Отправлено: 29.03.13 05:37. Заголовок: Кто такой "свободный человек"?

Это тот, кто может послать кого он хочет, когда захочет, и куда захочет.....Пардон....

 Отправлено: 03.04.13 15:26. Заголовок: пострадавший пишет: ..

пострадавший пишет:

цитата:

Другое дело ,если Вас беспокоит "несвобода" окружающих и Вам хочется сделать их "свободными".

Затронут интересный аспект - а всем ли нужна свобода? Есть у меня подозрение, что не всем! Многие сожалеют о крахе социализма - там все было просто и понятно. Делай то, что тебе говорят и будет тебе хорошо! Для многих это было равносильно свободе и их это устраивало. Отсюда и ностальгия.
Как пел Высоцкий:
-Дали мне свободу. Что я с ней делать буду?

 Отправлено: 03.04.13 15:30. Заголовок: Paul пишет: Кто так..

Paul пишет:

цитата:

Кто такой "свободный человек"?

А мне интересно где Paul?! Paul, как вообще, что нибудь прояснилось?

 Отправлено: 03.04.13 16:47. Заголовок: пострадавший пишет: ..

пострадавший пишет:

цитата:

Другое дело ,если Вас беспокоет "несвобода" окружающих и Вам хочется сделатьих "свободными".

Меня волнует совсем другое.

Свобода в нашем обществе - это одиночество.
Свободный - это тот, кто уже проснулся.

Поэтому свободные всегда одиночки.

 Отправлено: 03.04.13 16:53. Заголовок: Nell пишет: Поэтому..

Nell пишет:

цитата:

Поэтому свободные всегда одиночки.

Категорически не согласен! На кой мне свобода без "моей лучшей половины" и без детей, да и друзей. Это не свобода - это одиночная камера!

 Отправлено: 03.04.13 17:50. Заголовок: Nell пишет: Свободн..

Nell пишет:

цитата:

Свободный - это тот, кто уже проснулся.

Не думаю так! "Пробуждение"- это как пермонентность? Или процесс пробуждения бесконечен................???Nell пишет:

цитата:

Свобода в нашем обществе - это одиночество

В любом обществе не может быть абсолютной свободы. Закон кольца Мебиуса.

 Отправлено: 04.04.13 17:25. Заголовок: Пробужденные - это т..

Пробужденные - это такие сталкеры.
Все время лезут туда, куда другим страшно или лень.

 Отправлено: 04.04.13 17:27. Заголовок: Да, а что Вы понимае..

Да, а что Вы понимаете под кольцом Мёбиуса
в отношении обсуждаемой темы?

 Отправлено: 04.04.13 21:28. Заголовок: Знаете, что меня уди..

Знаете, что меня удивляет в последнее время?

 Отправлено: 05.04.13 15:22. Заголовок: Нет, не знаем :sm38:..

Нет, не знаем

 Отправлено: 06.04.13 17:53. Заголовок: Ну и слава Богу!..

Ну и слава Богу!

 Отправлено: 06.04.13 18:09. Заголовок: Интересная, на мой в..

Интересная, на мой взгляд, мысль...

Вы можете стать свободными лишь тогда, когда даже само желание искать свободу станет для вас уздой
и вы перестанете говорить о свободе как об искомом и достигнутом.

© Джебран Халиль Джебран

 Отправлено: 20.04.13 23:15. Заголовок: Согласен с Ветер ,Аб..

Согласен с Ветер ,Абсолютной свободы нет и быть не может. Если говорить о свободном человеке, то, если он мудр, при словах:" Я свободен" ясно увидит границы, в рамках которых он может наслаждаться ею.

 Отправлено: 21.04.13 10:17. Заголовок: Красиво сказано! :sm..

Красиво сказано!

 Отправлено: 21.04.13 10:53. Заголовок: группа№8 пишет: Есл..

группа№8 пишет:

цитата:

Если говорить о свободном человеке, то, если он мудр, при словах:" Я свободен" ясно увидит границы, в рамках которых он может наслаждаться ею.

Мудрый человек никогда и не будет обсуждать вопрос о свободе.
Для него это как обсуждение темы о прошлогоднем снеге...

 Отправлено: 21.04.13 11:30. Заголовок: ogranschik пишет: М..

ogranschik пишет:

цитата:

Мудрый человек никогда и не будет обсуждать вопрос о свободе. Для него это как обсуждение темы о прошлогоднем снеге...

ogranschik! Ваше высказывание в теме о свободном человеке является обсуждением вопроса о свободе, значит Вы не мудрый человек!

 Отправлено: 21.04.13 17:08. Заголовок: Свобода - иллюзия, ..

Свобода - иллюзия, которой тешат себя самовлюбленные индивиды.

 Отправлено: 21.04.13 20:23. Заголовок: Антитеза пишет: Сво..

Антитеза пишет:

цитата:

Свобода - иллюзия, которой тешат себя самовлюбленные индивиды.

Антитеза, а Вы себя к кому причисляете - к самовлюбленным индивидам, или порабощенным себяненавистникам?

(Все люди делятся на две категории, на себялюбцев и «себяненавистников»: первые, в силу любви к себе, любят и весь мир. Вторые же ненавидят себя и ненавидят весь мир, остро нуждаются в любви, но на неё не способны.)

 Отправлено: 22.04.13 11:10. Заголовок: маэстро пишет: (Все..

маэстро пишет:

цитата:

(Все люди делятся на две категории, на себялюбцев и «себяненавистников»

Где ВЫ такое прочитали???????????????

 Отправлено: 22.04.13 11:25. Заголовок: Себялюбие, любовь к..

Себялюбие, любовь к себе и личный интерес. часть 3.
Глава из книги Э.Фромма "Человек для себя".

В течение трех последних столетий понятие личного интереса все более сужалось, пока не обрело значения, почти противоположного тому, какое оно имело у Спинозы. Оно стало тождественно себялюбию, материальной наживе, власти, успеху; и вместо того, чтоб быть синонимом добродетели, стало этической заповедью.
Такое вырождение понятия сделалось возможным в результате замены объективного подхода к личному интересу ошибочным субъективным подходом. Личный интерес уже больше не выводился из природы человека и его потребностей; соответственно представление о том, что человек может заблуждаться насчет своих личных интересов, утратило силу и было заменено идеей, что то, что человек считает представляющим интересы его Я, то по необходимости и является его подлинным личным интересом.
http://www.lyubi.ru/psy32.21.3.php

 Отправлено: 22.04.13 11:31. Заголовок: Антитеза пишет: Где..

Антитеза пишет:

цитата:

Где ВЫ такое прочитали???????????????

Где прочитал - не важно, важно, что я с этим согласен. А Вы можете к этому что-нибудь добавить? Может это "насебянаплеватники"?

 Отправлено: 22.04.13 11:52. Заголовок: Антитеза пишет: htt..

Антитеза пишет:

цитата:

http://www.lyubi.ru/psy32.21.3.php

«Если человек способен к плодотворной любви, он любит также и себя, если он может любить только других, он вообще неспособен любить.» Человек, который любит только других - не любит себя,т.е. это и есть "себяненавистник".

 Отправлено: 22.04.13 15:21. Заголовок: Далее, в этой же ста..

Далее, в этой же статье, идет подмена понятий. Так, например, здесь идет речь об эгоизме(когда человек гребет все под себя), а не себялюбии:
«Признавая, что любовь к себе и к другим в принципе взаимосвязаны, как мы объясним себялюбие, которое очевидно исключает какой-либо искренний интерес к другим людям? Себялюбивый человек интересуется только собой, желает всего только для себя, чувствует удовольствие не в том, чтоб отдавать, а только в том, чтоб брать. Внешний мир воспринимается только с точки зрения того, что от него можно получить; у себялюбца нет интереса к нуждам других людей и уважения к их достоинству и целостности. Он может видеть лишь себя; он оценивает все и вся с точки зрения полезности ему;»
Отсюда противоречивый вывод:
«Верно, что себялюбивые люди неспособны любить других, но они неспособны любить и самих себя.»
А здесь вместо себялюбия, речь идет о жертвенности:
«Себялюбие легче понять, если сравнить его с жадной сосредоточенностью на других людях, которую мы обнаруживаем, например, у чрезмерно опекающей, властной матери.»
При этом, мать гордится своей жервенностью - что не является себялюбием(это гордыня).

 Отправлено: 22.04.13 15:45. Заголовок: маэстро пишет: При ..

маэстро пишет:

цитата:

При этом, мать гордится своей жервенностью - что не является себялюбием(это гордыня).

У таких матерей, как правило, неправильно выстроена система жизненных ценностей и приоритетов.

И если себялюбие является ведущим качеством личности, то оно выражается, прежде всего, в обидчивости и претензиях ко всем и вся..

 Отправлено: 22.04.13 21:16. Заголовок: Nell пишет: И если ..

Nell пишет:

цитата:

И если себялюбие является ведущим качеством личности

это не себялюбие - это эгоизм.

Тема все-таки о свободе. Попробую объяснить(на сколько получится) чем отличается свобода эгоиста от свободы себялюбца. Свобода – это рамка, свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Приведу пример с рыночным продавцом. Эгоист покупая товар, думает только о себе – как бы купить получше, да подешевле. Подобное поведение вызывает у продавца ответную реакцию – как бы не прогадать. В результате границей свободы эгоиста является передний край прилавка – на прилавке лежит товар продавца. Себялюбец пытается создать вокруг себя благоприятную среду, в котрой ему будет комфортно. Поэтому себялюбец пытается окружить себя друзьями и при покупке товара его задача – чтобы продавец, как и он сам остался довольным сделкой. Подходя к другу продавцу, весь товар на его прилавке уже Ваш – Вам стоит только указать на то, что Вы хотите взять. В этом случае границей свободы себялюбца является дальний край прилавка.

 Отправлено: 23.04.13 06:22. Заголовок: Отличный пример... ..

Отличный пример...

 Отправлено: 23.04.13 13:48. Заголовок: маэстро пишет: че..

маэстро пишет:

цитата:

чем отличается свобода эгоиста от свободы себялюбца.

Себялюбец и эгоист - синонимы.
Маэстро, у Вас не советский тип мышления, а западный.
Хорошо это или плохо? Не знаю.
Но понимаю, что с таким типом мышления войну с Германией МЫ точно проиграли бы.
И что бы мы получили в итоге? Свободу или рабство?

 Отправлено: 23.04.13 14:06. Заголовок: Антитеза пишет: Но ..

Антитеза пишет:

цитата:

Но понимаю, что с таким типом мышления войну с Германией МЫ точно проиграли бы.

С таким типом мышления войны могло бы и не быть.
Антитеза пишет:

цитата:

Себялюбец и эгоист - синонимы.

Мне остается лишь сожалеть, что Вы не видете разницы.
Антитеза пишет:

цитата:

Маэстро, у Вас не советский тип мышления, а западный.

Я далеко не в восторге от социализма. Благодаря идейно выдержаной культуре социализма, мы потеряли многовековую культуру, хранителем котрой было крестьянство. У меня хобби - гусли. Просто серце кровью обливается, когда понимаешь как каток идейно выдержаной культуры подмял под себя все, что собиралось веками - не осталось практически ничего.

 Отправлено: 23.04.13 14:16. Заголовок: маэстро пишет: мы п..

маэстро пишет:

цитата:

мы потеряли многовековую культуру, хранителем котрой было крестьянство.

Маэстро, у Вас корни крестьянские? Это не праздное любопытство.
Что же мы потеряли? Соху или борону?
Голод и холод, нищету большинства крестьянских изб?

 Отправлено: 23.04.13 14:39. Заголовок: Антитеза пишет: Маэ..

Антитеза пишет:

цитата:

Маэстро, у Вас корни крестьянские?

У меня рабоче-крестьянские корни. Прадед был крестьянином, а дед и отец - рабочими.
Антитеза пишет:

цитата:

Что же мы потеряли?

Исторические корни. Мы потеряли русскую культуру, вместо нее остался социалистический сурогат.

 Отправлено: 23.04.13 15:31. Заголовок: маэстро пишет: Мы п..

маэстро пишет:

цитата:

Мы потеряли русскую культуру, вместо нее остался социалистический сурогат.

штамп!!!!!!!!

 Отправлено: 23.04.13 16:09. Заголовок: Русская культура жив..

Русская культура жива... и я думаю, что мы находимся впредверии ее нового торжества...

 Отправлено: 23.04.13 16:18. Заголовок: Антитеза пишет: шта..

Антитеза пишет:

цитата:

штамп!!!!!!!!

За базар отвечаю!

Имея музыкальное образование, мне сначала показались до смешного примитивными все эти инструменты, наигрыши и напевы. Но чем больше я погружался в изучение всего этого, тем больше понимал глубину, национальную ценность и красоту этой культуры, тем обиднее было то обстоятельство, что большая часть этой культуры безвозвратно потеряна.

 Отправлено: 23.04.13 16:27. Заголовок: Ветер пишет: Русска..

Ветер пишет:

цитата:

Русская культура жива... и я думаю, что мы находимся впредверии ее нового торжества...

Не разделяю такого оптимизма - культура не птица Феникс.

 Отправлено: 23.04.13 18:03. Заголовок: маэстро пишет: Но ч..

маэстро пишет:

цитата:

Но чем больше я погружался в изучение всего этого, тем больше понимал глубину, национальную ценность и красоту этой культуры,

"Вам и карты в руки".
Возрождайте культуру игры на старинных, народных, музыкальных инструментах.

 Отправлено: 23.04.13 18:59. Заголовок: Антитеза пишет: ..

Антитеза пишет:

цитата:

"Вам и карты в руки". Возрождайте культуру игры на старинных, народных, музыкальных инструментах.

Антитеза, Вы не понимаете всей катастрофичности ситуации. Невозможно по оставшимся описаниям восстановить утраченную культуру. Чтобы продолжать традиции в них надо было родиться, слышать все это на протяжении жизни, а главное понимать душой. Невозможно по нотам научить играть на балалайке - это будет жалкая породия. Балалайка и гусли давно перестали быть народными инструментами - это академические гусли и балалайка, предназначенные для игры на сцене. О рзнообразии вариантов народной игры на балалайке, говорит тот факт, что только распространенных вариантов строя балалайки было более десяти. Балалаичные наигрыши можно было слушать часами и они не надоедали. Сейчас игре на балалайке учат в музыкальных школах и клубах по нотам с одним единственным "академическим" строем. Об игре на многих ранее известных инструментах сохранились только воспоминания, даже не сохранилось какой у них был строй. Одним из таких инструментов является смык - это трехструнный смычковый инструмент, напоминавший скрипку. Мне соседка рассказывала, что после войны в наших деревнях мужики сами вырезали скрипки, цимбалы, делали бубны и играли такими ансамблями. Я так теперь понимаю, что это могли быть не скрипки, а смык, но распросить об этх инструментах уже некого.
Известный распространитель традиционной игры на гуслях Дмитрий Парамонов, в свое время не оценил этого творчества и не перенял у деда умения игры на гуслях,т.к. в то время его больше волновала гитара. Когда он спохватился - дед умер и ему пришлось по памяти восстанавливать слышимые им в детстве наигрыши.
Сейчас я очень много знаю о гуслях, и чем больше я узнаю, тем больше понимаю - как мало я знаю.
У меня есть группа ВКонтакте, где я пытаюсь передать свой опыт, но желающих почти нет.

 Отправлено: 23.04.13 20:27. Заголовок: " Дайте выкрикну..

" Дайте выкрикнуть слова, что давно лежат в копилке"

маэстро , можно только сожалеть об утраченном, но в советское время все-таки было больше возможностей для погружения в народное творчество.
Мы в детстве и юности этого не ценили.

А Вы не пробовали предложить в нашем ДК вести кружок или хотя бы устроить концерт игры на гуслях?

Да, а мне вот очень нравится А .Архиповский.

А балалайку действительно можно слушать часами...

 Отправлено: 23.04.13 21:41. Заголовок: Nell пишет: Мы в де..

Nell пишет:

цитата:

Мы в детстве и юности этого не ценили.

В детстве и юности нам вдалбливали другие ценности.
Nell пишет:

цитата:

А Вы не пробовали предложить в нашем ДК вести кружок или хотя бы устроить концерт игры на гуслях?

Nell, все не так просто. То, на чем я сейчас играю и гуслями то назвать нельзя. Хорошие гусли стоят дорого. Можно сказать, что я умею играть на гуслях, один мой знакомый, послушав мои записи, назвал меня гусляром(он знает в этом толк), но я не знаю фольклера, а без этого гусли - мертвый инструмент. Прой я вообще не понимаю - зачем мне эти гусли? Я вообще-то западный рок люблю, особенно симфонический(группа Royal Hunt).

 Отправлено: 24.04.13 17:56. Заголовок: По-моему сообщение и..

По-моему сообщение имеет прямое отношение к теме.

Sakich Сообщение: 724Отправлено: 15.01.13 Тема «Товарищ Сталин»:
«Беседа с председателем американского газетного объединения «Скрипс-Говард ньюспейперс» господиномРой Говардом». 1 марта 1936 г. / Сталин И.В. Сочинения. Т. 14. — М.: Прогресс. 1997. — С. 109 — 111, цитируется с изъятием части текста. — Впервые было опубликовано в газете «Правда» 5 марта 1936 г.

Говард. Вы признаёте, что коммунистическое общество в СССР ещё не построено. Построен государственный социализм. Фашизм в Италии и национал-социализм в Германии утверждают, что ими достигнуты сходные результаты. Не является ли общей чертой для всех названых государств нарушение свободы личности и другие лишения в интересах государства?
Сталин. (…) это общество мы построили не для ущемления личной свободы, а для того, чтобы человеческая личность чувствовала себя свободной. Мы построили его ради действительной личной свободы, свободы без кавычек. Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.(…)»

При Сталине не жил – не знаю, но думаю, что при Брежневе такой «свободы» было не меньше. Это была свобода заключенного. Кто этого не прожил – тому трудно это понять. Не даром говорят:«Бесплатный сыр – только в мышеловке.» В принципе, в этой «мышеловке» я себя и ощущал. С другой стороны, я видел, что некоторые живут совсем по-другому. Очевидно для них и было построено это общество.

 Отправлено: 24.04.13 17:59. Заголовок: маэстро пишет: Наст..

маэстро пишет:

цитата:

Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб.

На мой взгляд, именно эта свобода привела к нежеланию трудится вообще.

 Отправлено: 24.04.13 18:31. Заголовок: маэстро , а сейчас В..

маэстро , а сейчас Вы себя считаете свободным человеком?