Сообщение: 7091
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 15.12.13 20:52. Заголовок: Небольшое предисовие..
Небольшое предисовие к обсуждению из материалов Википедии...
Определение
Нарцисси́зм — черта характера, заключающаяся в исключительной самовлюблённости. Термин происходит из греческого мифа о Нарциссе, прекрасном молодом человеке, который отверг любовь нимфы Эхо. В наказание за это он был обречён влюбиться в собственное отражение в воде озера, и умер от этой любви.
В трудах психологов
В психологии и психиатрии чрезмерный нарциссизм рассматривают как серьёзную личностную дисфункцию или расстройство личности. Часто говорят о нарциссической акцентуации характера. Слова «нарциссизм», «нарциссический» и «нарцисс» обычно используются как негативно окрашенные, указывающие на тщеславие, самомнение, эгоизм или просто самовлюблённость. Применительно к социальной группе они могут иногда означать элитарность или безразличие к проблемам других людей. Зигмунд Фрейд считал, что некоторый нарциссизм является неотъемлемой частью любого человека с самого его рождения, и был первым, кто применил этот термин в психологии. Мелани Кляйн и ее ученики (Герберт Розенфельд и Ханна Сегал) рассматривали нарциссизм как особый тип объектных отношений — нарциссические. Герберт Розенфельд выделил деструктивный нарциссизм (являющийся следствием инстинкта смерти) и либидинозный нарциссизм. Отто Кернберг подробно рассмотрел патологический нарциссизм. Он выделил 3 типа нарциссизма — нормальный инфантильный нарциссизм, нормальный зрелый нарциссизм и патологический нарциссизм. Патологический нарциссизм является отражением само-идеализации и грандиозного Я. Такие люди склонны с презрением относиться к окружающим и постоянно демонстрировать собственное превосходство и достижения («Радио Я») при отсутствии эмпатии и интереса к окружающим. Эндрю П. Моррисон утверждает, что взрослому человеку разумное количество здорового нарциссизма позволяет сбалансировать удовлетворение своих потребностей относительно окружающих. Манфред Кетс де Врис выяснил, что нарциссизм часто встречается у успешных мужчин, занимающих руководящие должности, в том числе и самого высокого уровня. Карен Хорни в своей работе «Невроз и личностный рост: Борьба за самореализацию» (1950), рассматривает нарциссизм, как одно из направлений развития невроза, возникающего на основе базальной тревоги.
Отправлено: 07.12.15 12:39. Заголовок: Не ходите девки заму..
Не ходите девки замуж за нарциссов
Автор: Стилсон Наталья
Часто читаю посты в психологических и женских сообществах на тему, что мол вышла замуж по любви. Он был прекрасен, но собака пьет- гуляет, меня и ребенка унижает - бьет. Я прекрасная хозяйка пеку пироги-вышиваю крестом- дома порядок и уют. Уйти не могу , потому как люблю-умираю и уйти от него- это предательство ( вдруг это пьянство-гульба кризис идентичности и, он неожиданно возьмет себя в руки и станет идеальным отцом и мужем, как было предписано генеральным планом совместной жизни). Посоветуйте, как мне себя изменить, чтобы он перестал быть таким козлом.
Я уже неоднократно писала, что нарциссизм растет и крепнет в наших рядах, что собственно не есть хорошо. Это сильно сказывается на качестве общества в целом. Как-то так сложилось, что тенденции последнего времени стимулируют и поощряют нарциссические черты в мужчинах. Женщин-нарциссов тоже полно, но они умело маскируются.
Общество не поощряет женщину нарцисса. Обществу по душе обсессивно-компульсивная женщина. Девочкам с детства некоторые мамы указывают на то, как стать абсолютно обсессивной. У хорошей хозяйки должны быть ...в общем у нее должно быть все, и если из этого всего что-то не хватает... это провал всей жизни. К примеру, если у тебя пятна на кафеле - это позор, твой муж уйдет к женщине с чистым кафелем , а дети вырастут бандитами. Даже те женщины, которые живут нормальной, а не обсессивно- компульсивной жизнью и не спят с тряпочкой для пыли в руке, на случай, если вдруг приснится не достаточно чистый сон, часто обнаружив какой-то огрех в своем хозяйстве, чувствуют укол совести. В общем обсессивно-компульсивной быть похвально и женщина-нарцисс для пользы дела может ею прикинуться, ломая всю статистику.
