Хочу предложить для читающей публики книгу, которую мы уже прочитали несколько раз, но все равно к ней хочется возвращаться. Она называется "Хохот шамана" Сегодня рука сама потянулась, и я нашла в ней вот что:
"Обсуждая вопросы взаимодействия с Духами, Шаман утверждал, что именно мой язык мешает мне понять, что такое "Духи". Когда я рассказал ему гипотезу лингвистической относительности и детерминизма [11], Шаман заявил что мой язык вносит ограничения и в саму гипотезу. Он считает, что ее следовало бы сформулировать и назвать гипотезой относительности практик, так как человек вообще не может говорить о том, что не практикует. - Почему язык может меня ограничивать? - Слова твоего языка обозначают предметы и действия, но мир не состоит из предметов и действий. - Из чего же он состоит? - Из того, что ты о нем думаешь. - Я спрашиваю о реальности. - Ты можешь думать только о том, что ты делаешь, и это - твоя единственная реальность. - А как думать о другой реальности? - Ты видишь летящую чайку и говоришь: "Чайка летит". Это твоя реальность. Древний чукча говорит слово, обозначающее: "Дух побережья проявляет себя в чайке, и я понимаю этот знак". Он это делает, такое понимание - часть его практики, и это - его реальность. - А есть единая реальность для всех? - Только на уровне совпадения практик.
Автор этой книги - В.Серкин - в 1997 познакомился с Шаманом, который живет далеко от человеческой цивилизации и пережил смену многих поколений и властей. Сколько ему лет ,сказать трудно, но то, что он говорит, сначала изумляет, а потом заставляет думать. Шаман живет совсем в другом ритме , и его практики позволяют ему оставаться вне времени и обстоятельств. Иногда кажется, что он говорит какие-то банальные вещи, и эти места в книге остаются без внимания, а потом вдруг происходит уже в твоей жизни такое, что невольно вспоминаешь. что это уже было в "Хохоте шамана". Эту книгу легко скачать в интернете. Просто набрать в поисковике "Хохот шамана" Есть еще книга "Шаманский лес" Она о том же, но с другими эпизодами. Я думаю, что там есть, что обсуждать и о чем поговорить. Читается на одном дыхании.
Отправлено: 23.10.10 13:18. Заголовок: И еще один отрывок ..
И еще один отрывок "Снежный человек"
Появившееся ночью чувство тревоги, не покидало меня все утро. Я не мог найти причину. Ни физические, ни астральные животные не могли мне угрожать при Шамане. Людей не было, по крайней мере, в радиусе ста километров. Некоторое время я смотрел на спокойного, как вода в утреннем колодце, Шамана и неожиданно для самого себя спросил: - Снежные люди есть? - Да. - Ты видел их? - Да. - Как они выглядят? - Для человека очень устрашающе. - Они опасны? - Нет. Мы им безразличны. - Все же, как они выглядят? - Представь себе человеко-медведя выше высокого дерева с горящими глазами и очень хищной мордой. - Десять метров высотой? Почему же их никто не может поймать? - У них на одно чувство больше, чем у нас. Человеческая охота на них была бы похожа на охоту слепых на зрячего. - Значит, если несколькими дивизиями оцепить большой кусок тайги и плотно прочесать, их обязательно поймают? - Не ищи приключений… - Но все же принципиально можно их стопроцентно поймать? - Бесполезно. Они уйдут в свои туннели. Вся дивизия пройдет мимо. - Что за туннели? - Человек со своей геометрией и энергетикой может передвигаться только по определенным туннелям на Земле, хотя ему кажется, что он передвигается свободно. - Знаешь, я читал "Книгу песчинок [36]". Там сказано о туннелях, сокращающих географические расстояния. - Неудивительно. Все хорошие фантасты - экстрасенсы. А в твоей книге сказано, что эти туннели населены? - Нет. - Видишь. Да люди и не могут попасть в туннели других существ просто так. - То есть снежные люди нам не встретятся? - Те, кого называют снежными людьми, могут передвигаться по нашим туннелям тоже, хотя это бывает редко. - Снежные люди видят туннели. - Это - обыденность для них. - Как же ты встречался с ними? - Я сам - Снежный человек. - А обычные, не снежные люди, могут как - то узнать о снежных? - (Пауза. Шаман заметил, что я иронизирую, но сразу же заметил, что я очень встревожен). Обычный человек не может осознать, что они находятся рядом в своих туннелях. В это время он испытывает особое чувство тревоги. Можно научиться выделять это чувство. - Не понимаю. - Когда ты проходишь мимо муравейника, муравьи не осознают твое присутствие, хотя ты ударом ноги можешь разрушить их жизнь. Они испытывают особое чувство тревоги. - То есть необъяснимая тревога обусловлена тем, что снежные люди находятся рядом? - Не только тревога и не только они. - Они сейчас рядом? - Да. Скорее - она. - Я спросил тебя, потому что почувствовал? - Ты просто чувствуешь тревогу. А спросил, потому что почувствовал мое знание об этом. - Почему они не захватят планету? - Тебе хотелось когда-нибудь захватить мир моржей или мир чаек?
Осенью 2000 года Шаман разобрал свою землянку и закрыл место кустарником с осыпей. Стало понятно, почему он строит землянки, а не домики.
В октябре Шаман жил у меня, выправлял документы, шил одежду и сутками играл в компьютерные игры. Он мог бы работать модельером уникальной по удобству и функциональности спортивной и рабочей одежды.
Однажды, когда мы пили чай, в гости зашел мой давний знакомый, считающий себя человеком творческим и неординарным. Он не был у меня несколько лет, что не помешало ему явиться, как всегда, без предупреждения. Шаман почти не обращал на него внимания, что «зацепило» знакомого, и он стал, по своей привычке, ничего не зная о Шамане, советовать ему пересмотреть свою «пустую» жизнь. Шаман внимательно выслушал советы, еще более «зацепил» знакомого парадоксальными замечаниями и рефлексивной надстройкой и, в свою очередь, дал ему ряд рекомендаций. Зная, что без расспросов Шаман дает методические рекомендации только тем, кого считает больным, я был удивлен. По моим прикидкам Шаман не был в городе более пятнадцати лет, и он уверенно «лечил» современного человека. В его словах было настолько много того, что эвелны называют «сила слова», что мой нигилист после выполнил очень тщательно все рекомендации. Он изменился довольно быстро (за три—четыре месяца) и весьма неожиданно. Наверное, неожиданно и для себя самого.
— Знакомый (3.): И как же мне начать?
— Шаман (Ш.): Начни с малого. Спланируй изменения.
— 3.: Тысячу раз я это делал, ничего дельного не планируется.
— Ш.: Ты ни разу не выполнил ритуал планирования.
— 3.: Может ты, о мудрейший, расскажешь мне сей древний ритуал.
— Ш.: (Шаман не реагировал на иронию) Прежде всего, сходи в баню и сделай себе аккуратную модную прическу.
— 3.: Это зачем?
— Ш.: Потом купи себе модные хорошие туфли. Есть деньги?
— 3.: Есть-есть.
— Ш.: Если денег нет сейчас, помой и почисть эти.
— 3.: Очень интере-е-есный ритуал!
— Ш.: Купи себе хороший фирменный одеколон, ручку «Паркер» и хорошей, лучше финской, бумаги.
— 3.: О, ближе к делу.
— Ш.: Чисто вытри стол, положи на него пачку бумаги и ручку «Паркер».
— 3.: Ну, Вы совсем утрируете.
— Ш.: Надень новые туфли, глаженые брюки, свежую рубашку, сбрызни новую прическу одеколоном, выключи телефон, убери часы и сядь за стол не менее чем на полтора часа.
— 3.: Это действительно ритуал. Вы не смеетесь?
— Ш.: Возьми из пачки лист и напиши на нем «Паркером» сверху «Планирование реальных действий».
— 3.: Вы смеетесь.
— Ш.: Через две минуты тебе захочется вскочить и побежать по своим неотложным делам. Продолжай сидеть и думать о линии своей жизни.
— 3.: Что это даст?
— Ш.: Еще через две минуты тебе захочется записать твои творческие озарения. Отбрось их, как и предыдущую суету. Продолжай сидеть и думать о линии своей жизни.
— 3.: Что Мне думать о линии жизни?
— Ш.: Еще через две минуты ты поймаешь себя на том, что думаешь о посторонних вещах. Отбрось и эти мысли. Продолжай сидеть и думать о линии своей жизни.
— 3.: И что это даст?
— Ш.: Несколько раз тебе придется отбрасывать посторонние мысли и спокойно возвращаться к мыслям о линии жизни.
— 3.: Так что это даст?
— Ш.: Ты когда-нибудь делал так?
— 3.: Нет.
— Ш.: Эта новая для тебя практика — начало культурного действия планирования.
29.10.2000
Когда знакомый ушел «в баню», я спросил Шамана:
— Ты считаешь, что он больной?
— Это — больше по твоей части. Сейчас он — социопат. Но у него есть воля.
— Как ты это увидел?
— Приучайся и ты под слоем случайного и мелкого видеть существенное в человеке.
— Почему именно две минуты на мысли?
— Ты же рассказывал мне про свои опыты о произвольном усилии.
— Твои рекомендации похожи на методики Гурджиева.
— Я сам — Гурджиев. (Шаман захохотал)
— То есть ты — как Гурджиев? (Хохочем вместе)
30.10.2000
Стоим на ветру у автовокзала, ждем рейсовый автобус, на котором уезжает Шаман. Будет добираться на перекладных: Сусуман, Нерюнгри, Якутск и еще дальше на запад. Из Магадана сейчас иначе не выбраться. Навигация закрыта, железных дорог нет, при покупке авиабилета записывают паспортные данные, что Шаману не нравится. Он уезжает в другую страну, в другие, чем были отношения, когда он в последний раз уходил на побережье. Шаман, как всегда, спокоен. Ему, наверное, интересно увидеть и пожить в «новой серии» социума. Немного завидую. Шаман давно выполнил все свои социальные обязательства и свободен от них, так как потом не набирал новых. Завтра он начнет осваивать новые для себя практики и перемещаться в новый мир.
— Как человек становится консервативным?
— В повседневной жизни человек похож на автомат. Например, годами моется, бреется, ест совершенно одинаково, не замечая этого.
— Это плохо?
— До определенного предела неплохо.
— Что за предел?
— Если человек долго не меняет ничего в своей жизни, автоматизм проникает в его мышление. Например, он начинает повторяться, думая, что говорит что-то новое. Окружающие замечают это.
— Как бороться с этим?
— Изменяйся, совершенствуй свои практики, осваивай новые. Человек — не пруд, а искрящийся бурлящий поток.
— Еще вопрос. Твой Хохот — особая практика понимания?
— Смотри-ка. Только три года прошло, а ты уже заметил. (Хохочет)
— Автобус-то маленький и серенький.
— Так незаметнее. (Хохочем вместе)
Люди оглядывались на меня, но я еще некоторое время смеялся и махал рукой вслед автобусу. А в автобусе хохотал Шаман и махал мне.
Отправлено: 26.10.10 12:50. Заголовок: Зачем нам осанка и ..
Зачем нам осанка и улыбка одуревшего павлина с обожженной рожей?
Давайте сейчас уйдем от главной тематики налево!
И, надэ-эюсь, отдохнем в горах.
В свое время мне пришлось работать в одной организации, которая обслуживала бывших шишек на ровном месте – номенклатуру.
Хотя все они были уже на заслуженном отдыхе, но все же в нашу организацию приходили с гонором. У них была очень высокомерная, степенная походка, как у ребенка, который давным-давно наложил в штаны и об этом забыл.
Одним словом, сошел с коня, а седло между ног забыл вынуть! Каждого из них мы знали, как облупленного.
Однажды мой коллега, указывая на одного пациента, сказал: «Этот человек здоров». Я не поверил, потому что хорошо его знал. Это бывший министр, который вот уже много лет страдал запущенной формой болезни Паркинсона. Это поражение мозга, знаете, да?
Один из симптомов заболевания проявляется у таких больных в полном отсутствии мимики. Лицо становится маской.
Обследовав его по полной программе, пришел к выводу, что он здоров. Я начал спрашивать: «Где и как Вы лечились?»
Он мне рассказал о каком-то Храме, но, если честно, тогда я не придал этому особого значения. И хотя все записал, через некоторое время благополучно об этом забыл.
На следующий год во время профилактического осмотра мы обнаружили, что к нему присоединилось еще четверо уважаемых стариканов. Они много лет страдали неизлечимыми заболеваниями, а теперь были «как огурчики».
Оказывается, пенсионер-министр их тоже отправил гуда, где сам вылечился.
Теперь я был серьезно озадачен. Все это не укладывалось в рамки моего мировоззрения, сложившегося за годы практики.
На этот раз я все подробно расспросил и тщательно записал. Оказалось, что в горах есть Храм Огнепоклонников, где каждые сорок дней принимают группы людей, жаждущих излечения, главным образом летом, потому что зимой туда невозможно добраться.
Во мне созрело решение отправиться туда и увидеть собственными глазами, как происходит чудодейственное исцеление. Мы договорились поехать вместе с моими приятелями: режиссером и телеоператором. Они работали на республиканском телевидении и делали программу «Мир вокруг нас».
В назначенный день к ночи добрались до места встречи. Наша машина уехала. Транспорт для дальнейшего передвижения нам пообещали предоставить. И вдруг узнаем, что этот транспорт – ишаки.
К Храму ведет горная дорога и надо, оказывается, 26 км топать пешком или ехать на ишаках. Но так как мы приехали позже всех, то на троих нам досталось два ишака.
Я начал агитационную атаку. Говорю: «Вы когда-нибудь по горам пешком ходили? Давайте попробуем».
Оператор был очень грузным мужчиной, весом в 130 кг с пятью подбородками и огромным пузом. Но, несмотря на это, романтик в нем оказался еще жив. Поэтому большинством голосов мы первое «препятствие» благополучно преодолели.
Они погрузили на ишаков всю аппаратуру, и мы пошли. Первым начал хныкать я, потому что у меня были городские туфли, которые очень скоро протерлись. Ноги начали болеть. Но я все-таки шел и думал: «Раз такие больные вылечились, то, записав каждый рецепт, я в городе буду великим врачом».
А потом, пройдя десять километров, оператор сел посреди дороги и сказал:
– Все! Хоть убейте, пойду обратно. Мы его стали уговаривать:
– Какая разница, куда идти? Назад пойдешь, те же 10 км придется топать, что и вперед. Так уж лучше вперед!
Уговорили.
Пришли мы где-то в полночь. Нас разместили, устроили. На следующий день разбудили в 11 часов. Собрали всех и говорят:
– Мы просим вас в нашем Храме не грешить, кто не выполнит просьбу, будет помогать нам по хозяйству – воду носить.
Оказывается, грехом в этом Храме считается ходить хмурым. То-то я обратил внимание на монахов.
Они ходят с такой легкой улыбочкой и стан у них ровный-ровный, как у кипариса, если быть точным, как будто палку проглотили.
Получается, мы должны всё время улыбаться. Мы все послушали, чуть-чуть поулыбались, а через две минуты старая привычка ходить с городской физиономией, вечно кислой и недовольной, взяла верх.
И вообще я ожидал увидеть позолоченные купола и тому подобное, а там такие маленькие аккуратненькие домики и все. Правда, у них постоянно горит огонь. Они поклоняются огню и Солнцу. Но на Храм совсем не похоже.
Случилось так, что монахи нашли такое место, где из-под земли выходит природный газ, и здесь, на вершине скалы основали свой Храм.
Я начал спрашивать:
– Когда начнете принимать больных, ставить диагноз? Когда начнете лечить?
Узнаю. Оказывается, здесь вообще никого не принимают и не лечат. Это стало для меня первым ударом.
Второе, наш транспорт, т. е. ишаков, забрали хозяева. С такими баулами, как у нас, далеко не уйдешь. Попались!
Мало того, что оказались в Храме, где никто никогда никого не лечил и лечить не собирается, и уехать оттуда не можем! Да еще нужно ходить с дурацкой улыбкой на лице, когда внутри все клокочет от злости и досады!
Вижу, оператор как-то пристально смотрит на меня, как будто что-то задумал. А режиссер с иронией в мой адрес:
– Куда ты нас привел, ученый ты несчастный?..
А мне самому-то каково?!!
Потом начались концерты. Человек пятнадцать из тридцати сразу пошли за водой. Мне тоже досталось, потому что… В общем, сами понимаете почему! Пришлось идти «помогать по хозяйству».
Отвесная вертикальная скала шестьсот метров, а по серпантину 4 км туда и 4 км обратно. Это по такой-то дороге мы поднимались сюда прошлой ночью?!
Когда я это увидел, у меня чуть выкидыш не случился! Представляете? Мало того, что эта вертикальная стена выше Останкинской башни, да еще в некоторых местах мы шли по бревнам, забитым в скалу. Эти бревна действовали как разводные мосты, преграждая в свое время неприятелю путь в Храм.
С собой необходимо было нести шестнадцать литров воды, да пять килограммов весил сам кувшин. В общей сложности вверх по такой дороге нам предстояло тащить 21 кг. Удобнее всего в таких условиях нести груз на голове. Вот тогда-то я узнал об истинном назначении позвоночника.
Позвоночник нужен для того, чтобы голова не упала в трусы!
Я отправился первый раз и вернулся в Храм около четырех-пяти часов вечера очень уставший, но с улыбкой на лице па всякий пожарный случай. Вдруг ко мне подходит один из монахов и так приветливо говорит:
– Сходите, пожалуйста, еще раз.
– Почему?!! Я же уже сходил !!! – и чувствую, что от ужаса у меня начинаются родовые схватки, несмотря на то, что я мужчина!
– Когда Вы поднимались, Вы уже несли с собой грех.
– Нет, я улыбался! – от отчаяния начал я спорить. Представьте себе, только что пройти 8 км, накануне – 26 км, без ужина, без завтрака, без обеда. Ноги разбитые, опухшие, гудят от усталости, а тебе говорят «еще раз»! Подохнуть можно!!!
– Идемте, мы Вам кое-что покажем.
В одном из окон я увидел наблюдателя с биноклем и понял, что препирательства бессмысленны. Все, кто поднимался с грузом, были у него как на ладони. Пришлось идти обратно.
Я пошел вниз и время от времени, вспоминая свою глупость, яростно вопил: «А-а-а…!!!» Попал в какое-то место, где сидят идиоты и надо мной издеваются!!!
Теперь я улыбался зверской улыбкой и каждому встречному говорил: «Улыбайся, придурок, они сверху в телескоп смотрят! За консультацию плесни пол-литра воды в мой кувшин». Теперь в моей посудине уже что-то плескалось. Я немного посидел, чтобы время прошло, и пошел обратно.
Вот, оказывается, почему, когда я спросил своих пациентов, чем и как их лечили, они с улыбкой ушли от ответа: «Понимаете, это трудно объяснить».
Перед воротами я себя поймал на том, что уже темно, но я улыбаюсь. Ну и хорошо, а то вдруг у них еще есть прибор ночного видения?!
Голодный, изможденный, еле доплелся до своей кельи и только с облегчением вздохнул, убрав идиотскую улыбку с лица (лицо же устало!), как вдруг спиной почувствовал на себе чей-то взгляд. Сердце екнуло.
Снова растянув рот до самых ушей, я резко развернулся и увидел… Кого бы Вы думали?
Себя!
Оказывается, на стене висело зеркало. Лицо было осунувшееся, запыленное, со следами ручейков пота и неестественно широкой улыбкой.
Вот тогда-то со мной случилась истерика. Я безудержно и громко хохотал. Скулы свело, живот болел, а я никак не мог успокоиться. Я хохотал над абсурдностью ситуации, которую сам себе создал.
На шум прибежали мои приятели, оператор с режиссером, и сначала тоже начали гоготать, а потом, насмеявшись вдоволь, как-то странно стали на меня поглядывать…
С каждым днем людей, таскающих воду, становилось все меньше и меньше. И через неделю не осталось никого. Потом нас собрали и говорят:
– Спасибо, что вы приносите свет в наш Храм. Если вам нужна вода, то можете взять ее там.
Открывают калитку на территорию Храма и указывают на каменный домик. Гостевая половина была отделена от монашеской территории стеной. Оказывается, внутри этого домика есть родник. Они построили его, чтобы зимой родник не замерзал.
А кувшин с водой – это специально выдуманный способ доведения простой истины до мозгов через ноги.
Оказывается, каждый, кто приходил в этот Храм, считал себя умным, у каждого были свои амбиции. Чтобы выбить из нас все наносное, служители Храма придумали такой способ «лечения» высокомерия.
Я тоже туда пришел со своим уставом, начитанный, напичканный знаниями и кое-какими способностями, которых нет у других. Они придурки, а я такой умный!
Всего за неделю из меня тоже «выколотили» всю дурь. За одну неделю они сделали меня человеком!
Там я встретился с самим собой. Мне опять стали интересны цветочки, букашки, муравьи. На четвереньках ползал, наблюдал, как они ходят, перебирая ножками. Мне казалось, что я один вдруг почувствовал себя ребенком. Смотрю, с другими происходят те же вещи. Мы забыли все свои ранги, а самое интересное, заметили, когда все улыбаются, то городская мимика, некогда привычная для нас, теперь стала восприниматься как отклонение.
Вы видели когда-нибудь, чтобы взрослые люди играли в детские игры? Смешно, да? А мы играли. Это вообще было для нас естественным состоянием.
Потом я начал обращать внимание на то, что говорили люди: «Мне полегчало. Мне стало лучше». Я связывал это с погодой, природой… горы все-таки! Только потом пришел к выводу, что главный секрет связан с мимикой и осанкой.
На сороковой день я пришел к настоятелю Храма и сказал: «Я хочу остаться здесь».
– Сынок, ты молодой. Не думай, что мы тут от хорошей жизни. Монахи, находящиеся здесь, слабые люди. Они не в состоянии оставаться чистыми среди грязи. Они не приспособлены к жизни, сынок, и вынуждены убегать от трудностей. Мы существуем для того, чтобы вы могли
взять и дальше в душе понести свет. Вы люди сильные, у вас есть иммунитет.
Я начал что-то говорить, а потом, в конце концов, сказал: «Но я, наверное, единственный из группы, кто пришел к Вам».
– Ты один из последних.
Оказывается, почти все из нашей группы уже успели побывать у настоятеля с просьбой остаться. Понимаете?
Спустя сорок дней мы покинули Храм. На обратном пути нам встретилась группа людей, жаждущих исцеления, как и мы сорок дней назад. Елки-палки! Ну и рожи! Это была толпа людоедов, которая набросилась на нас:
– Помогло? Чем болел? Что дают? А всем помогает? Я ответил:
– Каждый получит по заслугам!
Смотрю на нас – на них, на нас – на них. Мы все улыбаемся…
Вдруг почувствовал, что отодвигаюсь. А они тоже, как-то шарахаются как от прокаженных. Рядом со мной, опираясь на руки своих сыновей, стоял восьмидесятилетний старик. Он сказал: «Неужели мы были такими же?!»
Когда я приехал в город, увидел толпу бездушных, безразличных, абсолютно индифферентных людей, которые вечно куда-то торопятся, сами не знают, куда и зачем. Было очень тяжело опять привыкать к городскому образу жизни.
Во мне что-то изменилось раз и навсегда. Я вдруг почувствовал себя в театре абсурда, и жизнь, протекающая в городе, показалась пустой и никчемной. Невозможно было смотреть на эти лица.
Если бы Вы знали, как дискомфортно я чувствовал себя! А ведь недавно сам был таким же, как и они.
Агентство Мидгард-ИНФО в лице главного редактора Андрея Ведруса берёт интервью у довольно известного человека Владимира Серкина — доктора психологических наук, возглавлявшего кафедру психологии в Северном международном университете в Магадане. Ныне является профессором кафедры психологии Северо-Восточного государственного университета. Автор более 120 научных работ в области психологии. Но более известен он не своими заслугами в психологии, а как автор книги-бестселлера «Хохот Шамана», которая выдержала уже десять переизданий и в 2009 г. была переведена на немецкий язык. Не меньший интерес представляют и его последующие книги: «Шаманский лес» и «Свобода шамана».
Мидгард-ИНФО Вы являетесь первооткрывателем синдрома неосознанно отложенной жизни (НОЖ), увеличивается ли количество подобных расстройств с годами? Приняло ли медицинское сообщество этот синдром, прижился ли он в психологии?
В. Серкин Здесь речь идет не об открытии, а об описании. Есть много людей, которые думают, что пока еще они не живут по-настоящему, а заживут потом, когда будут условия (накопят денег, переедут, сделают карьеру и пр.). При этом они откладывают на это «потом» решение жизненно важных проблем (отношения, свои интересы, достойный образ жизни и пр.). То есть здоровые люди не решают проблем, ведут себя как невротики. Это явление я и назвал еще в 90-е годы неврозом отложенной жизни (НОЖ). В психологической литературе уже довольно много публикаций на эту тему, а за медицинской я не особенно слежу.
.... Мидгард-ИНФО Изменилась ли ваша жизнь после знакомства с Шаманом и его практиками?
В. Серкин Шаман – собирательный образ. Жизнь, конечно, изменилась после знакомства с прототипами. Главное – я воочию увидел, что возможно быть свободным, жить независимо от общества и не превращаться в первобытного человека, а наоборот. Я, конечно, знал о великих религиозных отшельниках и отшельниках-ученых. Но это было знание о людях из других веков и земель. А встречал я только одичавших и опустившихся одиночек. Сам факт того, не опустившиеся свободные люди есть, что так возможно жить, придает мужество и независимость. Надо будет, и я смогу.
Кроме того многие идеи и даже некоторые философские, если не концепции, то модели и соображения, я почерпнул из бесед с этими людьми.
Вы видели когда-нибудь, чтобы взрослые люди играли в детские игры? Смешно, да? А мы играли. Это вообще было для нас естественным состоянием.
Этой весной мы приехали в Себеж (по магазинам пробежаться), а там слякоть, грязь. И вдруг я заметил, как солнце играет в весенних ручейках. Захотелось, как в детстве, бегать по лужам, строить запруды и пускать кораблики. Сердце наполнилось дикой радостью, что я дожил до этой весны. А в повседневной жизни все эти мелочи проходят стороной, и скорее мешают, чем радуют.
Как мыслите, почему Серкин стал говорить что шаман-это собирательный образ? И стал говорить,между прочим, только после своей третьей книги "Свобода шамана".
С моей точки зрения,Серкина просто достали с шаманом.Просили его свести с ним(познакомить), как с целью лечения,так и вообще пообщаться. Вот он и решил "косануть"-сделать шамана собирательным образом.
Отправлено: 22.12.11 09:41. Заголовок: Я прошу модераторов..
Я прошу модераторов через сутки удалить этот мой пост(я завтра им об этом напишу, если они сейчас это не читают). Я и так наговорил в этом форуме много лишнего и очень сожалею, что не могу удалить это сам. Возможно, что если пост не будет удален, то это будет последний мой пост в этом форуме. Границ человеческого понимания не существует, есть границы желания понимания. Мы не слышим того, чего не хотим слушать, не понимаем того, чего не хотим понимать. И я не исключение. Ну не интересен мне мир сыроедов, как мир чаек и моржей. Мне очень понравилась позиция Ветра – он перестал есть мясо не потому, что это полезно, а потому, что ему расхотелось его есть. Учитель приходит тогда, когда созревает ученик. Правдой жизни и полезными советами выстлана дорога по которой мы идем, но мы это не читаем, и не слышим когда нам просто советуют. Совсем другое дело если все это правильно преподать. Если вам экстрасенс, или психотерапевт что-нибудь просто посоветует, то это можно пропустить мимо ушей, и другое дело если это под бубен или таинственный хохот произнесет шаман, или тот же экстрасенс, но под магические пассы. Обычно самое главное лежит на виду, но на это не обращают внимания потому, что это слишком просто. Экстрасенс может убрать боль, остановить ход болезни, но от человека требуется изменить образ жизни, который привел к этой болезни. А нам чуть полегчало, и полетело по новой! Я видел, как люди придумывали себе болезнь, и потом натурально от нее страдали. Есть очень много заблуждений, навязанных нам обществом. Одно из них это то, что характер можно воспитать, и что образ мысли зависит от воспитания. Ребенок уже рождается личностью со всем набором привычек и предрасположенностей, определяющих мировоззрение и здоровье(это определено генным составом). Родители могут лишь подкорректировать эту линию жизни. Если перестараться с корректировкой, можно попросту сломать человеку жизнь. Особенно в этом пытаются преуспеть люди с достатком или с университетским образованием. Ну на хрена балбеса учить десять лет, если и семи слишком много! Золотая медаль не гарантирует наличие острого ума, а красный университетский диплом не гарант порядочности и культурности. Мир значительно сложней, чем мы думаем, и значительно проще , чем можем себе это представить. Есть огромное множество всевозможных учений. Нельзя объять необъятное, но во всех этих учениях есть общее. Взять Иисуса Христа. Я понимаю так, что был такой человек, проповедовавший свое учение, предназначенное освободить человека от религиозного рабства. А по мотивам его учения создали религию с прямо противоположными идеями. Понятие экстрасенса у нас ближе к шарлотану, а обратись к психотерапевту, или психиатору, могут такой ярлык приклеить, что не отмоешься. Я с удовольствием читаю работы психотерапевтов и экстрасенсов. Мне очень понравилась книга Алана Чумака, и книги Синельникова В.В.: "Возлюби болезнь свою", "Сила намерения", "Прививка от стресса", "Путь к богатству", "Практический курс доктора Синельникова". Возможно правильно говорят, что много знать вредно. Некоторые мысли мешают жить легко и весело. Так, например, я понимаю, что будущее определено, ведь экстрасенсы и медиумы определяют его некоторые эпизоды очень точно, с указанием имен, названий и точного времени. Но как при этом понять творческие мучения, поиски, выбор оптимального варианта и принятие сомнительных решений?! Вполне возможно, что мы не так уж можем определять свой путь. Возможно, что мы можем лишь подсластить пилюлю своим отношением к этому пути. По одному и тому же пути можно пройти в стоптанных ботинках, согнувшись от тяжести проблем и глядя под ноги, а можно как франт с паркером в кармашке глядя по сторонам и радуясь жизни. В один и тот же театр можно прийти в смокинге и сесть в первом ряду, а можно прийти в старых джинсах и забиться в галерку. На сотню рублей можно купить бутылку водки, а можно купить интересную книгу.
Nell пишет:
цитата:
— Ш.: Ты ни разу не выполнил ритуал планирования.
Этот обряд не что иное, как заглядывание в будущее. Многие боятся туда заглядывать. Говорят, что будущее можно навязать, поэтому не советуют гадать у циганок. Но некоторые цыганки действительно видят это будущее, хотя наверное чаще встречаются шарлотаны. В свое будущее могут заглянуть очень многие, но не все доверяют своим чувствам. А ведь по знакомой дороге проще идти.
Отправлено: 29.12.11 17:33. Заголовок: маэстро пишет: я по..
маэстро пишет:
цитата:
я понимаю, что будущее определено, ведь экстрасенсы и медиумы определяют его некоторые эпизоды очень точно, с указанием имен, названий и точного времени.
Будущее многовариантно. И выбор варианта зависит только от человека, который на каждом шагу делает выбор. Из серии выборов в настоящем и складывается будущее. Гадалки и экстрасенсы и проч. видят только ОДИН вариант, доступный с их уровня нравственности.
Именно по этой причине не стоит им доверять, потому что в этом случае именно они, а не Вы, выбирают Ваше будущее. Но даже столкнувшись с таким предсказанием, человек может с ним не согласиться. Просто сказать, этого не будет, потому что меня такой поворот событий не устраивает.
Я думаю, что судьба если, и предначертана, то в виде предварительного сценария. А насколько мы ему следуем, это зависит все от того же каждодневного выбора. И стопроцентной предопределенности вообще не существует.
маэстро пишет:
цитата:
Ты ни разу не выполнил ритуал планирования.
маэстро пишет:
цитата:
Этот обряд не что иное, как заглядывание в будущее.
Это не заглядывание - это прямое управление событиями , т.е. управление своей жизнью.
Отправлено: 03.02.12 00:06. Заголовок: Прочитал МАЭСТРО и ..
Прочитал МАЭСТРО и понял, что готов подписаться под каждым его словом. Написано самим, от души, и точно. Как только у людей начинаются проблемы- война, банкротство, эпидемии, кризис и т. д., не понятно, откуда выползают эти знатоки душ человеческих. И с космосом-то они связаны, с потусторонними силами. Противно перечислять их способности. Богатство они приносят, и детей-то они воскресают. Хочешь спасти кого-нибудь, помочь- делай это молча и тайно. Бесплатно!!!!!!!!! Не надо говорить, что простые психотерапевты, жившие в хрущевке, за год-два становятся мультимиллионерами (сердобольные вы наши). Не хочу быть многословным и не буду, только правильно сделали Иудеи , приколотив гвоздями................................................................................................... . Советы давать не благодарное дело, учить жить высокомерие, корыстное высокомерие достойно забиванием палками. Отдать последние деньги за то, чтобы узнать свое будущее могут только глубоко больные люди. Их необходимо лечить, а не драть с них. Хотя в больницах тоже дерут. Хочется от всего этого поднять голову к небу и завыть..! ДОКОЛЕ Вы будете покупать таблетки от всех болезней за ?.000.000 р.??? Дедушка в 72 года- не покупай за 27 .000р. трусы, усиливающие эрекцию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПАРАЗИТЫ ( свобода слова и вероисповедания) Я пойду покурю, или заругаюсь матом. Простите, спасибо.
Отправлено: 04.02.12 11:16. Заголовок: Каким-бы путем ни ше..
Каким-бы путем ни шел человек, всегда найдется другой, готовый указать на его ошибки," поправить его карму". А разве существует истина в первой инстанции?? Кто ее аттестовал и выдавал диплом?? А кто аттестовал того ,кто этот диплом выдавал ему. Все это ИГРА на жизненных трудностях других. Если человек пошел на Голгофу- это его выбор. Но, даже в мучениях поиска, я не позволю(вовремя осознаю, если свободен в выборе) водить себя, как барана 40 лет по пустыне. "Избавлять от уз рабства путем порабощения." Если не возможно спасти тело, то можно душу. Нечто эфемерное спасает нечто эфемерное. Хочется разрыдаться от умиления!!!!!!! Расщепили атом, выделили ДНК, постигли невесть что, и при этом падаем ниц в ноги трясущемуся в эпилептическом( наркотическом) припадке самозванца. Общаться с потусторонними силами (духами) при этом осеняя себя святым крестом- прямой показатель того, что он сам(экстрасенс, ясновидящий, шаман, и т. д.) ни во что и ни в кого не верит.Не боится" кары небесной".Желание одно- я уже о нем говорил- нагрести бабла.Я не перестану быть благодарным, добрым в отношениях, честным во всем и со всеми даже в том случае, если уже завтра докажут, что никаких высших сил не существует. Но верить в то , что неосязаемо-не буду никогда. Только собственными усилиями, познаниями своего опыта, можно найти Свою дорогу. Никто не пройдет ее , только ты, Другой ее не знает и не узнает никогда.И хотя черновик жизни писать конечно-же не следует, поскольку не дано времени переписать, правильность выбранного пути мы сможем осознать и оценить только в самом его конце. Правильного Вам ВЫБОРА!!!
Отправлено: 04.02.12 20:09. Заголовок: группа№8 пишет: Но ..
группа№8 пишет:
цитата:
Но верить в то , что неосязаемо-не буду никогда.
"Никотда не говори никогда!" Советую прочитать книгу "Алан Чумак" В свое время Чумак был журналистом и решил разоблачить этих шарлотанов. Первый экстрасенс к которому он пришел оказался его старым знакомым и через него он познакомился с другими экстрасенсами. И вот когда он пришел их разоблачать , ему сообщили что у него самого эти способности очень велики. Вот выдержка из воспоминаний Алана Чумака: «Я прикрыл глаза и протянул над столом руку. И провел ею – над чашками с недопитым чаем, над вазочками с конфетами и печеньем, над сахарницей… И тут все изменилось. Я вдруг увидел мир с закрытыми глазами. Таких красок в жизни не бывает – ярких и чистых. Я с удивлением обнаружил, что мог видеть и энергетическую сущность своих знакомых, и физическую – все зависело от того, как смотреть, так сказать, от «наводки резкости»…». Физики не могут объяснить феномен "рентгеновского зрения", т.к. у них нет приборов регистрирующих подобные явления, и по этому они считаются не научными. Человек не ощущает магнитных полей, но в их существовании никто не сомневается, поэтому не стоит упрямо не верить в то, что не можешь ощутить непосредственно сам.
Отправлено: 04.02.12 20:21. Заголовок: Не надо убеждать себ..
Не надо убеждать себя в невозможности существования того. во что ты не веришь, иначе ты пропустишь тот момент , когда будет возможность увидеть доказательство его существования. Экстрасенсорными возможностями обладают все, но в разной степени. Время от времени эти способности могут обостряться, и не исключено, что в один момент Вы можете почуствовать нечто необычное, так надо быть готовым к этой встрече.
постоянно здесь "талдычите" о правильности лишь Вашего выбора
mikhail_fr пишет:
цитата:
Делится - можно, навязывать - не надо...
Ну если появились такие претензии, то давайте выясним, что вы подразумеваете под словом "навязывать".
Я понимаю это так , что я приходила к вам и под дулом пистолета заставляла Вас делать то, чего Вам совсем не хотелось. И Вы под угрозой жизни были вынуждены это сделать.
Ну если появились такие претензии, то давайте выясним, что вы подразумеваете под словом "навязывать". Я понимаю это так , что я приходила к вам и под дулом пистолета заставляла Вас делать то, чего Вам совсем не хотелось.
Нет, совсем не обязательно ходить с целью что либо навязать с пистолетом. Достаточно просто сформулировать подачу своей идеи с определённой оговоркой. Ну вот например:
"Вова Путин - это крууто Остальные дураки..."
И дураки те, кто дураков поддерживает. Механизм воздействия на неокрепший ум таков: чтобы не прослыть за дурака, пойду-ка я за предлагаемую идею...
Отправлено: 07.02.12 12:00. Заголовок: Тем, кто пришлет мне..
Тем, кто пришлет мне всего 1 рубль, я научу , как стать миллионером за месяц..................................Вот я и стал миллионером!!! Надеюсь, среди форумчан нет таких, кто пьет заряженую воду и растительное масло от А. Чумака. Вот и я о том-же. Может я не совсем точно выразил сою мысль, или слишком эмоционально, но не считаю я готовой программой ни чьи догмы и постулаты. Необходимо прочитать, осмыслить применительно к себе, выбрать и применить. Для того, чтобы не умереть от голода , не обязатель иметь рыбу- достаточно иметь сеть. Но нет," ловить рыбу трудно", не факт, что поймаешь. Вот о чем я. Что-то рациональное в книгах и Чумака и Малахова безусловно есть, но это не то, чтобы проглотить и стать сытым, умным и здоровым. Я не" сжигаю этих людей на костре инквизиции", а только хочу думать, анализировать, принимать решения САМ. " Бойтесь Данайцев дары приносящих.
Я многое считаю правильным, уважаемая Nell, начиная с отношения к людям и заканчивая привычками. Те, кто знает меня лично, знают, что я тоже не ПЬЮ, не КУРЮ, МУЖУ НЕ ИЗМЕНЯЮ, но в отличии от некоторых я НЕ КРИЧУ ОБ ЭТОМ ВСЕМУ МИРУ!!! Честно говоря, это уже начинает надоедать. Форум умирает!!!
Шаман,наверное,просто укатывается от постов некоторых индивидов. Господа анд товарищи,ну нельзя же на всех ветках про то,что хоть и болит-про политику.
Маэстро! Я НИКОГДА не стану подлецом, НИКОГДА не предам друга, НИКОГДА не унижусь, унижая других, никто и НИКОГДА не сможет мной понукать.
Вот не посоветовал бы давать такие громкие клятвы. Во первых - человеку свойственно ошибаться. Во вторых все эти понятия очень относительны. Нельзя быть хорошим для всех - сражаясь с подлецом, становишся сам подлецом в его глазах, а не обращая внимания на подлеца, опять таки становишся подлецом. Инода человека нужно унизить, чтобы он поднялся, и иногда нужно предать друга для его же пользы. А уж понукать будут тем больше, чем больше хороших дел Вы будете делать. И в третьих. В шахматах есть такое понятие - вилка. Иногда такую вилку ставит нам жизнь. и тогда приходится выбирать из двух зол меньшее.
AntonIO , где ты их увидел на форуме, эти неокрепшие умы?
Тут количество закостенелых умов значительно превышает неокрепшие
Человек, уверенный в своей правоте не будет с пеной у рта доказывать. что он прав. Очень часто человек необыкновенной смелости - совершающий чудеса храбрости, на самом деле - просто боится показать. что он трус. Все знают, что нападение - лудшая защита. Закостенелость ума - это страх перед непонятным. Взять меня. Я наверняка не покинул бы мегаполис, если бы не болезнь. Я не уверен, что сыроедение так уж хорошо, хотя моя система питания не всегда меня устраивает. Во многом я колеблюсь и назвать свой ум окрепшим я не могу.
Отправлено: 09.02.12 18:01. Заголовок: маэстро пишет: Я не..
маэстро пишет:
цитата:
Я не уверен, что сыроедение так уж хорошо, хотя моя система питания не всегда меня устраивает.
маэстро , я думаю, что делать заключение, что для Вас хорошо, а что плохо, Вы можете только сами.
Как можно кому-то навязать быть сыроедом, не пить, не курить ну и все остальное? Это реально?
маэстро пишет:
цитата:
Закостенелость ума - это страх перед непонятным.
На мой взгляд, закостеневший ум это не столько страх, сколько остановка в развитии.
mikhail_fr пишет:
цитата:
Навязывать = пытаться выдать своё мнение за единственно верное, абсолютно не принимая мнения других.
mikhail_fr , давайте не будем голословны? Я могу высказывать все что угодно, и все остальные тоже. И любое высказанное мнение можно считать навязыванием. Все зависит только от Вашего восприятия.
Отправлено: 11.02.12 13:24. Заголовок: Маэстро! Очень удобн..
Маэстро! Очень удобная жизненная позиция-не давай ни каких клятв( избавляет от ответственности),не будь ни хорошим ни плохим( избавляет от возможности быть подлецом в глазах подлеца). Любой человек способен выбрать себе круг общения, в котором нет нужды постоянно стоять перед выбором или ставить перед выбором другого. И уж нельзя быть хорошим для всех- это понятно .Это даже опасно. Честь и достоинство МУЖЧИНЫ оценивается еще и тем, насколько способен он исполнить то , что обещал( дал клятву, обет, присягнул).Не так страшно ошибиться, важно признать ошибку, и не боясь ее исправить. И еще- для того, чтобы не попасть в заведомо проигрышную ситуацию, постарайтесь заблаговременно выстроить аванпост.
Не нравится мне эта песнь Маэстро... Не нравится и всё!!! Напоминает что-то вроде : "...был у Иуды преданный друг"... Впрочем, это уже другая песня... маэстро пишет:
Маэстро! Очень удобная жизненная позиция-не давай ни каких клятв( избавляет от ответственности),
Любая клятва - это из области ритуала, и показухи. Любые обещания надо давать в форме - постараюсь сделать. И если слова не будут расходиться с делом, этого будет вполне достаточно. Даже детям надо объяснять, что обещание не всегда можно исполнить. Исполнение обещаний - это зависит от порядочности, а порядочность это как чувство юмора - либо оно есть, либо нет. В некоторой степени (без громких клятв) порядочность можно развить. Особенно порядочным надо быть со своими детьми - от этого будет зависить, на сколько они будут вас уважать.
Отправлено: 12.02.12 10:55. Заголовок: HIMIK пишет: Не нра..
HIMIK пишет:
цитата:
Не нравится мне эта песнь Маэстро... Не нравится и всё!!! Напоминает что-то вроде : "...был у Иуды преданный друг"... Впрочем, это уже другая песня...
Песня именно та! Вы очевидно читали только Евангилие от Матфея. Христианская церковь считает эту версию единственно верной, на самом деле во втором веке нашей эры было около 30 версий, которые сильно отличались друг от друга. По некоторым из них Иуда по просьбе Христа выдал его власям. Это было нужно для спасения Христа.
Отправлено: 12.02.12 11:01. Заголовок: Тридцать версий разу..
