Отправлено: 16.08.09 01:35. Заголовок: Сад и огород (продолжение)
Приусадебное хозяйство, в нашем крае, есть у каждого, наверно. Слово-то какое, приусадебное??? ГЫ-ГЫ! УСАДЬБА! Ну да ладно..., вопросов, например, иногда возникает очень много, спонтанно. Почему их не задать в этой теме? Или, как водится, ВСЕ ВСЁ знают? Вот я, например, НЕТ! Плодожорка,жуки,тля,мураши,дрозды,зайцы,пауки итд итп... Наука не стоит на месте, наверно окромя МАХРЫ, появляются и другие препараты? С вашего позволения, перепощу пост из темы "наши увлечения", ну не поверю я, шоб никто и ничего не знал про хрен! : Увлечение-не увлечение-не знаю! Люблю я ХРЕН в любом виде, даже улучшаю вкус сосисок с его помощью, про всяки разные заливные-холодцы вооще молчу. У кого и как обстоят дела с этим продуктом? Бьёмся уже 3 года, но... вершки огромные, это тоже хорошо, а корешки ну прямь беда. Прошлой осенью посадили рядом с озером, чуть ли не на трясине- листы как у пальмы, здоровые, чего с корешками пока не знаю. Раньше всегда у соседа брали, рос как сорняк у картофельного поля, а он с ним всю жизнь боролся. И ведь победил! Нет хрена ХОРОШЕГО у нас и тот каким-то червяком поет. Есть идеи чё делать, кампостную кучу не предлагать.
Отправлено: 25.05.14 20:07. Заголовок: Тамара пишет: А что..
Тамара пишет:
цитата:
А что делать-то с ней?
Если поросли снизу нет - полный капут, то выкопайте и посмотрите состояние корней. Если саженец даст поросль, то лучше не трогать, аккуратно срезать засохшую часть(выше поросли), а через годик привить заново (не пересаживая).
Скорее всего это результат слабой корневой системы - сажанец плохо пережил пересадку.
Странно,все саженцы были с закрытой корневой системой.Всё было неплохо:яма,удобрения,хороший полив. Ну ладно,что делать,попробую докупить погибшие деревца у нашего Садовника.
Отправлено: 26.05.14 22:46. Заголовок: Тамара, если не труд..
Тамара, если не трудно, сбросьте на форум или в личку фото проблемных саженцев в полный рост, если еще совсем не завяли. Тот,что на снимке можно сформировать за две минуты, хотя это надо было сделать еще в прошлом году.
...Ну ладно,что делать,попробую докупить погибшие деревца у нашего Садовника.
тамара, вы своим решением хотите дискридитировать прописную истину, о том, что "Нет пророков в своем Отечестве". Себежане за саженцами ездят к великолукским садоводам, а те к себежским. А если серьезно, то сейчас большинство питомников использует не семенные подвои, потому что выращивать их более трудоемко, а непосредственно клоновые и не всегда морозостойкие. Взять тот же ММ106 (выдерживает на глубине 20см. т-ру всего - 12град.С), который стал в последнее время очень распространен и у нас, хотя официально его крайней северной территорией является Брянская обл., а в последне время его стали рекомендовать и для Смоленской. По этому поводу обращался к известному садоводу-доктору с\х наук Агееву, который вышел на пенсию и живет в нашей области, он сразу вспомнил, что лет 12-13 назад выезжал в Белоруссию где вымерзло более 80% экспериментального сада, как раз на этих самых подвоях. Просто везло последние несколько лет с погодой, а эта бесснежная зима как раз и ударила в слабое место.
Отправлено: 28.05.14 11:23. Заголовок: Sadovnik пишет: вы ..
Sadovnik пишет:
цитата:
вы своим решением хотите дискридитировать прописную истину, о том, что "Нет пророков в своем Отечестве".
Sadovnik пишет: Я уже давно её дискредитиирую,покупая себежский хлеб(покупала его до самого закрытия завода),овощи у местной продавщицы на рынке. Просто саженцы в В.Луках я стала покупать ещё до знакомства с Вами здесь на форуме.Дело в том,что я не знаю всех тонкостей подвоя,привоя и т.д.,поэтому всегда надеюсь на честность продавца. Ладно,не будем грустить о потерях.Осень прикуплю у Вас парочку саженцев,или сейчас,если не поздно.