ибо нефиг скрывать прекрасное. Есть женщины, которым только такие и нравятся. В общем, их как магнитом тянет на нарциссов. Бывают, конечно, чисто клинические случаи, когда к примеру, мужик отдает своей прическе большую часть светлого времени суток. Такие муСЧины, конечно, очень сильно на любителя. Но основная масса нарциссов все-таки не так ярко окрашены. Они красоту свою и уникальность показывают исподволь. Вроде как редкая птица долетит до середины Днепра не каждая женщина может разглядеть эту красоту, но вот только самая что не на есть женственная и чуткая. Это такая затравка, что если, милочка, хочешь выглядеть чуткой и женственной, то смотри в меня попристальней, там на самом дне бульянты. Честно-честно. Только приглядись, как следует.
В общем муСЧины эти прекрасны и много об этом говорят, но этот жестокий мир... Сами понимаете, он так жесток к талантливым, красивым, умным... все завидуют брульянтам. Для некоторых женщин такой непонятый и несчастный на жизненном пути ....это как найти в луже котенка. Он такой милый, что его нельзя не взять домой и не напоить-накормить,а потом холить и лелеять и когда нибудь из него посыпятся брульянты вырастет... в общем, ожидается ,что вырастет что-то путное.
Однако, это большая ошибка, ожидать, что тут выйдет что-то полезное. Подобранное существо быстро осваивается в доме и начинает безобразить. Женщины, не обремененные комплексом идеальной жены-хозяйки, быстро избавляются от начинающего шкодить существа, а те кто обременен, чувствуют ответственность за того, кого приручили, и вообще. Если очень долго стараться и быть еще более идеальной, то все получится. А если твой котеночек гадит на ковер, гуляет по ночам и ворует сосиски... милая, на твоем кафеле есть пятна и с этим надо работать.
Нарциссы тяготеют к обсессивным дамам. Во-первых, практически у каждого нарцисса есть обсессивная мама. Она всю свою жизнь положила на то, чтобы мальчик был идеальным и самым лучшим для всех. Именно мама и внушает, что все, кто малыша не любит - бяки. Как они смеют расстраивать деточку! Но малыш он такой неумелый... он ничего сам сделать не может. За ним нужен постоянный уход и надзор. Мамочка все сделает сама.Поэтому он и ищет ту, которая любит-умирает и души в нем не чает, но делает все сама. А если она не делает так, как он хочет или мечтает, то бяка
Во-вторых, обсессивная жена всегда знает о том, что несовершенна и, нарциссу даже не нужно тратить силы на доказательство данного положения, как, например, с зависимой личностью. В целом, они живут питаясь комплексами друг-друга, но нельзя сказать, что семья нарцисса от этого чувствует себя хорошо. Жена занята вечным самокопанием и самосовершенствованием, чтобы сделать какой-то апгрейд мозгу мужа и всегда фрустрирована тем, что все попытки что-то изменить к лучшему в семье тщетны. Встречается и обратная ситуация, когда обсессивный муж, и нарциссическая жена.
Самый цимес бывает, когда в браке встречаются 2 нарцисса. Они собственно надеялись, что их кто-то подберет и они смогут там гадить- гулять - воровать. Но 2 существа в одном доме которые, опять же гадят-гуляют-воруют... а ведь в этом случае в доме нет тех кто убирает - ждет и прощает - кладет сосиски в холодильник. Это же возмутительно, и каждая сторона считает себя обманутой. И это... это классический развод двух звезд которые в прессе поливают друг-друга грязью и изо всех сил стараются подставить друг-друга. Но в этом случае, лично мне никого из этой пары не жалко, ибо оба одинаковы.