Тридцать версий разумеется я не читал. По косвенным источникам хотел выяснить о замалчиваемом Ватиканом писании якобы самого Иуды Искариота. Утверждают, что только там "озувчена" такая просьба Спасителя...
Отправлено: 12.02.12 12:03. Заголовок: В библиотеке Ватикан..
В библиотеке Ватикана книжное хранилище насчитывает километры . Мы еще много чего не знаем. Еще есть версия, что казни Христа вообще не было. Во всяком случае, так утверждается в Коране.
А по поводу Иуды, ведь сказал ему Иисус :Делай, что должен!"
Любая клятва - это из области ритуала, и показухи. Любые обещания надо давать в форме - постараюсь сделать. И если слова не будут расходиться с делом, этого будет вполне достаточно. Даже детям надо объяснять, что обещание не всегда можно исполнить. Исполнение обещаний - это зависит от порядочности, а порядочность это как чувство юмора - либо оно есть, либо нет. В некоторой степени (без громких клятв) порядочность можно развить. Особенно порядочным надо быть со своими детьми - от этого будет зависить, на сколько они будут вас уважать.
Трудно не согласиться или что-либо добавить, если только золотое правило - и в обещаниях поступай с другими так, как хотел чтобы обходились с тобой. Есть расхожая шутка: "ОБЕЩАЙ, НО ЗНАЙ, ТЕБЕ ТОЖЕ МОГУТ ПООБЕЩАТЬ..."
Отправлено: 12.02.12 22:27. Заголовок: Ни кому и не давал я..
Ни кому и не давал я подобных клятв!! Просто это мой путь и я им иду. Иду осознанно, понимая, что НЕ ВСЕ приемы хороши для достижения результата.Я же не против других жизненных принципов.Дороги разных людей часто совпадают, и я готов стать попутчиком, так же взять попутчика. Детям, все же необходимо так же знать, что уж если пообещал- исполнить надо!
Отправлено: 09.01.13 15:24. Заголовок: Отрывок из интервью ..
Отрывок из интервью В.Серкина в "Российской газете" — Как повлиял Шаман на вашу личную жизнь, на работу? — Отношения с близкими, с родней стали душевнее. В работе в некоторых аспектах стал мягче, а в некоторых—жестче. Я раньше часто помогал без разбора и прощал без разбора. Через несколько лет после общения с Шаманом перестал это делать, потому что помощь и прощение без разбора не растят человека, а развращают. Хотя я и прежде это знал, но стал делать так, именно общаясь с Шаманом.
Отправлено: 09.01.13 19:02. Заголовок: Nell пишет: потому ..
Nell пишет:
цитата:
потому что помощь и прощение без разбора не растят человека, а развращают. Хотя я и прежде это знал, но стал делать так, именно общаясь с Шаманом.
Nell, это Ваша тема, и извините, что я вмешиваюсь, но с этой фразой я категорически не согласен. Фактически Вы призываете судить человека, прежде чем принять решение - помогать ему,или нет. Я не призываю освобождать человека от ответсвенности, но считаю, что любой человек достоин помощи и прощения. Совсем другой вопрос - на сколько он опасен для общества, и именно в этом заключается смысл его изоляции, если проступок слишком серьезный.
Отправлено: 09.01.13 20:29. Заголовок: маэстро пишет: и из..
маэстро пишет:
цитата:
и извините, что я вмешиваюсь,
Примите и мои извинения...,что как бы вмешиваюсь.. Вот Вы пишите: маэстро пишет:
цитата:
Фактически Вы призываете судить человека, прежде чем принять решение - помогать ему,или нет.
А вот пишет Серкин(выкладывает Нелл)
.Nell пишет:
цитата:
— Отношения с близкими, с родней стали душевнее. В работе в некоторых аспектах стал мягче, а в некоторых—жестче. Я раньше часто помогал без разбора и прощал без разбора. Через несколько лет после общения с Шаманом перестал это делать, потому что помощь и прощение без разбора не растят человека, а развращают. Хотя я и прежде это знал, но стал делать так, именно общаясь с Шаманом.
Должен отметить,что Ваши фантазии порою просто более чем фантазии... И сродни ломовому гоневу...
Внимательно прочтите фрагмент текста книги В.Серкина и если с понятийным аппаратом у Вас всё океюшки,то Вы просто обязаны извиниться перед Нелл.
12.12.02
Странные для Колымы осень и зима. Стабильно стоит уже больше месяца 25-30 градусов мороза, но снега нет. Выпадал немножко в начале октября, почти весь раздуло. Холодно, пыль. Явные климатические аномалии. Травы и ягоды хрустят под ногами как стеклянные. На редких снежных застругах переплетение медвежьих, волчьих, лисьих, заячьих, мышиных и птичьих следов. В декабре на Колыме звери не спят и не сидят в норах! Как бы не померзли без снега. Тревожно.
Недалеко от прежней землянки Шамана поселился один из браконьеров. Бригада помогла ему сделать землянку. Оставили рыбу, крупу, соль, три ящика свечей и бочку солярки. Он ухитрился сжечь все за месяц. Свечами воздух в землянке нагревал, чтобы за дровами не ходить. Навещаю третий раз. Медитировать он не умеет и учиться не хочет — другое воспитание. В результате говорит сам с собой и мне неимоверно «приседает на уши». В городе казался крутым. Не свихнулся бы.
Наверное, у него не хватает жиров в пище. В одном месте кожа на лице треснула, проступили фрагменты мимических мышц, как в анатомическом атласе. Храбрится, не хочет со мной идти в город. Принес ему сала, жирной колбасы, майонеза и растительного масла. Знаю, что все съест быстро, вместо того, чтобы растянуть на зиму. Перезимует с моей помощью до прихода бригады и больше не захочет так жить.
Шаман бы не стал помогать. Во сне общался с ним.
— Почему не помочь?
— У него низкий уровень культуры. Быстро превратится в иждивенца.
— Но он живет трудно. Набрал кубометр мидий и стог морской капусты на зиму. Жиров нет.
— Нужно, чтобы он не ждал твоей помощи, а боролся.
— Если я принесу ему мешок мороженных кур, он бороться не будет?
— Скорее всего, тогда замерзнет.
— Почему?
— Или он будет бороться за жизнь каждый день, или не сможет.
— «Куры» помешают бороться?
— Должна быть стабильность борьбы. «Куры» позволят временно не бороться, как свечи и солярка. Из-за них он чуть не замерз, так как сразу не приобрел привычку запасать дрова. Вспомни судьбу ушедших коренных народов: они прекрасно жили до того, как к ним пришла «помощь» западной цивилизации.
— Но он сам из западной цивилизации.
— Это — Колыма. Он мог бы частично выживать где-нибудь в обильной сибирской тайге или в тамбовском остаточном лесу. Здесь частично не получится. Или он полностью задействует все свои ресурсы в борьбе за жизнь, или сдохнет.
— Ох и суров ты. Вообще не нужно помогать?
— Наоборот: хочу, чтобы он имел шанс. Можешь давать гостинцы. Но немного и несистематично. Чтобы он на них не рассчитывал. Пусть рассчитывает только на себя.
Из диалога чётко следует(во всяком случае для меня),что шаман даёт шанс этому чудику... На свете встречаются вот такие чудики(долбодонты),с которыми приходится возится нормальным людям-помогать им.И такие чудики прекрасно сознают,что нормальные люди не могут ему не помочь-совесть тогда будет мучить.Вот и ездят на их шеях... Как говаривал великий гуманист Остап Ибрагимович Бендер,таким чудикам надобно ещё в детстве перекрывать кислород...
Внимательно прочтите фрагмент текста книги В.Серкина и если с понятийным аппаратом у Вас всё океюшки,то Вы просто обязаны извиниться перед Нелл.
В связи с прочитаным, не вижу смысла изменять свою точку зрения. Данный отрывок - иллюстрация давно известной истины :"Не надо давть человеку рыбу - дайте ему удочку". В данном случае происходит замена помощи жертвой, а жертва обычно не приносит помощи.
Отправлено: 09.01.13 22:52. Заголовок: Кстати, а где в обсу..
Кстати, а где в обсуждаемом отрывке говорится об осуждении? И о жертве тоже?
Речь там идет о неразборчивости и ответственности за последствия. .... Дали алкашу денег на водку - жалко стало, ломка ведь у него. Да и мужик хороший. Чем не любовь и помощь ближнему? А на завтра его не стало...
Кстати, а где в обсуждаемом отрывке говорится об осуждении? И о жертве тоже?
Ну, допустим здесь: ogranschik пишет:
цитата:
— Почему не помочь?
— У него низкий уровень культуры. Быстро превратится в иждивенца.
А главное здесь: ogranschik пишет:
цитата:
На свете встречаются вот такие чудики(долбодонты),с которыми приходится возится нормальным людям-помогать им.И такие чудики прекрасно сознают,что нормальные люди не могут ему не помочь-совесть тогда будет мучить.Вот и ездят на их шеях...
Nell пишет:
цитата:
Дали алкашу денег на водку - жалко стало, ломка ведь у него. Да и мужик хороший. Чем не любовь и помощь ближнему?
Очередная ошибка! С алкаголиками и наркоманами надо быть очень осторожными в выборе помощи. Уж конечно ни в коем случае нельзя давать ни деньги, ни то, что они просят. Причем отказывать нужно очень в коректной форме. В данном случае через ломку он должен пройти сам, т.к. без желания бросить пить отучить его от этого не возможно. Тут отказ от выполнения просьбы и является помощью.
Nell пишет:
цитата:
Чем не любовь и помощь ближнему?
Я уже говорил, что любовь, как и помощь, понятия очень сложные, но необходимые. И по прежнему считаю, что каждый человек достоин любви, помощи и прощения.
Отправлено: 10.01.13 13:05. Заголовок: Ещё раз убеждаюсь, ч..
Ещё раз убеждаюсь, что люди практически не способны меняться под осознанным чужим влиянием. Вот если бы Маэстро сам прочёл Шамана и осмыслил прочитанное, то возможно этого диалога просто бы не было.
Если бы маэстро прочёл шамана(и не только про него),то это был уже не маэстро,с его потрясной фуяжечкой...
Я не люблю читать то, что мне не нравится. В данной книге передаются обработанные автором идеи. Нечто подобное дано в Евангелии. Как я уже говорил, учение Христа там перевернуто с ног на голову. Многие идеи в Хохоте шамана мне понятны и я с ними согласен, но опять таки не все они правильно понимаются. Nell пишет:
цитата:
Через несколько лет после общения с Шаманом перестал это делать, потому что помощь и прощение без разбора не растят человека, а развращают.
Правильно оказанная помощь не может развращать. ogranschik пишет:
цитата:
— Ох и суров ты. Вообще не нужно помогать? — Наоборот: хочу, чтобы он имел шанс.
Отправлено: 10.01.13 16:18. Заголовок: маэстро пишет: В да..
маэстро пишет:
цитата:
В данной книге передаются обработанные автором идеи. Нечто подобное дано в Евангелии
В книге автор передаёт диалог шамана с самим собой. Это по-одной из версий. По второй версии,шаман-это собирательный образ.То есть,диалог между шаманом и самом собой,Серкин придумал..
Что касается Евангелия,то сия книга была написана спустя сотни лет,после даты смерти человека,под именем Иисус Христос..То есть,разница есть и большая...
маэстро пишет:
цитата:
Как я уже говорил, учение Христа там перевернуто с ног на голову.
А Вы знакомы с учением Христа,которое стоит на ногах? Да Вы счастливец,однако...А нет желания поведать что-нибудь особливое из этого, правильно стоящего учения нам,сирым и убогим..?
маэстро пишет:
цитата:
Многие идеи в Хохоте шамана мне понятны и я с ними согласен, но опять таки не все они правильно понимаются.
Не все идеи правильно понимаются??? Как Вас понимать изволите?
Вы же сами пишите,что: "Я не люблю читать то, что мне не нравится."
Так Вы читали книгу Серкина или нет? И если читали,то на каком основании утверждаете,что "не все идеи правильно понимаются" ?
Как, с Вашей точки зрения, нужно правильно понимать Серкина? Заранее благодарю за ответ.
Я читал только отрывки. Мне не хочется ее читать полностью, чтобы понять это мне хватило и отрывков. Я лишь высказал свое мнение о конкретной фразе, которую выложили на обсуждение. ogranschik пишет:
цитата:
Как, с Вашей точки зрения, нужно правильно понимать Серкина?
ogranschik! Мы смотрим на мир разными глазами, поэтому и понимаем одно и то же по разному. ogranschik пишет:
цитата:
А Вы знакомы с учением Христа,которое стоит на ногах?
Я знаком с этим учением, и не я один. Я уже пытался на форуме объяснить что такое любить, но понять это не просто. Если уж Христа не поняли, то куда уж мне.
Я пытаюсь понять Вас,маэстро. Полагаю,что Вы не будете в претензиях на меня за это.Что касается Христа,то я с таким индивидом не знаком,не читал его работ.А что касается того,что о нём пишут,то ведь написать можно много всего...Не так ли?
Так как Вы поняли Христа? Если можно,то в тезисном варианте.Или на каком-то одном примере,если считаете,что кратно невозможно объяснить. Заранее благодарю за ответ.
Христос сказал: "Я сын божий" И как его поняли? Да совершенно буквально. А ведь эту фразу о себе может сказать любой. Человек создан богом по своему образу и подобию, значит любой человек может считать себя сыном божьим. Может ли сын божий быть рабом своего отца? Нет Человек создан по образу божьему, значит изначадьно он творец. Любое известное изречение Христа можно трактовать по разному. Это позволило создать на его высказываниях красивую легенду о сыне божьем, его божественном зачатии и чудесном воскрешении. Не было ни божественного зачатия, ни чудесного воскрешения. Был очень умный человек, который хотел донести до людей новое мировззрение. Вот и все.
Маэстро,а Вы стояли рядом и слышали его слова? Не сочтите этот вопрос за иронию.Я серьёзно спрашиваю. маэстро пишет:
цитата:
Человек создан богом по своему образу и подобию, значит любой человек может считать себя сыном божьим.
Происхождение человека-есть тайна великая на сегодняшний день. Да,гипотез по этому поводу предостаточно.От той, что человек произошёл от обезьяны и до той,что человек- творение неких высших сил,называемых самими же людьми Богами...
маэстро пишет:
цитата:
Любое известное изречение Христа можно трактовать по разному. Это позволило создать на его высказываниях красивую легенду о сыне божьем, его божественном зачатии и чудесном воскрешении.
А кто записывал за Христом его высказывания? Где оригиналы этих записок? И можно ли верить этому записывающему? маэстро пишет:
цитата:
Не было ни божественного зачатия, ни чудесного воскрешения. Был очень умный человек, который хотел донести до людей новое мировззрение. Вот и все.
А был ли "мальчик" ? Глубоко сомневаюсь. А вот придумать красивую сказку о как бы умном человеке,с целью последующего зомбирования народов как бы учением Христа-это очень даже похоже на правду.Если проанализировать историю народов за последнюю тысячу лет.
Маэстро,ничего не было..Был,есть и будет,только миг...между прошлым и будущем.И именно он называется жизнь...Не парьте себе серое вещество над надуманными проблемами.Ведь есть реальная жизнь...
Я не собирался обсуждать мое отношение к богу, на этом примере я хотел показать, как одну и ту же фразу разные люди понимают по разному. Напомню, что мы говорим о Хохоте шамана. Так в отрывке ogranschik пишет:
цитата:
— Ох и суров ты. Вообще не нужно помогать?
— Наоборот: хочу, чтобы он имел шанс. Можешь давать гостинцы. Но немного и несистематично. Чтобы он на них не рассчитывал. Пусть рассчитывает только на себя.
говорится о правильном выборе помощи в зависимости от обстоятельсв, а в отрывке Nell пишет:
цитата:
Я раньше часто помогал без разбора и прощал без разбора. Через несколько лет после общения с Шаманом перестал это делать, потому что помощь и прощение без разбора не растят человека, а развращают. Хотя я и прежде это знал, но стал делать так, именно общаясь с Шаманом.
говорится, что Шаман предлагает выбирать - кому помогать, а кому нет, кого прощать, а кого нет. Я и предположил, что автор не правильно интерпритирует слова шамана, т.е. сам не понимает их. У меня своя точка зрения на этот счет, и я ее высказал. Если вы счтаете, что действительно стоит избирательно подходить к тому, кто достоин вашей помощи - это ваше дело.
Я прекрасно понимаю, о чем Вы пытаетесь рассказать, и размышляю примерно в том же направлении. Возможно, что тема не та выбрана для обсуждения столь сложного и интересного вопроса? Чего Вы хотите от людей выверяющих свои нравственность и мировоззрение по Серкину? Но, это их неотъемлимое право... хоть по Марининой с Донцовой... Я специально открыл отдельный раздел посвященный вере и религии. Возможно, что там у нас получится организовать интересную беседу на эту тему.
Отправлено: 11.01.13 12:05. Заголовок: Ветер пишет: Чего В..
Ветер пишет:
цитата:
Чего Вы хотите от людей выверяющих свои нравственность и мировоззрение по Серкину?
Во-первых,не по Серкину. Обсуждается отдельная тема.Тема жизни шамана,его мировоззрения и т.п. А во-вторых,не мешало бы прочесть внимательно книгу,чтобы иметь право что-то вещать...
Этот термин придумал доктор психологических наук Владимир Серкин, автор интереснейшей книги «Хохот шамана». По его мнению, главное отличие невротика от нормального человека состоит в том, что нормальные люди проблемы решают, а невротик наоборот – их постоянно откладывает, объясняя, почему это необходимо сделать.
Вспоминаю, как я однажды приехала навестить своего знакомого. После развода он собирался продавать квартиру, так как решил переехать из этого города. Его жена уехала раньше и забрала почти все вещи. Квартира была пуста и запущенна. Видно было, что ремонта тут практически никогда не было. А ведь семья с двумя ребятишками прожила в этой квартире около 10 лет! Я зашла в туалет и увидела страшное старое сломанное сиденье на унитазе. Оно было настолько старое, что невозможно было даже угадать его цвет! Треснувшее до основания в нескольких местах, оно было любовно обмотано скотчем.
- Слушай, Алексей, неужели она (я имела в виду его бывшую жену) забрала с собой и сиденье от унитаза? – спросила я, подозревая бедную женщину в абсолютной меркантильности.
- Да нет, - запросто ответил он. – Это сиденье было здесь ещё тогда, когда мы купили эту квартиру у одной бабульки.
- Десять лет назад??? – выдохнула я.
- Да, - снова запросто ответил он.
- И вы десять лет садились на это сиденье??? – моему изумлению не было предела!!!
- Да! А что такого? – настала пора удивляться ему. - Ведь мы все время собирались уехать из этого города. Поэтому и ремонт не делали, и крышку эту не меняли.
- Но ведь крышка такая стоит копейки по сравнению с твоей зарплатой!!! Неужели ты не мог купить новую крышку? – снова возмутилась я. Алексей лишь молча пожал плечами.
- Лёш! Ведь вы всей семьей – ты, жена, дети!!! – садились на это сиденье десять лет!!! – воскликнула я, потрясенная своим внезапным открытием.
Алексей рассердился:
- Я же говорю тебе, что мы собирались переезжать. Как ты не понимаешь?!
Я перестала спорить. Вид этой печальной пустой квартиры рассказал мне, что в этом доме, а значит, и в семье, было мало любви, мало радости, мало счастья. Здесь жило только постоянное его ожидание. Недождавшись счастья, семья распалась…
Почему люди выбирают стратегию отложенной жизни? Кто наиболее подвержен подобному жизненному сценарию? В одной из элитных клиник Москвы «синдром отложенной жизни» был назван в числе самых новых заболеваний, которыми страдает современный человек. Подобному неврозу подвержены женщины и мужчины, молодые, зрелые и пожилые люди, вне зависимости от уровня своего достатка и доходов, живущие в селах, небольших городах и мегаполисах, на островах, полуостровах или материке. Словом, каждый из нас может оказаться в похожей ловушке.
Отправлено: 21.07.13 23:14. Заголовок: Доброе время суток,у..
Доброе время суток,уважаемая Nell!
На известном Вам сайте(полагаю,что в курсе,что есть такой форум)Шаманский лес есть тема,посвящённая общению посетителей леса с В.П.Серкиным. Вот ссылка на эту тему. http://filens.info/forum/index.php/topic,8208.0.html (Ищите "основное",потом раздел: В.Серкин Хохот шамана и шаманский лес. А затем тему : Общение с Серкиным. Чтобы не тратить время на поиски собственно самих постов Серкина,выкладываю их вам полностью..
Один он написал лично админу ресурса,который,по его разрешению,выложил на форум. А два поста уже написаны непосредственно Серкиным на форуме(он зарегистрировался на нём)
Здравствуйте, Валерий.
Извините, что отвечаю не сразу и не на все. Мне много пишут по всем адресам, и нет времени на все ответить. Спасибо Вам за предложение. Я не рассматривал текст о Шамане как коммерческий проект, мне важно, чтобы люди его читали. Но коммерческие вопросы меня частично "догнали" (см. текст ниже). Сейчас у меня написано еще страниц сто текста, но есть проблема издания. Работа с издательствами АСТ-Астрель мне сегодня не очень нравится, так как они не учитывают мое мнение о том, какая нужна обложка. Кроме того я подозреваю (утверждать не могу, нет доказательств), что меня обманывают с тиражами и гонорарами. Книги про Шамана уже 12 раз изданы на русском языке, а тираж до сих пор стоит 5000 экз, и получаю я за это примерно 30 000 (тридцать тысяч) руб. в год. Не то, чтобы я часто об этом думал, но и не хочется, чтобы "дядя или дяди" этим пользовались. Надеюсь, летом у меня будет время продумать вариант издания нового текста, пусть без прибыли, но и не на "дядю". Тогда, возможно, обращусь к Вам по предложенному поводу. На Вашем сайте я бываю, но не позволяю себе более одного часа в месяц читать обсуждение. Так интереснее и самостоятельнее осмысливать. Естественно,я не прочел и сотой доли всего, что написано на сайте. Я отъехал пока из Магадана на несколько лет, но часто (5-6 раз в год) бываю в родных местах, иногда встречаюсь в прототипами Шамана. Пока снимаю жилье в Москве и работаю на факультете психологии ВШЭ (Высшая школа экономики). Для интересующихся на моей преподавательской страничке (путь: hse.ru\факультеты\психология\кафедра организационной психологии\преподаватели\Серкин) в разделе публикаций есть тексты научных работ последних лет. Спасибо Вам и другим обитателям "Леса" за внимание и интерес к моим текстам. С уважением. Владимир Серкин 14:52 Да, эту запись можно поместить, если сочтете нужным.
Re: Общение с В.П.Серкиным. « Ответ #28 : 22 Июнь 2013, 10:19:30 »
Здравствуйте, уважаемые участники «Шаманского леса». Это Владимир Серкин. ВП – так меня со временем называют студенты и коллеги, где бы ни(и) работал. Начал писать здесь. Еще у меня есть странички в Одноклассниках и Facebook. Подтвержу на Одноклассниках, что сегодня разместил здесь страничку текста. Все остальное под моим именем – самозванцы.
Прилетел с Камчатки еще 16 июня, но не было времени зайти на сайт и почитать. Намерен заходить на Ваш сайт примерно раз в месяц на час. При этом, конечно, весь материал просмотреть не удастся, но в этом и интрига, и интерес. В следующий раз планирую зайти сюда ближе к концу июля уже из Магадана.
Если есть вопросы, пишите, пожалуйста, в этом разделе. На большинство вопросов постепенно отвечу.
Обсуждаемый вопрос о существовании Шамана имеет другой ответ: Шаман – это Проект. Даже, перефразируя юмористического героя: «Проект проектов». Нужно уметь пошутить иногда над своими «сверхценностями», чтобы критичнее к ним относиться. Но пошутить в меру, не переходя грань между обшучиванием и предательством.
Вопрос о некотором множестве прототипов, на мой взгляд, обсуждается пока немного однозначно. Шаман – не сумма прототипов, а система. Как здание – не сумма стройматериалов, а новое качество. Прототипы не проще Шамана, в некоторых отношениях «круче», в некоторых – наоборот. А толкование Шамана как сумма качеств прототипов (то есть, что прототипы проще) … Кроме того система «Шаман» развивается. Сегодня Шаман уже не таков, как в 1997 году, когда я начал первые заметки о нем. Но и мы с Вами не такие, как в 1997. Надеюсь, развитее.
Да, на претензии, обвинения и обиды отвечать не собираюсь, так как никому ничего не обещал. Но если они есть, пишите.
Высказанные претензии и обиды легче переносятся и изживаются. А накладываемая постепенно на меня часть системы «Шаман» дает достаточно ресурсов, чтобы перемалывать претензии в полезную для обеих сторон мукУ (не мУку, см. выше о шутках). На ходу создаю временные рамки участия в сайте – не более страницы текста (плюс-минус 3 строки) в месяц. Я благодарен участникам за этот сайт, вопросы, информацию, материал. Даже сейчас, во время написания этой странички, у меня возникли мысли по развитию проекта и по взаимодействию с одним из прототипов. В свою очередь, постараюсь, чтобы постепенно, на моей текстовой страничке пояснений было все меньше, а ответов на ваши вопросы и полезных для участников Шаманского леса соображений все больше.
Вопрос: говорят, что у Вас иногда есть такая манера - встать ночью от костра и сказать: «Ну, ладно, я пошел по своим делам». А потом студенты добираются до города сами как могут. Ответ: это бывшая практика одного из прототипов. Он ее применял в 70-х, когда обучал студентов-геологов. Это может быть одной из методик «освобождения» учеников от себя, практика привития самостоятельности (при этом он говорил, что следил за студентами, чтобы чего не случилось). Я только рассказывал студентам в походах о такой практике и «грозился» ее применить, но не пришлось, и бездумно ее применять не рекомендую. Как-то само получается, что со временем студенты сами собираются и идут в наши маршруты без меня, и этого в отношении походов мне достаточно.
Re: Общение с В.П.Серкиным. « Ответ #63 : 17 Июль 2013, 16:17:50 »
Здравствуйте, друзья. Только сегодня вечером добрался до Магадана и сел писать обещанную ежемесячную страничку. Спасибо Вам за обсуждение и вопросы. Благодарю Скифа за следующий текст: «Для себя я просто снизил уровень доверия. Больше перепроверять, осмысливать и стараться не принимать на веру. Скажете, что вообще на веру нельзя принимать? Да, я тоже как-то взял для себя принцип "не верить никому на слово". Но и для этого принципа есть поправки…». Именно этого я и добиваюсь. Хотел бы, чтобы читатели именно так относились к моим текстам.
Респонденту, у которого больше всех времени, еще раз пишу, что в самом первом издании «Хохота Шамана» (2001) на титульном листе стоит гриф «литературно-художественное издание». В альбоме обложек Шамана в Одноклассниках специально выделена эта фраза в оформлении самого массового издания.
По «документалистскому исследованию» текста: можно поспорить, но нет смысла. Вспомните высказывание Гегеля о людях, которые за деревьями не видят леса. Стремление документально исследовать художественные тексты... Благодарю Вас за скепсис – Ваши тексты облегчают мою карму, избавляя от некоторой ответственности за верующих словам вне общего смысла.
Через несколько лет, если буду заходить в тот период в сеть, я снова буду утверждать, что Шаман реален (и это будет так). Тем, кто знаком с понятиями (не только со словами) «проект» и «диалектика», это понятно и сегодня.
В.: о долголетии. О.: этот вопрос задают наиболее часто. Мое мнение сегодня таково: само по себе запредельное долголетие не имеет смысла. Более того, у некоторых прототипов Шамана стремление к просто биологическому долголетию вызвало бы, наверное, некоторое презрение или жалость. Я думаю, что долголетие имеет смысл в контексте эволюции (не только личной) и развития.
В.: есть ли новый текст? О.: Да, есть не менее 100 страниц готового к публикации текста. Вопрос в издании. Мне не нравятся сложившиеся отношения с издательством и литагентом. Я в августе обдумаю варианты издания и осенью постараюсь издать текст.
В.: почему Вы сменили место жизни и работы? Поехали за «длинным рублем»? О.: 1. Шаман советовал «не застаиваться», а я на предыдущем месте работы «просидел» 23 года. 2. Сегодня в Магадане для меня нет работы, соответствующей моей квалификации. На этом сайте в одном из интервью есть информация о конфликте с ректором, который реально больше является главарем областной «Единой России», чем ректором. Сегодня в Магадане нет ни одного профессора, доктора наук по психологии, нет возможности открыть магистратуру, не защищаются аспиранты и пр. Но руководство университета это не волнует. За последние 6 лет прием на бюджетные места уменьшился постепенно более, чем в два раза… Вполне понятен курс на ликвидацию университета. 3. Я – действующий преподаватель, работаю «горлом» и головой на полную ставку по нагрузке и даже перерабатываю (пока бесплатно) примерно на 1/6 больше ставки по итогам последнего учебного года. Учитывая, что в Москве я снимаю квартиру, рубль вовсе не длиннее магаданского.
В.: в чем практика соответствия идее самого себя? О.: хочется написать алгоритм, но я алгоритмы таких практик не даю. Тем более для публичного прочтения. Уже писал, что не хочу своими рекомендациями увеличивать количество клиентов психологов и психиатров. То есть напишу Вам, а прочтет кто-то и начнет бездумно практиковать… Лично Вам могу посоветовать, например, по методике Штайнера задавать вопросы перед сном. Только начните не с практики, а с понятия о Вашей идее самого себя.
В.: Шаман – проект Вашей жизни? О.: Нет. Я не настолько безумен (или смел), чтобы публично излагать своей проект. Но это часть такого проекта. Иначе у меня не нашлось бы энергии, которую иногда чувствуют читатели, так писать о Шамане. Извините, что не отвечаю на все вопросы. Постепенно отвечу на большинство. Есть свои ограничения по объему и времени. Есть этические ограничения – сайт весьма содержателен, я с уважением и благодарностью отношусь к создателям сайта и не хотел бы слишком «потянуть одеяло на себя». В «Одноклассниках» размещу подтверждение, что это я написал страничку (уже больше).
До встречи примерно через месяц. С уважением. Владимир Серкин
Конечно,есть есть желание и время,то интересно просмотреть все 6 страниц темы...
По поводу ответов Серкина..Честно говоря.я просто в ауте...
Это надо же так развести тех,кто ему поверил его слову,как написанному в книге,так и сказанному в первых интервью,где он чётко отвечал,что шаман-вполне реальный человек, ростом 176 и весом под 85 кг,с сильно обветренным лицом,выглядевший на 50-60 лет,хотя живёт долго,более сотни лет...
И вот теперь такие как бы признания...
Отсюда вопрос. Как полагаете,почему Серкину очень важно,чтобы как можно больше народу прочло его тексты о шамане?
И почему он вначале говорил одно о шамане,а теперь пишет другое,что шаман это некий собирательный образ и вообще ПРОЕКТ.Но тем не менее,для Серкина вот такой "шаман" вполне реален...
Может мы имеем дело с товарищем,являющимся не только доктором психологии,но и потенциальным клиентом дурки?
Это надо же так развести тех,кто ему поверил его слову
Нo он же говорит о том, что надо все перепроверять, а не верить на слово...))): Снижайте уровень доверия!
ogranschik пишет:
цитата:
Как полагаете,почему Серкину очень важно,чтобы как можно больше народу прочло его тексты о шамане?
Насколько я знаю, каждый психолог стремиться себя раскрутить,т.е стать известным. Поэтому они стараются печататься, издавать какие-то книги для привлечения интереса к себе. Серкин пошел нетривиальным пуем: он издал художественно-литературное произведение. И гонорар в этом случае уже выражается в другом эквиваленте.
Но в общем, я не вижу повода для разочарования, потому что в конечном итоге важнее то, что его книгги несут, какие идеи. Иногда малопонятные, иногда сразу узнаваемые. И если Вы возвращаетесь к этой книге все время, то это о чем-то говорит? Я , например, читаю ее каждый раз, как будто заново.
Отправлено: 22.07.13 11:03. Заголовок: Nell пишет: И если ..
Nell пишет:
цитата:
И если Вы возвращаетесь к этой книге все время, то это о чем-то говорит?
После его признаний на форуме Шаманский лес,я резко пересмотрел своё отношение к книге и её автору. Ибо очевидно же,что книга вся-это своего рода фентези...,хотя и построенная как бы на документалистике. Именно на этом я и купился,если честно...:)) И меня в книге интересовал главный вопрос.Это долгожительство шамана и его умение это делать. Ведь Серкин пишет,что шаман умеет регулировать свою жизнь,её продолжительность...
А это уже очень серьёзно...Но увы,всё оказалось фантазией Серкина..А жаль...
шаман умеет регулировать свою жизнь,её продолжительность...
ogranschik , вряд ли...ни шаман, ни ты, ни я - не властны над этим.....знаешь, как говорили: "пацан умер не потому, что его снял снайпер, а потому, что он выполнил свою миссию на Земле".....всевышний знает, кому и сколько отмерить, в т. ч. и шаману...
Отправлено: 22.07.13 13:43. Заголовок: Nell пишет: Это не ..
Nell пишет:
цитата:
Это не его фантазия...
Nell пишет:
цитата:
Написать можно что угодно, но вы ведь не можете это увидеть и потрогать)):
Nell пишет:
цитата:
Но я к таким "откровениям" отношусь спокойно
И я стал с некоторых пор относиться спокойно к тому,что кто-то чего-тот написал,особенно в книгах,подобных "Хохоту шамана". Считаю,что такое поведение наиболее оптимальное в данной ситуации.Что толку взывать как бы к справедливости типа правды.
Скорее всего,что Вы абсолютно правы в том,что своей книгой Серкин решил хорошо пропиарить себя .как просто человека,а потом уже и как учёного психолога..И ему это удалось,между прочим... Но Бог ему судья...К его опусам у меня изменилось отношение и это главное...
ogranschik , вряд ли...ни шаман, ни ты, ни я - не властны над этим.....знаешь, как говорили: "пацан умер не потому, что его снял снайпер, а потому, что он выполнил свою миссию на Земле".....всевышний знает, кому и сколько отмерить, в т. ч. и шаману..
С этим сложно спорить...Но вот на шамана Серкина я купился...Ибо на полном серьёзе воспринял его слова о шамане,о том,кто он и что умеет...А умел он многое,включая и регулирование продолжительности своей жизни...
Ведь Серкин описывает шамана так...Это был человек крепкого сложения,выглядевшим на 50-60 лет, ростом 176см,весом под 85 кг,с сильно обветренным,загорелым лицом,и вообще своим обликом похожий на отставного ветерана-спецназовца...:)) И что он состоял в партии эсеров.Таким образом,ему сейчас где-то под 125 лет...Неплохо сохранился,однако..:)))
И что интересно,шаман и дальше будет развиваться вширь и вкось,спокойно дожив,уверен,в этом,до 150 лет...А там и до бессмертия рукой подать...:))
Это надо же так развести тех,кто ему поверил его слову,как написанному в книге,так и сказанному в первых интервью,где он чётко отвечал,что шаман-вполне реальный человек, ростом 176 и весом под 85 кг,с сильно обветренным лицом,выглядевший на 50-60 лет,хотя живёт долго,более сотни лет...
Не очень понимаю обиду, ведь Серкин не скрывал Nell пишет:
цитата:
В. Серкин Шаман – собирательный образ. Жизнь, конечно, изменилась после знакомства с прототипами. Главное – я воочию увидел, что возможно быть свободным, жить независимо от общества и не превращаться в первобытного человека, а наоборот. ...
Кроме того многие идеи и даже некоторые философские, если не концепции, то модели и соображения, я почерпнул из бесед с этими людьми.
Я ничуть не сомневался, что диалог, записаный Серкиным, был с реальным человеком. т.к. Серкин не вполне понимал смысл сказаного "Шаманом". ogranschik пишет:
цитата:
И меня в книге интересовал главный вопрос.Это долгожительство шамана и его умение это делать. Ведь Серкин пишет,что шаман умеет регулировать свою жизнь,её продолжительность...
А это уже очень серьёзно...Но увы,всё оказалось фантазией Серкина..А жаль...
Регулировать продолжительность жизни не такое уж фентези. Можно даже изменить предначертание, т.е. отпущеный судьбой срок. Правильное отношение к жизни позволяет избавить организм от преждевременного старения, правильная диета позволяет органам нормально работать и продлевает срок их службы. В одном из очерков о нацистских лидерах, я узнал, что можно отсрочить предначертаную смерть переездом на запад, не менее чем на 600 км. Можно сказать, что эту версию я проверил на себе, переехав из Москвы в Себеж. Врачи, к которым я не показывался 15 лет, были удивлены, что я до сих пор жив и активен. Не исключено, что в Москве я столько бы не прожил.
Отправлено: 22.07.13 14:20. Заголовок: маэстро пишет: Не о..
маэстро пишет:
цитата:
Не очень понимаю обиду, ведь Серкин не скрывал
Скорее не обида(я не мальчик давно..),а недоумение,вызванное тем,что в самом начале (сразу же после выхода Хохота шамана),Серкин, в своих первых интервью не говорил,что шаман -это собирательный образ..Совсем наоборот он вещал.. Именно в этом-то и всё дело(ИМХО)
.маэстро пишет:
цитата:
Регулировать продолжительность жизни не такое уж фентези.
Одно дело,когда регулируешь сам свою жизнь,находясь между 50-ю и 60-ю годами..И совсем другое,когда человеку под 120 лет..
И возникает вопрос,а есть ли такие люди в реальности,которым под 125,а они выглядят на 50-60,как и описывал Серкин своего шамана..?
Отправлено: 22.07.13 14:28. Заголовок: По поводу срока жизн..
По поводу срока жизни это очень интересный вопрос. И на него ответить однозначно не получиться.
У меня был родственник, который сказал однажды, что он не хочет жить больше 60-ти лет. Ну немощь, болезни приходят и т.д. Так вот сказал и умер , не дожив до своего 60-летия одного месяца. Вот это самопрограммирование на уход.И все произошло так, как он хотел.
Можно ли жить столько, сколько хочется, я не знаю. Нужно иметь, по крайней мере, здоровый организм и желание эту жизнь продолжать. Т.е. когда у человека нет усталости от жизни и достаточно энергии для своего развития.Это ведь основные причины старения. Просто должен быть смысл в такой длинной жизни и соответствующие задачи.
А в основном ведь у людей программа такая: родился, женился, родил, вырастил, внуки-правнуки, а там и помирать пора. Как все. И это тоже самопрограммирование по стереотипу. А твой ли это стереотип - это еще вопрос.
Отправлено: 22.07.13 15:40. Заголовок: Nell,вновь я обращаю..
Nell,вновь я обращаюсь к Вам,как в мощному эксперту ...
И хотя тема не о собственно шамане Серкина,но тоже запредельная...
В одном из док.фильмов ,идущих на канале РЕН-ТВ был сюжет с одним солидным генерал-лейтенантом, который на полном серьёзе говорил,что им(его сотрудникам,которые были женщины,кстати)в конце 90-тых удалось выйти на контакт(телепатический) с представителями иных миров...А генерал в своё время командовал частью 10003,которая занималась потусторонними делами...
В верхней левой части сайта можно найти видеосюжеты...Посмотрите,пожалуйста их.Там есть несколько интервью генерала и пару интересных док.фильмов,где он комментирует события вместе с одной из своих коллег..
Не скрою,я уже давал одному хорошо знакомому человеку эту ссылку и попросил посмотреть видеосюжеты и вынести свой вердикт... Вердикт таков- ломовая шиза...М-дя...
А что скажете Вы,уважаемая Nell.по поводу сообщения генерала(!!!) на предмет того,что они общались телепатическим способом с инопланетянами?
Заранее благодарю за ответ... Не бойтесь меня огорчить...Противоядие(чёрный бальзам) у меня имеется...:)))))))))))))
Отправлено: 23.07.13 09:32. Заголовок: По поводу долголетия..
По поводу долголетия (повторю выше сказанное другими словами)
На многих сайтах пишут примерно следующее: Самая короткая жизнь у клеток слизистой тонкой кишки, которые обновляются каждые 36 ч. Ежедневно мы теряем 250 г этой ткани. Клеткам эпидермиса -от их зарождения в глубине кожи до превращения в роговые чешуйки на поверхности тела - требуется 40-56 суток. Эритроциты живут в крови четыре месяца. Иммунные клетки в зависимости от типа существуют от нескольких суток до нескольких лет, а нейроны могут функционировать от рождения до смерти человека.
В человеческий организм заложен огромный потенциал регенерации тканей. Многие конечно жалеют, что утратив конечность у нас не вырастает новая, как у рака, например. Но зато, если мы полностью не утрачиваем орган или конечность, её можно регенерировать! Что для этого нужно? Нужен строительный материал. Мы состоим из того, что едим. "Поставляя" хороший "строительный материал" для своего организма, мы создаем условия для эффективной регенерации тканей. Хороший строительные материал - это необходимое условие для долголетия. Достаточно ли только этого? Конечно нет. Есть еще много необходимых условий. В совокупности, все необходимые условия для долголетия образуют достаточность для того или иного количество лет жизни. Тот образ жизни, которому следует бОльшая часть людей в настоящее время достаточен для прожития лет 50-70 в среднем. Для изменения количества лет жизни, необходимо изменить "достаточность".
Как и отмечалось выше, само по себе долголетие не может быть целью и смыслом жизни. Поэтому еще одним необходимым условием долголетия являются долгосрочные цели в жизни. Опять же, большинство людей к 60-70 годам успевают достичь своих целей (дом, дети, внуки). На этом их миссия, как они скорее всего считают (на подсознательном уровне), заканчивается. Сложившаяся культура (информационная среда) больше ничего не может предложить...
Отправлено: 23.07.13 09:42. Заголовок: На самом деле, Огран..
На самом деле, Огранщик, Вы меня сильно удивили. Ведь действительно, нет разницы, существовал ли человек или не нет. Хотя, это такая тонкая штука. Если он был реально, типа значит это возможно и значит у меня может получиться тоже самое, ну или почти тоже самое. А если его не было значит, все вымысел, значит повторить описанный опыт невозможно, короче, идеал пропал, стремиться не к чему. Как бы вопрос "ВЕРЫ". Почему-то у меня такая ситуация ассоциируется с вопросом - существовал ли Иисус или нет. Какая разница?!
С другой стороны, я Вас понимаю. Надо жить дальше...
Отправлено: 23.07.13 09:53. Заголовок: Sakich пишет: На са..
Sakich пишет:
цитата:
На самом деле, Огранщик, Вы меня сильно удивили.
Интересно,чем же? :) Sakich пишет:
цитата:
Если он был реально, типа значит это возможно и значит у меня может получиться тоже самое, ну или почти тоже самое.
Главное,что может получится.То есть,человек сам регулирует продолжительность своей жизни.. Разве это плохо? А так,человек не знает когда прозвенит последний для него звонок,понимая,что где-то после 60-ти,если,конечно,он дожил до этого возраста.
.Sakich пишет:
цитата:
Почему-то у меня такая ситуация ассоциируется с вопросом - существовал ли Иисус или нет. Какая разница?!
Как,какая разница? Одно дело,что такой человек был,другое-что его придумали хитрые дяди... Своими мыслями Вы меня удивляете...
Почему я предьявляю претензии Серкину? А потому,что он,будучи психологом,очень грамотно развёл наивных людей,преследуя одну единственную цель- сделать себе имя( с мнением Нелл я полностью согласен).С моей точки зрения-это есть более чем непорядочно.. Если бы он в самом начале дал понять,что его шаман-собирательный образ,то и разговоров бы не было
То есть,человек сам регулирует продолжительность своей жизни..
Основная проблема в этой области на мой взгляд заключается в том. что о продолжительности жизни человек начинает задумываться в преклонном возрасте, когда - там болит, сям болит. В молодости об этом обычно не задумываются и организм преждевременно стареет. Восхищают некоторые ветераны в День Победы - ему 90, а выглядит на 70 (бодр и весел), и это несмотря на то, что ему довелось пережить. В этом смысле считаю, что огромное значение здесь имеет гинетическая предрасположенность, и естественно образ жизни.
Почему я предьявляю претензии Серкину? А потому,что он,будучи психологом,очень грамотно развёл наивных людей,преследуя одну единственную цель- сделать себе имя
Вполне могу допустить, что обман произошел не преднамеренно. Прототип несомненно был, но придумав героя, автор на какое-то время потерял разницу между героем и прототипом, придав прототипу качества героя.
p.s. В конце-концов прототип мог про себя наврать с три короба.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 261
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума