Отправлено: 23.02.13 09:08. Заголовок: Путь к Богу...
Безусловно, церковь и религия необходима тем, кто не видит разницы между Богом и религией.
Есть только одно но: церковь претендует на знание истины в последней инстанции. Другими словами, то, что не в церкви - от сатаны. И только православие - это единственно правильный и праведный путь к Богу. Своего рода монополия на знание Бога. (Впрочем, другие религии претендуют на то же самое).
Отправлено: 28.02.13 16:06. Заголовок: В средней школе в маленьком здании (бывшая начальная школа)
маэстро пишет:
цитата:
В Себеже собираются под предлогом экономии средств образования на доставке учеников в школу, поместить детей, проживающих в отдаленных деревнях в интернаты
vasilek пишет:
цитата:
я что то не слышал об организации интернатов..
В средней школе в маленьком здании (бывшая начальная школа),на сколько я понимаю,интернат такой уже работает и дети из себежских деревень там проживают в будние дни..Здание прекрасно отре- монтировали,там есть все условия для проживания и учебы детей без родителей..
маэстро, не передёргивайте и не собирайте слухи из источников обс(одна баба сказала)
Этот слух напрямую касается моего ребенка и сказала это не одна баба. Был бы несказанно рад, если бы это оказалось лишь слухом. С января месяца приняли закон о не закрытии сельских школ, так Глембочинскую школу в середине учебного года(до января месяца) сделали филиалом себежской средней школы. Зачем?!
там есть все условия для проживания и учебы детей без родителей..
Надеюсь родители понимают, что если не заниматься с детьми дома, то неуспеваемость гарантирована. Интересно чем там занимаются дети в свободное время? Наверное книжки читают?!
Надеюсь родители понимают, что если не заниматься с детьми дома, то неуспеваемость гарантирована. Интересно чем там занимаются дети в свободное время? Наверное книжки читают?!
маэстро , у наших друзей есть опыт обучения детей в экстернате. 5-6 класс. Все довольны: дети, родители и учителя их успехами. Причина все та же - нет возможности доставки детей в школу.
Но все предметы сдают. А сколько проблем решается, когда в школу не надо ходить...? Так что это вполне себе вариант.
internat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.02.13 16:31. Заголовок: Никто силой детей туда не забирает.
маэстро пишет:
цитата:
Интересно чем там занимаются дети в свободное время?
маэстро Никто силой детей туда не забирает..Просто из-за того,что в деревнях закрываются школы, что далеко и неудобно ездить в другие школы,в т.ч. в Себеж, создаются эти интернаты с пребыванием детей там под присмотром педагогов..Кстати,кому не нравится,есть другие варианты.. Например,возить ребенка в тот же Себеж из деревни туда и обратно каждый день..Если есть своя машина и время для этих поездок у кого-то из родителей - ради Бога!..
Второй вариант - это забрать ребенка (детей) из школы (официально,написав кучу заявлений, пройдя разные комиссии) и обучать его (их) дома..Частично самостоятельно родителями, частично - наняв по некоторым предметам репетиторов-педагогов..Государство сейчас идет навстречу таким родителям и даже выделяет на это деньги,около 120 тыс. руб в год на ребенка.. На эти деньги можно и репетиторов нанять по некоторым предметам,если родители не во всех дисциплинах сильны..
Отправлено: 28.02.13 16:42. Заголовок: маэстро пишет: Так ..
маэстро пишет:
цитата:
Так хотелось бы знать что это за устройсво такое и на каком принципе(согласно знаниям науки) оно устроено?!
Со своей стороны могу предложить НЕ научную гипотезу возникновения такой ЭИО. Человеческое тело окружено энергетической оболочкой, в простонародии именуемой душой. Существует мнение, что именно в этой оболочке происходит сбор иформации и ее обработка, т.е. мышление. Так вот, во многих религиях считается, что после смерти человека его душа отлетает к небесам. Скорее всего шаманы, колдуны и ясновидящие попросту наблюдали этот поцесс. Так вот возможно, что из этих отлетевших душ, связанных с душами живых существ Земли и состоит эта МЫСЛЯЩАЯ энергетическая система способная собирать информацию, хранить ее, обрабатывать и сообщать пользователю варианты возможных событий.
