раз он в уже в ладу?

 Отправлено: 24.02.13 11:28. Заголовок: Уважаемая,Nell! При..

Уважаемая,Nell!

Приношу свои извинения(за назойливость что ли)... за повторный вопрос.

Что лично Вы подразумеваете под термином "Бог"?

Кстати,на этот вопрос может ответит каждый.
Почему я задаю такой (вроде бы и простой)вопрос? Потому,что определившись с термином "Бог",можно будет потихоньку идти дальше...
Например,попытаться понять суть Бога или на худой конец его замысли..

А поняв(и поняв правильно)замысли Бога можно будет и решить для себя вопрос
об отношении к нему... Всё просто ,господа...

 Отправлено: 24.02.13 11:51. Заголовок: Nell пишет: Что-то ..

Nell пишет:

цитата:

Что-то я сомневаюсь, что такое возможно, пусть и аллегорически...

А не надо сомневаться!
Немного уточню ощущения - Вы обращаетесь с изнутри к оболочке, которая Вас окутывает. Эта оболочка и есть Бог.

 Отправлено: 24.02.13 14:27. Заголовок: Притча о правоверном..

Притча о правоверном Исааке.

По местному радио объявили о наводнении и всеобщей эвакуации.
Семья Исаака зовет его в последнюю машину, на что правоверый Исаак отвечает – меня Бог спасет.
И вот все уехали, Исаак сидит на столе, а под ногами уже вода. К окну подплывает лодка, из лодки кричат – Исаак давай к нам! На что правоверный Исаак отвечает – меня Бог спасет.
Исаак на коньке крыши, а у ног плещет вода. Подлетает вертолет, и из него кричат – Исаак, давай к нам! На что правоверный Исаак отвечает – меня Бог спасет.
Вот встречается Исаак в раю с Богом и упрекает его – почему ты меня не спас?! А Бог отвечает – А кто передал по радио предупреждение, а кто посылал тебе лодку, а кто тебе вертолет присылал?!

 Отправлено: 24.02.13 14:39. Заголовок: ogranschik , определ..

ogranschik , определений много, и все они недостаточны и априори не могут дать полноту понимания.
Для меня это надмирная реальность, которая одновременно существует и снаружи и внутри моего воприятия.

 Отправлено: 24.02.13 20:18. Заголовок: Nell пишет: Sakich ..

Nell пишет:

цитата:

Sakich пишет:  цитата: в ладу с окружающим миром. Как бы я хотела увидеть такого человека. У него ведь все проблемы решены, раз он в уже в ладу?

имелось ввиду стремление
путь это стремление в конечную точку

 Отправлено: 24.02.13 20:26. Заголовок: В Идрице- сначала «Р..

В Идрице- сначала «Романовка», потом с ним (с Богом) в обнимку...имхо

 Отправлено: 24.02.13 21:43. Заголовок: маэстро пишет: А к..

маэстро пишет:

цитата:

А кто передал по радио предупреждение, а кто посылал тебе лодку, а кто тебе вертолет присылал?!

Это уже второй аспект : Бог говорит с человеком на языке жизненных обстоятельств.

А первый заключается в том, что Бог отвечает на обращения к нему либо в виде образа, либо мысли, а также через любой другой источник.
Я Вас правильно поняла?

 Отправлено: 24.02.13 21:44. Заголовок: маэстро пишет: Есл..

маэстро пишет:

цитата:

Если Вы хотите пообщаться с ним, не надо идти в церковь - Бог внутри Вас.

Понятно.
Значит, в церковь мы уже не бежим?

 Отправлено: 24.02.13 23:30. Заголовок: Nell пишет: А первы..

Nell пишет:

цитата:

А первый заключается в том, что Бог отвечает на обращения к нему либо в виде образа, либо мысли, а также через любой другой источник. Я Вас правильно поняла?

Божья помощь может принимать странную форму:
1.Если что-то ну никак не получается, как бы Вы ни старались, то стоит задуматься - а действительно ли это Вам надо?!
2. Вы просите об одном, а Вам подворачивается совсем другое, но очень привлекательное. Возможно, что Богу лучше знать что Вам надо на самом деле.
3. Неожиданно приходит в голову мысль сделать то, чего делать не собирался. Это может быть сложная цепочка оказания помощи кому-то. В данном случае Бог просит Вас оказать помощь.

 Отправлено: 25.02.13 09:31. Заголовок: маэстро пишет: В да..

маэстро пишет:

цитата:

В данном случае Бог просит Вас оказать помощь.

А может Вы сами дошли до благотворительности, своим умом?
Маэстро, Вы мыслите позитивно, но односторонне.
Всё,о чём Вы пишите заложено в человеке.
Вам так не кажется? Это Ваш мыслительный процесс. Ваше познание бытия.
Ваше личное восприятие.
Где-то в начале своих высказываний, Вы написали, что люди не понимая многих явлений приписывали их богу,
НО С РАЗВИТИЕМ НАУКИ многие явления были объяснены.
Вот именно это положение отвечает моему мировоззрению.
На мой взгляд Вы городите лес там, где его нет (иносказательно).

 Отправлено: 25.02.13 11:13. Заголовок: Антитеза пишет: НО ..

Антитеза пишет:

цитата:

НО С РАЗВИТИЕМ НАУКИ многие явления были объяснены.

Но далеко не все!
Возможность чтения мыслей на расстоянии доказана экспериментально. О наличии биополя в наше время мало кто сомневается. Экспериментально докакзана возможность "рентгеновского зрения", когда экстрасенс видит внутренние органы человека в цвете. Возможности экстрасенсорики заставляют пересмотреть сложившийся стереотип мировозрения атеиста. Закрывать глаза на все эти факты - это зарывание головы в песок.
Антитеза пишет:

цитата:

Всё,о чём Вы пишите заложено в человеке.

Согласен, что возможности человека очень велики, но некоторые факты говорят о присутствии некой самостоятельной энергетической структуры, с котрой человек связан.

 Отправлено: 25.02.13 12:27. Заголовок: маэстро пишет: Все ..

маэстро пишет:

цитата:

Все религии возникали не на пустом месте. С древних времен человек ощущал воздействие некой не видимой, сверхестественной силы.

Не пора ли задуматься почему во все времена человек ощущал присутсвие Бога, а в наше время существование Бога считается заблуждением на основе того, что наука не располагает приборами, подтверждающими его существование?! "Этого быть не может потому, что этого не может быть" - звучит не убедительно, но на основе этого утверждения отвергаются неопровержимые факты.

 Отправлено: 25.02.13 14:56. Заголовок: Я думаю, что человек..

Я думаю, что человек создан как самодостаточная и саморегулируемая система.
Это касается и его физического тела и всех иных тел, а также его взаимосвязей со всем и вся.
Возможности человеческой психики наукой изучены еще недостаточно.

А вот древним знания эти были доступны, поскольку передавались из поколения к поколению , причем
еще в дописьменный период. Но они все равно откуда-то взялись. (есть версия, что знания эти - наследие Атлантиды).
Но гадать о происхождениие этих знаний ,все равно что водить вилами по воде, потому что достоверных доказательств нет).

Через свою психику человек подключен к различным нематериальным источникам информации. т.е
энерго-информационным образованиям, своего рода банков данных.
Отсюда возможность предсказывать будущее, видеть прошлое и т.д.
И вся экстрасенсорика оттуда.
Само по себе это и не плохо и не хорошо.
Все зависит от целей, которые преследуются, а в конечном итоге - от нравственности самого человека.

 Отправлено: 25.02.13 15:51. Заголовок: маэстро пишет: Возм..

маэстро пишет:

цитата:

Возможности экстрасенсорики

Маэстро, так возможности экстрасенсорики от бога или человека?
Откуда этот дар?
Почему тогда церковь всячески открещивается от экстрасенсов?
Считает эти возможности происками дьявола.

 Отправлено: 25.02.13 15:52. Заголовок: Nell Я с Вами согла..

Nell
Я с Вами согласна.

 Отправлено: 25.02.13 16:05. Заголовок: Антитеза пишет: Nel..

Антитеза пишет:

цитата:

Nell Я с Вами согласна.

С чем согласна? С этим?
Nell пишет:

цитата:

Через свою психику человек подключен к различным нематериальным источникам информации. т.е энерго-информационным образованиям, своего рода банков данных.

Давайте разберемся что за энерго-информационные образования такие?

 Отправлено: 25.02.13 16:39. Заголовок: Nell пишет: Через с..

Nell пишет:

цитата:

Через свою психику человек подключен к различным нематериальным источникам информации. т.е энерго-информационным образованиям, своего рода банков данных.

Если предположить, что такое образование способно обрабатывать эту информацию и воздействовать на человека, то ее и можно назвать Богом.

 Отправлено: 25.02.13 17:23. Заголовок: Nell пишет: А вот д..

Nell пишет:

цитата:

А вот древним знания эти были доступны, поскольку передавались из поколения к поколению , причем еще в дописьменный период. Но они все равно откуда-то взялись. (есть версия, что знания эти - наследие Атлантиды).

Считается, что некоторые исчезнувшие цивилизации обладали более обширными знаниями, нежели наша. Но вот они верили в существование богов, а мы "такие мудрые" уверены, что их нет.

 Отправлено: 25.02.13 19:25. Заголовок: маэстро пишет: Если..

маэстро пишет:

цитата:

Если предположить, что такое образование способно обрабатывать эту информацию и воздействовать на человека, то ее и можно назвать Богом.

Дело в том, что энергоинформационные образования могут быть разного происхождения. Они бывают биосферные, биоцинозные и человеческие.
Пример биосферных: это стихии ветра, воды, воздуха.
Биоцинозные: животный и растительный мир, камни, горы...
Ну а с человеческим, я думаю, понятно. ЭИО - это такой аккумулятор человеческой энергии, знаний, мыслеформ , которые оставляли в нем поколения и поколения людей.(Их несть числа).

Вот все шаманы, предсказатели, экстрасенсы получают информацию оттуда, из этих самых ЭИО.

Это очень приблизительная схема, поскольку в энергоинфрмационном поле все взаимосвязано и взаимовложено.

И если человек в этом не разбирается или не имеет понятия, то они очень легко перекрывают божественные планы, т.е.подменяют собой Бога.

 Отправлено: 25.02.13 20:07. Заголовок: Nell пишет: Мне инт..

Nell пишет:

цитата:

Мне интересен факт: допускаете ли вы , что у человека может быть вера Богу вне официально признанных религий (и непризнанных тоже)?

После таких умных рассуждений
Nell пишет:

цитата:

Вот все шаманы, предсказатели, экстрасенсы получают информацию оттуда, из этих самых ЭИО.

хотелось бы знать - Nell! Так Вы верите в Бога, или нет?! Если нет, то на кой хрен Вам знать как к нему пройти?! Ведь тема называется "Путь к Богу..".

 Отправлено: 25.02.13 20:59. Заголовок: Nell пишет: И если ..

Nell пишет:

цитата:

И если человек в этом не разбирается или не имеет понятия, то они очень легко перекрывают божественные планы, т.е.подменяют собой Бога.

О каком Боге идет здесь речь? Судя по фразе, Вы в чем-то разбираетесь больше других. Не могли бы Вы познакомить со своими понятиями, чтобы не перекрывать божественные планы и не подменять собой Бога?

 Отправлено: 25.02.13 21:15. Заголовок: РПЦ и другие религии..

РПЦ и другие религии намекают на то, что непосредственно с Богом могут общаться только избранные и предлагают для этого свои посреднеческие услуги.
Фраза Nell
Nell пишет:

цитата:

Вот все шаманы, предсказатели, экстрасенсы получают информацию оттуда, из этих самых ЭИО.

намекает на то же самое.
Если не упираться рогм и согласиться, что Бог есть, то какая разница что он из себя представляет?! А не все ли Вам равно что находится в системном блоке компьютера?! Вы пользователь!!!!!!!!!!!!!!
Если научить человека напрямую выходить на связь с Богом (без посредников) религия будет не нужна.

 Отправлено: 25.02.13 21:34. Заголовок: Человечество историч..

Человечество исторически недостаток знаний объясняло божественным провидением, а через годы это чудо разъяснялось учеными и входило в школьную программу. Так что может быть бог это просто человеческое невежество......?

 Отправлено: 25.02.13 22:01. Заголовок: Я предлагаю однако п..

Я предлагаю однако прерваться на сон.
А утро, как известно, вечера мудренее.
Да, и на сон грядущий...маэстро пишет:

цитата:

Так Вы верите в Бога, или нет?! Если нет, то на кой хрен Вам знать как к нему пройти?!

маэстро , я ведь только отвечала на Ваше предположение:

цитата:

Если предположить, что такое образование способно обрабатывать эту информацию и воздействовать на человека, то ее и можно назвать Богом.

 Отправлено: 25.02.13 23:43. Заголовок: Основа любой религии..

Основа любой религии эта слепая вера в божество. При этом, в. случаях где религия не стыкуется с реальностью, ответ религии прост-надо верить библии и пастору, а то что видишь и слышишь это происки дьявола.......

 Отправлено: 26.02.13 07:17. Заголовок: маэстро пишет: обра..

маэстро пишет:

цитата:

образование способно обрабатывать эту информацию и воздействовать на человека,

C первой частью утверждения не согласна.
Получать информацию могут все.
Обрабатывать информацию может только разум, а пока он признан только у человека.

 Отправлено: 26.02.13 09:39. Заголовок: RUS пишет: Человече..

RUS пишет:

цитата:

Человечество исторически недостаток знаний объясняло божественным провидением, а через годы это чудо разъяснялось учеными и входило в школьную программу. Так что может быть бог это просто человеческое невежество......?

Невежество – это недостаток знаний. Наука не отвергает Бога, она указывает на шелуху,напрасно приписываемую Богу, тем самым приближая к сути вопроса – что есть Бог? В данном случае, не докопавшись до зерна, заявить, что там и нет ничего, напоминает поведение мартышки с очками из басни Крылова.

 Отправлено: 26.02.13 09:42. Заголовок: Антитеза пишет: Обр..

Антитеза пишет:

цитата:

Обрабатывать информацию может только разум, а пока он признан только у человека.

Кем признан? Не наукой ли?! Интересно как она к этому выводу пришла?! Протестировала всех богов на интеллект?!

 Отправлено: 26.02.13 10:01. Заголовок: Наука именно отверга..

Наука именно отвергает бога, но на прямую это не афиширует. Не даром служители церкви, когда была возможность, истребляли ученых и сотни лет наука была под контролем церкви. Религия это пристанище слабых и малообразованных людей. Сильные и умные не выступают против религии они ее уважают, но это не больше чем уважение к обычаям предков. Подавляющее большинство не верит в бога, но сейчас модно сходить в церковь,поставить свечку, сделать вид что молишься...... А на деле ни кто не выполняет заповедей, ни кто не держит пост и так далее.... А спроси такого верующего о истории церкви о праздниках о святых в ответ неопределенное мычание и встречный вопрос-а на фига мне это знать,я в церковь сходил-сходил,свечку поставил-поставил, денежку заплатил - заплатил, вот и все я верующий.......

 Отправлено: 26.02.13 10:53. Заголовок: RUS пишет: Не даром..

RUS пишет:

цитата:

Не даром служители церкви, когда была возможность, истребляли ученых и сотни лет наука была под контролем церкви.

Наука подрывала устои церкви и за это была гонима.RUS пишет:

цитата:

Религия это пристанище слабых и малообразованных людей.

До революции отношение к религии было иным, и я бы не сказал , что в церковь ходили только слабые и низкообразованые.

 Отправлено: 26.02.13 12:27. Заголовок: Для маэстро

Это правильно,в церковь ходить модно, так было до революции так и сейчас, но это не значит, что те кто ходят в церковь верующии, просто так надо..... Надо для имиджа.....А если вспомнить товарища Ленина, то он говорил,что религия это один из методов порабощения трудового народа......Вот и сейчас те кто хорошо поживился на распаде СССР, боятся , что их спросят - откуда богатство.....Так не проще часть народа споить, часть посадить на иглу,а остальных, оболванить религией.....

 Отправлено: 26.02.13 12:35. Заголовок: маэстро пишет: Прот..

маэстро пишет:

цитата:

Протестировала всех богов на интеллект?!

Маэстро!
Так их много....?
А что для Вас бог? В каком виде Вы его представляете?
Может я не внимательно читала Ваши монологи, но кроме того,
что Он Вам свыше посылает информацию никаких иных подтверждений не выявила.

 Отправлено: 26.02.13 12:37. Заголовок: RUS ! Если Вы не вер..

RUS ! Если Вы не верите в Бога, то эта тема не для Вас! Глупо обсуждать путь к тому, чего нет! Здесь обсуждается вопрос о пути к Богу вне известных религиозных конфессий. Если Вам нечего сказать на эту тему, так и не надо обсуждать то, чего нет. О том, что бога нет нам уже все уши прожужжали при социализме. Давйте поговорим о том ЧТО есть Бог, если он ЕСТЬ.

 Отправлено: 26.02.13 12:39. Заголовок: Антитеза пишет: Мож..

Антитеза пишет:

цитата:

Может я не внимательно читала Ваши монологи,

Ну так перечитайте.

 Отправлено: 26.02.13 12:44. Заголовок: Предлагаю обсудить о..

Предлагаю обсудить один пример:
Человек едет на хорошей машине по хорошей дороге. На дороге ни души, поэтому естественно - газ до отказа! На каком-то этапе что-то ЗАСТАВЛЯЕТ его сбросить газ и за поворотом он видит ГАИшников, которые разбираются с аварией.

 Отправлено: 26.02.13 12:50. Заголовок: Для маэстро

Мне понравился тот факт, что вы в своем сообщении указали, что бога нет!!!!! И вы ищете путь к тому кого нет .....согласитесь , в ваших заявлениях противоречие которое одно исключает другое. Говоря языком науки если действие равно противодействию то результат будет равен нулю. И почему вы сразу заявляете, что если я с вами не согласен то значит мне нечего тут делать! Вы забыли что основа диспута это высказывание противоположных мнений и проверка доказательств, а ваши методы похожи на методы инквизиции.....

 Отправлено: 26.02.13 12:57. Заголовок: Интересный пример с ..

Интересный пример с ГАИшниками...... На практике такое у меня почти каждый день, с одной разницей, что давить на полный газ это пример полной тупости. Вы хотите поговорить об интуиции, так это присуще многим животным, а не только людям. Ученые высказали теорию об информационном поле вокруг земли и люди имеют возможность получать от туда информацию.....Так что ни чего божественного в такой ситуации нет.

 Отправлено: 26.02.13 13:04. Заголовок: маэстро пишет: На к..

маэстро пишет:

цитата:

На каком-то этапе что-то ЗАСТАВЛЯЕТ его сбросить газ и за поворотом он видит ГАИшников, которые разбираются с аварией.

Нормальный водитель всегда перед поворотом сбросит газ.Что тут обсуждать?

 Отправлено: 26.02.13 13:05. Заголовок: RUS пишет: Интересн..

RUS пишет:

цитата:

Интересный пример с ГАИшниками...... На практике такое у меня почти каждый день, с одной разницей, что давить на полный газ это пример полной тупости. Вы хотите поговорить об интуиции, так это присуще многим животным, а не только людям. Ученые высказали теорию об информационном поле вокруг земли и люди имеют возможность получать от туда информацию.....Так что ни чего божественного в такой ситуации нет.

Ну можно и так сказать

 Отправлено: 26.02.13 13:19. Заголовок: Тамара пишет: Норма..

Тамара пишет:

цитата:

Нормальный водитель всегда перед поворотом сбросит газ.Что тут обсуждать?

Речь идет не о нормальном водителе, а о нарушителе. Он бы и не подумал сбрасывать газ до положеных 90 км/ч, а сбросил бы до приемлемо безопасного(с его точки зрения), и запрашивать информацию он ни от куда не собирался, так как был уверен, что дорога пуста. Эту информацию ему навязали. КТО????????????????

 Отправлено: 26.02.13 14:25. Заголовок: Маэстро, создается в..

Маэстро, создается впечатление, что вы ни когда не управляли автомашиной. У любого живого существа есть инстинкт самосохранения и любой водитель всегда допускает возможность аварийной ситуации при плохой видимости. Но если вы хотите создать искуственную ситуацию вроде - водила, полный атморозок, прет по трассе на полном газу и вдруг ни с того ни с сего перед поворотом скидывает скорость и бац там гаишники....и он благодарит бога за то что тот его вразумил..... Согласитесь, выглядит просто глупо!

 Отправлено: 26.02.13 16:02. Заголовок: RUS пишет: Согласит..

RUS пишет:

цитата:

Согласитесь, выглядит просто глупо!

Глупо не верить фактам.
Я бы мог привести пример и из своей жизни, когда информация навязывалась из вне, но приведу другой пример:
Один мой знакомый, ранее не судимый и с нормальной психикой, собирался совершить противоправный поступок. В это время из за спины он услышал окрик -"Не смей!". Оглянувшись, знакомый ни кого не увидел и на значительном расстоянии "шутнику" было спрятаться не где. Желание совершать противоправный поступок пропало.

 Отправлено: 26.02.13 16:35. Заголовок: Человек действительн..

Человек действительно разумный и сознательный по возможности избегает всяких над собой экспериментов. Очищаясь и совершенствуясь, он использует не только свои, но и чужие ошибки, что позволяет не попадать во многие затруднительные положения.

Человек неразумный и необузданный думает, что своим неразумием он обретает свободу, но на самом деле он просто из рук Бога передается в руки тех, которые распоряжаются им на свое усмотрение и используют, как правило, в своих играх, забавах, экспериментах. На нем учатся врачи, парикмахеры и т. д. На нем пытаются провести свои планы в жизнь власть имущие, бандиты и т. д., его используют со всех сторон, а он, найдя способ использовать другого, доволен, что и он чего-то добился в жизни.

 Отправлено: 26.02.13 16:37. Заголовок: Человек стоит перед ..

Человек стоит перед Богом всю свою жизнь. Хочет он этого или не хочет. Солнце не спрашивает о нашем отношении к нему - оно светит и сияет, целит и животворит. И человек открывается все время - и откроется до конца - Богу во всех своих делах, чувствах и мыслях, и получит от Бога в вечном мире то духовное место, которое будет правдиво соответствовать внутреннему нравственному состоянию его духа... Каждый пойдет "в место свое".

архиеп. Иоанн (Шаховской)

 Отправлено: 27.02.13 13:20. Заголовок: Хорошая цитата, а гл..

Хорошая цитата, а главное - к месту.
Она говорит о том, что постигать сакральные истины можно только в духовном сане?
Ветер пишет:

цитата:

Каждый пойдет "в место свое".

Ветер , ты тут этими "истинами так народ запугал, что дискуссия сразу прекратилась
Это, кстати, тоже в духе ЭИО...

 Отправлено: 27.02.13 13:35. Заголовок: маэстро пишет: Один..

маэстро пишет:

цитата:

Один мой знакомый, ранее не судимый и с нормальной психикой, собирался совершить противоправный поступок. В это время из за спины он услышал окрик -"Не смей!"

Я думаю, что понимаю, о чем Вы хотите сказать. На самом деле, таких примеров много, и почти каждый может вспомнить в своей жизни подобное.
Возможности нашего подсознания, через которое мы взаимодействуемс с нефизическими силами, еще пока плохо изучены. А то, что есть и изучено, невозможно "потрогать руками"
Поэтому все, что не поддается объяснению, кажется чудом или действием провидения.


И невольно возникает мысль о том, что мы вообще-то не одиноки , потому что ведь беруться откуда-то эти силы, которые оберегают и предупреждают?

 Отправлено: 27.02.13 19:21. Заголовок: Прошу не придираться..

Прошу не придираться к словам, если где не точно выскажусь.
Бог несомненно есть, но что он из себя представляет объяснить практически не возможно – все это на уровне ощущений. Понятие бога в разных религиях довольно противоречиво и в конечном счете действительно напоминает «невежество». Сама идея христианства была в свое время очень прогрессивна, но за прошедшие годы христианская мораль перестала быть эталоном правильного поведения. Учение Христа не понято даже священниками. Большая часть из них больше цепляется за форму, нежели содержание. Основной упор делается не на понимание внутреннего смысла учения, а на правильное исполнение ритуалов. Понятие любви трактуется очень примитивно, да и основное правило – «человек – раб божий» в наше время отталкивает от православия. Так или иначе, но РПЦ не собирается реформировать основы учения, а скорее всего уже и не в состоянии это сделать. Уж больно координально надо все менять. На мой взгляд сюда очень подходит индийская поговорка: «Лошадь сдохла – слезь.»
Уже давно созрела необходимость создания новой религии, отвечающей чаяниям современного цивилизованного общества. Прорицатели давно прочат Россию как ценр духовного возрождения планеты. Вот высказывание Ванги:

"Сейчас, - говорила она, - вы называетесь Союз, а потом, как при старце Сергии, Русь".
Вот эта Русь, старая и новая одновременно, потому что ей суждено пройти через горнило нового, огненного крещения, и должна стать — по выражению Ванги — "господарем всего мира". "Как орёл, воспарит Россия над землёю, - буквальные слова Ванги, - и осенит всю землю своими крыльями". Её духовное первенство признают все, в том числе и Америка.
Но совершится это далеко не сразу. По словам Ванги, через 60 лет. На сколько я помню, трижды мы возвращались к этой теме и трижды называла она один и то же срок: через 60 лет (30 лет со времени этого разговора уже прошло. - Прим, автора).
Но этому, по словам Ванги, будет предшествовать сближение трёх стран. В одной точке, говорила она, сойдутся Китай, Индия и Москва".
Юрий Изюмов «Параллельная жизнь: Из книги воспоминаний».

Возможно, что речь здесь идет о создании новой религии на основе учений этих стран.

 Отправлено: 27.02.13 21:11. Заголовок: Ветер пишет: Челове..

Ветер пишет:

цитата:

Человек неразумный и необузданный думает,

Думает? Это вряд ли...

маэстро пишет:

цитата:

Один мой знакомый, ранее не судимый и с нормальной психикой, собирался совершить противоправный поступок. В это время из за спины он услышал окрик -"Не смей!". Оглянувшись, знакомый ни кого не увидел и на значительном расстоянии "шутнику" было спрятаться не где

Это был голос майора Пронина...

 Отправлено: 27.02.13 21:21. Заголовок: Сейчас всё больше по..

Сейчас всё больше появляется таких верующих, которые не одобрительно отзываются к отдельным поучениям "Нового Завета", таким, как "прости врага своего", "ударили по правой щеке - подставь левую" и др. Всё больше людей склоняются к канонам "Ветхого Завета", и, в части "Око за око".
Кто нибудь может объяснить поподробнее различие между Ветхим и Новым Заветами, историю перехода от одного к другому, в общем хотелось бы прояснить для себя этот момент. Может быть еще присутствует на Форуме отец Пётр, или кто нибудь от Себежского прихода. Буду очень признательна.

 Отправлено: 27.02.13 22:01. Заголовок: РНЕ , это очень боль..

РНЕ , это очень большая тема.

Но если вкратце, то бог Ветхого Завета и бог Нового Завета - это два разных бога.
Один говорил одно, а другой - другое.

И если Вас интересует история, как одно соединили с другим по версии РПЦ,
то тогда действительно лучше обратиться к служителям церкви.

А если интересует светская история этого "перехода", то я думаю, тут и форумчане могли бы помочь.

 Отправлено: 27.02.13 22:07. Заголовок: Nell пишет: "пр..

Nell пишет:

цитата:

"прости врага своего", "ударили по правой щеке - подставь левую" и др. Всё больше людей склоняются к канонам "Ветхого Завета", и, в части "Око за око".

Мне кажется, что в русской традиции это звучит так: прощать врага полезно для себя самого.
Но простить не значит примириться..
"око за око" - это не в традициях нашего народа.
И обратите внимание, о каком народе там идет речь. О русских что ли?
Кстати, "око за око" - это алгоритм психики.

 Отправлено: 27.02.13 22:13. Заголовок: Nell пишет: Ветер ,..

Nell пишет:

цитата:

Ветер , ты тут этими "истинами так народ запугал, что дискуссия сразу прекратилась

Возможно. Но, для меня дискуссия и пустой треп (флуд) понятия не тождественные.
Задумались? Хорошо! Значит подобран верный аргумент...
Эмоции, страхи... они очень часто не позволяют собеседнику увидеть реалии окружающего мира.
На пути к Богу (внутренней гармонии) человеку предстоит преодолеть множество искушений.
Одним из серьезнейших и интереснейшмх испытаний станет преодоление собственной гордыни.
Далеко не многим оно по силам. Кто-то до него вовсе не доберется погрязнув в бесконечном самолюбовании.
Следующий шаг - неосуждение...
Что дальше я пока не знаю. Сейчас прохожу именно этот урок.
До "подставь и правую" мне пока еще очень далеко...
Путь к нравсвенности, осознанности и ответственности не лежит через рясу, но к ней очень часто приводит.

 Отправлено: 27.02.13 22:53. Заголовок: Nell пишет: Это, кс..

Nell пишет:

цитата:

Это, кстати, тоже в духе ЭИО...

Простите мне мою неосведомленность... ЭИО.. что это?

 Отправлено: 28.02.13 08:15. Заголовок: маэстро пишет: Глуп..

маэстро пишет:

цитата:

Глупо не верить фактам.

Маэстро!

Наука уже давно нашла объяснение Вашим примерам.
Читайте:
http://www.vashaibolit.ru/6617-gallyucinacii-prichiny-poyavleniya-i-simptomy.html

 Отправлено: 28.02.13 08:19. Заголовок: RUS пишет: Ученые в..

RUS пишет:

цитата:

Ученые высказали теорию об информационном поле вокруг земли и люди имеют возможность получать от туда информацию.....

Вот это возможно! Принимается.
RUS!
А откуда берется это информационное поле на Ваш взгляд?

 Отправлено: 28.02.13 10:40. Заголовок: Антитеза пишет: Маэ..

Антитеза пишет:

цитата:

Маэстро! Наука уже давно нашла объяснение Вашим примерам. Читайте: http://www.vashaibolit.ru/6617-gallyucinacii-prichiny-poyavleniya-i-simptomy.html

При желании наука вполне может объяснить любое явление. Вот яркий пример:
К одному известному ученому (кажется Ньютону) пришли гости. В то время в моде были зеркальные шары. Как раз такой зеркальный шар был установлен у него в саду. Один из гостей прикоснулся к этому шару и заметил, что сторона шара, обращенная к солнцу холодная, а сторна, находящаяся в тени – горячая. Известный ученый тут же выложил доказательство этого странного на вид факта. Как потом оказалось, садовник, заметивший, что шар перегрелся, простго развернул его.
То же самое и с галлюцинацией. Согласен, что подобное явление можно приписать человеческой психике, но и глупо отрицать возможность навязывания такой галлюцинации из вне, вспомните хотя бы явление гипноза.

 Отправлено: 28.02.13 10:58. Заголовок: РНЕ пишет: Сейчас в..

РНЕ пишет:

цитата:

Сейчас всё больше появляется таких верующих, которые не одобрительно отзываются к отдельным поучениям "Нового Завета", таким, как "прости врага своего", "ударили по правой щеке - подставь левую" и др.

Православие очень примитивно, и даже я бы сказал унизительно, трактует заветы «Возлюби врага своего» и «Ударили по щеке, подставь другую». В совокупности с постулатом «Человек – раб божий» объяснение выглядит как призыв покориться силе и терпеть унижение. На самом деле речь здесь идет о проявлении силы в виде сдержиавния низменного чувства мести. Приведу простой пример:
Крепкий мужчина делает неудачный комплимент хрупкой женщине и получает за это пощечину. Ну, и что он должен сделать в ответ?!

РНЕ пишет:

цитата:

Всё больше людей склоняются к канонам "Ветхого Завета", и, в части "Око за око". Кто нибудь может объяснить поподробнее различие между Ветхим и Новым Заветами, историю перехода от одного к другому, в общем хотелось бы прояснить для себя этот момент. Может быть еще присутствует на Форуме отец Пётр, или кто нибудь от Себежского прихода. Буду очень признательна.

Не советую обращаться за разъяснением к служителям церкви. Православие лукавит и прикрываясь «Новым заветом» на практике проповедует «Ветхий завет», поэтому оба этих завета считаются основой христианского учения, несмотря на противоположность их смысла.

 Отправлено: 28.02.13 11:03. Заголовок: Антитеза пишет: RUS..

Антитеза пишет:

цитата:

RUS! А откуда берется это информационное поле на Ваш взгляд?

Действительно, откуда?!

 Отправлено: 28.02.13 11:59. Заголовок: Разрешите добавить с..

Разрешите добавить свои "пять копеек".....
Я не считаю себя верующим, и уж точно не являюсь атеистом. Ничего не имею против, если мой ребёнок будет в школе изучать историю Православия вместо особенности взаимоотношений пидоров...... К сожалению при Советах культивировалось воинственное Безбожие, и одной из причин падения Советской Власти и социализма, на мой взгляд - является именно это, потому что постепенно, с годами и десятилетиями в сердцах людей место Заповедей заняли стяжательство, гордыня, презрение к себе подобному, жадность, злоба, разврат, и прочая дрянь, хлынувшая к нам "оттуда".....из мира, где человек человеку-волк, где, как хорошо сказано в посте РНЕ, живут по канонам ротшильдов: «Если ты такой умный, почему ты такой бедный?». А у нас всегда было - «Быть умным, значит быть добрым» (Ф.М. Достоевский). Для желающих возразить, мол "там" всегда жили по божьим законам отвечу так.....да-никогда......ни тогда, когда с мечём и, типо за Христа, ходили в походы, ни тогда, когда бандиты c выбритыми макушками двумя сложенными пальцАми крестили скальпированых индейцев, так сказать-приобщая....ни тогда, когда с образом Христа на фюзеляже сбрасывали бочки с напалмом на вьетнамские деревеньки....и тем более не сейчас, когда эти "любители мальчиков" в сутанах преспокойно относятся к вакханалии содомии и свального греха, к разжиганию гражданских войн и оккупаций, к рабству и эксплуатации......да, собственно, чего рассуждать то о них, если они сами поняли, что им пи-стец наступил, что уже не справляются и не справятся с массированным и тотальным наездом на Христианство, и как последняя капля - добровольная отставка......чё еще говорить то. У нас всё абсолютно по другому....агитировать не собираюсь, просто ещё раз повторю своё мнение - в Православной вере ничего плохого нет, и я не против того, чтобы мой ребенок её изучал в школе.

 Отправлено: 28.02.13 13:14. Заголовок: vasilek пишет: Разр..

vasilek пишет:

цитата:

Разрешите добавить свои "пять копеек".....

Пост понравился, но с заключением не соглашусь
vasilek пишет:

цитата:

в Православной вере ничего плохого нет, и я не против того, чтобы мой ребенок её изучал в школе.

Я не согласен, что "Человек - раб божий", и не хочу воспитывать в своем ребенке раба. Для меня Бог как отец и я не хочу огорчать его плохими поступками и помыслами, и постараюсь, чтобы он мог(как создатель) гордиться мной.

 Отправлено: 28.02.13 13:41. Заголовок: маэстро пишет: Ма..

Маэстро!
Возможно, что информационное поле создаете и Вы.
Ваши мысли, слова, поступки аккумулируются в пространстве.
А потом, какой-либо индивид получает кусочек Вашей информации из пространства(информационного поля).

 Отправлено: 28.02.13 14:16. Заголовок: Антитеза пишет: Ваш..

Антитеза пишет:

цитата:

Ваши мысли, слова, поступки аккумулируются в пространстве.

Процесс аккумулирования мыслей и слов подразумевает наличие некоего запоминающего устройства, позволяющего в дальнейшем считывать эту информацию. Так хотелось бы знать что это за устройсво такое и на каком принципе(согласно знаниям науки) оно устроено?!

 Отправлено: 28.02.13 14:32. Заголовок: маэстро пишет: Я не..

маэстро пишет:

цитата:

Я не согласен, что "Человек - раб божий", и не хочу воспитывать в своем ребенке раба.

маэстро , я - тоже.....


А вот тут Вы сам себе отвечаете

маэстро пишет:

цитата:

Православие очень примитивно, и даже я бы сказал унизительно, трактует заветы «Возлюби врага своего» и «Ударили по щеке, подставь другую». В совокупности с постулатом «Человек – раб божий» объяснение выглядит как призыв покориться силе и терпеть унижение. На самом деле речь здесь идет о проявлении силы в виде сдержиавния низменного чувства мести. Приведу простой пример: Крепкий мужчина делает неудачный комплимент хрупкой женщине и получает за это пощечину. Ну, и что он должен сделать в ответ?!

Вы несколько не так поняли мои выводы, или я не вполне доходчиво объяснил.
Я не против, чтобы мой ребенок изучал основы православия, заповеди и прочее....чтобы мог быть и добрым, и сильным духом, и умел сострадать, и мог защитить слабого. Но я первый пойду на улицу против того, если моего ребёнка заставят в школе изучать взаимотношения пидарасов и прочих зоофилов с педофилами!!!!!!!!!!!! И лично объявлю врагом России того толераста-ублюдка, который посмеет только включить это в школьную программу! И не я один! Сотни тысяч отцов и матерей России сделают то же! И любая Власть посмеющая допустить такое-подпишет тем себе приговор. Это будут миллионные митинги по всей России, и белоленточные сходняки по сравнению покажутся детскими утренниками!
Или я не прав? Мужчины! Кто не согласен?

 Отправлено: 28.02.13 15:40. Заголовок: vasilek пишет: И лю..

vasilek пишет:

цитата:

И любая Власть посмеющая допустить такое-подпишет тем себе приговор. Это будут миллионные митинги по всей России

Хотелось бы в это верить.
В Себеже собираются под предлогом экономии средств образования на доставке учеников в школу, поместить детей, проживающих в отдаленных деревнях в интернаты(это при живых то родителях). Не секрет, что в городах уже в 12-ти летнем возрасте мальчики соревнуются кто лучше занимается сексом, а девочки считают, что заниматься сексом надо до наступления менструаций. Я уже не говорю об употреблении "детских" наркотиков. Несмотря на это, я что то не слышал об организации тысячных митингов против интернатов.

 Отправлено: 28.02.13 15:47. Заголовок: маэстро пишет: я чт..

маэстро пишет:

цитата:

я что то не слышал об организации тысячных митингов против интернатов.

я что то не слышал об организации интернатов..
зы. в Себеже можно собрать тысячные митинги?

маэстро, не передёргивайте и не собирайте слухи из источников обс(одна баба сказала)

 Отправлено: 28.02.13 16:06. Заголовок: В средней школе в маленьком здании (бывшая начальная школа)

маэстро пишет:

цитата:

В Себеже собираются под предлогом экономии средств образования на доставке учеников в школу, поместить детей, проживающих в отдаленных деревнях в интернаты

vasilek пишет:

цитата:

я что то не слышал об организации интернатов..

В средней школе в маленьком здании (бывшая начальная школа),на сколько я понимаю,интернат такой
уже работает и дети из себежских деревень там проживают в будние дни..Здание прекрасно отре-
монтировали,там есть все условия для проживания и учебы детей без родителей..

 Отправлено: 28.02.13 16:11. Заголовок: vasilek пишет: маэс..

vasilek пишет:

цитата:

маэстро, не передёргивайте и не собирайте слухи из источников обс(одна баба сказала)

Этот слух напрямую касается моего ребенка и сказала это не одна баба. Был бы несказанно рад, если бы это оказалось лишь слухом. С января месяца приняли закон о не закрытии сельских школ, так Глембочинскую школу в середине учебного года(до января месяца) сделали филиалом себежской средней школы. Зачем?!

 Отправлено: 28.02.13 16:17. Заголовок: internat пишет: там..

internat пишет:

цитата:

там есть все условия для проживания и учебы детей без родителей..

Надеюсь родители понимают, что если не заниматься с детьми дома, то неуспеваемость гарантирована. Интересно чем там занимаются дети в свободное время? Наверное книжки читают?!

 Отправлено: 28.02.13 16:24. Заголовок: маэстро пишет: Наде..

маэстро пишет:

цитата:

Надеюсь родители понимают, что если не заниматься с детьми дома, то неуспеваемость гарантирована. Интересно чем там занимаются дети в свободное время? Наверное книжки читают?!

маэстро , у наших друзей есть опыт обучения детей в экстернате.
5-6 класс.
Все довольны: дети, родители и учителя их успехами.
Причина все та же - нет возможности доставки детей в школу.

Но все предметы сдают. А сколько проблем решается, когда в школу не надо ходить...?
Так что это вполне себе вариант.

 Отправлено: 28.02.13 16:31. Заголовок: Никто силой детей туда не забирает.

маэстро пишет:

цитата:

Интересно чем там занимаются дети в свободное время?

маэстро
Никто силой детей туда не забирает..Просто из-за того,что в деревнях закрываются школы,
что далеко и неудобно ездить в другие школы,в т.ч. в Себеж, создаются эти интернаты с
пребыванием детей там под присмотром педагогов..Кстати,кому не нравится,есть другие варианты..
Например,возить ребенка в тот же Себеж из деревни туда и обратно каждый день..Если есть
своя машина и время для этих поездок у кого-то из родителей - ради Бога!..

Второй вариант - это забрать ребенка (детей) из школы (официально,написав кучу заявлений,
пройдя разные комиссии) и обучать его (их) дома..Частично самостоятельно родителями,
частично - наняв по некоторым предметам репетиторов-педагогов..Государство сейчас идет
навстречу таким родителям и даже выделяет на это деньги,около 120 тыс. руб в год на ребенка..
На эти деньги можно и репетиторов нанять по некоторым предметам,если родители не во всех
дисциплинах сильны..

 Отправлено: 28.02.13 16:40. Заголовок: internat пишет: Вто..

internat пишет:

цитата:

Второй вариант - это забрать ребенка (детей) из школы (официально,написав кучу заявлений, пройдя разные комиссии) и обучать его (их) дома..

На это пока и надеюсь.

 Отправлено: 28.02.13 16:42. Заголовок: маэстро пишет: Так ..

маэстро пишет:

цитата:

Так хотелось бы знать что это за устройсво такое и на каком принципе(согласно знаниям науки) оно устроено?!

Со своей стороны могу предложить НЕ научную гипотезу возникновения такой ЭИО.
Человеческое тело окружено энергетической оболочкой, в простонародии именуемой душой. Существует мнение, что именно в этой оболочке происходит сбор иформации и ее обработка, т.е. мышление. Так вот, во многих религиях считается, что после смерти человека его душа отлетает к небесам. Скорее всего шаманы, колдуны и ясновидящие попросту наблюдали этот поцесс. Так вот возможно, что из этих отлетевших душ, связанных с душами живых существ Земли и состоит эта МЫСЛЯЩАЯ энергетическая система способная собирать информацию, хранить ее, обрабатывать и сообщать пользователю варианты возможных событий.

 Отправлено: 28.02.13 19:31. Заголовок: маэстро пишет: Со с..

маэстро пишет:

цитата:

Со своей стороны могу предложить НЕ научную гипотезу возникновения такой ЭИО.

Вселенная так создана, что ничто и никто в ней не исчезает бесследно. И она существует одновременно в прошедшем, настоящем и будущем.
В измененном состоянии сознания (напр.,под воздействием стресса) можно увидеть и прошлое и будущее.
Иногда измененное сознание может спонтанно вызываться какой-то силой извне.И вот тогда человек слышит предупреждения и сигналы об опасности.
Так вот всемирный банк даных - это реальность, созданная Вседержителем.
Такая же реальность, как и возможность доступа человека к информации, которая в нем содержится.
Скорее всего (так считается) всемирный банк данных имеет сотовую структуру.
Вернадский назвал это ноосферой. Но у него много названий: ментальное поле Земли, коллективное бессознательное и т.д.

 Отправлено: 28.02.13 19:32. Заголовок: Но ЭИО - это все-так..

Но ЭИО - это все-таки другое. ЭИО - это скорее программы, которые пишутся группой людей, объединенных одной идеей или мыслеформой.
Происходит это помимо их осознания.
Вот есть у человека такое свойство - создавать эти самые ЭИО. Это свойство нашей психики.Оно Богом в нас заложено.
И оно неплохо и нехорошо, весь вопрос в том, какой алгоритм туда заложили сами люди, чего они хотели сделать?

 Отправлено: 28.02.13 21:15. Заголовок: Бог обиделся, и посл..

Бог обиделся, и послал вас всех нахвад!!!

 Отправлено: 28.02.13 21:21. Заголовок: Nell пишет: Так вот..

Nell пишет:

цитата:

Так вот всемирный банк даных - это реальность, созданная Вседержителем.

Nell, так Вы раб божий?!
Nell пишет:

цитата:

Это свойство нашей психики.Оно Богом в нас заложено.

Верите в Бога Nell, верите!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.02.13 22:06. Заголовок: маэстро пишет: Nell..

маэстро пишет:

цитата:

Nell, так Вы раб божий?!

Я где-то писала, что исповедую христианство?
маэстро пишет:

цитата:

Верите в Бога Nell, верите!

Путь промысла Его неведом потому,
Что вера есть в него, но веры нет Ему!"

(Ф.Тютчев??)

 Отправлено: 28.02.13 22:16. Заголовок: Что есть попущение Б..

Что есть попущение Божие

Попущение Божие — это когда Богом открыта возможность одним субъектам оказать непосредственное или опосредованное воздействие, не укладывающееся в нормы праведных взаимоотношений, на других субъектов, которые сами уклонились от объективной праведности.
В зависимости от того, насколько и как кто-то уклоняется от предложенных ему Свыше норм праведности, — настолько Бог не воспрепятствует неправедным действиям и в отношении него самого и не поддержит его неправедное противодействие тем, кто действует против него в пределах попущения. При этом попущение в отношении каждого обусловлено достигнутым им личностным развитием: чем больше было дано Свыше человеку, чем ближе его нравственность к праведности, чем большего он достиг в освоении потенциала развития своих способностей — тем строже отношение к нему Свыше и тем строже ему самому следует быть в самодисциплине.
Однако в зависимости от того, насколько человек, даже будучи неправеден, отзывчив к обращениям к нему Бога через его внутренний мир и на Языке Жизненных знамений и взращивает в себе праведность, попущение в отношении него может простираться в диапазоне от «демонстрационно-уведомительного» характера внезапной опасности, не наносящей однако ущерба её возможным жертвам, до уничтожительного характера ситуации по отношению к ним в случае, если они исчерпали попущение в отношении себя; хотя при этом эти же события могут носить демонстрационно-уведомительный характер для кого-то другого. Это имеет место как по отношению к личностям, так и по отношению к обществам и человечеству в целом[1].

http://nccorp.web-box.ru/upravlency/proroki-i-religii/

 Отправлено: 01.03.13 10:08. Заголовок: internat пишет: маэ..

internat пишет:

цитата:

маэстро Никто силой детей туда не забирает..Просто из-за того,что в деревнях закрываются школы, что далеко и неудобно ездить в другие школы,в т.ч. в Себеж, создаются эти интернаты с пребыванием детей там под присмотром педагогов..

Так оно и есть. маэстро, у нас тоже достаточно интернатов, и многие родители, не желающие терять приличную работу, отдают детей на пятидневку. Лично у наших знакомых оба ребенка, мальчик и девочка, неделю живут и учатся там. Дети обихожены, накормлены и домашнее задание выполняют под руководством и с помощью специалистов, как не смогли бы сами выполнить дома, когда родители на работе, а придя с работы уже не имеют никаких сил заниматься проверкой, да и ребенок зачастую уже в 22 часа спит. В общем, это конечно не выход, но очень большое подспорье. Да и вспомните ка, при Советах, я когда в детсад ходил, у нас была пятидневная группа еще тогда, еще в школе продлёнка, и интернаты были. Еще у одной знакомой девочка с ДЦП на пятидневке в специализированном интернате, так моя жена туда с ней ездила, говорит там здорово, цветы кругом, персонал добрый, обходительный, ребенок чистый ухоженый...а на выходные она ее привозит домой.
В общем долго расписывать не буду, маэстро, я вижу одни плюсы, для тех семей, кто в этом нуждается, и не надо сгущать краски, насильно Вашего ребенка никто туда "упекать" не собирается... cледовательно и тысячные митинги не к чему собирать....не находите?

 Отправлено: 03.03.13 09:48. Заголовок: Nell пишет: Вернадс..

Nell пишет:

цитата:

Вернадский

В. И. Вернадский и религия

И. И. Мочалов
доктор философских наук

"Религия для нас - не потребность духа,
а воспоминание или привычка молодости...
Это обледеневший огонь".

В. О. Ключевский

1

И в наше время вопрос о религиозно настроенных ученых не может считаться чисто академическим, представляющим лишь исторический интерес. Духовный мир ученого, как и всякого живущего в обществе человека, складывается под действием чрезвычайно разнородных по своему характеру обстоятельств - социальных, политических, идеологических, психологических, семейно-бытовых и т. д.; учесть многообразие их влияния, их тончайшие оттенки не представляется возможным. Однако выделить ведущее направление этого влияния и возможно, и необходимо.

В этой связи значительный интерес и актуальность могут представлять попытки показать истоки религиозных "симпатий", имеющих или имевших место у тех или иных ученых. Постановка же и решение данной задачи будут невозможны, если исследователю не удастся проникнуть в тот внутренний интимный механизм возникновения религиозных склонностей ученого, который некоторым образом связан с особенностями его психики и так или иначе отражается на его мировоззрении.

Вопрос об отношении В. И. Вернадского (1863‑1945) к религии составляет трудность не столько логического или теоретико-познавательного, сколько психологического порядка.

Уже при первом знакомстве с размышлениями Вернадского относительно его, как он говорил, религиозного миропонимания, исследователь встречается с разительными контрастами и противоречиями. С одной стороны, Вернадский неоднократно (начиная с 80‑х годов XIX в.) подчеркивал, что считает себя человеком религиозным. Но, с другой - он совмещает свою религиозность, во‑первых, с отрицанием веры в бога и в потусторонние, сверхъестественные силы вообще; во‑вторых, с отрицанием связанных с этой верой религиозных ритуалов; в‑третьих, с отрицанием всех существующих религий в целом. "Я считаю себя глубоко религиозным человеком, - писал Вернадский. - А между тем для меня не нужна церковь и не нужна молитва. Мне не нужны слова и образы... Бог - понятие и образ, слишком полный несовершенства человеческого" [14, л. 5, 6]. "Не есть ли вся религия - недоразумение... Бог есть один из символов нашего разума" [13, л. 85, 100]. "Мне его не надо" [15, л. 7]. "Принять "откровение" не могу. Религиозные откровения - в частности христианские - кажутся мне ничтожными по сравнению с тем, что переживается во время научной работы" [16, л. 45]. "Мое отрицательное отношение распространяется на все формы живых религий" [17, л. 32]. "Слишком много в них мишуры" [18, л. 56]. "По отношению к Христу нет никаких реальных данных о его существовании. Его реальность многими сейчас отрицается - фольклор" [19, л. 14].

Итак, религиозность - без церкви, молитвы, образов, слов и понятий, в конечном счете - без бога и... без самой религии. Таковы очевидные парадоксы религиозности Вернадского. Как отмечал Ф. Энгельс в "Диалектике природы", "с богом никто не обращается хуже, чем верующие в него естествоиспытатели" [2, с. 514]. К этому можно добавить, что естествоиспытатели религиозные, но в бога не верующие, обращаются с ним еще хуже.

Вернадский как бы согласен с Энгельсом в том, что бог - "противоречив в себе самом" [1, с. 592], и это является достаточным основанием для того, чтобы решительно отвергнуть и веру в бога. Свою религиозность Вернадский совмещает, таким образом, с очевидно атеистическими тенденциями, причем последние относятся не к частным, несущественным сторонам религии, а к ее сущности. "В общем сама идея божества, - пишет Вернадский, - теснейшим образом связана с существованием человечества. В этом ее самое коренное противоречие. Если человек отрешится от связи божества с человечеством - божество для него исчезнет. Но гипотетическая неизбежность божества только и держится его связью с человеком (верою). Понятно поэтому, что божество переполнено антропоморфическими чертами, - и ... наивны попытки "очистить" его, сделать более возвышенным. Этим путем божество исчезает. В науке давно от него отказались" [12, л. 96].

http://vernadsky.lib.ru/e-texts/archive/Mochalov02.html

 Отправлено: 03.03.13 10:09. Заголовок: Под влиянием научно..

Под влиянием научной мысли и человеческого труда биосфера
переходит в новое состояние — в ноосферу (сферу разума)».
Вернадский В.И.

 Отправлено: 03.03.13 11:43. Заголовок: Антитеза пишет: Под..

Антитеза пишет:

цитата:

Под влиянием научной мысли и человеческого труда биосфера переходит в новое состояние — в ноосферу (сферу разума)». Вернадский В.И.

Совершенно верно!

И этому есть подтверждение:


http://realt.onliner.by/2013/01/29/belorusskij-millioner/

p.s.
А зависть людская и жадность-страшные вещи...
Полагаю,что их носителям ТАМ всё зачтётся,когда наступит время...

 Отправлено: 03.03.13 13:31. Заголовок: ogranschik , в перв..

ogranschik , в первый момент этого предпринимателя становится очень жаль
и хочется сказать то, что сказали Вы:ogranschik пишет:

цитата:

А зависть людская и жадность-страшные вещи... Полагаю,что их носителям ТАМ всё зачтётся,когда наступит время...

Но есть логика другого плана: потому что обстоятельства его жизни говорят о том, что он находится в попущении, да еще в таком серьезном.
То, что его искалечили какие-то изуверы , это однозначно.
Но было в нем самом что-то такое, что вызвало такой поворот событий.

В статье об этом ничего не сказано, поскольку это не является задачей журналистов.

Но складывается такое впечатление, что его планы не входили в русло Божьего промысла.
То есть греб он куда-то не туда.

 Отправлено: 03.03.13 14:14. Заголовок: ogranschik пишет: А..

ogranschik пишет:

цитата:

Антитеза пишет: цитата: Под влиянием научной мысли и человеческого труда биосфера переходит в новое состояние — в ноосферу (сферу разума)». Вернадский В.И.

Иногда желаемое очень хочется выдать за действительное!

 Отправлено: 03.03.13 16:28. Заголовок: Антитеза пишет: Ино..

Антитеза пишет:

цитата:

Иногда желаемое очень хочется выдать за действительное!

С Вами нельзя не согласиться.Ибо в жизни часто так бывает.

Но почему Вы написали это в моём случае?

 Отправлено: 04.03.13 09:42. Заголовок: Это не Ваш случай, я..

Это не Ваш случай, я продолжила свой монолог.
А Ваш случай очень спорный. Очерк написан прекрасно,но....
Рассмотрен односторонне.
Где интервью с жителями, семьей.
Все может оказаться при детальном рассмотрении совсем иначе.
Не верю, что все люди, окружающие данного Героя такие уроды.
Что- то здесь не так.
Думаю, что дело не в зависти, а в обыкновенной справедливости.
В данный момент он вызывает чувство жалости, но видимо был в своё время зверем, поэтому и произошло, то, что произошло.

 Отправлено: 04.03.13 10:00. Заголовок: Антитеза пишет: А В..

Антитеза пишет:

цитата:

А Ваш случай очень спорный

Почему я дал ссылку на статью об этом неординарном человеке?
А потому,что он своим трудом много добился...
И добился хороших результатов в той отрасли,где не каждый желал бы работать.

Вы же сами привели высказывание Вернадского:

Под влиянием научной мысли и человеческого труда биосфера
переходит в новое состояние — в ноосферу (сферу разума)».
Вернадский В.И

а под влиянием труда этого неординарного человека всё вокруг него изменилось.
Болото превратилось в поле,например...
Вот что я хотел подчеркнуть,выкладывая ссылку на статью...

А то,что случилось с этим человеком-это совершенно другая тема...

Вообще,с моей точки зрения,путь к Богу(под ним я понимаю Создателя,Высший разум,а не дедушку,сидящего на облаке,и тем более некого Иисуса Христа..),это тяжкий ,каждодневный труд,направленный на созидание (для общества,себя...)

 Отправлено: 04.03.13 10:21. Заголовок: А мне вот показалось..

А мне вот показалось именно на примере этой статьи, что не всегда человек, движимый идеями,
творит что-то разумное.
Он ведь пришел на землю,которая была нетронутым уголком природы, там были болота, которые для экосистемы Земли очень важны.
Он нагнал туда техники, которая стала лопатить эту землю, повинуясь его воле.
Посмотрите на этот недостроенный особняк в этой глуши - просто небоскреб в диком поле.
Что это?
При это ни о себе самом, ни о своей семье он не озаботился.
Они должны были с ним жить в этом сарае при тех милллионах, которые он зарыл в эту землю?

Для меня это как раз пример того, как человек движется или пытался двигаться против воли Бога.
Поэтому и результат такой. Плачевный.
И судя по репортажу, он так ничего и не понял, потому что продолжает мечтать о воплощении своих планов.

 Отправлено: 04.03.13 11:56. Заголовок: Nell пишет: Для мен..

Nell пишет:

цитата:

Для меня это как раз пример того, как человек движется или пытался двигаться против воли Бога.

Nell,Вы имеете право на такую точку зрения...А я на свою,не так ли? :)

А вообще,если что-то не так кажется,то,возможно,стоит поступать следующим образом...

 Отправлено: 04.03.13 12:46. Заголовок: Nell пишет: Для мен..

Nell пишет:

цитата:

Для меня это как раз пример того, как человек движется или пытался двигаться против воли Бога.

Не знаю, как против воли Бога, но человек двигался против разума безусловно.

ogranschik пишет:

цитата:

,это тяжкий ,каждодневный труд,направленный на созидание (для общества,себя...)

Вот в том и дело, что это был труд скорее для себя, а не для общества.
Поэтому общество его и отвергло.
Подобных примеров много.
Вот у нас тоже такой же созидатель не платит работникам денег.
Если начинают спрашивать оплату, то сразу увольняет и нанимает новых работников.
И когда кто-то поджигает его дом, то общество злорадно ухмыляется.

 Отправлено: 04.03.13 12:55. Заголовок: Антитеза пишет: Вот..

Антитеза пишет:

цитата:

Вот в том и дело, что это был труд скорее для себя, а не для общества.

Скорее ,говорите..А если это труд не только для себя,но труд и для того,чтобы у общества был свой,нормальный продукт за оптимальные цены? Почему Вы этого не допускаете?
А вообще,я несколько удивлён вашей точкой зрения по этому вопросу.
Вы упускаете одну деталь.Этот человек в первую очередь пахал сам..
Не воровал,не пилил бюджет,а взяв кредит,старался организовать сельскохозяйственное производство...Не каждый на это отважиться...Ибо надобно в этом случае стать настоящим экономистом-ХОЗЯИНОМ.То есть,отвечать за свои дела перед самим собой и обществом,а не разговоры разговаривать про экономику,сидя в тёплом офисе и считая себя как бы профессионалом в экономике...

 Отправлено: 04.03.13 16:09. Заголовок: Не собирался вступат..

Не собирался вступать в это дурацкое обсуждение, но не выдержал.
ogranschik пишет:

цитата:

а взяв кредит,старался организовать сельскохозяйственное производство...Не каждый на это отважиться...Ибо надобно в этом случае стать настоящим экономистом-ХОЗЯИНОМ.

Оgranschik! Вы где здесь настоящего экономиста-ХОЗЯИНА увидели?! Не в том ли мужике, который всадил в землю кучу бабок и сил и остался при нуле?! "Не хватает каких то пять - шесть миллионов долларов" Ну ни хрена себе пустячок!!!!!!!!!!
"Все это время маленькое государство Грицука оставалось без хозяина, на котором держалось буквально все." Согласитесь, что это напоминает батьку Лукашенко. Думаю, что тем же там и кончится.

 Отправлено: 04.03.13 16:16. Заголовок: ogranschik пишет: ...

ogranschik пишет:

цитата:

..А если это труд не только для себя,но труд и для того,чтобы у общества был свой,нормальный продукт за оптимальные цены? Почему Вы этого не допускаете?

Вполне допускаю.
Но я говорю об отношении к людям, работникам, семье.
Они тоже заслуживают уважительного отношения.
А вот рабского отношения к себе терпеть не будут.
Что скорее и явилось причиной одиночества данной личности и крахом хорошо налаженного производства.
И потом обычный вопрос:
ogranschik пишет:

цитата:

Не воровал

А откуда взялся первоначальный капитал?

 Отправлено: 04.03.13 16:30. Заголовок: ogranschik пишет: А..

ogranschik пишет:

цитата:

А вообще,я несколько удивлён вашей точкой зрения по этому вопросу.

А вот мнение на форуме:
takeoffer 29.01.2013 в 9:49
Deflorator:
Помню, как гонялся за нами в детстве с ружьем, когда мы у него рыбу в прудах ловили.
Не такой он уже и святой, как тут написано. Многие люди, в том числе и я знаем, какой он был на самом деле человек (жесткий, корыстный, людей считал за животных). Долго рассказывать просто, да и нету причины.

 Отправлено: 04.03.13 19:40. Заголовок: Антитеза пишет: А о..

Антитеза пишет:

цитата:

А откуда взялся первоначальный капитал?

Взял кредит..
Антитеза пишет:

цитата:

Долго рассказывать просто, да и нету причины.

Давая ссылку на статью об этом человеке,я хотел акцентировать ваше внимание на том,что именно труд,и особенно труд на земле,является дорогой к Богу.
Но обсуждение получилось каким-то не таким..:)).

Ещё раз подчёркиваю,дорога к Богу-это труд...,а не умствования пустопорожние,тем более,не копипаст всяких афоризмов на всевозможные темы...

 Отправлено: 04.03.13 20:47. Заголовок: ogranschik пишет: я..

ogranschik пишет:

цитата:

я хотел акцентировать ваше внимание на том,что именно труд,и особенно труд на земле,является дорогой к Богу. Но обсуждение получилось каким-то не таким..:)).

Наверное, труд на земле, да не только на земле, но в согласии с собой, своим окружением и природой - это и есть путь.

Для меня приведенный рассказ- это как раз пример разговора Бога с человеком.
Я уверена в том, что Бог говорит с каждым на языке конкретных жизненных обстоятельств, независимо от того, осознает человек это или нет.

И если человек этого не осознает, то ему кажется, что все в его жизни происходит случайно.И берется неизвестно откуда.

А есть ли вообще какие-то случайности в жизни?

 Отправлено: 04.03.13 23:19. Заголовок: Nell пишет: А есть..

Nell пишет:

цитата:

А есть ли вообще какие-то случайности в жизни?

Разве что рождение конкретного человека случайность...

Но знаю одно,что в гости к Богу не бывает опозданий.
Если уж позвал,то придёшь обязательно...