...прикуплю у Вас парочку саженцев,или сейчас,если не поздно.
тамара, сейчас уже поздно, хотя осталось с десяток сортов с ЗКС,их можно сажать с весны до осени. А может хотите на несколько сортов яблоньку? Или собираетесь реанимировать свою погибающую, перепривив на другой подвой,но это надо было делать рано весной или дождаться августа,если дотянет, да и то,такие заморочки целесообразны если сорт какой-то редкий.
Яма не панацея, скорее наоборот. Плодородная яма ограничивает разрастание корней в стороны, а чем шире корневая система, тем жизнеспособнее сажанец.
маэстро, у нас, к сожалению, не черноземная зона, чтобы так сажать. Можно создать подобие чернозема, но для этого год или два надо готовить плантацию, регулярно перепахивая весной и осенью, внося на каждый метр квадр. сотни грамм минеральных и десятки кг. органических удобрений. У кого столько средств и времени? Я не раз видел посаженные таким способом саженцы в реальной жизни. Почти никакого прироста. Некоторым, хорошо еще, выпадало место под бывшими грядками или картошкой, а бывало и в голый песок. И удивляются, что почти не выросла за три года- хорошо еще совсем не зачахла. Короче, я про то, что еще может быть не поздно помочь вашим молодым деревцам, посаженным наспех. Посмотрите прирост, даже у посаженных осенью прошлого года, он сейчас составляет уже 15-25см. Если у ваших прирост меньше, значит надо подкормить азотным, а лучше комплексным минеральным удобрением, обязательно в жидком виде, можно и настоем любого навоза. И чем раньше, чем лучше.
маэстро, у нас, к сожалению, не черноземная зона, чтобы так сажать.
Я именно говорю о нашей зоне. Чаще всего посадкой сада занимаются дачники, купившие участок в деревне. Обычно (раньше) деревенские сажали много картошки. Дачникам это ни к чему. Самым целесообразным является сажать сад именно на поле из под картошки, оставив под огород небольшой участок с южной стороны. Отсутствие удобреной ямы несколько сдерживает рост яблони в первые годы. К стати, задернение позволяет в наших местах создать благоприятный микроклимат корням. В таких спартанских условиях яблоня первые несколько лет развивает вширь корневую систему, но зато уж взявшись дает такой прирост, что только успевай обрезать. Посаженная в яму яблоня до конца своих дней ( которые могут наступить очень скоро) требует постоянного ухода. Любая подкормка и полив вызывают размножение червей и других питательных организмов, на которые как мухи на мед сползаются грызуны со всего участка. Стоит положить под яблоню навозу и по весне от корней останется обглоданая культя.
Отправлено: 31.05.14 00:44. Заголовок: маэстро, в Ваших рас..
маэстро, в Ваших рассуждениях есть правильные моменты. И про задернение все верно, только при нем , доказано, получаются наиболее вкусные и лежкие яблоки, но до определенного возраста у корней яблони не должно быть никаких конкурентов, отнимающих питательные вещества. Добиться этого без ямы довольно проблематично, какой-нибудь осот с пыреем за год-два задавят саженец.А дачники покупают не только старые окультуренные усадьбы, но и песчаные участки по берегам озер, где отродясь ничего не росло (Угоринка к примеру). И, вообще, по этой теме можно спорить бесконечно. Чтоб поставить точку, рекомендую из двух рядом сидящищ саженцев, один подкормить,а другой нет и сравнить их, пускай, через месяц. Но через месяц подкармливать саженец, которому не повезло,будет поздно!
Отправлено: 31.05.14 06:30. Заголовок: Sadovnik пишет: А д..
Sadovnik пишет:
цитата:
А дачники покупают не только старые окультуренные усадьбы, но и песчаные участки по берегам озер, где отродясь ничего не росло (Угоринка к примеру).
Могу дать мудрый совет по этому поводу.Несколько лет назад был на опытном участке в Тимирязевке. У них появилась идея фикс - выращивать яблони на клумбах. Эта идея дала мне ответ на вопрос почему мои яблони не растут. Я посадил яблони (100 саженцев) на плоский участок у пруда. До этого пробовал там сажать картошку, но урожая даже по паханой целине не получил. Я понял, что дело в стоялой воде весной. Провел опыт - пропахал с запада на восток широкую борозду, дерн откинул на южную сторону. Получился бурт (вал). В гребне сделал ямки, добавил перегноя и смешал с порубленным дерном. Посадил груши - прут чертом. Рубленый дерн хватился уже через неделю. За саженцами практически не ухаживал (первое время пополивал). Я живу у леса, так мимо меня иногда проезжает трактор лесников с огромным "окучником" для пропашки противопожарной полосы. Так вот, если загнать такой на участок и пропахать две борозды, получится классный бурт для посадки яблонь в низинных местах.
Отправлено: 01.06.14 09:37. Заголовок: Sadovnik пишет: И, ..
Sadovnik пишет:
цитата:
И, как урожай,сколько собрали?
Груши должны заплодоносить через пару лет, если в следующем году они даже зацветут, цветы оборву. А вот яблони, вырощеные "диким" способом с задернением (на северном склоне) в прошлом году дали огромный урожай. На двух яблонях сильно поломались ветки. Подпорки ставить не стали, думали выдержат, но ветер перед грозой сделал свое дело.
Если на северном склоне -яблони, а что тогда на южном?
На южном склоне с яблонями я потерпел поражение. маэстро пишет:
цитата:
Я посадил яблони (100 саженцев) на плоский участок у пруда.
Весной, когда сошел снег, меня ждала жуткая картина: На высоту снега кора с саженцев была счищена грызунами. Из 100 саженцев выжило менее 20. Теперь я знаю, от этой напасти надо просто по первому снегу обмотать стволики полосой старого лутрасила (спандбона). Я пересадил яблони выше, там где когда-то сажали картошку. Ямы удобрил как положено. По весне половина засохла - грызуны обскоблили корни. Неприятность ждала меня и на северном склоне. Кгда яблони уже вымахали и начали плодоносить, мои же козы сорвались с поля, обошли участок и обглодали стволы. Причем Антоновку они попортили слегка, а вот сладким досталось крепко. Так в прошлом году Антоновка пала от урожая. В общем с садом у меня как-то не задалось.
Отправлено: 02.06.14 23:59. Заголовок: маэстро пишет: В та..
маэстро пишет:
цитата:
В таких спартанских условиях яблоня первые несколько лет развивает вширь корневую систему, но зато уж взявшись дает такой прирост, что только успевай обрезать.
Вот, к примеру, фото моего саженца "Имрус", окулированного в сентябре прошлого года через интеркалярную вставку 62-396 (парадизку Будаговского). В апреле этот росток был еще почкой, прирост за май почти 20см.:
Расти еще больше 3-х месяцев и, думаю, этой осенью станет полноценным саженцем, а еще через две порадовать урожаем. Годовой прирост является одним из главных показателей здоровья плодового дерева, да и видно, есть он или нет, невооруженным глазом. На 4-5 летних яблоньках прирост уже больше 40см. Какой прирост у Ваших яблонь, посаженных "диким" способом?
Отправлено: 03.06.14 08:47. Заголовок: Sadovnik пишет: На ..
Sadovnik пишет:
цитата:
На 4-5 летних яблоньках прирост уже больше 40см. Какой прирост у Ваших яблонь, посаженных "диким" способом?
Вы достигаете прироста за счет "тепличных" условий. Китайцы таким образом на футбольном поле получают урожаи, которые нам и не снились. Такой саженец, пересаженый с ГРЯДКИ на дикое поле, долго приходит в себя и не всегда выживает. Пример смотри вверху (от Тамары). Выращивание яблони "диким" способом на несколько лет отодвигает срок начала плодоношения, но позволяет вырастить здоровое, выносливое дерево. Залогом успеха является хороший подвой. Выкапывать в поле дичок не целесообразно. Большая вероятность, что сажанец будет слаборослым и не пригодным для прививки. Во всяком случае, надо иметь в виду, что дичок должен иметь хороший годовой прирост. Так вот такой дичок, или вырощенный из семечка саженец, сажается на постоянное место и задерняется. Пару лет он приходит в себя, затем делается обрезка в пенек на уровне где-то 50-60 см от земли. Сажанец за лето выбрасывает здоровенный побег. К этому побегу следующей весной прививается культурный привой.
Отправлено: 03.06.14 09:16. Заголовок: Чтобы небыло НЕПОНЯТ..
Чтобы небыло НЕПОНЯТКИ. Я не призываю всех выращивать яблони "диким" способом. Такой способ есть и надо это иметь всем в виду. Способ спорный, но в моем случае он оказался самым эфективным. Основным недостатком этого спосба является потеря времени. Я уже не молод, и лишних лет для экспериментов у меня нет. Скажу всем (по секрету), я сам собираюсь покупать у Sadovnik а саженцы, но сажать их буду с задернением.
Отправлено: 04.06.14 00:34. Заголовок: маэстро пишет: я с..
маэстро пишет:
цитата:
я сам собираюсь покупать у Sadovnikа саженцы, но сажать их буду с задернением.
Маэстро, спасибо за ваше решение, но как-то не хотелось бы подвергать мои саженцы такими пытками, хотя бы уж года два, после посадки. Собственно, мы уже неделю на форуме полемизируем о агротехнике возделывания плодового дерева в первые его годы. Я не могу представить, как годовалый саженец посадить в дерн, пусть даже перевернутый, который схватывается уже через неделю на нашей подзолистой или супесчаной почве? Хотите пример в виде "камушка" в Ваш"дикий огород"?- Наверное, каждый кто более- менее научился прививать деревья, мечтает создать на какой-то укромной полянке в лесу сад, перепривив лесные яблони самыми разными сортами. Вот и я, 3 года назад привил на дикую яблоньку высотой больше 2-х метров, позднелетний сорт "Мелба" (сорт один из самых скороплодных, может начать плодоносить на семенном подвое на третий год), росший рядом дичок, толщиной всего с карандаш, взял и посадил в своем саду. Следующей весной привил на него тоже позднелетний сорт "Юбиляр". Что видим этой весной? В лесу прирост за три года ок. 20-25см., цвести и не думала. В саду, саженец похожий на компактное, но мощное дерево, диаметр основания штамба ок. 4см., мощные скелетные ветви и уже цвела, есть яблочко со средний грецкий орех. Могу сделать фото. Думаю, наглядный пример, как резко может отличаться развитие дерева от созданных условий, особенно на первых порах.
Отправлено: 04.06.14 22:01. Заголовок: Sadovnik пишет: но ..
Sadovnik пишет:
цитата:
но как-то не хотелось бы подвергать мои саженцы такими пытками
Реакция ожидаемая. Не волнуйтесь, Ваши питомцы попадут в надежные руки. Я тертый калач! Шансов загнуться в руках начинающего садовода у них значительно больше. Давайте лучше поговорим о недостатках вашего метода выращивания.
Отправлено: 04.06.14 22:15. Заголовок: Sadovnik пишет: На ..
Sadovnik пишет:
цитата:
На 4-5 летних яблоньках прирост уже больше 40см.
У такого интенсивного роста есть свои недостатки. Основным из них является рыхлая древесина. В первые годы формируется скелет дерева, а у Вас он рыхлый. Самые проблемные места - междуузлия. При интенсивном росте порй они попросту не формируются. Мне трудно описать, но в месте расхождения ветвей должно быть нечто вроде сварочного шва. При интенсивном росте этот шов может и не создаться. Ветки как бы растут сами по себе, не связанные между собой. При нагрузке (ветер, или урожай) они разламываются, или дают незарастающую трещину. Я считаю, что нормальный годовой прирост это 20 - 30 см.
Годовой прирост является одним из главных показателей здоровья плодового дерева,
Начинающих садоводов очень радует, когда в первый же год после весенней прививки, сажанец дает длинный побег. Радоваться здесь нечему. Большая вероятность, что побег в дальнейшем обломается в месте прививки. Я уже несколько лет по состоянию здоровья не занимаюсь прививкой, напишу как я это делал. Прививал методом улучшеной акулировки (с язычком). Место прививки обматывал полоской полиэтилена и замазывал садовым варом. Когда из почки выростал побег в два листа, и собирался раскрыться третий, прищипывал этот третий лист с точкой роста. Оставался побег с двумя листами. На следующий день, или через день ОБЯЗАТЕЛЬНО бритвой делал надрез по пленке и снимал обвязку. Место прививки слегка смазывал садовым варом. Следующие несколько дней шел интенсивный нарост тканей в месте прививки. Где то через неделю - две, над вторым листом завязывалась почка и продолжался рост побега.
Маэстро, ничего странного, до 7-8 лет приствольный круг яблоньки должен рыхлиться, иначе обычные сорняки, тот же пырей, задавят ее рост.
Даже повторю Sadovnik пишет:
цитата:
до 7-8 лет приствольный круг яблоньки должен рыхлиться
Какого диаметра Вы считаете должен быть приствольный круг яблоньки 7-8 лет? По моим наблюдениям (при пересадке) у яблоньки в пять лет на пол метра от ствола (диаметр 1 м) уже нет мелких корней. При нормальном развитии там корни толщиной в карандаш. Т.е. подкармлиать яблоню в приствольный круг нет никакого смысла. Такая подкормка создает возле основания свола пучок переплетенных корней и не позволяет им расти в толщину. Нормальные корни яблони должны иметь вид нескольких крупных ветвей, расходящихся в стороны. У пятилетней яблони диаметр корневой системы(с мелкими корнями) должен быть мера три. И Вы предлагаете все это рыхлить? Даже жидкую подкормку целесообразно вносить не к стволу, а хотя бы на пол метра или метр от него.
Отправлено: 05.06.14 00:42. Заголовок: маэстро пишет: Я т..
маэстро пишет:
цитата:
Я тертый калач! Шансов загнуться в руках начинающего садовода у них значительно больше.
Нисколько не сомневаюсь, закладывать сад на 100 деревьев, в наших местах, это уже подвиг! Жалею, что зашел на себежский форум поздновато, тут есть о чем поспорить (пополемизировать), но уже завтра.
Китайцы таким образом на футбольном поле получают урожаи, которые нам и не снились.
Пророческие слова о вреде минеральной подкормки:
Дверь тихонько заперла, Под окно за пряжу села Ждать хозяев, а глядела Всё на яблоко. Оно Соку спелого полно, Так свежо и так душисто, Так румяно-золотисто, Будто медом налилось! Видны семечки насквозь... Подождать она хотела До обеда, не стерпела, В руки яблочко взяла, К алым губкам поднесла, Потихоньку прокусила И кусочек проглотила... Вдруг она, моя душа, Пошатнулась не дыша, Белы руки опустила, Плод румяный уронила, Закатилися глаза, И она под образа Головой на лавку пала И тиха, недвижна стала...
Отправлено: 05.06.14 23:52. Заголовок: маэстро пишет: Я сч..
маэстро пишет:
цитата:
Я считаю, что нормальный годовой прирост это 20 - 30 см.
При таком приросте, хорошо если диаметр этих веточек составит 2-3 мм. На следующий год они должны плодоносить, если силы хватит, а завяжутся плодовые почки на таких хилых прутиках и какой урожай они смогут выдержать?
маэстро пишет:
цитата:
прищипывал этот третий лист с точкой роста. Оставался побег с двумя листами. На следующий день, или через день ОБЯЗАТЕЛЬНО бритвой делал надрез по пленке и снимал обвязку. Место прививки слегка смазывал садовым варом. Следующие несколько дней шел интенсивный нарост тканей в месте прививки.
Не понимаю, зачем так усложнять. Зачем такое чрезмерное внимание с колыбели, а потом в спартанские условия(в дерн, который через неделю схватится).
Sadovnik пишет:
цитата: Маэстро, ничего странного, до 7-8 лет приствольный круг яблоньки должен рыхлиться, иначе обычные сорняки, тот же пырей, задавят ее рост. ` маэстро, да так рекомендуют агрономы и, наверное знают, что советуют. Вы когда нибудь видели задерненными молодые сады, выращиваемые , если так можно выразиться, в промышленных масштабах? Другое дело в личном саду- времени нет, рук не хватает и т.д., мы часто отступаем от этого правила. Конечно, не у каждого хватит сил и желания обрабатывать несколько раз за сезон этот самый приствольный круг(у китайцев, однако, нашлось бы и то и другое), диаметр которого примерно в 1,5 раза больше кроны и у меня его тоже нет. Но у своих четырехлеток я держу чистым приствольный круг диам. около метра, а подкармливаю на расстоянии примерно полторы кроны.
Не корректно конечно, у яблони "родившей" в 3, не будет никаких моральных, социальных, психологических и прочих проблем. Но радость принесет всем, может тем же детям, которые ростом с эту яблоньку.
маэстро пишет:
цитата:
Груши должны заплодоносить через пару лет, если в следующем году они даже зацветут, цветы оборву.
Почему-то все считают, что надо обрываль первые цветы у плодовых деревьев- это заблуждение. Нужно в первую очередь смотреть на состояние деревца. К примеру, яблоньке тамары нельзя было давать цвести, судя по виду, в этом году-это точно. Четыре года назад посадил пять разных сортов своих годовалых яблонек, зацвели они все впервые в этом году. Деревья чуть больше 2-х метров росту, ветки, листья здоровы,прирост конечно снизится( но всеравно, думаю, будет дольше рекомендаванных маэстро-20см.) и все плоды я оставил. Сколько съедят плодожоры не знаю, но пока на "Синапе" сотни полторы с грецкий орех. Маэстро,а Вы на какой год и сколько планируете получить урожая?
цитата: Китайцы таким образом на футбольном поле получают урожаи, которые нам и не снились.
Пророческие слова о вреде минеральной подкормки:
Дверь тихонько заперла,...
А почему вы решили, что во времена Пушкина нельзя было откушать какой- либо овощ с нитратами? Навозу побольше да посвежее и зашкалит! Вот только в плодах эти нитраты практически всегда в норме, а с картошкой или с какой капустой надо быть остотожней.Но за заботу спасибо! Однако в хозяйстве 5 куриц есть, гуано регулярно вырабатывают, экологически чистого настоя хватает всему, чему надо.
Отправлено: 06.06.14 09:42. Заголовок: Sadovnik пишет: Не ..
Sadovnik пишет:
цитата:
Не понимаю, зачем так усложнять. Зачем такое чрезмерное внимание с колыбели, а потом в спартанские условия(в дерн, который через неделю схватится).
Правильное развитие в первое время - залог здорового дерева. Прием, о которм я писал, позволяет получить здоровое, надежное сращивание в месте прививки. Sadovnik пишет:
цитата:
маэстро, да так рекомендуют агрономы и, наверное знают, что советуют.
Я знаю, что советуют агрономы. Они много чего насоветуют. Нужно очень внимательно относиться к конкретным местным условиям.
Отправлено: 06.06.14 10:07. Заголовок: Я уже писал, что в Т..
Я уже писал, что в Тимирязевской академии видел новый агрономический прием - выращивание в клумбах. Смысл приема - сажанец ставится на поле и присыпается плодородной землей. По мере разрастания корней, земля подсыпается. Через несколько лет вокруг свола образуется клумба. К "дикому" способу выращивания я пришел опытным путем. В моем конкретном случае, на моем участке, даже в определенном месте моего учаска, этот способ оказался наиболее удачным. В другом месте оказалось целесообразным сделать ров и насыпной вал. Т.е. к выбору агротехнического приема надо подходить творчески.
Маэстро,а Вы на какой год и сколько планируете получить урожая?
Скажу честно, что сад не является моим основным увлечением. Даже больше, потерпев фиаско с первыми экспериментами, я к нему здорово остыл. Поэтому "когда?" и "сколько?" меня как-то мало волнует. Но эксперименты продолжаю и в этом году выращиваю подвой из семечек урожая прошлого года. В голову пришла фраза из к/ф "В бой идут одни старики" - "Будем жить!"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 229
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я уже давно её дискредитиирую,покупая себежский хлеб(покупала его до самого закрытия завода),овощи у местной продавщицы на рынке. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума