Отправлено: 23.02.13 09:08. Заголовок: Путь к Богу...

Безусловно, церковь и религия необходима тем, кто не видит разницы между Богом и религией.

Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции.
Другими словами, то, что не в церкви - от сатаны.
И только православие - это единственно правильный и праведный путь к Богу.
Своего рода монополия на знание Бога.
(Впрочем, другие религии претендуют на то же самое).

Что Вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 18.03.13 15:35. Заголовок: vivat100 пишет: Я ..

vivat100 пишет:

цитата:

Я к тому,что есть достаточное количество людей,живущий праведной(нормальной)жизнью

Святые, короче?! Не Вы ли vivat100?

 Отправлено: 18.03.13 17:06. Заголовок: маэстро Если челове..

маэстро
Если человек нормальный, без вредных наклонностей, то он Святой?
Что-то слишком просто.
Не находите?

 Отправлено: 18.03.13 19:04. Заголовок: Антитеза пишет: Есл..

Антитеза пишет:

цитата:

Если человек нормальный, без вредных наклонностей, то он Святой?

Святой - это без пороков. В нормальном человеке без вредных наклонностей пороки не вылезают за рамки нормы. Культура человека и проявляется в том, на сколько человек с этими пороками справляется. Стоит лишь "опуститься" или "расслабиться" и пороки лезут наружу.

 Отправлено: 19.03.13 08:29. Заголовок: маэстро пишет: Свят..

маэстро пишет:

цитата:

Святой - это без пороков.

Много людей, в основном монахов, причислено церковью к лику святых.
А пороков у их было достаточно.
Тогда такой вопрос: Что считать пороком?

 Отправлено: 19.03.13 11:02. Заголовок: Антитеза пишет: Мно..

Антитеза пишет:

цитата:

Много людей, в основном монахов, причислено церковью к лику святых. А пороков у их было достаточно. Тогда такой вопрос: Что считать пороком?

На счет пороков советую заглянуть в тему: Отношение к жизни, Ветер, Сообщение: 5251, по моему очень доходчиво.
А на счет святых, то у меня возникает подозрение, что Вы проспали половину разговора и теперь цепляетесь к словам. Возможно я не точно подобрал слово к людяам без пороков, но разговор был о том, что наличие пороков в нормальном человеке это нормально. Или Вы с этим не согласны?

 Отправлено: 19.03.13 12:19. Заголовок: маэстро пишет: что..

маэстро пишет:

цитата:

что наличие пороков в нормальном человеке это нормально.

Неплохая реабилитация себя любимого,неплохая...Я про то,что у Вас есть один единственный порок-Вы махровый тролль.Если не больше.
А так-сама святость...
Без уважения!

 Отправлено: 19.03.13 12:45. Заголовок: Ничто столько не про..

Ничто столько не прогневляет Бога, ничто так не обнажает человека и не приводит в оставление (от Бога), как злословие, или осуждение, или уничижение ближнего. Почему мы не осуждаем лучше самих себя и наши грехи, которые мы достоверно знаем и за которые должны будем дать ответ пред Богом?

Из поучений преподобного аввы Дорофея

 Отправлено: 19.03.13 12:51. Заголовок: Стих осуждение. Не ..

Стих осуждение.

Не осуждай - затем, что все мы люди,
Все слабы, немощны, опутаны грехом;
Волнуют страсти наши груди;
В грехе родимся и живем.

Не осуждай: Чтоб ближних быть судьею,
Спроси у совести: Ты сам-то лучше ль их?
О брат, кто точно чист душою,
Тот благ к погрешностям других.

Не осуждай: Ведь слову нет возврата.
Смотри, чтоб как сказал Спаситель - неравно
Увидишь спицу в глазе брата,
А проглядишь в своем бревно.

Не осуждай - затем, чтоб обличеньем
Не пал бы на тебя тот камень с высоты,
Тяжелый камень осужденья,
Которым в брата бросил ты.

Не осуждай: Не люди злы душою,
А жизнь людей бывает часто зла.
Сперва узнай, какою их стезею
Она к погибели вела.

Не осуждай: Дерзнешь ли поручиться,
Что ты пристрастием не будешь увлечен?
Не осуждай! Ты можешь ошибиться.
Не осуждай! - Не будешь осужден:

 Отправлено: 19.03.13 14:23. Заголовок: Ветер пишет: Не осу..

Ветер пишет:

цитата:

Не осуждай! Ты можешь ошибиться. Не осуждай! - Не будешь осужден:

В данном случае,речь идёт не об осуждении как таковом ,а о характеристике сути постов юзера под ником "маэстро".
А это две большие разницы...
И потом,Ветер,от ваших слов шибает махровой поповщиной.Типа,если вдарили по одной щеке,то подставь другую.Если кто-то занимается изнасилованием словес(под видов поиска истины как бы),то не моги ему и слова сказать.Ибо это будет не богоугодное осуждение почти святага...

А я вот придерживаюсь в жизни других критериев...

 Отправлено: 19.03.13 15:58. Заголовок: ogranschik пишет: В..

ogranschik пишет:

цитата:

Вы махровый тролль.Если не больше.

ogranschik! Если у Вас не хватает ума меня понять, это не означает, что я слишком умный.

 Отправлено: 19.03.13 17:01. Заголовок: маэстро пишет: Если..

маэстро пишет:

цитата:

Если у Вас не хватает ума меня понять,

Вас в принципе умом невозможно понять(ИМХО).
А если так,то о чём можно вести разговор...
Кстати,Вы,скорее всего ,сами это понимаете.И беседуете сами с собой.
Желаю Вам найти со своим собеседником и в дальнейшем полное взаимопонимание.
Аминь!

 Отправлено: 19.03.13 17:15. Заголовок: Сообщение: 3333 ogra..

Сообщение: 3333
ogranschik, красивая цифра...

 Отправлено: 19.03.13 21:37. Заголовок: Да,цифра интересная...

Да,цифра интересная...И я был бы рад,если бы хоть немного из того,что я писал на этом форуме,было бы принято посетителями форума...

 Отправлено: 28.03.13 07:13. Заголовок: Простые ответы на пр..

Простые ответы на простые вопросы монаха Симеона Афонского

Какой победитель наилучший? — Победивший правдой.

Какой победитель наихудший? — Победивший силой.

Какой человек самый слабый? — Победивший других.

Какой человек самый сильный? — Победивший самого себя.

Какая борьба опасная? — Фанатичная.

Какой учитель самый лучший? — Страдание.

Какой учитель самый плохой? — Наслаждение.

Как стать добрее? — Разделить с ближним его беду.

Как стать скромнее? — Разделить с ближним свою славу.

Как стать смиреннее? — Разделить с ближним его немощь.

Как стать честнее? — Не забывать о своих долгах.

Какое умение самое редкое? — Умение отдавать.

Какое умение самое лучшее? — Умение прощать.

Какое умение самое трудное? — Умение молчать.

Какое умение самое важное? — Умение спрашивать.

Какое умение самое нужное? — Умение слушать.

Какая привычка самая неприятная? — Спорливость.

Какая привычка самая вредная? — Болтливость.

Какой человек быстрее приходят к Богу? — Милосердный.

Какой человек самый сильный? — Который способен постичь Истину.

Какой человек самый слабый? — Который надеется на свою силу.

Какой человек самый разумный? — Который следит за своим сердцем.

Какая привязанность самая опасная? — Привязанность к своему телу.

Какой человек самый бедный? — Который больше всего любит деньги.

Чем противостоять беде? — Смирением.

Чем противостоять страданию? — Терпением.

Каков признак здоровой души? — Вера.

Каков признак больной души? — Безнадежность.

Каков признак неправильных действий? — Раздражение.

Каков признак добрых поступков? — Мир души.

Какой человек заживо умер? — Равнодушный.

Какой человек никогда не умрет? — Любящий Бога и ближних.

Монах Симеон Афонский

 Отправлено: 31.03.13 18:19. Заголовок: Ветер пишет: Чем пр..

Ветер пишет:

цитата:

Чем противостоять беде? — Смирением.

А если нехорошие ребята решили напакостить(сотворить беду) хорошим?

Смириться,подставляя щёки по очереди?

 Отправлено: 31.03.13 21:05. Заголовок: ogranschik пишет: С..

ogranschik пишет:

цитата:

Смириться,подставляя щёки по очереди?

Я думаю, что это из области благих намерений и самообмана.
Все твердят про эти щеки, как попугаи, но хотела бы я посмотреть хоть на одного такого идиота

 Отправлено: 31.03.13 21:48. Заголовок: ogranschik пишет: С..

ogranschik пишет:

цитата:

Смириться,подставляя щёки по очереди?

ogranschik! У Вас не только на меня ума не хватает, но и на многое другое.
Смирение, как и подставление щек говорит о не озлоблении, и ни в коем случае не говорит о не сопротивлении злу.

 Отправлено: 01.04.13 19:44. Заголовок: "Между "есть..

"Между "есть Бог" и "нет Бога" лежит целое громадное поле, которое проходит с большим трудом истинный мудрец.
Русский же человек знает какую-либо одну из этих двух крайностей, середина же между ними не интересует его;
и потому обыкновенно не знает ничего или очень мало".
© А.П. Чехов

 Отправлено: 01.04.13 21:49. Заголовок: маэстро пишет: Смир..

маэстро пишет:

цитата:

Смирение, как и подставление щек говорит о не озлоблении, и ни в коем случае не говорит о не сопротивлении злу.

По сути человек, который смирился, уже не сопротивляется.
Вы плохо представляете, что на самом деле смириться и сопротивляться - это слова, противоположные по смыслу.

 Отправлено: 02.04.13 07:35. Заголовок: Извините, Светлана, ..

Извините, Светлана, но я ни кок не могу согласиться со столь спорным для меня высказыванием...

Смирение – это в первую очередь внутреннее состояние человека противоположное гордыне, когда в любых обстоятельствах он пребывает в мире с собой и Богом.
Сопротивление же есть внешнее проявление внутреннего состояния человека. Сопротивление может оказывать как гордец, так и смиренный человек.
Разница лишь в мотивации и эффективности оного...
Если человек свободен от гордыни, то не будет никаких ловушек, неприятных сюрпризов и никаких ненужных поступков.

Для любого человека главная битва происходит у него в душе, где главный враг и есть его гордыня.
Все остальные угрозы иллюзорны и предназначены лишь для того, чтобы отвлечь.

Рассмотрим пример защитников Брестской крепости.
Воины смирились с неизбежностью своей гибели за общие идеалы и ценности, но от этого накал сопротивления лишь возрос…

Таких примеров я могу привести огромное множество…
Не намерен навязывать свое мнение или разжевывать написанное… предлагаю еще раз самостоятельно поразмыслить над изложенной мною мыслью…

Спасибо.

 Отправлено: 02.04.13 09:50. Заголовок: Nell пишет: По сути..

Nell пишет:

цитата:

По сути человек, который смирился, уже не сопротивляется.

Не надо путать смирение с покорностью.
Ветер пишет:

цитата:

Рассмотрим пример защитников Брестской крепости. Воины смирились с неизбежностью своей гибели за общие идеалы и ценности, но от этого накал сопротивления лишь возрос…

Замечательный пример!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.04.13 11:10. Заголовок: Есть пример другого ..

Есть пример другого смирения, который продемонстрировали поляки приблизительно в такой же ситуации, как защитники Брестской крепости, но в Польшев 1939 году.

Они там постреляли несколько дней, а потом командир принял решение сдаться и они все вышли и сдались.
И их до сих пор почитают национальными героями, немцы их взяли в почетный плен, обращадись с ними очень лояльно, и показали всем, как надо достойно воевать.

Что касается защитников Брестской крепости, то с точки зрения цивилизованных европейцев этот феномен необъясним и непонятен.

А причина такого поведения кроется в генокоде.
У русских генокод заключается в том, что защищая себя, свои семьи (а они там были, если вы помните), стоять насмерть.
(Кстати, по фильму, своих жен с детьми они все-таки отправили к немцам в плен, так у них был хоть какой-то шанс выжить).
На подсознательном уровне, который практически не осознается, русские знают, что плен - это неволя и рабство. Так исторически происходило.
Пленение - это рабство. И они предпочитали смерть рабству.
Именно этот генокод активируется в условиях войны.

А по поводу идеалов... какие тут возвышенные идеалы в крови и грязи?
Об идеалах хорошо говорить на пионерских линейках... после всего этого ада...
И я думаю, что здесь было отчаяние обреченных и чувство долга, потому что это были профессиональные военные .
И любой военный знает, что раз он идет на военную службу, то он должен быть готов в любой момент отдать свою жизнь.

А смиренные, они вот там в польском гарнизоне . Тоже ведь герои во смирении...

 Отправлено: 02.04.13 12:43. Заголовок: Nell пишет: Есть пр..

Nell пишет:

цитата:

Есть пример другого смирения, который продемонстрировали поляки приблизительно в такой же ситуации, как защитники Брестской крепости, но в Польшев 1939 году.

На мой взгляд, опять таки не понимание смысла смирения. Смирение - трезвый взгляд на положение вещей без озлобления и желания мести. В данном случае поляки сделали свой выбор, хотя некотрые поляки сделали другой выбор и до конца войны сражались с гитлеровцами. Свой выбор сделали и латышские лигеонеры, и Власовцы, свой выбор сделали и защитники Брестской крепости.
Nell пишет:

цитата:

И я думаю, что здесь было отчаяние обреченных и чувство долга, потому что это были профессиональные военные .

Чувство долга - да, а вот по оношению к отчаянию обреченных и проффессиональных военных - это я не соглашусь.
Nell пишет:

цитата:

Что касается защитников Брестской крепости, то с точки зрения цивилизованных европейцев этот феномен необъясним и непонятен.

Не знаю чего не понятно цивилизованным европейцам, но у нас в стране мужчина, взявший в руки оружие становился военным и считал за честь умереть в бою за Родину. Человек, добровольно сдавшийся врагу считался трусом и презирался остальными.

Пожалуй добавлю, что и партизанское движение во все времена было не совсем понятно цивилизованным европейцам.

 Отправлено: 02.04.13 14:01. Заголовок: маэстро пишет: Не н..

маэстро пишет:

цитата:

Не надо путать смирение с покорностью.

К сожалению гордыня не многим позволяет понять столь очевидные различия в этих понятиях.
Она же их толкает к богоборчеству маскируя его благовидными предлогами...

 Отправлено: 02.04.13 14:21. Заголовок: маэстро пишет: неко..

маэстро пишет:

цитата:

некотрые поляки сделали другой выбор и до конца войны сражались с гитлеровцами.

В Польше, после запрета показа по центральному телевидению, фильм "Четыре танкиста и собака" стал самым восстребованым на DVD, т.к. в народе (а не в правящей верхушке) герои фильма являются героями Польши.

 Отправлено: 03.04.13 08:41. Заголовок: По роду деятельност..

По роду деятельности мне приходится иногда общаться с иностранцами.
В основном они ярые защитники своей "правящей верхушки".

 Отправлено: 03.04.13 11:56. Заголовок: Nell пишет: Вы плох..

Nell пишет:

цитата:

Вы плохо представляете, что на самом деле смириться и сопротивляться - это слова, противоположные по смыслу.

Nell, у нас разное понимание смирения. Противоположное по смыслу слову смирение - злоба. Смирение - это состояние души, позволяющее спокойно смотреть на вещи и принимать адекватные решения.

 Отправлено: 03.04.13 16:15. Заголовок: маэстро , я тут посм..

маэстро , я тут посмотрела, что же в интернете говорят о смирении....
Говорят все, что угодно и каждый толкователь толкует по-своему.
Причем больше всего всякие христианские сайты.
Из этого "исследования" я делаю вывод, что смирение очень важно в христианстве, хотя никто из толкователей путем ничего объяснить не может.

Все как-то вокруг и около.Там нет единства понятий.
Но в основном,все сводится к каратаевщине.

Смирение - это качество святости. Все ,блин ,хотят быть святыми.
Ну вообще-то это благородная цель.
Но вот насколько она достижима?

На мой взгляд, святым нужно родиться. И для святых жить во смирении - это так же естественно, как дышать.
Все остальные, как ни пытаются им подражать, выходит все не так.

 Отправлено: 03.04.13 16:47. Заголовок: Nell пишет: Говорят..

Nell пишет:

цитата:

Говорят все, что угодно и каждый толкователь толкует по-своему.

Совершенно согласен. Как я уже говорил, мой приход к Богу был очень мучительным. Дело именно в различном толковании христианских истин. В результате трудного пути я пришел к своему видению этих истин, и понятно, что сколько людей столько и мнений. Говорят, что правда у каждого своя. Но я твердо уверен в своей правоте, поэтому и отстаиваю свою точку зрения.
Nell пишет:

цитата:

На мой взгляд, святым нужно родиться. И для святых жить во смирении - это так же естественно, как дышать.

Возможно, что человек или рождается святым, или рождается для того, чтобы стать святым. Я уверен, что до святости мне далеко, но для меня (теперь) жить во смирении - это так же естественно, как дышать.
Nell пишет:

цитата:

Все остальные, как ни пытаются им подражать, выходит все не так.

Вполне возможно, что они это делают совсем не так.

 Отправлено: 03.04.13 17:06. Заголовок: маэстро пишет: мой ..

маэстро пишет:

цитата:

мой приход к Богу был очень мучительным.

На одной двери когда-то прочитал одну интересную надпись:

"Прежде чем зайти сюда,подумайте,а кому вы тут нужны"

Вот Вы всё торите дорожку к Богу...А не задумывались над вопросом одним...

Бог будет рад видеть Вас?

 Отправлено: 03.04.13 17:26. Заголовок: Да, и еще: святость..

Да, и еще: святость в мирской жизни недостижима.
Можно даже и пупки себе не надрывать.
Все в скит, все в скит - за святостью

 Отправлено: 03.04.13 18:11. Заголовок: ogranschik пишет: В..

ogranschik пишет:

цитата:

Вот Вы всё торите дорожку к Богу...А не задумывались над вопросом одним... Бог будет рад видеть Вас?

ogranschik, я не знаю, есть ли у Вас дети, но я как отец, всегда рад видеть своего сына.

 Отправлено: 03.04.13 18:17. Заголовок: Nell пишет: Да, и е..

Nell пишет:

цитата:

Да, и еще: святость в мирской жизни недостижима.

По моему мнению, святость была придумана, чтобы выделить "избраных". На самом деле надо просто стремиться к открытию в себе христианских добродетелей. Я думаю, что человек рождается с полным набором пороков и добродетелей, только пороки надо сдерживать, а добродетели раскрывать.

 Отправлено: 03.04.13 20:34. Заголовок: маэстро пишет: чело..

маэстро пишет:

цитата:

человек рождается с полным набором пороков и добродетелей, только пороки надо сдерживать, а добродетели раскрывать.

На мой взгляд все намного проще.
Каки-таки у Вас порокимаэстро , что Вы с ними боретесь всю жизнь?

Я не хочу совсем , чтоб Вы тут душу наизнанку выворачивали, но назовите хоть один, который подходит под это понятие.

 Отправлено: 03.04.13 21:11. Заголовок: Можно я?..

Не за маэстро, но за себя...

ГОРДЫНЯ

 Отправлено: 03.04.13 22:58. Заголовок: Nell пишет: Я не хо..

Nell пишет:

цитата:

Я не хочу совсем , чтоб Вы тут душу наизнанку выворачивали, но назовите хоть один, который подходит под это понятие.

Да все! Все детство я врал, врал так искусно, что иногда сам путал где правда, где ложь. Однажды мне это надоело и я перестал врать. Тут я понял какое это сильное и жестокое оружие - правда. Правда обескураживает и родители не знали что делать. Потом я понял, что правда больно ранит и не всегда этот меч надо вынимать из ножен. С детства я любил пожрать, да и выпить(в норме). Я рано женился, а вокруг столько прекрасных девушек(а я не евнух). По сути я злой и жестокий( с этими пороками приходится сражаться) - я мягкий и пушистый, пока меня не трогают. Гордыня настолько близка к себялюбию, что можно и оступиться. Иногда тянет осудить ближнего. Смирение у меня тоже было не всегда. А еще я великий лентяй(отсюда все мои изобретения). Очевидно я что-то упустил.Вот одно далось очень легко - научиться радоваться за ближнего. А еще я научился любить всех.

 Отправлено: 04.04.13 08:45. Заголовок: Nell пишет: Каки-та..

Nell пишет:

цитата:

Каки-таки у Вас порокимаэстро , что Вы с ними боретесь всю жизнь?

Мне кажется, что здесь Nell, Вы в десятку попали!

 Отправлено: 04.04.13 12:05. Заголовок: маэстро Вы знаете, ..

маэстро Вы знаете, все, что Вы описали, это путь становления человека с животным типом психики (пожрать, выпить, потрахаться,
тачка, деньги, семья-дети) к человечному строю (жизнь по совести и разуму).
Это постепенное овладение своими инстинктами через осознание.
Но это нормальный путь, это как раз и есть развитие личности. Мы по сути все за этим и приходим.
Я только не понимаю, зачем себя линчевать за эти пройденные и решенные задачи?
И говорить о них, как о своих пороках?

Другое дело, когда человек лет в 50-60 все еще продолжает врать о себе и рассказывать сказки.
Это уже симптом того, что психически личность так и не созрела и осталась на уровне подростка 12-16 лет.

 Отправлено: 04.04.13 12:20. Заголовок: Nell пишет: И говор..

Nell пишет:

цитата:

И говорить о них, как о своих пороках?

Так это и есть порки. Они заложены в человеке и вылезают сами, я об этом и говорю. А добродетели сами не вылезают - их воспитывать в себе надо (раскрывать).

 Отправлено: 04.04.13 13:07. Заголовок: маэстро пишет: Они ..

маэстро пишет:

цитата:

Они заложены в человеке

Не верно! Они заложены (вот интересно,КЕМ?)в не человеке...
И лезут наружу сами.Тут верно...