On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Ветер



Сообщение: 2933
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 10:45. Заголовок: Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение)


Не зли других и сам не злись!
Мы гости в этом бренном мире…
И если что не так - смирись,
Будь поумнее - улыбнись!
Холодной думай головой,
Ведь в мире все закономерно:
Зло, излученное тобой,
К тебе вернется непременно…

Следите за своими мыслями – они становятся словами.

Следите за своими словами – они становятся поступками.

Следите за своими поступками – они становятся привычками.

Следите за своими привычками – они становятся характером.

Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу.

Я здесь не для того, чтобы соответствовать чьим-либо ожиданиям... =) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1543
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 11:52. Заголовок: ogranschik пишет: И..


ogranschik пишет:

 цитата:
И должен отметить,что житиё в таком режиме заставляет несколько по-другому смотреть на вещи..


Может это жестоко звучит, но - "Каждый имеет то, что заслуживает."

Спасибо: 0 
Профиль
Nell
постоянный участник


Сообщение: 6914
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 12:03. Заголовок: маэстро , а Вы не до..


маэстро , а Вы не допускаете, что это может быть сознательный выбор?
И в этом случае слово "заслуживает" здесь уже не совсем корректно.

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 12:08. Заголовок: Nell пишет: И в это..


Nell пишет:

 цитата:
И в этом случае слово "заслуживает" здесь уже не совсем корректно.


Человек сам создает мир, в котором живет.

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1545
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 12:10. Заголовок: маэстро пишет: Чело..


маэстро пишет:

 цитата:
Человек сам создает мир, в котором живет.


Павел Лапшов пишет:

 цитата:
Везде есть и хорошие люди, и плохие, - ответил ему старик. - Просто каждый находит только то, что умеет искать.



Спасибо: 0 
Профиль
Nell
постоянный участник


Сообщение: 6918
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 12:41. Заголовок: маэстро , есть еще т..


маэстро , есть еще такое явление, как самоубаюкивание:
сам себе сказки рассказываю и сам в них верю.
Ну типа кот-баюн.
Тоже весьма распространенное явление.

Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 4622
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 12:48. Заголовок: Nell пишет: маэстро..


Nell пишет:

 цитата:
маэстро , а Вы не допускаете, что это может быть сознательный выбор?



Совершенно верно,Nell!
Правда, вначале меня попросил об одной услуге мой друг,а потом я сам согласился продолжить это дело...И совершенно не жалею об этом.Наоборот,считаю,что очень многое приобрёл...Это же просто здорово,пожить определённое время совершенно одному,не видя людей вообще неделями...

Маэстро пишет:
"Каждый имеет то, что заслуживает."

С моей точки зрения, это совершенно бессмысленная фраза..
Почему? Потому,что в этом случае имеет место некто тот,кто как бы оценивает поведение человека.А кто это?
Если какой-то конкретный человека,то это сугубо субъективное мнение, к которому можно относится по-разному.Например, с юмором..:)

Я бы сказал так..Каждый имеет то,что предоставляет ему судьба...
И человек , в этом случае, сам творец своей судьбы...Он выбирает свой путь и никто не вправе судить его на этом пути.
Кроме,разве что того,кто повыше будет человека...Я про Создателя,но которой совсем не боженька, в клерикальном понимании этого слова..

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 13:17. Заголовок: Nell пишет: маэстро..


Nell пишет:

 цитата:
маэстро , есть еще такое явление, как самоубаюкивание:
сам себе сказки рассказываю и сам в них верю.
Ну типа кот-баюн.


Nell , я не въехал, Вы о чем?

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1550
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 13:44. Заголовок: ogranschik пишет: М..


ogranschik пишет:

 цитата:
Маэстро пишет:
"Каждый имеет то, что заслуживает."

С моей точки зрения, это совершенно бессмысленная фраза..
Почему? Потому,что в этом случае имеет место некто тот,кто как бы оценивает поведение человека.А кто это?

Человек сам свое положение и оценивает. Не надо искать виноватого в том, что у тебя что-то не сложилось. Не доволен? - Сам виноват!, Доволен? - Радуйся.

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1551
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 13:49. Заголовок: ogranschik пишет: Я..


ogranschik пишет:

 цитата:
Я бы сказал так..Каждый имеет то,что предоставляет ему судьба...


Понятие судьбы вообще вещь сложная....
ogranschik пишет:

 цитата:
...Он выбирает свой путь и никто не вправе судить его на этом пути.

В этом полностью с Вами согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 4625
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 13:58. Заголовок: маэстро пишет: Поня..


маэстро пишет:

 цитата:
Понятие судьбы вообще вещь сложная....



Да уж не простая...:)
Хорошая тема,кстати..."Судьба- что это такое "?

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1553
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 14:04. Заголовок: ogranschik пишет: С..


ogranschik пишет:

 цитата:
Судьба- что это такое "?


И как к ней относиться?

По одной и той же дороге разные люди идут с разными чувствами и разными мыслями.

Спасибо: 0 
Профиль
Павел Лапшов
Ветер




Сообщение: 379
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.14 22:58. Заголовок: http://s019.radikal...





Счастливей всех тот, кто зависит только от себя. Спасибо: 0 
Профиль
Павел Лапшов
Ветер




Сообщение: 389
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 05:25. Заголовок: http://s43.radikal.r..





Причины внутри нас, снаружи только оправдания... ;-) Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 09:11. Заголовок: Зато интернет позвол..


Зато интернет позволяет в случае полного одиночества из самого себя создать целую компанию путем раздвоения, разтроения и т.д. ... Можно даже письмо по эл. почте себе послать, можно даже поругаться и помириться .....
В сети так привыкаешь к НИКу, что когда тебя называют твоим именем, не понимаешь к кому обращаются!

Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 4641
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 10:46. Заголовок: маэстро пишет: Зато..


маэстро пишет:

 цитата:
Зато интернет позволяет в случае полного одиночества из самого себя создать целую компанию путем раздвоения, разтроения и т.д. ..



Интернет-интернетом, а одиночество и есть одиночество.Это две разные вещи.
Интернет-это площадка,позволяющая сегодня очень многое:
-приобщится к знаниям.
-метод общения с помощью эл.письма, скайпа.
И многое другое.
А одиночество-это сугубо человеческое изобретение в области психологии и не более того.
Делом надобно заняться, делом и про одиночество можно забыть навсегда.


Спасибо: 0 
Профиль
Nell
постоянный участник


Сообщение: 6940
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 15:55. Заголовок: Одиночество может бы..


Одиночество может быть подарком.
Все зависит от того , как к нему относится.


Спасибо: 0 
Профиль
Sakich
папа ))))))))))))))))




Сообщение: 916
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Себеж&СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 07:47. Заголовок: ogranschik , кажется..


ogranschik , кажется такой аватар у Вас раньше был



Мне в голову по этому поводу пришло две мысли.
1. наносить грани и высекать из камня - процессы разные
2. Чтобы что-то высечь из камня (а равно и слепить, и нарисовать и т.п.) надобно в голове иметь ОБРАЗ того, что хочешь получить

Можно отсекать от своей "глыбы" сколь угодно долго разные кусочки, но если нет образа, то не получится и формы

ogranschik, Вы уж меня извините, просто для моих размышлений ваш ник и прежний аватар очень подошли. Прошу не расценивать это как нечто личное.

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1587
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 08:01. Заголовок: Sakich пишет: Чтобы..


Sakich пишет:

 цитата:
Чтобы что-то высечь из камня (а равно и слепить, и нарисовать и т.п.)


Мне кажется, человек создает себя другим образом. И более символичной была бы картина "Витязь на распутье". Именно выбор дороги определяет то, каким человек станет.

Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 4646
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 09:43. Заголовок: Sakich пишет: ogran..


Sakich пишет:

 цитата:
ogranschik , кажется такой аватар у Вас раньше был



Вам показалось..Бывает-с..:)
А причина того,почему мне приглянулся именно такой ник,я уже писал где-то на нашем форуме.
Не скрою, в нике этом заложены определённые свойства моего мировоззрения...

Человек, достигший вершины в своем деле, должен оставить былые занятия, отрясти с сандалий прах, сменить имя и начать все сначала на новой ниве.
“Добравшись до вершины – остановись. Не пытайся покорить небеса – ты сорвешься и разобьешься о камни. Но и покой не к лицу тебе: оставаясь на вершине и пожиная плоды своего дарования, ты уподобишься свинье, которая не в силах оторваться от помойного корыта.
Спустись вниз и взойди на вершину по другому склону – таким образом ты избавишься от однообразия жизни”.

Человека подобен драгоценному камню:
“Шлифуя разные грани, ты постепенно превратишься в бриллиант или сапфир. Шлифовке поддается любой минерал – не поддается шлифовке только дерьмо”.

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1589
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 10:47. Заголовок: ogranschik пишет: “..


ogranschik пишет:

 цитата:
“Шлифуя разные грани, ты постепенно превратишься в бриллиант или сапфир. Шлифовке поддается любой минерал – не поддается шлифовке только дерьмо”.


По большому счету все эти бриллианты и сапфиры только снаружи красивые, а внутри - булыжник. Кем надо быть, чтобы любого человека дерьмом обозвать? Не хотел бы я, чтоб меня шлифовали!

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1590
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 10:52. Заголовок: ogranschik пишет: Ш..


ogranschik пишет:

 цитата:
Шлифуя разные грани, ты постепенно превратишься в


кровавое месиво

Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 4647
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 11:07. Заголовок: маэстро пишет: Кем ..


маэстро пишет:

 цитата:
Кем надо быть, чтобы любого человека дерьмом обозвать?



А кем надобно быть,чтобы нести такую ахинею.Ибо речь идёт не о любом...

маэстро пишет:

 цитата:
Не хотел бы я, чтоб меня шлифовали!



А никто и не пытается..Ибо бесполезно в силу того,что
ogranschik пишет:

 цитата:
Шлифовке поддается любой минерал – не поддается шлифовке только дерьмо”.



Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1591
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 11:28. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..




Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1592
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 12:03. Заголовок: Ау, булыжники не ошл..


Ау, булыжники не ошлифованные! Всем на шлифовку к ogranschikу !!!!!
Я шлифовать не умею, но если кому что мешается, могу болгаркой смахнуть!

Спасибо: 0 
Профиль
Sakich
папа ))))))))))))))))




Сообщение: 917
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Себеж&СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 12:11. Заголовок: маэстро пишет: Мне ..


маэстро пишет:

 цитата:
Мне кажется, человек создает себя другим образом. И более символичной была бы картина "Витязь на распутье". Именно выбор дороги определяет то, каким человек станет.


Да, Маэстро, можно и так.
В этом случае вместо образа, который мы хотим создать, у нас должна быть цель, к которой мы должны прийти. Ведь путешествие должно быть целесообразным.
Интересное слово ЦЕЛЕ-СО-ОБРАЗный.
Здесь мне обязательно хочется написать цитату:
Жизнь — это одинокое странствие, то под палящим солнцем, то в лютый холод. Как часто дорога, по которой мы идем, ведет в никуда? И неизвестно, где встретит нас смерть… Когда вспомнишь об этом, всё в мире кажется пустым и ничтожным, и тогда наступает прозрение.


Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1593
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 12:48. Заголовок: Sakich пишет: В это..


Sakich пишет:

 цитата:
В этом случае вместо образа, который мы хотим создать, у нас должна быть цель,


Если бы цель была бы видна, не надо было бы выбирать дорогу. В том то и дело, что чаще всего человек ошибается в выборе цели. По пути становится ясно - туда ли он свернул?!

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1594
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 12:50. Заголовок: маэстро пишет: Я шл..


маэстро пишет:

 цитата:
Я шлифовать не умею, но если кому что мешается, могу болгаркой смахнуть!


ogranschik , болгаркой спинку не почистить?! Самому небось несподручно?!

p.s. Если у кого на башке что лишнее выросло, тоже болгаркой можно...

Спасибо: 0 
Профиль
Sakich
папа ))))))))))))))))




Сообщение: 918
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Себеж&СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 12:58. Заголовок: Маэстро, думаю, что ..


Маэстро, думаю, что я Вас не понял.
Ну, или Вы меня :-)

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1595
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 13:00. Заголовок: Sakich пишет: Маэст..


Sakich пишет:

 цитата:
Маэстро, думаю, что я Вас не понял.


Порой именно не свершение желаемого, является везением.

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 13:01. Заголовок: Очень часто прийдя к..


Очень часто прийдя к цели, человек понимает, что ошибся в выборе ее.

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 13:04. Заголовок: Желая понравиться св..


Желая понравиться своей единственной, можно слепить из себя культтуриста, а ей оказывается нужна была внутренняя красота.

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1598
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 13:06. Заголовок: Некто с наружи себя ..


Некто с наружи себя огранил, а внутри как был, так и остался ...

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1599
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 13:08. Заголовок: С годами человек мен..


С годами человек меняется, взрослеет - меняются цели.

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1600
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 13:16. Заголовок: ogranschik , простит..


ogranschik , простите меня за грубые шутки!
Настроение у меня такое. Я в последнее время именно "Витязь на распутье".

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1605
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 21:18. Заголовок: Sakich пишет: Ну, и..


Sakich пишет:

 цитата:
Ну, или Вы меня :-)


Так я не в тему?

Спасибо: 0 
Профиль
Sakich
папа ))))))))))))))))




Сообщение: 919
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Себеж&СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.14 10:00. Заголовок: Эх!Уж не знаю, как м..


Эх!Уж не знаю, как мои посты читаются со стороны, может также не понятно, как Ваше мне.
Попробую объяснить на Вашем языке.
То, что Вы пишите, не то, чтобы не понятно, а просто не однозначно, т.е. это может быть так, а может и иначе. Поэтому я не соглашаюсь с некоторыми фразами, а в итоге и с сутью.
Если бы цель была бы видна, не надо было бы выбирать дорогу (1). В том то и дело, что чаще всего человек ошибается в выборе цели (2). По пути становится ясно - туда ли он свернул?!
1. Если выражаться иносказательно, то к видимой цели (а равно и к невидимой) могут вести разные дороги, каждая со своими особенностями. Выбор пути - личное дело каждого. Вообще-то, здесь уместно поговорить о матрицах и матричном управлении, но в рамках форума это сложно, по крайней мере для меня.


2. В выборе цели люди ошибаются, в добавок ошибаются в выборе пути. И ДА, по пути можно понять, туда ли я иду. А можно и не понять.
А ещё можно двигаться безцельно, за компанию, по привычке, "а туда все идут" и т.п.
То есть БЕЗДУМНО то под палящим солнцем, то в лютый холод...
У "путника" идущего к своей цели есть шанс добраться до неё, у идущего безцельно шансов нет.


Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.14 10:26. Заголовок: Sakich пишет: Эх!Уж..


Sakich пишет:

 цитата:
Эх!Уж не знаю, как мои посты читаются со стороны, может также не понятно, как Ваше мне.


Вы мало пишете, много обижаетесь.
Sakich пишет:

 цитата:
Чтобы что-то высечь из камня ... надобно в голове иметь ОБРАЗ того, что хочешь получить


Тут есть определенная проблема. Отколов от глыбы определенный кусок, обратно он не прирастет. На практике это выглядит так - на определенном этапе человек определяет какие то вехи миропонимания и отстаивает их, но в процессе отстаивания, начинает понимать, что ошибался и начинает отстаивать то, с чем боролся, но с некоторыми поправками. "История развивается по спирали - на новом витке возвращается на то же место, но на ступень выше." Отколов от глыбы определенный кусок человек "сжигает мосты" для дальнейшего развития.

p.s. В этом смысле больше подходит образ дерева (дерево развития).

Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.14 10:36. Заголовок: Sakich пишет: Жизнь..


Sakich пишет:

 цитата:
Жизнь — это одинокое странствие, то под палящим солнцем, то в лютый холод. Как часто дорога, по которой мы идем, ведет в никуда? И неизвестно, где встретит нас смерть… Когда вспомнишь об этом, всё в мире кажется пустым и ничтожным, и тогда наступает прозрение.


выделю
Sakich пишет:

 цитата:
ведет в никуда


Любая дорога куда-то ведет, другое дело надо ли нам туда, но скорее всего выяснится это, когда мы туда придем. И так - жизнь дорога. Отсюда вывод, что самое интересное ждет нас не в конце дороги, а именно в дороге. И если ты достойно прошел дорогу, то
Sakich пишет:

 цитата:
тогда наступает прозрение.


понимаешь, что прожил жизнь не так уж плохо.

Спасибо: 0 
Профиль
Sakich
папа ))))))))))))))))




Сообщение: 921
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Себеж&СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.14 11:14. Заголовок: маэстро, я не обижаю..


маэстро, я не обижаюсь - не на что.
С "проблемой глыбы" согласен, оценил, учел, спасибо!
И вообще спасибо, что поддержали беседу!
Далее в рамках форума по этой теме мне общаться не интересно, а точнее безполезно, хотя ещё осталось о чём порассуждать.
Быть может когда-нибудь при других обстоятельствах...

Спасибо: 0 
Профиль
Павел Лапшов
Ветер




Сообщение: 400
Зарегистрирован: 16.04.14
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.14 22:48. Заголовок: Я никогда ни на кого..


Я никогда ни на кого не сержусь. Ни один человек не может сделать ничего такого, что заслуживало бы такой моей реакции. На людей сердишься, когда чувствуешь, что их поступки важны. Ничего подобного я давно не чувствую...
© Карлос Кастанеда

Найди покой в своей душе, всё остальное само найдёт тебя.))) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




© Наш Себежский форум 2007-2021