Отправлено: 28.02.13 19:31. Заголовок: маэстро пишет: Со с..
маэстро пишет:
цитата:
Со своей стороны могу предложить НЕ научную гипотезу возникновения такой ЭИО.
Вселенная так создана, что ничто и никто в ней не исчезает бесследно. И она существует одновременно в прошедшем, настоящем и будущем. В измененном состоянии сознания (напр.,под воздействием стресса) можно увидеть и прошлое и будущее. Иногда измененное сознание может спонтанно вызываться какой-то силой извне.И вот тогда человек слышит предупреждения и сигналы об опасности. Так вот всемирный банк даных - это реальность, созданная Вседержителем. Такая же реальность, как и возможность доступа человека к информации, которая в нем содержится. Скорее всего (так считается) всемирный банк данных имеет сотовую структуру. Вернадский назвал это ноосферой. Но у него много названий: ментальное поле Земли, коллективное бессознательное и т.д.
Отправлено: 28.02.13 19:32. Заголовок: Но ЭИО - это все-так..
Но ЭИО - это все-таки другое. ЭИО - это скорее программы, которые пишутся группой людей, объединенных одной идеей или мыслеформой. Происходит это помимо их осознания. Вот есть у человека такое свойство - создавать эти самые ЭИО. Это свойство нашей психики.Оно Богом в нас заложено. И оно неплохо и нехорошо, весь вопрос в том, какой алгоритм туда заложили сами люди, чего они хотели сделать?
атеист
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.02.13 21:15. Заголовок: Бог обиделся, и посл..
Отправлено: 28.02.13 22:16. Заголовок: Что есть попущение Б..
Что есть попущение Божие
Попущение Божие — это когда Богом открыта возможность одним субъектам оказать непосредственное или опосредованное воздействие, не укладывающееся в нормы праведных взаимоотношений, на других субъектов, которые сами уклонились от объективной праведности. В зависимости от того, насколько и как кто-то уклоняется от предложенных ему Свыше норм праведности, — настолько Бог не воспрепятствует неправедным действиям и в отношении него самого и не поддержит его неправедное противодействие тем, кто действует против него в пределах попущения. При этом попущение в отношении каждого обусловлено достигнутым им личностным развитием: чем больше было дано Свыше человеку, чем ближе его нравственность к праведности, чем большего он достиг в освоении потенциала развития своих способностей — тем строже отношение к нему Свыше и тем строже ему самому следует быть в самодисциплине. Однако в зависимости от того, насколько человек, даже будучи неправеден, отзывчив к обращениям к нему Бога через его внутренний мир и на Языке Жизненных знамений и взращивает в себе праведность, попущение в отношении него может простираться в диапазоне от «демонстрационно-уведомительного» характера внезапной опасности, не наносящей однако ущерба её возможным жертвам, до уничтожительного характера ситуации по отношению к ним в случае, если они исчерпали попущение в отношении себя; хотя при этом эти же события могут носить демонстрационно-уведомительный характер для кого-то другого. Это имеет место как по отношению к личностям, так и по отношению к обществам и человечеству в целом[1].
маэстро Никто силой детей туда не забирает..Просто из-за того,что в деревнях закрываются школы, что далеко и неудобно ездить в другие школы,в т.ч. в Себеж, создаются эти интернаты с пребыванием детей там под присмотром педагогов..
Так оно и есть. маэстро, у нас тоже достаточно интернатов, и многие родители, не желающие терять приличную работу, отдают детей на пятидневку. Лично у наших знакомых оба ребенка, мальчик и девочка, неделю живут и учатся там. Дети обихожены, накормлены и домашнее задание выполняют под руководством и с помощью специалистов, как не смогли бы сами выполнить дома, когда родители на работе, а придя с работы уже не имеют никаких сил заниматься проверкой, да и ребенок зачастую уже в 22 часа спит. В общем, это конечно не выход, но очень большое подспорье. Да и вспомните ка, при Советах, я когда в детсад ходил, у нас была пятидневная группа еще тогда, еще в школе продлёнка, и интернаты были. Еще у одной знакомой девочка с ДЦП на пятидневке в специализированном интернате, так моя жена туда с ней ездила, говорит там здорово, цветы кругом, персонал добрый, обходительный, ребенок чистый ухоженый...а на выходные она ее привозит домой. В общем долго расписывать не буду, маэстро, я вижу одни плюсы, для тех семей, кто в этом нуждается, и не надо сгущать краски, насильно Вашего ребенка никто туда "упекать" не собирается... cледовательно и тысячные митинги не к чему собирать....не находите?
"Религия для нас - не потребность духа, а воспоминание или привычка молодости... Это обледеневший огонь".
В. О. Ключевский
1
И в наше время вопрос о религиозно настроенных ученых не может считаться чисто академическим, представляющим лишь исторический интерес. Духовный мир ученого, как и всякого живущего в обществе человека, складывается под действием чрезвычайно разнородных по своему характеру обстоятельств - социальных, политических, идеологических, психологических, семейно-бытовых и т. д.; учесть многообразие их влияния, их тончайшие оттенки не представляется возможным. Однако выделить ведущее направление этого влияния и возможно, и необходимо.
В этой связи значительный интерес и актуальность могут представлять попытки показать истоки религиозных "симпатий", имеющих или имевших место у тех или иных ученых. Постановка же и решение данной задачи будут невозможны, если исследователю не удастся проникнуть в тот внутренний интимный механизм возникновения религиозных склонностей ученого, который некоторым образом связан с особенностями его психики и так или иначе отражается на его мировоззрении.
Вопрос об отношении В. И. Вернадского (1863‑1945) к религии составляет трудность не столько логического или теоретико-познавательного, сколько психологического порядка.
Уже при первом знакомстве с размышлениями Вернадского относительно его, как он говорил, религиозного миропонимания, исследователь встречается с разительными контрастами и противоречиями. С одной стороны, Вернадский неоднократно (начиная с 80‑х годов XIX в.) подчеркивал, что считает себя человеком религиозным. Но, с другой - он совмещает свою религиозность, во‑первых, с отрицанием веры в бога и в потусторонние, сверхъестественные силы вообще; во‑вторых, с отрицанием связанных с этой верой религиозных ритуалов; в‑третьих, с отрицанием всех существующих религий в целом. "Я считаю себя глубоко религиозным человеком, - писал Вернадский. - А между тем для меня не нужна церковь и не нужна молитва. Мне не нужны слова и образы... Бог - понятие и образ, слишком полный несовершенства человеческого" [14, л. 5, 6]. "Не есть ли вся религия - недоразумение... Бог есть один из символов нашего разума" [13, л. 85, 100]. "Мне его не надо" [15, л. 7]. "Принять "откровение" не могу. Религиозные откровения - в частности христианские - кажутся мне ничтожными по сравнению с тем, что переживается во время научной работы" [16, л. 45]. "Мое отрицательное отношение распространяется на все формы живых религий" [17, л. 32]. "Слишком много в них мишуры" [18, л. 56]. "По отношению к Христу нет никаких реальных данных о его существовании. Его реальность многими сейчас отрицается - фольклор" [19, л. 14].
Итак, религиозность - без церкви, молитвы, образов, слов и понятий, в конечном счете - без бога и... без самой религии. Таковы очевидные парадоксы религиозности Вернадского. Как отмечал Ф. Энгельс в "Диалектике природы", "с богом никто не обращается хуже, чем верующие в него естествоиспытатели" [2, с. 514]. К этому можно добавить, что естествоиспытатели религиозные, но в бога не верующие, обращаются с ним еще хуже.
Вернадский как бы согласен с Энгельсом в том, что бог - "противоречив в себе самом" [1, с. 592], и это является достаточным основанием для того, чтобы решительно отвергнуть и веру в бога. Свою религиозность Вернадский совмещает, таким образом, с очевидно атеистическими тенденциями, причем последние относятся не к частным, несущественным сторонам религии, а к ее сущности. "В общем сама идея божества, - пишет Вернадский, - теснейшим образом связана с существованием человечества. В этом ее самое коренное противоречие. Если человек отрешится от связи божества с человечеством - божество для него исчезнет. Но гипотетическая неизбежность божества только и держится его связью с человеком (верою). Понятно поэтому, что божество переполнено антропоморфическими чертами, - и ... наивны попытки "очистить" его, сделать более возвышенным. Этим путем божество исчезает. В науке давно от него отказались" [12, л. 96].
Отправлено: 03.03.13 13:31. Заголовок: ogranschik , в перв..
ogranschik , в первый момент этого предпринимателя становится очень жаль и хочется сказать то, что сказали Вы:ogranschik пишет:
цитата:
А зависть людская и жадность-страшные вещи... Полагаю,что их носителям ТАМ всё зачтётся,когда наступит время...
Но есть логика другого плана: потому что обстоятельства его жизни говорят о том, что он находится в попущении, да еще в таком серьезном. То, что его искалечили какие-то изуверы , это однозначно. Но было в нем самом что-то такое, что вызвало такой поворот событий.
В статье об этом ничего не сказано, поскольку это не является задачей журналистов.
Но складывается такое впечатление, что его планы не входили в русло Божьего промысла. То есть греб он куда-то не туда.
Иногда желаемое очень хочется выдать за действительное!
С Вами нельзя не согласиться.Ибо в жизни часто так бывает.
Но почему Вы написали это в моём случае?
Антитеза
Краевед
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 13.04.11
Отправлено: 04.03.13 09:42. Заголовок: Это не Ваш случай, я..
Это не Ваш случай, я продолжила свой монолог. А Ваш случай очень спорный. Очерк написан прекрасно,но.... Рассмотрен односторонне. Где интервью с жителями, семьей. Все может оказаться при детальном рассмотрении совсем иначе. Не верю, что все люди, окружающие данного Героя такие уроды. Что- то здесь не так. Думаю, что дело не в зависти, а в обыкновенной справедливости. В данный момент он вызывает чувство жалости, но видимо был в своё время зверем, поэтому и произошло, то, что произошло.
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 3300
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 04.03.13 10:00. Заголовок: Антитеза пишет: А В..
Антитеза пишет:
цитата:
А Ваш случай очень спорный
Почему я дал ссылку на статью об этом неординарном человеке? А потому,что он своим трудом много добился... И добился хороших результатов в той отрасли,где не каждый желал бы работать.
Вы же сами привели высказывание Вернадского:
Под влиянием научной мысли и человеческого труда биосфера переходит в новое состояние — в ноосферу (сферу разума)». Вернадский В.И
а под влиянием труда этого неординарного человека всё вокруг него изменилось. Болото превратилось в поле,например... Вот что я хотел подчеркнуть,выкладывая ссылку на статью...
А то,что случилось с этим человеком-это совершенно другая тема...
Вообще,с моей точки зрения,путь к Богу(под ним я понимаю Создателя,Высший разум,а не дедушку,сидящего на облаке,и тем более некого Иисуса Христа..),это тяжкий ,каждодневный труд,направленный на созидание (для общества,себя...)
Отправлено: 04.03.13 10:21. Заголовок: А мне вот показалось..
А мне вот показалось именно на примере этой статьи, что не всегда человек, движимый идеями, творит что-то разумное. Он ведь пришел на землю,которая была нетронутым уголком природы, там были болота, которые для экосистемы Земли очень важны. Он нагнал туда техники, которая стала лопатить эту землю, повинуясь его воле. Посмотрите на этот недостроенный особняк в этой глуши - просто небоскреб в диком поле. Что это? При это ни о себе самом, ни о своей семье он не озаботился. Они должны были с ним жить в этом сарае при тех милллионах, которые он зарыл в эту землю?
Для меня это как раз пример того, как человек движется или пытался двигаться против воли Бога. Поэтому и результат такой. Плачевный. И судя по репортажу, он так ничего и не понял, потому что продолжает мечтать о воплощении своих планов.
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 3301
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 04.03.13 11:56. Заголовок: Nell пишет: Для мен..
Nell пишет:
цитата:
Для меня это как раз пример того, как человек движется или пытался двигаться против воли Бога.
Nell,Вы имеете право на такую точку зрения...А я на свою,не так ли? :)
А вообще,если что-то не так кажется,то,возможно,стоит поступать следующим образом...
Антитеза
Краевед
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 13.04.11
Отправлено: 04.03.13 12:46. Заголовок: Nell пишет: Для мен..
Nell пишет:
цитата:
Для меня это как раз пример того, как человек движется или пытался двигаться против воли Бога.
Не знаю, как против воли Бога, но человек двигался против разума безусловно.
ogranschik пишет:
цитата:
,это тяжкий ,каждодневный труд,направленный на созидание (для общества,себя...)
Вот в том и дело, что это был труд скорее для себя, а не для общества. Поэтому общество его и отвергло. Подобных примеров много. Вот у нас тоже такой же созидатель не платит работникам денег. Если начинают спрашивать оплату, то сразу увольняет и нанимает новых работников. И когда кто-то поджигает его дом, то общество злорадно ухмыляется.
Вот в том и дело, что это был труд скорее для себя, а не для общества.
Скорее ,говорите..А если это труд не только для себя,но труд и для того,чтобы у общества был свой,нормальный продукт за оптимальные цены? Почему Вы этого не допускаете? А вообще,я несколько удивлён вашей точкой зрения по этому вопросу. Вы упускаете одну деталь.Этот человек в первую очередь пахал сам.. Не воровал,не пилил бюджет,а взяв кредит,старался организовать сельскохозяйственное производство...Не каждый на это отважиться...Ибо надобно в этом случае стать настоящим экономистом-ХОЗЯИНОМ.То есть,отвечать за свои дела перед самим собой и обществом,а не разговоры разговаривать про экономику,сидя в тёплом офисе и считая себя как бы профессионалом в экономике...
Отправлено: 04.03.13 16:09. Заголовок: Не собирался вступат..
Не собирался вступать в это дурацкое обсуждение, но не выдержал. ogranschik пишет:
цитата:
а взяв кредит,старался организовать сельскохозяйственное производство...Не каждый на это отважиться...Ибо надобно в этом случае стать настоящим экономистом-ХОЗЯИНОМ.
Оgranschik! Вы где здесь настоящего экономиста-ХОЗЯИНА увидели?! Не в том ли мужике, который всадил в землю кучу бабок и сил и остался при нуле?! "Не хватает каких то пять - шесть миллионов долларов" Ну ни хрена себе пустячок!!!!!!!!!! "Все это время маленькое государство Грицука оставалось без хозяина, на котором держалось буквально все." Согласитесь, что это напоминает батьку Лукашенко. Думаю, что тем же там и кончится.
..А если это труд не только для себя,но труд и для того,чтобы у общества был свой,нормальный продукт за оптимальные цены? Почему Вы этого не допускаете?
Вполне допускаю. Но я говорю об отношении к людям, работникам, семье. Они тоже заслуживают уважительного отношения. А вот рабского отношения к себе терпеть не будут. Что скорее и явилось причиной одиночества данной личности и крахом хорошо налаженного производства. И потом обычный вопрос: ogranschik пишет:
А вообще,я несколько удивлён вашей точкой зрения по этому вопросу.
А вот мнение на форуме: takeoffer 29.01.2013 в 9:49 Deflorator: Помню, как гонялся за нами в детстве с ружьем, когда мы у него рыбу в прудах ловили. Не такой он уже и святой, как тут написано. Многие люди, в том числе и я знаем, какой он был на самом деле человек (жесткий, корыстный, людей считал за животных). Долго рассказывать просто, да и нету причины.
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 3303
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 04.03.13 19:40. Заголовок: Антитеза пишет: А о..
Антитеза пишет:
цитата:
А откуда взялся первоначальный капитал?
Взял кредит.. Антитеза пишет:
цитата:
Долго рассказывать просто, да и нету причины.
Давая ссылку на статью об этом человеке,я хотел акцентировать ваше внимание на том,что именно труд,и особенно труд на земле,является дорогой к Богу. Но обсуждение получилось каким-то не таким..:)).
Ещё раз подчёркиваю,дорога к Богу-это труд...,а не умствования пустопорожние,тем более,не копипаст всяких афоризмов на всевозможные темы...
я хотел акцентировать ваше внимание на том,что именно труд,и особенно труд на земле,является дорогой к Богу. Но обсуждение получилось каким-то не таким..:)).
Наверное, труд на земле, да не только на земле, но в согласии с собой, своим окружением и природой - это и есть путь.
Для меня приведенный рассказ- это как раз пример разговора Бога с человеком. Я уверена в том, что Бог говорит с каждым на языке конкретных жизненных обстоятельств, независимо от того, осознает человек это или нет.
И если человек этого не осознает, то ему кажется, что все в его жизни происходит случайно.И берется неизвестно откуда.
А есть ли вообще какие-то случайности в жизни?
ogranschik
постоянный участник
Сообщение: 3304
Зарегистрирован: 03.04.11
Отправлено: 04.03.13 23:19. Заголовок: Nell пишет: А есть..
Nell пишет:
цитата:
А есть ли вообще какие-то случайности в жизни?
Разве что рождение конкретного человека случайность...
Но знаю одно,что в гости к Богу не бывает опозданий. Если уж позвал,то придёшь обязательно...
Путь к Богу или нормальному цивилизованному обществу?
И то и другое!
Вообще один из смыслов жизни - стать человекоми по замыслу Бога. Это на уровне личности. А на уровне общества создать или хотя бы приблизиться к цивилизованному обществу по принципу справедливости.
Nell ! Путь к Богу или нормальному цивилизованному обществу?
Вопрос интересный.И в связи с этим,мне хотелось бы задать Вам ,Антитеза,в свою очередь один вопрос. Что Вы подразумеваете под терминами "Бог" и "Путь к Богу"? Заранее благодарю за ответ.
Отправлено: 05.03.13 11:27. Заголовок: Nell пишет: Да, маэ..
Nell пишет:
цитата:
Да, маэстро, мне тоже стало интересно, почему Вы назвали наш разговор дурацким?
Пример, приведеный ogranschikом, был не удачным, поэтому и ogranschik пишет:
цитата:
обсуждение получилось каким-то не таким..:)).
Позиция ogranschikа понятна ogranschik пишет:
цитата:
Вообще,с моей точки зрения,путь к Богу(под ним я понимаю Создателя,Высший разум,а не дедушку,сидящего на облаке,и тем более некого Иисуса Христа..),это тяжкий ,каждодневный труд,направленный на созидание (для общества,себя...)
Позиция спорная, но это его мнение. И я бы подвел итог так - Бог один, но у каждого он свой. Человек сам создает своего Бога, а совокупность своих Богов и некой всеобщей мыслящей системы и есть тот единый Бог.
Отправлено: 05.03.13 16:59. Заголовок: Как атеист считаю, ч..
Как атеист считаю, что Nell пишет:
цитата:
Вседержитель
или ogranschik пишет:
цитата:
Создатель
был сам создан в результате эволюции. Источником создания Создателя могло стать эл.магнитное поле остывающей Земли. В то далекое время могли создаваться стойкие эл.магнитные сгустки, на подобии шаровых молний, которые в синтезе со сложной молекулой могли создать первую живую клетку. Хаотичный эволюционный процесс создал из этой живой клетки мыслящее существо. Оставшись без тел (после смерти) энергетические оболочки могли создать бестелесную мыслящую структуру. В ходе эволюции эта структура научилась воздействовать на эволюционный процесс и он из хаотического превратился в управляемый. Так и появился Создатель.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 408
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
cледовательно и тысячные митинги не к чему собирать....не находите? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума