Отправлено: 16.08.09 01:35. Заголовок: Сад и огород (продолжение)

Приусадебное хозяйство, в нашем крае, есть у каждого, наверно. Слово-то какое, приусадебное??? ГЫ-ГЫ! УСАДЬБА! Ну да ладно..., вопросов, например, иногда возникает очень много, спонтанно. Почему их не задать в этой теме? Или, как водится, ВСЕ ВСЁ знают? Вот я, например, НЕТ!
Плодожорка,жуки,тля,мураши,дрозды,зайцы,пауки итд итп... Наука не стоит на месте, наверно окромя МАХРЫ, появляются и другие препараты?
С вашего позволения, перепощу пост из темы "наши увлечения", ну не поверю я, шоб никто и ничего не знал про хрен!
: Увлечение-не увлечение-не знаю! Люблю я ХРЕН в любом виде, даже улучшаю вкус сосисок с его помощью, про всяки разные заливные-холодцы вооще молчу. У кого и как обстоят дела с этим продуктом? Бьёмся уже 3 года, но... вершки огромные, это тоже хорошо, а корешки ну прямь беда. Прошлой осенью посадили рядом с озером, чуть ли не на трясине- листы как у пальмы, здоровые, чего с корешками пока не знаю.
Раньше всегда у соседа брали, рос как сорняк у картофельного поля, а он с ним всю жизнь боролся. И ведь победил! Нет хрена ХОРОШЕГО у нас и тот каким-то червяком поет. Есть идеи чё делать, кампостную кучу не предлагать.

 Отправлено: 06.05.16 23:26. Заголовок: маэстро пишет: Наро..

маэстро пишет:

цитата:

Народ здесь удивительно жадный, не удивлюсь, если они попросту не едят яблоки (из жадности - за яблоки и саженцы надо платить).

Тоже наслышан. Может забыл народ, что посадив и вырастив яблоню. яблоки можно бесплатно есть. И продать еще.
У меня тоже есть клоновые подвое 54-118, это полукарлики и яблони на этих подвоях обычно не выше 3-3,5 м. при своевременной обрезке, но это на гумусных или хорошо культивируемых и удобряемых почвах. Думаю, у Вас черноземцев на этих подвоях яблони должно расти в любой форме без особых хлопот. А вот у нас?!
С нашими беднейшими почвами яблони на этом подвое, распространенными в т.ч. и в Белоруси (теперь все саженцы на рынке на 118, на 116 или 106) без тщательного ухода, через несколько лет погибают. У нас, пока большинство садоводов-огородников привыкло к неубиваемым -семенным подвоям, которые можно не сильно подкармливать, не рыхлить ,не поливать, задернить побыстрее приствольный круг и собирать урожай лет 30-40.
В вашем регионе,пусть не самом черноземном, хотелось бы знать, молодые сады на клоновых подвоях, весь вегетативный сезон с полностью разрыхленными междурядьями стоят?

 Отправлено: 07.05.16 11:06. Заголовок: Sadovnik пишет: В в..

Sadovnik пишет:

цитата:

В вашем регионе,пусть не самом черноземном, хотелось бы знать, молодые сады на клоновых подвоях, весь вегетативный сезон с полностью разрыхленными междурядьями стоят?

Я буду задернять. А вот "колхозные" сады культивируют несколько раз в год. Они их сажают интересно - как по шаблону. Ряды - как по струнке (по спутнику что-ли?)!!! Каким то шестиугольником, в общем трактор между ними может и треугольником и квадратом с культиватором пройтись.
Sadovnik пишет:

цитата:

обычно не выше 3-3,5 м.

Такой яблоне делают обрезку на высоте 2 м, а затем она еще на 3 м вверх уходит. Нижние ветки вырезают, и стоит такая - ПАЛЬМА.

 Отправлено: 08.05.16 00:29. Заголовок: маэстро пишет: Я бу..

маэстро пишет:

цитата:

Я буду задернять.

Маэстро, а я про что?
Нельзя сады на клоновых подвоях(118 из них) задернять, даже на ваших землях. Не зря же сады в вашей местности, как пишите, всегда прокультивированы- того требуют клоновые подвои, т.к. корневая система у них горизонтальная с поверхностным расположением. Даже саженцы на семенных подвоях до 7-8 лет рекомендуется держать с приствольным кругом. А у вас тоже, наверное, на семенных подвоях саженцев уже не найдешь?

 Отправлено: 08.05.16 10:32. Заголовок: Sadovnik пишет: А у..

Sadovnik пишет:

цитата:

А у вас тоже, наверное, на семенных подвоях саженцев уже не найдешь?

Продаются, но они здесь не популярны.
Sadovnik пишет:

цитата:

Нельзя сады на клоновых подвоях(118 из них) задернять, даже на ваших землях.

Вопреки расхожему мнению - чернозем очень тяжелая почва. В ручную содержать сад без задернения - физически очень тяжело. Нам просто не под силу.
Sadovnik пишет:

цитата:

Нельзя сады на клоновых подвоях(118 из них) задернять,

Да, клоновый подвой - не подарок. Проблем с ним хватает. Мы одно деревце у колодца посадили - там влажность повышенная. Так со ствола корни рванули и верхняя часть отсохла.

 Отправлено: 12.05.16 16:00. Заголовок: Дед мой, помнится, п..

Дед мой, помнится, по весне "окуривал" деревья (яблони, груши).
А я, в силу своей лени и безграмотности, забил на этот процесс.
Понятно, что в интернете по этому поводу много информации, но хочется услышать мнение практикующих специалистов, а не диванных экспертов.
Нужно ли окуривать? Чем? От чего помогает?
И есть ли реальное избавление от червей в малине. Интернет по этому поводу не выдал вразумительного ответа.

 Отправлено: 12.05.16 22:52. Заголовок: Sadovnik пишет: Да,..

Sadovnik пишет:

цитата:

Да, клоновый подвой - не подарок. Проблем с ним хватает. Мы одно деревце у колодца посадили - там влажность повышенная. Так со ствола корни рванули и верхняя часть отсохла.

Но есть и плюсы. Зацвели около десяти яблонек разных сортов, которые окулировал в августе 14 года, фактически им всего второй год, привиты на клоны ММ-106 и 54-118



Большинство цветков выщипал бутонами, но по нескольку оставил, вопреки мнению, что оставлять на плодоношение цветы в первый год цветения нельзя. Если нормально ухаживать за деревцем, то 1-2 яблока не навредят.

 Отправлено: 12.05.16 23:46. Заголовок: Sakich пишет: ..Нуж..

Sakich пишет:

цитата:

..Нужно ли окуривать? Чем? От чего помогает?...

Наверное, сейчас сады уже никто не окуривает. Проще купить ампулу какого-нибудь" танрека", развести на ведро воды, хватит опрыскать несколько деревьев. Другой вопрос когда деревья очень большие и высокие тогда только окуриванием с добавлением табачной пыли. Хотя эффект от нее, думаю, не великий, лучше деревья выращивать не высокие.
Дымлением от заморозка цветущие сады спасают, но эффективно только до-1 градуса мороза. Опять же опрыскивание обычной водой дает лучший результат. Несколько лет назад спас опрыскиванием урожай на яблонях и грушах.
Как бы не пришлось этой ночью доставать опрыскиватель. На почве 10 минут назад было всего +2 град.!

 Отправлено: 14.05.16 11:30. Заголовок: Sadovnik Спасибо о..

Sadovnik

Спасибо однако! Очень полезные советы, приму к сведению. Многое от Вас с маэстро усвоил того, о чем раньше не имел никакого понятия.

 Отправлено: 19.06.16 22:21. Заголовок: Ну как вам яблонька?..

Ну как вам яблонька?

 Отправлено: 21.06.16 00:09. Заголовок: Хорошая яблонька, на..

Хорошая яблонька, на клоновом подвое, похоже. Плохо, что центральный проводник не лидирует и прирост для середины июня маловат. Еще правая скелетная ветка расположена под довольно острым углом и может впоследствии отломиться.

 Отправлено: 22.06.16 21:56. Заголовок: Sadovnik и что посо..

Sadovnik
и что посоветуете?

 Отправлено: 23.06.16 00:41. Заголовок: Яблоньке ранней весн..

Вкратце.
Яблоньке ранней весной надо было укоротить обе крайние скелетные ветки примерно на треть, что бы сделать их мощнее (толще) и заставить ветвиться, также соподчинить с центральным проводником, который до определенного времени должен быть заметно выше остальных веток. Резать сейчас крайне нежелательно, т.к., грубо говоря, каждый лист работает на увеличение корневой массы яблоньки, но следующей весной до начала сокодвижения обязательно надо обрезку сделать.
Существующий центральный проводник явно не справляется (возможно был травмирован или пострадал от тли в прошлом году), заменить его можно рядом расположенной веточкой, а придать ей вертикальное положение можно подвязав ее мягкой тряпочкой к заменяемому проводнику, используя его в качестве" шипа" (в след. году шип удалить). А что бы ц. проводник тронулся в рост, обе круто растущие скелетные ветки пригнуть выше от горизонтали на 15-20 градусов, тогда бОльшая доля питательных веществ будет доставаться ему. Отгибать надо осторожно, что бы не сломать, а вообще горизонталить нужно было, когда веточки только начинали расти. (Обратите внимание на мои последние фото, в младенческом возрасте с этой функцией отлично справляется обычная бельевая прищепка).
Для общего прироста еще не поздно сделать жидкие подкормки. Настой коровяка или птичника, если этого нет то карбамид, мочевина- столовая ложка на ведро воды. Пары ведер на разовую подкормку этой яблоньке хватит, дней через десять второй раз. Лить не под самый штамб, а по площади диаметром с метр. Если нет вскопанного и мульчированного приствольного круга (на фото не видно), а он рекомендуется до возраста дерева 6-8 лет, то подкормка скорее всего достанется сорнякам. Однако удачи!

 Отправлено: 23.06.16 18:50. Заголовок: Sadovnik Большое сп..

Sadovnik
Большое спасибо, что тратите личное время на помощь и советы. Очень Вам благодарен. И даже уже чуствую кое какой результат в приобщении к столь занимательной и полезной деятельности, как садоводство.
С уважением однако

 Отправлено: 29.06.16 20:35. Заголовок: Хочу тоже высадить п..

Хочу тоже высадить пару яблонь. Подскажите, когда это следует делать. Планирую купить прямо в питомнике, рядом с дачей. Там деревья уже довольно крупные на вид. И продаются в ведрах так, что корни в земле, только опустить в заранее прготовленную яму(я так понимаю). Когда нужно заехать, купить и привезти посадить. Может какие нюансы надо учесть при высадке в грунт? Прошу опытных форумских садоводов дать советы по посадке саженцев яблони.

 Отправлено: 30.06.16 23:39. Заголовок: vasilek пишет: Хоч..

vasilek пишет:

цитата:

Хочу тоже высадить пару яблонь. Подскажите, когда это следует делать.

А дача под Питером, Мурманском? Или широта, хотя бы.

 Отправлено: 01.07.16 14:56. Заголовок: Sadovnik пишет: А д..

Sadovnik пишет:

цитата:

А дача под Питером, Мурманском?

В Подмосковье.

 Отправлено: 02.07.16 01:29. Заголовок: Подмосковье- Централ..

Подмосковье- Центральная зона земледелия, немного отличается от нашей зоны, но большинство сортов нашей зоны могут успешно расти у вас. Саженец с ЗКС, как намереваетесь, можно сажать с весны до осени, но все равно, как и для всех саженцев лучшее время в наших климатических зонах–ОСЕНЬ. Для проверки саженца с ЗКС на предмет его реального роста в емкости, а не высадки его незадолго до продажи, есть простой метод- взять саженец за штамб (ствол) и приподнять его над землей. Саженец с нормальной корневой системой будет держать ведро.
Важен срок созревания-летние, осенние, зимние. Есть летние сорта, у которых срок потребления 10-15 дней, а есть летние которые прямо с яблони потреблять можно с середины августа до середины октября. Есть зимние, сорта которые вкусны непосредственно с яблони уже в середине сентября и храниться в холодильнике могут до февраля. Есть такие сорта, что вылежаться должны до февраля-марта.
Следует обратить внимание, на каком подвое саженец. Сейчас 80-90% саженцев на клоновых подвоях, они раньше вступают в плодоношение, деревья компактнее их можно чаще сажать, но т.к. они имеют поверхностную корневую систему, уход за ними должен быть более тщательный и регулярный( прополка от сорняков, полив, подкормки), живут около 15 лет. Саженцы на традиционном –семенном подвое с мощным центральным корнем, конечно более жизнеспособны и на хорошем месте могут расти под сотню лет.
Ну и насчет вкуса –несколько лет назад, что-бы создать коллекцию лучших местных сортов у себя в саду, я дал объявление о возможности выращивания саженца заказчику из его веточки, при условии предоставления еще и самого яблока. Был сильно удивлен вкусам некоторых обратившихся. Но и пополнил сад действительно великолепными старыми сортами(отвлекся). Да нет наверное, ни одной семьи, в которой бы всем нравился какой-то определенный сорт яблок- поэтому существуют семейные деревья на 3-4 сорта, что позволяет еще и растянуть срок потребления с одного дерева.
Приношу извинения, что не полно и сумбурно, но тема такая не простая и вопрос не совсем конкретный.

 Отправлено: 02.07.16 08:22. Заголовок: Sadovnik пишет: При..

Sadovnik пишет:

цитата:

Приношу извинения, что не полно и сумбурно

Sadovnik
Отнюдь. Всё толково. Весьма благодарен Вам за помощь! Если найдете для меня ещё немного времени, объясните поподробнее этапы посадки. Ну, понятно, что нужно выкопать яму. А вот потом: что туда положить, может удобрений, или просто землей засыпать, сколько воды в эту ямку налить и прочее. Не сочтите за труд.

 Отправлено: 03.07.16 22:02. Заголовок: vasilek пишет: Ну, ..

vasilek пишет:

цитата:

Ну, понятно, что нужно выкопать яму. А вот потом: что туда положить, может удобрений, или просто землей засыпать, сколько воды в эту ямку налить и прочее. Не сочтите за труд.

Не все так просто. Очень важно знать что за почва у Вас на участке, какой уровень грунтовых вод, наличие вредителей, грызунов и прочее ...
В старые годы под участки отдавали осушенные болта. Сады на таких участках просто не росли. В Тимирязевке на этот случай был разработан метод выращивания плодовых деревьев в клумбах - возвышенные участки диаметром метра 1,5 - 2 и высотой с пол метра.
Сильно удобрять место посадки (яму) опасно - это будет приманка для грызунов и вредителей.

 Отправлено: 03.07.16 22:14. Заголовок: маэстро Почва тяжел..

маэстро
Почва тяжелая, глинистая. Грунтовые воды близко, первый колодец копал вручную(лет 20 назад), глубиной 2 м, и воды набиралось на вечернюю поливку(если засухи не было) А в колодце сейчас стоит на половину второго кольца. Есть кроты и мышки. Ёжик под сараем нору свил...
зы маэстро , а о садоводстве приятнее рассуждать, чем о политике, не находите?
А вообще то щас футбол. Франция повела только что, собственно, так и должно было быть Ура!
Хочу финал Германия - Франция и победу команды Иохима Лева Но, к сожалению они встретятся в полуфинале только, и в финал выйдет, либо Германия, Либо Франция.

ззы Пока писал пост, французы второй забили. Так что немцам в полуфинале с такими французами тяжко придется.
ну хватит, тему сада и огорода зафлуживать....извините

 Отправлено: 04.07.16 08:53. Заголовок: vasilek пишет: Почв..

vasilek пишет:

цитата:

Почва тяжелая, глинистая. Грунтовые воды близко, первый колодец копал вручную(лет 20 назад), глубиной 2 м, и воды набиралось на вечернюю поливку(если засухи не было) А в колодце сейчас стоит на половину второго кольца. Есть кроты и мышки.

Нечто подобное было у моих родителей в подмосковье на садовом участке. Там ни у кого не было здоровых старых деревьев - они загибались. Выход прост - на участке надо устроить свалку. Собрать проволоку, гвозди, усыпать этим места под посадку (прямо поверх дерна), сверху засыпать рубленным дерном в перемешку с торфом, известью и перегноем (и другим строительным мусором), сверху заровнять рубленным дерном. Получится клумба. Все это надо прикрыть хорошим слоем скошенной травы и месяцок пополивать (чтоб слежалось). Если саженец выращен в горшке (ЗКС), то можно сразу воткнуть его в центр. Перед посадкой такого саженца надо расправить его корни.
В последующие годы надо понемногу подсыпать плодородной земли по краям такой клумбы, расширяя ее диаметр. Ни в коем случае не класть под деревья навоз!

 Отправлено: 04.07.16 21:32. Заголовок: маэстро , благодарю!..

маэстро , благодарю!
Теперь бы решиться на весь этот геморрой......

 Отправлено: 04.07.16 23:25. Заголовок: маэстро пишет: ...м..

маэстро пишет:

цитата:

...метод выращивания плодовых деревьев в клумбах - возвышенные участки диаметром метра 1,5 - 2 и высотой с пол метра.

маэстро, рад приветствовать на форуме. Да,есть такой метод, но перелопатить около двух тонн земли...вручную...в жару...Тогда мало использовали саженцы на клоновых подвоях и эта метода была чуть ли не единственным способом вырастить яблоню при высоком УГВ. Сейчас на клоне или интеркалярной вставке и с гораздо меньшими затратами можно, только вот жизни такому саду лет-15-20 при уходе хорошем. Но, тоже вариант.

 Отправлено: 05.07.16 09:36. Заголовок: Sadovnik пишет: но ..

Sadovnik пишет:

цитата:

но перелопатить около двух тонн земли...вручную...в жару...

Ну, я бы не стал так драматизировать ... Красота этого метода в том, что клумба создается постепенно по мере роста саженца. На первый год хватит несколько тачек земли. Подсыпать землю можно в течении всего лета.
Я еще не спрашивал ровный ли участок? Если на участке есть холмики, или склон, то дело упрощается ...
У меня был участок с небольшим склоном. Весной, несмотря на склон, вода стояла в уровень с землей и корни мокли. Я прокопал канавку вдоль склона - получилось нечто вроде терассы ...

 Отправлено: 05.07.16 19:37. Заголовок: маэстро пишет: Я ещ..

маэстро пишет:

цитата:

Я еще не спрашивал ровный ли участок?

маэстро
К сожалению, для изввлечения пользы в данной ситуации, участок полностью ровный. А бегать собирать металлолом и катать тачки с землей в течении всего лета, я пока не готов..... «однака» пусть катает, у него здоровья дофига, а упрямства еще больше....садовод хре*ов
Так что вся надежда на отечественное импортозамещение.

 Отправлено: 05.07.16 22:50. Заголовок: ... музычку погром..

... музычку погромче .... и шашлычок под коньячок ....

 Отправлено: 06.07.16 06:34. Заголовок: маэстро пишет: шашл..

маэстро пишет:

цитата:

шашлычок под коньячок ....

Само собой

маэстро пишет:

цитата:

музычку погромче

Ну да...че нибудь душевное

Скрытый текст читать здесь


маэстро
Предпочитаю отдыхать НА даче, а не ОТ дачи

 Отправлено: 06.07.16 10:34. Заголовок: Я думаю, что со мной..

Я думаю, что со мной согласятся и Sadovnik и однако , что труд на садовом участке – это отдых. Дело в том, что это творческий труд! Сорвать румяное яблочко с посаженного тобой когда-то дерева – это как прикоснуться к чуду! Это и есть «молодильное яблочко»! Нет никакого сравнения между выращенным в твоем саду яблоком и яблоком, купленном в магазине.
Творческий труд создал из обезьяны человека, рабский труд и потребительство сделали человека обезьяной.

p.s. Человек с годами меняется - никогда не поздно сделаться опять человеком!

 Отправлено: 06.07.16 10:43. Заголовок: vasilek , просто вык..

vasilek , просто выкопай ямку, ткни туда саженец, присыпь землей и поливай. И следи что будет с саженцем и тобой!

p.s. Мудрость приходит с годами. Иногда старость приходит одна.

 Отправлено: 07.07.16 00:57. Заголовок: маэстро пишет: и ш..

маэстро пишет:

цитата:

и шашлычок под коньячок ....

... под кальвадос не хуже, свои яблоки растить надо... '

 Отправлено: 07.07.16 01:03. Заголовок: маэстро пишет: что ..

маэстро пишет:

цитата:

что труд на садовом участке – это отдых. Дело в том, что это творческий труд!

маэстро, хорошо сказано! Действительно, гораздо больше творческого.

 Отправлено: 14.07.16 06:57. Заголовок: Свой сад-огород - эт..

Свой сад-огород - это здорово! Все таки свои овощи-фрукты с покупными не сравнить. Там почитаешь - что только с ними не делают.. И удобрения всякие вредные суют, и химией обрабатывают чтоб хранились дольше. Про ГМО вообще молчу! Хорошо, что их наконец-то запретили. Буквально вчера прочитала: в России теперь нельзя производить генно-модифицированные продукты, разводить растения и животных с применением ГМО. Такой указ подписал президент Владимир Путин: http://www.alpari.ru/ru/analytics/reviews/commodities/14626_05072016/ Пишут, что такие продукты способны влиять на здоровье человека в долгосрочной перспективе. Но при этом в статье тут же сделана оговорка, что последствия приема продуктов ГМО человеком мало изучены. В России нет исторической базы наблюдений, четких лабораторных выводов и анализов.

 Отправлено: 19.07.16 00:24. Заголовок: Gidra пишет: в Рос..

Gidra пишет:

цитата:

в России теперь нельзя производить генно-модифицированные продукты, разводить растения и животных с применением ГМО. Такой указ подписал президент Владимир Путин

Давно надо было, только все продолжается реклама на TV сотен ГМО продуктов- от чая Липтон и кофе Нескафе до шоколадок Твикс, а рис у нас в магазинах на 80% трансгенный китайский.
Многим, наверное, знакомы такие сорта яблок в наших сетевых магазинах- Фуджи, Гренни Смит, Голден Делишез…, тоже генномодифицированными могут оказаться. Знатоки советуют обращать внимание на упаковку, если код из 4-х цифр- значит яблоки обычные, а пятизначный и начинается с цифры 8-значит точно ГМО.
Наши, с червоточинкой безопасней!
Вот еще про ГМО (особо впечатлительным лучше не читать).click here

 Отправлено: 28.11.16 19:03. Заголовок: Да, в домашних овоща..

Да, в домашних овощах и фруктах всегда уверен на 100%. Мне, кстати, еще нравится почитать о тех или иных продуктах, о их пользе и т.д. Сейчас вот читаю статью о редисе: http://foodandhealth.ru/ovoshchi/redis/ Но это так, может кому интересно.

 Отправлено: 23.08.17 12:18. Заголовок: Добрый день, уважае..

Добрый день, уважаемые СЕБЕЖАНЕ и иногородние посетители форума!!!

Вопрос имею...

Где найти хорошую землю для поднятия участка, с близко подходящими грунтовыми водами?

Заранее благодарю за обстоятельный ответ.

 Отправлено: 28.08.17 19:45. Заголовок: В ДальВо,говорят, д..

В ДальВо,говорят, дают бесплатно! Пи...дуй туда!

 Отправлено: 04.09.17 19:14. Заголовок: ogranschik, а какой ..

ogranschik, а какой у Вас УГВ, какие плодовые деревья сейчас растут на участке?
Если Вы решили "поднять"свой участок хорошей землей, например, на 20 см., то при нынешних ценах, одна сотка обойдется приблизительно в 120 т.р. Не знаю как для Вас, но вариант не очень дешевый. Есть и другие способы гораздо экономичней.

 Отправлено: 06.09.17 14:18. Заголовок: Здравствуйте, садовн..

Здравствуйте, садовник!

Нужна земля под грядки, не более двух камазов.
Поэтому и возник вопрос о приобретении плодородной земли...
Короба у меня есть, монтирую ещё три .Правда, сегодня дождь помешал..:(

 Отправлено: 06.09.17 14:35. Заголовок: Дед пишет: В ДальВ..

Дед пишет:

цитата:

В ДальВо,говорят, дают бесплатно! Пи...дуй туда!

Чепуху говорите ,Дед...
https://www.youtube.com/watch?v=75JjflWKs98&list=PLo5i6rPvymJNf3xoQQ2WhNw5f1_a_oACx&index=1

 Отправлено: 07.09.17 21:10. Заголовок: А где наш Маэстро? У..

А где наш Маэстро? Уже год на форум не заходит.