Ну, а остальных мне жалко, поэтому, если кто-то встретит несчастное существо в луже, обиженное и непонятое злым и несовершенным миром, подумайте крепко прежде тащить его домой. Даже если существо недвусмысленно намекает на существование клада внутри себя с отдельным экземплярами в эн карат.Я бы даже советовала пройти мимо. И если уж ваша душа рвется кому-то помогать... черт возьми, столько людей, которым действительно нужна помощь.
Помните, что нарцисс не приспособлен для семейной жизни и это практически никак нельзя изменить. Не от того, что это такое тяжелое расстройство, а от того, что он настолько считает себя совершенным, что не будет меняться или под кого-то подстраиваться. Он никогда не пойдет к психотерапевту, так как он считает себя слишком идеальным и совершенным , чтобы кто-то мог понять его. А еще хлеще посчитать описать в научных терминах. На самом деле нарцисс полусознательно понимает, что терминов будет мало и они не будут исключительно восторженными, поэтому лучше вообще не ходить никуда, прекрываясь собственной божественностью и непостижимостью -он всегда будет ходить налево потому, что ему требуется чувствовать себя особенным, привлекательным и незабываемым и т.п. - он всегда будет плевать на семью и на детей потому, что самый главный человек в его жизни это он, все остальное прах, который он готов отряхнуть со своих ног в любой момент.
Все остальные существуют только для удовлетворения его потребностей. - он никогда не будет платить алименты нормальным образом. Не потому, что у него нет денег, а потому, что для него выплата алиментов - это факт, что кто-то его контролирует и смеет забирать у него то, что ему принадлежит. Это наглядно показывает ему, что не он главный в жизни. Он будет биться до абсурда с алиментами, лишь бы удалить этот фактор контроля. - он никогда не будет относится к вам с уважением., так как страдает мизогинией. Есть только несколько идеальных женщин в его семье ( например мать, сестра, тетка), остальные не стоят того, чтобы к их потребностям прислушивались. Женщина-нарцисс думает с точностью наоборот. - он всегда будет поливать грязью партнера повышая таким образом собственную самооценку. - он будет глух к моральным воззваниям. Мораль и этика существуют в его мире только в применении к нему самому - он никогда ничего не будет делать ради семьи, потому, что уверен что это семья обязана делать для него. И вообще бывает удивлен, что в семье есть какие-то другие потребности кроме его собственных.
Почему так? Ну вот такие это люди. И самая оптимальная тактика общения с ними - не связывать с ними свою жизнь, ибо нет жизни на Марсе ничего из этого хорошего не получится, как кафель не три. Заметили нарциссические черты у партнера, не мучьте себя раскопками на тему как переделать себя, чтобы он изменился. Покопайте лучше, зачем вы живете с ним или с ней и насколько это действительно вам надо. Поведение нарцисса не является для него проблемой . То что он пьет, гуляет и не работает, его устраивает. Его может не устраивать, что вы делаете эту жизнь для него не комфортной - устраиваете истерики и скандалы, гоните его на работу, требуете вкладывать в бюджет семьи деньги, а то и не содержите его достойным с его точки зрения образом.
Его устроит, чтобы вы раз и навсегда заткнулись , давали достаточное количество денег и поили, кормили и одевали, и еще восхищались им. Так что, более адекватно решать свои проблемы не принимая его во внимание.
Отправлено: 10.12.15 09:22. Заголовок: Nell пишет: Не ходи..
Nell пишет:
цитата:
Не ходите девки замуж за нарциссов
Я думаю, что в статье произошла подмена понятий. Nell пишет:
цитата:
Именно мама и внушает, что все, кто малыша не любит - бяки. Как они смеют расстраивать деточку! Но малыш он такой неумелый... он ничего сам сделать не может. За ним нужен постоянный уход и надзор. Мамочка все сделает сама.Поэтому он и ищет ту, которая любит-умирает и души в нем не чает, но делает все сама. А если она не делает так, как он хочет или мечтает, то бяка
Это не Нарцисс, это - Потребитель. Нарцисс любит себя и этим можно пользоваться, желая его исправить. Потребитель - себя и других не любит, ему люб только процесс потребления, причем платить за это потребление он не намерен. Исправить Потребителя невозможно - это болезнь. Непосредственно Нарциссизм - это завышенная самооценка. Если завышение не предельно, то ситуация вполне управляемая. И вообще, любить себя - это норма, правда при этом надо любить и окружающих! Крайние положения этой шкалы - с одной стороны "не любить себя" или "жертвенная любовь", с другой стороны "любить только себя" или "Нарциссизм".
Нарцисс любит себя и этим можно пользоваться, желая его исправить.
А можно кого-то исправить?
Нарциссы это люди с внешне завышенной , а внутренне - заниженной самооценкой. Поэтому о какой любви тут речь?
Нарциссизм нормален и присущ практически всем , но до той поры, пока не перерастает в расстройство личности. Нарциссов на белом свете много се известные личности нарциссы в той или иной степени, а иначе мы бы о них и не узнали.
А если без шуток, то нарциссом был, как ни странно, А.Экзюпери. Историю своей личностной трагедии он описал в "Маленьком принце" и сам предсказал в ней свой уход. Но мало кто понимает, насколько эта книга трагична и безысходна. Это трагедия непонятого и непризнанного нарцисса, а не сказочка о прекрасном принце, как принято думать. Хотя уже само название парадоксально "Маленький принц".
Отправлено: 10.12.15 18:26. Заголовок: А в приведенной цита..
А в приведенной цитате: "Именно мама и внушает, что все, кто малыша не любит - бяки. Как они смеют расстраивать деточку! Но малыш он такой неумелый... он ничего сам сделать не может. За ним нужен постоянный уход и надзор. Мамочка все сделает сама.Поэтому он и ищет ту, которая любит-умирает и души в нем не чает, но делает все сама. А если она не делает так, как он хочет или мечтает, то бяка"
Речь идет о том, что истоки нарциссизма кроются в детстве. Все дети - природные нарциссы.Поэтому захваливать и восторгаться ребенком в его присутствии особо не стоит.Ругать при посторонних тоже. Ну и там много чего не стоит. При желании всю литературу можно найти в интернете.
Ах да, характерный признак нарцисса: может говорить о себе-любимом часами, не давая собеседнику вставить даже слово, все внимание должно быть обращено на его проблемы, планы , переживания и т.д. Остальные нужны только в качестве благодарных слушателей.
Отправлено: 11.12.15 09:16. Заголовок: Всё строго индивидуа..
Всё строго индивидуально. Если ребенок с заниженной самооценкой, то его надо хвалить и при посторонних. Иначе у него с годами может развиться комплекс неполноценности.
Если ребенок с заниженной самооценкой, то его надо хвалить и при посторонних.
Да, если вы уверены, что это именно так.
Посторонние и сами похвалят. Они это любят))): Если в доме гости, то все своим долгом считают похвалить ребенка, а родители похвастаться его достижениями.
Тут проблема еще в том, что дети не умеют выражать словами то, что они чувствуют.Им трудно это сформулировать. У маленького ребенка нет самооценки. Он полностью зависит от оценки его мамой-папой. А собственная самооценка формируется уже ближе к подростковому возрасту: там уже участвуют не только родители, но и друзья, учителя и окружающая информационная среда. А какая у нас на данный момент информационная среда, мы все знаем, поэтому проблема нарциссов расцвела буйным цветом в наше время.
Отправлено: 11.12.15 10:48. Заголовок: Но даже немногие вз..
Но даже немногие взрослые могут понять, что они чувствуют здесь и сейчас. Если спросить взрослого :"А что ты чувствуешь в данный момент?" (имеется ввиду какие-то эмоционально окрашенные ситуации), то он вам и не скажет, что он чувствует. Как правило, взрослые начинают говорить о том, что они "думают".
И в этом главный вопрос воспитания - научить ребенка выражать свои чувства. Ну один из главных. ИМХО. Это можно назвать обратной связью с самим собой. А когда есть обратная связь с самим собой, то проблема самооценки решается в пользу адекватности.
Всё строго индивидуально. Если ребенок с заниженной самооценкой, то его надо хвалить и при посторонних. Иначе у него с годами может развиться комплекс неполноценности.
У меня нет такой возможности - хвалить ребенка при посторонних. Даже, если б и была, врят ли я стал бы это делать. Но вот внушением высокой самооценки я занимаюсь постоянно. Детей не надо любить за хорошие оценки или хорошее поведение! Детей надо любить просто за то, что они есть! Надо ОБЪЯСНЯТЬ правильные нормы поведения и помогать ребенку выработать их у себя, исправляя ошибки. Правда для этого самому надо понимать ЧТО ЕСТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ. К сожалению, наше общество, воспитанное на учении РПЦ, считает нормой занижать до рабского отношения к самому себе, свою самооценку. Возможно утрированный Нарциссизм в наши дни - это протест против общественного давления.
Отправлено: 11.12.15 12:29. Заголовок: Nell пишет: У мале..
Nell пишет:
цитата:
У маленького ребенка нет самооценки. Он полностью зависит от оценки его мамой-папой. А собственная самооценка формируется уже ближе к подростковому возрасту
Далеко не факт. Есть дети с врожденной самооценкой, на генном уровне. И тут хвали или не хвали, воспитывай или нет - всё безрезультатно. Пишу на основе практики, а не вычитанной у "умных" мира сего.
Я же не говорил о ЗАВЫШЕННОЙ. Заниженная самооценка формируется сама. Ребенок видит, что он не может сделать того, что делают другие. И вот тут ему нужна помощь. Во-первых надо объяснить, что то, что он не может сделать сейчас, он сможет сделать позже. А во-вторых, если он не сможет этого сделать никогда - это не повод вешать на себя клеймо неполноценности. Все люди разные и у каждого свои индивидуальные достоинства. Надо не расстраиваться по поводу того чего у тебя нет, а развивать те способности, которые у тебя есть. Гордиться собой - это норма. Зазнаваться - это за пределами нормы.
Есть дети с врожденной самооценкой, на генном уровне. И тут хвали или не хвали, воспитывай или нет - всё безрезультатно.
Здесь затрагивается вопрос о родовой программе. Если видны перекосы, то в эту программу НЕОБХОДИМО вмешиваться. Исправление родовой программы дело очень сложное. Уже соображающему ребенку, необходимо прямо объяснять что происходит и почему он так делает. Понимание этого позволит не сейчас, так позже начать исправлять свое поведение.
Здесь затрагивается вопрос о родовой программе. Если видны перекосы, то в эту программу НЕОБХОДИМО вмешиваться. Исправление родовой программы дело очень сложное
Вы опять пытаетесь воздействовать на кого-то или на что-то, минуя себя. Если уж надо поменять родовые программы в родовом эгрегоре, то сначала их надо отследить в собственной психике. Что есть у моего ребенка, то есть и у меня. Только у себя я этого не вижу(самоанализ вообще вещь трудная), а у ребенка это видно, как в зеркале. Это мои собственные установки и убеждения привели к завышенному самомнению и неадекватной самооценке у дитяти.
И на генном уровне это не передается. Вернее передается, если Вы сами ему это и передали. А ребенок на бессознательном уровне воспринял это от вас. На генном уровне передается, например, способность к управлению. Почему во все века шла борьба за княжеских детей и царских наследников? По этой причине.
Но самое интересное, когда работа над собой происходит, я начинаю меняться внутренне, то и мой ребенок меняется. Не сразу, но эти изменения происходят.
Отправлено: 11.12.15 16:59. Заголовок: Nell пишет: Что ест..
Nell пишет:
цитата:
Что есть у моего ребенка, то есть и у меня.
Не всегда. Как обычно в народе говорят: "Ребенок пошел в отца или бабушку, дедушку или пра..." У меня нет каких- то задатков, но они есть у дитяти. Откуда? Пример: в семье отец и мать воспитанные люди, а ребенок растет, извините, хамом.
Пример: в семье отец и мать воспитанные люди, а ребенок растет, извините, хамом.
Антитеза , т.е. Вы утверждаете. что все берется неизвестно откуда? Вот мама с папой воспитанные. А кто так считает, они сами или это мнение со стороны? Но в том и другом случае это мнение ложно.
Если начать разбираться, почему ребенок хам и откуда ноги растут, то поверьте, у этих "воспитанных" родителей окажется столько скелетов в шкафу, что никому мало не покажется. В том смысле, что все упрется во взаимоотношения в семье. И вранья в этих отношениях будет выше крыши. ogranschik пишет:
цитата:
Его величество общество(улица, детский садик,школа) может заметно влиять на поведение ребёнка...
Если в семье все друг друга любят, то школа, улица и д\с заметного влияния на ребенка не оказывают. Семья для ребенка первична.
"Ребенок пошел в отца или бабушку, дедушку или пра..."
У меня сын - копия деда, дочь - пропитана мировоззрением бабушки. При этом ни сын, ни дочь моих родителей не касались (живем мы отдельно). Родителей воспитывать поздно. А вот за детьми надо следить. Nell пишет:
цитата:
Антитеза , т.е. Вы утверждаете. что все берется неизвестно откуда?
Почему же неизвестно откуда? Nell , Вы не верите в генетическую память?!
Отправлено: 11.12.15 19:56. Заголовок: Nell пишет: Вы опят..
Nell пишет:
цитата:
Вы опять пытаетесь воздействовать на кого-то или на что-то, минуя себя.
Иой ребенок был зачат, в период моего начального духовного развития. Я развивался, ребенок - рос. Генетически в моем ребенке, кроме всех моих предков, "я" с бывшим мировоззрением. Именно исправившись, я вижу недостатки моих родственников и того "я", которого уже нет. Непосредственно я уже не могу исправить генетическую программу своего ребенка. Это он должен сделать САМ ! Моя задача передать личный опыт по исправлению себя. Причем исправить программу надо до рождения нового поколения.
Отправлено: 11.12.15 20:08. Заголовок: Nell пишет: Если в ..
Nell пишет:
цитата:
Если в семье все друг друга любят, то школа, улица и д\с заметного влияния на ребенка не оказывают. Семья для ребенка первична.
Мой личный опыт говорит о том, что для определенного возраста совершенно нормально считать, что родители живут не правильно. Дело в том, что выйдя в свет, ребенок видит показную (внешнюю) жизнь других людей, и не видит внутренних отношений. А в семье он видит преимущественно внутренние отношения. Не удивительно, что показная жизнь кажется красивей. К сожалению, многие философские понятия тяжело осознать, не имея личного опыта.
Непосредственно я уже не могу исправить генетическую программу своего ребенка.
Ребенок будет решать те проблемы, которые накопились в роду. То, что Вам удалось поменять к лучшему - это уже его наследие и его богатство)): Но все искаженные алгоритмы, записанные в родовом эгрегоре, передаются каждому новому поколению.
Ну например, в семье из поколения в поколения между родителями была эмоциональная холодность, дети в семье фрустрированы холодной матерью. Это при том, что она о них вроде заботится и вполне справляется со своим материнским долгом. И вместо участия - одно беспокойство, как накормить, как постирать, во что одеть, когда домой придешь. Так вот беспокойство - это совсем не то, что ребенку надо. Забота - да, но не беспокойство и тревога.
А там все поколения по материнской линии были такими: и бабушка, и прабабушка.Мужчины либо тихони-подкаблучники, либо алкаши. И алкоголизм в семье признан чуть ли не нормой, хотя с ним всю жизнь все женщины в семье боролись. Знакомая картина? Вот это и есть программы или алгоритмы родового эгрегора: эмоциональная холодность, формальное исполнение семейных обязанностей, беспокойство вместо любви, акоголизм мужчин в семье, глава дома - женщины во всех поколениях.
Я говорю сейчас отвлеченно, но это наиболее типичная картина того, что видит ребенок в не совсем благополучной семье.
Отправлено: 13.12.15 00:38. Заголовок: Nell пишет: Но все ..
Nell пишет:
цитата:
Но все искаженные алгоритмы, записанные в родовом эгрегоре, передаются каждому новому поколению.
Есть условные рефлексы и есть безусловные. Понятно, что за одно поколение не получится исправить родовую программу, но начав это исправление, оно будет передаваться из поколения в поколение и правильное восприятие мира станет нормой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 290
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума