Здравствуйте, жители "Себежского Форума"! Сейчас, следуя пошагово советам более опытных сограждан, попробую открыть новую тему. Янат рекомендует назвать ее "Мемуаразмы". Идея великолепная! К моему возрасту подходит вполне. Решил только ее слегка конкретизировать. "...азмы" всякие бывают. Журналистские - продукт особого свойства. Приглашаю всех участвовать в этом "...азматическом" проекте. Уверен, каждый встречался в жизни с чем-то или с кем-то интересным, был очевидцем незабываемого события. Поделитесь своими воспоминаниями и впечатлениями! От вас не убудет, а нам прибавится. Я уже говорил, что здесь будут присутствовать и литература, и юмор, и политика... Все это, конечно, - в рамках имеющихся способностей. На роль классиков и законодателей моды никто не претендует. Чего не хотелось бы увидеть на этой странице, так это хамства, грубости, оскорблений. Спорить будем, желательно, цивилизованно. Но главное - только личный опыт, личные наблюдения, собственные выводы. Итак, поехали! Да, Я Гриша, уже слышу, как Ваш затвор проскрипел: "Ку-Клукс-Клан!" Гриша! Оружие - на предохранитель! Еще не время. Тема первая будет почти нейтральная. С уважением Владимир С.
"В.С. Высоцкий близок мне по духу, по убеждениям. …Самое ценное в нем — индивидуальность, неподражаемое «Я». Свои взгляды, свои выводы, жесткое отношение к жизни и удивительная работоспособность, умение трудом защитить свои идеи, отстоять их. Пришвин утверждал, что индивидуальность — есть подчеркнутая слабость. Мне кажется, индивидуальность Высоцкого не только не является его слабостью, а наоборот — силой и достоинством. На взгляды Высоцкого влияет общество, но не подчиняет себе". 1980 г.
У каждого поколения — свои кумиры и идеалы, которые формируют сознание. Я росла на Высоцком. Открыла его себе совсем еще маленькой девочкой, в середине семидесятых, не догадываясь, что Владимира Семёновича к тому часу знала и пела вся страна. Попала с родителями в гости, где был проигрыватель. Поставили пластинку с четырьмя песнями Владимира Семёновича: «Утренняя гимнастика», «Черное золото», «Як-истребитель» и «Что случилось в Африке?». После первых звуков его голоса по телу пробежала дрожь. Попросила еще раз поставить эту же пластинку. А потом еще и еще… В течение вечера, желая понять, я крутила ее множество раз, и никто меня не останавливал. С тех пор имя Высоцкого и его творчество, как что-то исключительно важное и значительное, интересовало и сопровождало меня всю жизнь.
После восьми классов, летом 1980 года, под предлогом поступления в техникум, поехала в Москву, чтобы попасть на Таганку, посмотреть живого Высоцкого. Это было начало злополучного июля — я не смогла пробиться, в театре были огромные аншлаги и очереди за билетами по записи с вечера, на много дней вперед. А остановиться в Москве было не у кого. Я доехала до избранного техникума в Тульской области, прошла вступительные экзамены и на обратном пути поставила себе сверхзадачей обязательно, правдами и неправдами, прорваться к Высоцкому. Но, приехав в Москву, испытала удар, от которого мне было долго не оправиться. Высоцкий умер. Похороны состоялись. Убитая безмерным горем, вернулась домой. В душе было пусто. Казалось, жизнь бессмысленна, если в этом мире нет Высоцкого.
С сентября началась учеба. Новая обстановка, свои проблемы несколько залечили рану утраты, но с того часа я с яростным усердием собирала все, что как-то относилось к имени Владимира Семёновича. Информации поначалу было немного и больше негативной. Помню, вскоре после смерти Владимира Семёновича «Комсомолка» писала, что Высоцкий — кумир рыночных шашлычников… тыкая в кассетник сальными пальцами …ну-ка, крутнем Высоцкого, …и всякое такое. Правда, однажды в 1982 году в нагрузку к каким-то непокупаемым и дорогим книгам для привлекательности в набор подложили небольшую книжицу в тонкой обложке Ирины Рубановой «Владимир Высоцкий», с его творческой биографией и фотографиями… И я, будучи нищей студенткой, за одну треть своей стипендии выкупила в книжном магазине этот ненужный набор ради одной брошюры с Высоцким… Совершенно удивительным, почти мистическим образом ко мне в деревню в Тульской области пришел сценарий прощальной панихиды на Таганке, рукопись под копирку на печатной машинке. Затем аудиокассета одного из первых бардовских вечеров памяти Высоцкого. Еще позже, совсем нечестным способом (просто не смогла вернуть), попал «Нерв» — это был первый поэтический сборник. Хотя к тому часу у меня имелось множество аудиокассет с песнями, но первая книга стихов — это что-то особенное. Я пошла на компромисс с совестью. До сих пор мне неловко перед дружелюбным поклонником творчества Высоцкого, у которого бессовестно увела бесценную на тот момент книгу.
Где-то в году 1984-м, после окончания техникума, когда приехала покорять Москву, мне пришлось пару недель жить в общежитии усовершенствования учителей. Со мной оказались еще три учительницы — филологи из разных регионов России, преподаватели русского языка и литературы. А я, так как почитала образ и песни Высоцкого, возила повсюду с собой его фото и кассетную магнитолу, при каждой возможности включала и слушала Владимира Семёновича. Он настраивал в трудные моменты на деловой лад и на победу. Но тут на меня налетели эти дамы и стали поносить, позорить имя и содержание его песен. Это, мол, уголовник, урка подзаборный, наркоман, слушать его бесстыдно, и те, кто слушает, — сами такие... Какие!?! Мне очень хотелось спорить с бестолковыми училками, но они были гораздо старше меня, их трое на меня одну, да и что толку?.. Единственное, что я успела им сказать от досады: «Через несколько лет вы будете в школе преподавать стихи Высоцкого». Но мои слова потонули в издевательском смехе учительниц русской литературы.
Пять лет в Москве работала в хозрасчетном экспериментальном театре «На досках», возглавляемом скандальным по тем временам режиссером, нынче не менее скандальным политологом, Сергеем Ервандовичем Кургиняном. Студия в те годы арендовала помещение клуба при общежитии консерватории на Малой грузинской улице, как раз возле дома, где жил Владимир Семёнович последние годы и где на тот момент находилась его мама Нина Максимовна. Она неоднократно приглашалась нами и приходила на спектакли театра-студии «На досках», эстетика оформления спектаклей, некоторые принципы игры которого были унаследованы как раз у Юрия Любимова в театре на Таганке. За время жизни в Москве я собрала большую коллекцию книг, пластинок, кассет. Какое-то время сотрудничала с музеем В.С. Высоцкого, до своего окончательного отъезда из столицы. Прошли годы. За это время сняли табу с имени Высоцкого. Выпущено все, что можно, о нем и с ним. Теперь он введен в программу школ и вузов — сама на литфаке в ПГПИ писала сочинение. И дочь моя учила стихи Высоцкого на уроках литературы в школе:
«Почему все не так? Вроде все как всегда:
то же небо, опять голубое,
тот же лес, тот же воздух и та же вода,
только он не вернулся из боя…«
Нравственные уроки Высоцкого сформировали мою душу и отношение к жизни. У меня нет иллюзий, давно не идеализирую образ жизни и личность Владимира Семёновича, но ценность его творчества от этого не умаляется. В моей квартире есть уголок Высоцкого с подборкой книг, воспоминаний, газетных и других публикаций, постеров, пластинок, кассет с его песнями. Свое отношение к этой исключительной личности передаю детям. И пусть каждый на земле откроет своего Высоцкого: поэта, актера, певца, человека. Как это у него в «Чужой колее»:
«Эй вы, задние, делай, как я!
Это значит — не надо за мной,
Колея это только моя,
Выбирайтесь своей колеей!«
Это и будет наш посильный вклад в сохранение незыблемых культурных ценностей. А за балладами, романсами, подлинными драмами и социальной сатирой В.С. Высоцкого вся история России.
Отправлено: 26.01.12 19:54. Заголовок: Первый опыт, подходящий к этой новой теме.
Ушастый конфликт локального масштаба.
(Попытка юмористического рассказа или сюжет для М. Задорнова.)
У меня от рождения слегка оттопырены уши. Гены такие. Главное достояние отцовского наследия. Хлопот особых это не доставляет, разве что порой приходится сострить самому на тему собственных ушей, если вдруг чувствую, что кто-то в малознакомой компании уже готовится сказать что-то по этому поводу. По поводу ушей. И все – почва выбита, предмета для шутки нет. Попытался, было однажды скотчем придать своим органам слуха более правильное, что ли, положение. Но из зеркала глянуло на меня чужое лицо и жестко потребовало не маяться дурью. Сердито так глянуло, неприязненно. И забросил я эту идею, но уши-то остались! Корабль мой стоял в Феодосии. Жена оставалась в Севастополе и со дня на день должна была подарить мне дочку. Завтра на корабле состоится строевой смотр, а сегодня получил долгожданную телеграмму о благополучном финале девятимесячного процесса. Иду к командиру отпрашиваться. «Поздравляю, конечно! Но сам понимаешь: завтра смотр, комбриг приедет. Кто же твоих «орлов» представлять будет? А послезавтра поедешь. Если все пройдет нормально - то вместе с комбригом, на его машине. Сам попрошу.» (Главное на строевом смотре – образцовый внешний вид, знание уставов, наставлений и инструкций, вышколенная строевая подготовка. Прически, сами понимаете, тоже должны быть уставными, т. е. никаких причесок не должно быть вовсе. – Авт.) «Орлы» не подвели, командир слово сдержал, и комбриговский уазик подвез меня аж к воротам севастопольского роддома. Что такое роддом крупного города после рабочего дня, объяснять, думаю, не надо. Вливаюсь в толпу счастливых мужей, родственников и друзей рожениц, пытаюсь дозваться свою благоверную. Все кричат, никто ничего не слышит, от этого кричат еще громче и слышат еще хуже. В чем-то наш "Форум" напоминает. Рядом со мной две подружки перекрикиваются с роженицей с третьего этажа. Та ничего, конечно, не слышит. Отчаявшись, подружки жестами просят ее показать вес, рост ребенка. Та, с трудом удерживая перепеленатое дитя, умудряется жестами же на вопросы ответить. «А уши не торчат?» - сначала не очень громко вопрошает одна из сопереживальщиц. На третьем этаже вопроса не поняли. Пришлось повторить громче. Опять не поняли. Но уши ребенка так волновали подруг (папа, что ли в той семье обладал этим богатством?), что ответ требовалось получить, и получить немедленно. Девушка для наглядности показывает свой вопрос соответствующим жестом – оттопыривает руками собственные уши. Тут я уже не выдержал. С вопросом: «Неужели уши – самое главное в ребенке?» вполоборота поворачиваюсь к настойчивой девушке. «А как же?! Это же!... Ой, нет, конечно! Что вы! Главное, чтобы здоровеньким был. И мама, чтобы здорова была». В ту минуту, когда девушка увидела меня при всей моей уставной прическе, через мои уши даже, наверное, солнышко просвечивало. Девушки как-то после этого смутились (тогда девушки еще умели смущаться), заторопились, вскоре ушли. Прошло много лет. Даже очень много лет прошло. Военный причал Владивостока. Ждем швартовку канадского десантного корабля, пришедшего с официальным визитом. Корабль огромный, команда в швартовке кормой к причалу опыта не имеет. Процесс затягивается. (Как правило, американские и канадские корабли становятся к причалам бортом. Лагом, как говорят моряки. У нас, в основном, - кормой. На это и рассчитаны причалы. Швартовка такая сложнее, но позволяет показать мастерство командира и удаль команды. Иногда, правда, бывают наезды на причал. В таких случаях говорят: «У Петрова море кончилось.» - Авт.) Так вот. Канадский десантник швартовался долго, нудно. Он никак не мог втиснуться в промежуток, оставленный для него между кораблем-хозяином и другим нашим кораблем. (Корабль-хозяин – это корабль, представляющий страну визита. Совместные обеды, спортивные соревнования, концерты и т. д. – Авт.) Торжественность момента сгинула, все заскучали. Затосковали и журналисты, стайкой сбившиеся в импровизированный пресс-клуб. А погода… Морось, холодный ветер… Бр-р-р, в общем. А девушки-то, из журналисток которые, одеты-то… Для встречи с канадскими моряками одеты. Юбчонки, курточки, вполне соответствующие моменту, но не погоде. Замерзли, зуб на зуб не попадает. По положению аборигена причала и единственного журналюги-офицера чувствую себя "кораблем-хозяином" в этом сообществе. Ну, чай организовал, какие-то бутерброды… Вроде бы и согрелись, но души-то заморожены. Как отогреть? Рассказываю севастопольскую историю про свои уши. Для наглядности оттопыриваю их еще больше. Точь-в-точь, как это сделала та девушка из моей молодости. Получилось рассказать, наверное, смешно. Во всяком случае, коллеги рассмеялись. Кто-то еще и жест мой повторил. Но репортер из газеты «Владивосток», смеясь, просит меня глазами обернуться назад. Оборачиваюсь. О-о! Бо-о-же! За моей спиной, оказывается, стоит американский ВМА. Метрах в десяти, не более. Все, конечно, видел, все слышал. Когда он подошел, как я его не заметил, не знаю. (ВМА – военно-морской(ие) атташе. Племя интересное. К флотской и к дипломатической службам ВМА отношение имеют отдаленное. Инструкции и жалованье, думаю, получают совсем в других ведомствах. ВМА имеют обыкновение съезжаться вместе на визиты кораблей дружественных их странам государств. Как у незабвенного Владимира Семеновича: «Чтоб творить им совместное зло потом, поделиться приехали опытом.») Но дело не в инструкциях штатовского ВМА и не в Высоцком. Дело в ушах. В ушах этого ВМА. Широкие, большие, раскрасневшиеся на ветру. По форме и по размерам напоминали они перезревшие листья подорожника, только красные. Мои уши рядом с ними – детский лепет. Еще расти и расти! Фуражка не спасала уши ВМА. Морось скапывала с фуражки на края ушей, стекала по ним вниз и плюхалась на погоны. ВМА стоял мрачнее тучи. Весь наш смех и все наши жесты он принял, конечно же, только на свой собственный счет. Обиделся насмерть. Что делать? Подхожу к нему, рассказываю свою давнюю историю, показываю свои уши. Вроде бы, понял, вроде бы, даже улыбнулся. Даже головой покивал в знак солидарности. Но через секунду гримаса обиды сменилась миной какой-то глубокой задумчивости. Рассказал историю еще раз. ВМА опять вымученно улыбнулся и снова задумался. Меня же все это повергло в смятение. Надо же, так обидел человека! И за что?! Тут, к счастью, канадец все-таки сумел пришвартоваться. Традиционный показ корабля журналистам, короткая пресс-конференция командира, чай-кофе-потанцуем в кают-компании (Ох, как нашим девочкам тут-то пригодились юбчонки да шпилечки!), первые интервью для прессы. В уголке пьем кофе, и не только, с офицерами во главе с командиром корабля. В этой же компании штатовский ВМА и его канадский коллега (прибыл на корабль катером, еще в море). Расслабленно посматриваем на наших, распустивших перышки, журналисточек и их галантных кавалеров. Фоторепортеры и телевизионщики делают свое дело. Визит начался! И тут американский ВМА вдруг просит меня еще раз рассказать севастопольскую историю. Рассказываю в четвертый раз за один день. Рассказываю уже не смешно, буднично. Но, куда денешься? Вину-то свою заглаживать надо! Хотя, гости из Канады улыбаются. Из простой вежливости, наверное. Но американец, американец-то! Он внезапно просит своего канадского коллегу разъяснить ему. Нет, разъяснить не про уши! На уши, на свои и на мои уши ему было уже начхать. Он просит более опытного в российской действительности канадского ВМА объяснить: как может такое быть, что у роддома толпится народ; почему до своей подруги девушкам пришлось докрикиваться, почему вообще в России у роддомов надо обязательно кричать; почему нельзя использовать телефоны для связи с конкретной палатой, с конкретной роженицей? (А тот, канадский, бывал около роддома в Москве, когда родился ребенок у его водителя.) Тут уж наступила моя очередь повеселиться. Он, бедняга-ВМА, оказывается, и на причале, и уже здесь мучительно размышлял не о презентабельности своей внешности, а о том, как это русским удается перекрикиванием под стенами роддомов положить начало большому празднику – празднику рождения ребенка!
Владимир С.
Вот, дорогие мои, таков "первый блин". Не судите строго за литературные недостатки, за отсутствие каких-то запятых и пр. Улыбнитесь! Хочется, чтобы и вы душой согрелись. Общий привет! Владимир С.
Отправлено: 26.01.12 20:36. Заголовок: Спасибо, Владимир С., жду продолжения рассказов!!!
Владимир С. пишет:
цитата:
Вот, дорогие мои, таков "первый блин"
Владимир С. Спасибо, "первый блин не комом", жду продолжения Ваших рассказов!!! Скрытый текст читать здесь
Единственная просьба - через несколько строк делать интервал(нажать на Enter при вводе текста в нужном месте через 7-10 строк),чтобы нам читалось легче!..Но,это уже мелочи,Вы сами разберетесь!..
Отправлено: 27.01.12 07:42. Заголовок: Пою, проходя по окопам.
Здравствуй, Форум! Вот мы и положили начало обмену нашими воспоминаниями. 440 Гц! Спасибо за Высоцкого! Вы правы, мы можем составить свою Книгу памяти о Высоцком. Думаю, в этом поучаствуют многие форумчане. Высоцкий был для всех. Может быть, о нем нам надо было бы размещать материалы в "Нашей "Литературке", не знаю. Вообще не знаю, как писать, рассказывать что-то о Высоцком, чтобы соответствовать даже не его уровню, а уровню памяти об этом человеке. Как найти слова, каким должен быть публицистический настрой, аккорд, что ли?.. Вот, когда гуляю по нашему лесу (живу-то среди леса), изрытому военными траншеями, начинаю напевать "Кто сказал, что земля умерла?" Сначала тихо, потом громче. С некоторых пор сын начал присоединяться... Когда в Идрице открывали мы новый памятник, попросил включить в фонограмму и песни Высоцкого. Но поздновато, видимо, обратился. Не успелось подготовиться так, как хотелось бы. А тут, как у врачей: "Не навреди!!!" С уважением Владимир С.
Отправлено: 28.01.12 07:51. Заголовок: Владимир С. начал здесь свою тему,так пусть эта тема и будет его!
Думаю,что в созданном администратором разделе места теперь хватит всем и не надо валить все в одну тему!..Если Владимир С. начал здесь свою тему,так пусть эта тема и будет его,ну и наши какие-то комментарии..В.С. Высоцкий тоже заслуживает отдельной темы,если у 440 Гц есть желание что-то сказать еще по любой другой теме,можно и ей создать отдельную тему здесь,в этом разделе..Пусть пишут,не мешая друг другу!
А фото В.Л. перенести в его первый пост..Кстати,зря он на свои уши наговаривал, хотя это сейчас так,а у молодого лейтенанта лицо,конечно,было не такое мужественное!.. Он нам еще про Идрицу и про Памятник должен много чего рассказать,а также почему здесь на форуме практически нет никого оттуда!?..Они уже 50 лет обижены на Себеж,с тех пор, как потеряли статус районного центра... Создали бы давно свой Идрицкий форум..
Здравствуй, Форум! Согласен со Статусом, что нам надо разносить тематику и направленность материалов по разным темам и разделам. Есть вещи легкие, аполитичные, ироничные. А есть такие, над которыми надо задумываться всерьез. Кстати, большое спасибо Читателю за размещение здесь моего снимка. А Кузе спасибо за снимок! Эх, были когда-то и мы рысаками... Про идрицкий памятник. Должен честно признаться, что к его возведению в том виде, в каком он сейчас замечательно сделан, я прямого отношения не имел. Стыжусь этого, сожалею об этом. Низкий поклон тем людям, которые добились такого результата, пройдя многотрудный путь! Мое участие выражалось, разве что, в написании нескольких статей на тему об обветшалости прежнего монумента. Не они сыграли главную роль, а идричане! И все же мне доверили исполнить самую, пожалуй, важную миссию - командовать парадом на открытии памятника! Слов для благодарности людям у меня достойных нет. Из всего, что в моей жизни случалось - это было самое главное, ради этого только надо было жить, служить. Возможно, теперь, после моего такого более близкого знакомства с Форумом, кому-то станет более понятным мое отношение к Знамени Победы и вообще к военной истории, к Идрице. Нет, Статус, мы не обижены на передел районов полувековой давности. Хотя, элемент соперничества все-таки есть. А как без этого? Но здесь, что для меня очень важно, мы дружно, Себеж и Идрица, существенно пострадали от многочисленных переподчинений нашего "околотка" разным областям. Пострадали, в частности, в том, что военно-мемуарная литература по псковскому региону формировалась тогда, когда мы в Псковскую область не входили. А партизаны, воины регулярных частей, описывая недавнюю еще войну, ограничивали свои воспоминания барьерами территориального тогдашнего деления на области. С этим приходится встречаться часто, разыскивая какие-то источники информации тех лет. И там нас нет, и там нас нет. НАС - Себежа и Идрицы. некий провал имеет место быть, к сожалению. А надо ли создавать Идрице свой Форум, не знаю. Не поведет ли это еще и к информационному делению? Не знаю, надо думать. Все, уважаемые земляки! Надо позаниматься домашними заботами и делами. Всем радости от красивой морозной погоды! Владимир С.
Отдаю вам, уважаемые форумчане, еще один повод улыбнуться. Не думайте только, что все боевые службы наших кораблей протекают именно так, в расслабленном варианте. Та. фрагмент из которой описал здесь, тоже имела свои, мягко говоря, заморочки. А "Банан" - это так, казус, шутка юмора. Посвящаю "Банан" сегодняшней имениннице. Вы слышите, 440 Гц?
Вы когда-нибудь ели банан? Нет, неправильно спрашиваю. Вы когда-нибудь ели банан, который не отблескивает спелыми, лоснящимися боками цвета заходящего солнца? И даже не такой банан, при вскрытии почерневшей кожуры которого мякоть – уже даже и не мякоть – кисельной медузой расползается между пальцами, шмякается на штаны, на пол, на тапки… Нет, вы ели когда-нибудь бананового младенца? Банан, всего лишь неделю, как сбросивший с себя пожухлую корону цветка? Это была первая присказка. Присказка вторая. Корабль уже, наверное, четвертый месяц торчит в Конакри. Такая на этот раз выпала нашему старикану-эсминцу боевая служба. Выполняем, стало быть, свой интернациональный долг, отпугиваем своим присутствием чужаков, так и норовящих прискакать на своих катерах и быстренько поменять одного гвинейского вождя на другого. Нам, в принципе, без разницы, какой вождь сегодня сидит на туземном престоле. Но из Москвы твердят, что нынешний ближе и дороже, поскольку в свое время обучался в советском текстильном институте. А тот, которого хотят чужаки посадить на царство, вовсе даже учился в других заграницах. Нам он не родня, не сват и не брат. А теперь само сказание. Советское посольство задумало провести в своем клубе молодежный вечер интернациональной дружбы. С приглашением молодежи из дружественных нам посольств, а также с приглашением и из недружественных с тайной надеждой, что те, недружественные не придут. Тусовка должна была состояться недели через три. Включало в себя мероприятие спартакиаду, концерт матросской, нашей, конечно, художественной самодеятельности и танцы. День выбирался не с бухты-барахты, а с учетом времени завершения сезона дождей в здешних краях. В принципе сезон проливных дождей уже иссяк, но изредка по вечерам его отголоски еще давали о себе знать неожиданными водопадами с неба. Чтобы не сорвать спортивной части программы внезапным вмешательством природы, и было решено дату назначить на более поздний день. Но окончание сезона дождей знаменовалось для посольского народа и еще одним знаменательным событием. В эти дни в бассейн, находившийся на территории культурно-спортивного комплекса, заливали воду. И купаться, из-за опасных медуз в море, можно было только здесь. А теперь представьте себе вид сверху, аэрофотоснимок всей этой территории. Слева – береговая океанская полоса. Вдоль каменистого берега тянется решетчатый забор КСК посольства. Это – западная граница квадратной территории. Вдоль нее, на нашем пространстве, находится бассейн и спортплощадки. В центре квадрата – клуб. В восточной границе – ворота, через которые надо выйти, чтобы, пройдя метров двести по загранице, пройти уже на территорию непосредственно посольства. Нарисовали себе в воображении эту картинку? Примерно с месяц ежедневно наши корабельные спортсмены и музыканты следовали посольским автобусом в КСК на тренировки и репетиции. Поочередно возглавляли эту группу я и еще один такой же лейтенант – первогодок. (Более старшим товарищам было, что называется, «в лом» весь день тратить на надзирание за матросами.) На старшего группы возлагалась еще одна обязанность – мы должны были в секретариате посольства забирать корабельную почту, прибывавшую вместе с посольской с завидной регулярностью из Москвы. Еще одна деталь. Местное население превратило узкий пляж между океаном и нашим забором в банно-прачечный комбинат. Чернокожие женщины, не стеснявшиеся и в городе ходить полуобнаженными, здесь обнажались совершенно. Наплыв их совпадал по времени с обеденным перерывом у наших спортсменов и музыкантов. Матросов от забора было не оттащить. В тот день, о котором веду речь, с утра начали заполнять водой бассейн. К полудню дело было завершено. Как обыкновенно, ближе к обеду начинаем движение. Я направляюсь к восточным воротам, иду за почтой. Моряки, оставшись без надсмотрщика, перетекают соответственно к западной границе – в зрительный, так сказать, зал. Прохожу двести «заграничных» метров, забираю почту, еще на какое-то время захожу в уже знакомые посольские кабинеты для уточнения программы концерта. Возвращаюсь к клубу. Здесь-то мы с ним и встретились… Я – зеленый лейтенант, и Он – такой же зеленый банан. Присматривал-то я его уже несколько дней, да все что-то мешало оторвать младенца от дружного выводка близнецов. То пацаны местные бегали, то женщина с корзиной на голове чинно шествовала… А тут случай подвернулся, улица пустынна. И что, мы не тырили что ли в детстве зеленых яблок из соседского сада? Первая попытка оторвать банан успеха не имела. Крепко держался. Словно предупреждал меня: оставь в покое, дай дожить до судьбой предначертанных дней. Куда там! Лейтенантское упрямство победило! Вонзаю в бананенка зубы. Он не раскусывается! Зубы смогли пробить лишь его кожуру, но там и застряли. Я понял, что сок банана – смола, но было уже поздно. Мои зубы банан не отпускал! «Я ж тебя предупреждал, братан!» Не было другого выхода, как все-таки раскусить фрукт-зародыш. Но не тут-то было. В памяти всплыли молодые еловые шишки, украшающие наши леса по весне. Попробуй-ка перекусить шишку! Ладно, думаю, дойду до клуба, там что-нибудь придумается. Прикрываю торчащий изо рта банан рукой, вхожу в ворота КСК… Но в бассейн-то уже была залита вода!!! Вся посольская молодежь собралась на открытие купального сезона. Сгорая от стыда, прикрывая лицо фуражкой, проскакиваю внутрь клуба. Здесь, пока длится мучительная война с бананом, сделаю маленькое лирическое отступление. Расскажу о феномене мужской натуры. В тот злополучный для меня час, как вы думаете, где находились матросы? Они все до единого отказались от созерцания обнаженных туземок, хотя их никто не прогонял, и толпились у бассейна! И это при том, что женщины и девушки посольства были одеты в закрытые купальники. Такую моду, именно на закрытые купальники ввела первая леди посольства – дама далеко не модельных пропорций. Женщины! Ваша тайна нам всегда дороже любой открытости! Но вернусь к моему банану. Путем сдавливания головы руками сверху и снизу мне все-таки удалось зубы сомкнуть, банан раскусить. С остервенением я оторвал и выкинул половинку коварного зародыша. Внешнюю половинку, торчавшую изо рта. А та, что внутри-то была… Внутренняя склеила мои зубы, запечатала рот изнутри, словно сургучной печатью. Но это, по тогдашнему моему положению, бедой уже не считалось. Кое-как жестами сумел вернуть моряков к инструментам, жестами и кивками отвечал на приветствия знакомых посольских работников. Правда, за спиной слышал диалоги девушек такого, примерно, содержания: «А ничего лейтенант, симпатичный!» «Только неразговорчивый какой-то, больно скромный…» Э-э-х! Знали бы они, эти болтушки!
Только вечером спас меня от банана наш корабельный доктор. Он через шприц процеживал в меня какую-то мерзкую жидкость, способную, по его словам, размягчить смолу. И помогло, банан отлип наконец-то. А вы когда-нибудь ели банан?
Прикольная история, ...с философской моралью, ...в плане того, что не всё стоит тащить в рот. Это был очень оригинальный подарок в день рождения. Вы мне доставили необычайное удовольствие и рассмешили нашу компанию. Писательский дар сделал эту историю незабываемой. Спасибо огромное. С Уважением, 440Гц
Отправлено: 17.02.12 08:49. Заголовок: Владимир С. пишет: ..
Владимир С. пишет:
цитата:
Корабль уже, наверное, четвертый месяц торчит в Конакри. Такая на этот раз выпала нашему старикану-эсминцу боевая служба. Выполняем, стало быть, свой интернациональный долг, отпугиваем своим присутствием чужаков, так и норовящих прискакать на своих катерах и быстренько поменять одного гвинейского вождя на другого. Нам, в принципе, без разницы, какой вождь сегодня сидит на туземном престоле. Но из Москвы твердят, что нынешний ближе и дороже, поскольку в свое время обучался в советском текстильном институте. А тот, которого хотят чужаки посадить на царство, вовсе даже учился в других заграницах. Нам он не родня, не сват и не брат.
Владимир, самое ценное в Ваших повествованиях чаще между строк: одним росчерком - целая эпоха.. Обожаю Ваши рассказы за их глубину и настоящий многоярусный юмор.. Их можно перечитывать и осмыслять многократно. Пишите всенепременно, в моём лице Вы имеете ненасытную литературная поклонницу. Надеюсь, что и другие форумчане с интересом следят за Вашими публикациями. С пожеланием вдохновения, 440 Гц
Уважаемый Форум! Сейчас в твое распоряжение отдаю свои оценки того, что составляет основы современной журналистики. Но попробуй мысленно применить их еще и к такой сфере нашей жизни, как образование. Найдется много схожего.
Уважаемые форумчане! Прежде того, как вы познакомитесь с материалом «Давным-давно», хочу предложить на ваш суд свой взгляд на некоторые категории, на некоторые понятия, что ли, без которых немыслима честная журналистика. Не хочу загромождать текст постоянными дополнениями «на мой взгляд», «как я думаю», « по-моему» и т.п. Отсюда появится категоричность некоторых утверждений. Но все, о чем сейчас пойдет разговор, есть действительно только мой личный взгляд на положение вещей. И с этим мнением не возбраняется спорить, с ним можно не соглашаться и можно, даже нужно высказывать свою точку зрения. Полемика не повредит. Итак, начнем. Краеугольным камнем журналистики надо считать СВОБОДУ ДОСТУПА ЖУРНАЛИСТА К ИНФОРМАЦИИ. Ограничения в этом могут существовать только в очень редких случаях. Тогда, например, когда речь идет о безопасности государства, о сохранении тайны в интересах следствия или, скажем, о сохранении врачебной тайны. То есть, ограничения журналиста в доступе к информации возможны тогда только, когда обнародование полученных сведений может повлечь за собой крайне негативные последствия. Но свобода доступа журналиста к информации – не самоцель. Это лишь начало работы над тем или иным материалом. На основе свободно полученной информации журналист ОБЯЗАН подготовить и опубликовать ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. В этом состоит его гражданский долг и его гражданская ответственность перед читательской или зрительской аудиторией. (Прошу не путать достоверность информации с объективностью информации. Объективными могут быть только точные контрольно-измерительные приборы. Да и те имеют инструментальные погрешности. А журналист – человек, со всеми его симпатиями и антипатиями, эмоциями и убеждениями.) В некоторых случаях журналист освобождается от своей гражданской ответственности за достоверность опубликованной им информации. К таким случаям могут быть отнесены, например, интервью. При дословной публикации полученного материала ответственность за достоверность информации несет тот, кто отвечал на вопросы журналиста. Если журналист публикует только часть добытой им достоверной информации, если скрывает какую-то другую достоверную информацию по той же теме, если, что еще хуже, заведомо искажает полученную им информацию, то этот журналист врет своей аудитории. И только теперь, только на основе достоверной информации можно говорить о СВОБОДЕ СЛОВА, как о свободе высказывания различных мнений, точек зрения, взглядов. Сама по себе, без фундамента из достоверной информации свобода слова существовать не может, так как нет самого предмета разговора. Если в каком-то конкретном СМИ такая возможность свободного высказывания мнений и т.д. не предоставляется, то ни о какой свободе слова, применительно к данному СМИ, не может быть и речи. Это СМИ ангажированное, то есть нанятое кем-то для достижения каких-то конкретных целей. НЕЗАВИСИМОСТЬ СМИ – категория, часто употребляемая, но расплывчатая, невнятная. Независимость от кого, от чего? Гораздо конкретнее выглядят определения ГОСУДАРСТВЕННОЕ и НЕГОСУДАРСТВЕННОЕ СМИ. Отсюда вытекают и законодательно закрепляются все права и обязанности соответствующих СМИ. Это – если говорить о системе подчиненности, учредительства и ведомственной принадлежности СМИ. Если же говорить о финансировании СМИ, то я финансово НЕЗАВИСИМЫХ СМИ в России не знаю. С большой натяжкой и оговорками к таковым можно отнести только сугубо рекламные таблоиды, чье благополучие зависит от активности рекламодателей. Разница в правах и обязанностях государственных и негосударственных СМИ существенная. Так, например, в различных избирательных кампаниях государственные СМИ обязаны предоставлять равные права для политической агитации, а негосударственные имеют право, как предоставить кому-то свои время и площади, так вправе и отказаться от рекламы какого-то кандидата или партии. Все зависит от толщины кошелька, финансирующего жизнедеятельность негосударственного СМИ. Примечательно еще и то, что, как практика показывает, в государственных СМИ обеспечивается куда большая свобода слова, чем в СМИ негосударственных. При всех злоупотреблениях в этой сфере с обеих сторон, государственные СМИ часто в большей степени готовы публиковать весь разброс мнений по каким-то конкретным проблемам жизни общества.
Буду признателен всем, кто решит поучаствовать в обсуждении предложенного текста. С уважением Владимир С.
Отправлено: 22.02.12 10:45. Заголовок: Владимир С. пишет: ..
Владимир С. пишет:
цитата:
Если журналист публикует только часть добытой им достоверной информации, если скрывает какую-то другую достоверную информацию по той же теме, если, что еще хуже, заведомо искажает полученную им информацию, то этот журналист врет своей аудитории.
Владимир, а если журналист укрывает часть информации с целью не навредить людям чрезмерной информированностью в областях, где человечество не способно повлиять на течение дел.... Эта информация будет обманом?
Отправлено: 22.02.12 15:18. Заголовок: К примеру, цунами...
Вопросов пока только два. Спасибо за них. Отвечаю. 440 Гц пишет:
цитата:
Владимир, а если журналист укрывает часть информации с целью не навредить людям чрезмерной информированностью в областях, где человечество не способно повлиять на течение дел.... Эта информация будет обманом?
Да, уверен, что это будет обманом. Опубликование журналистом только части достоверно известной ему информации неизбежно приведет к обрастанию ее сплетнями, домыслами и прочими недостоверными элементами "сарафанного радио". В случаях, если тема сопряжена с риском для жизни людей, недосказанность способна привести к панике и излишним жертвам. Так как вопрос не был привязан к какой-то конкретной сфере жизни человечества, то проиллюстрирую ответ примером, когда человечество действительно не способно повлиять на течение дел. Скажем, журналист достоверно узнал о том, что 30 февраля накатит цунами. Он знает, что случится это в 14.00, и волна захлестнет на 30 км от обычной береговой черты. Но сообщает только о дате и времени начала стихии. Добавляет в статью статистику по цунами минувших лет. Из лучших побуждений не сообщает о тридцатикилометровой зоне. Ну, знает просто, что там уже и дороги плохие, и горы непроходимые... А волна, глядишь, все-таки не докатится или ослабнет. Люди, привычные к этому явлению, уходят на 20 км от берега. Это даже на 5 км дальше, чем обычно подступает вода. Туда же, в эту полосу власти стягивают силы и средства спасателей. Волна приходит и накрывает водяной мясорубкой всех - и эвакуированных, и местное население, и спасателей со всей их техникой.
Непали пишет:
цитата:
Не могли бы Вы перечислить государственные СМИ, которые Вам известны?
Под категорией "государственные СМИ" я объединил все СМИ, в соучредители которых входят органы государственной власти. Не очень правомерно, но для сокращения текста подразумеваю под этим и СМИ, соучредителями которых являются муниципалитеты, региональная власть. Закон их на самом деле разделяет. Но, надеюсь, форумчане за эту вольность ко мне не в претензии. Так вот, если говорить о Псковской области, то государственными можно назвать "Псковскую правду", к примеру. В ее соучредителях состоят и администрация области, и Собрание депутатов. Такими же СМИ я назвал бы все наши районные газеты, так как они, простите, соучреждены местной администрацией и редакциями. Отсюда и обязанности органов власти по финансированию СМИ, что очень важно в некоторых случаях. У телевизионщиков - это каналы ГТРК. "Государственные............" Есть еще одна категория государственных СМИ. Это - специальные Ведомости, Вестники и Бюллетени, учрежденные органами власти с целью публикации всевозможных документов, постановлений, законов и т. п. Путать эти две категории СМИ нельзя, так как они обладают разными правами и разными обязанностями. Но вопрос Непали, вероятно, затрагивает еще и такой аспект деятельности СМИ, как политическая реклама и политическое информирование. Граница между этими двумя понятиями тоньше бензиновой пленки на воде. Здесь-то и происходит львиная доля непониманий и злоупотреблений во время предвыборных кампаний. С уважением Владимир С.
Отправлено: 22.02.12 15:41. Заголовок: Владимир С. пишет: ..
Владимир С. пишет:
цитата:
Да, уверен, что это будет обманом. Опубликование журналистом только части достоверно известной ему информации неизбежно приведет к обрастанию ее сплетнями, домыслами и прочими недостоверными элементами "сарафанного радио".
Это в случае экологических катастроф... А вот если журналисту что-либо известно из личной жизни известного человека, надо ли все детали вносить на обсуждение? Ведь если эти детали не скомпрометируют, то уж наверняка привлекут часто ненужный интерес к тому или иному лицу... Вот так на страницах И-нета муссируется ряд месяцев смертное заболевание совершенно здорового известного актёра - интерес нарастает, и эту новость опять выкидывают и выкидывают для обозрения... Это, на мой взгляд, это уже травля, целое преступление... Публика перестаёт интересоваться творческими перспективами деятеля, дружно обсуждает болезнь, ...которой нет..., приносят соболезнования - а попросту, засоряют эфир и мешают жить. Целесообразно и нравственно ли это хоть с какой-либо из сторон? И кто за этим обязан следить? НЕ бегать же актёру по судам в отстаивании своего здоровья и неприкосновенности личной жизни?.. Кто-то первый (из "более информированных") запустил же эту утку... Спасибо.
Отправлено: 22.02.12 18:49. Заголовок: Такое "информиро..
Такое "информирование" публики я отношу к разряду разглашения врачебных тайн. Или к очень близкой к этому тематике. Свое отношение к подобным вещам высказал. Это недопустимо, и закон, прокуратуры должны встать на защиту. Вычислить первоисточник, наверное, возможно.
Отправлено: 22.02.12 20:44. Заголовок: Владимир С. , исходя..
Владимир С. , исходя из Вашей статьи становится понятно, что практически все СМИ и работающие в них журналисты ангажированы. И взгляд на одни и те же события у журналистов из противоположных СМИ может быть и, как правило, бывает совершенно противоположным. Это понятно. Ангажированность эта заметна даже невооруженным взглядом.
Так что по Вашему может быть критерием истины в том потоке информации, который обрушивают на наши головы СМИ?
Nell! Персональное спасибо, т. к. этот вопрос о критерии истины в потоке информации самый, пожалуй, сложный из всех. Вот мы с Огранщиком сегодня в личке пытались найти первоисточник тех данных ООН по России, которые приведены были на ветке "Выборы президента". Нашли массу всяких ссылок на ООН, на ЦРУ, на Всемирный Банк, но нигде не нашли конкретных докладов этих организаций, названий этих докладов, дат их выхода в свет. А данные по разным ссылкам очень отличаются друг от друга. К примеру, в одном случае по убийствам Россия на втором месте в мире, а по другим - на пятом. Место тоже, конечно, паршивое и позорное, но все-таки - не "призовое". Хотя, хрен редьки не слаще. Вот из этого свежего примера делаю вывод, что критерием истины в информации может считаться достоверность информации с абсолютно конкретным указанием первоисточника этой информации. Если другой, тоже совершенно конкретный первоисточник дает другую информацию по той же теме, то журналист, очевидно, должен обратить внимание аудитории на различия в полученных им данных. Но никак не скрывать, что он имеет и иную информацию. А ты, читатель, какому источнику больше доверяешь - тому и верь. Во всяком случае, при наличии информации журналист должен найти способ показать ее всю, во всех противоречиях. "Я так думаю!" (Р. Мкртчан, "Мимино") Очень люблю этот фильм и его актеров. Владимир С. P.S. Вообще журналисты по-разному относятся к своей ангажированности. Ведь она проявляется, как правило, только в политической сфере, в период политических всплесков. (Если, конечно, СМИ не заряжено на политику каждодневно.) Одни мучаются над каждым словом, выдавливают из себя какие-то невообразимые метафоры, эпитеты, мозги высушивают напрочь. Другие начинают фонтанировать такими шедеврами, что диву даешься. А гонорар все равно одинаково начисляться будет.
Отправлено: 23.02.12 01:26. Заголовок: Владимир С., как Вы ..
Владимир С., как Вы красиво излагаете. Спасибо, приятно читать. Вижу, Вы сознательно выделили крупным шрифтом :"государственные СМИ обязаны", и "негосударственные имеют право". И далее о предоставлении права политической агитации. Мы все имеем память и знаем, что политическая агитация никакого отношения к ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ не имеет. Остальной материал, кроме предвыборного, публикуемый в государственных СМИ очень часто зависит от главного редактора. Как ответил редактор "Призыва" на вопрос, почему он публикует мнения за установку памятника на Замковой горе и не публикует письма против установки :"А я их в Администрацию отдаю..." И в этом случае указанная Вами обязанность в предоставлении равных прав на политическую рекламу на самом деле выглядит фарсом, когда центральные каналы ТВ показывают кандидата в президенты Путина гораздо чаще остальных. Значит говоря о независимости государственных СМИ Вы, я думаю, понимаете, что кто-то все же "эту девушку танцует". Теперь относительно достоверности информации. Очень часто журналист ограничен источниками, временем, своим видением освящаемого вопроса. Журналист, это всего лишь человек, живущий в определенной среде, имеющий определенные взгляды и, по ряду обстоятельств, имеющий доступ к информации, которую он пытается донести до определенной группы людей. Мы привыкаем, привязываемся к "своим" газетам, журналам. У этих СМИ формируется публика по интересам. А потому материалы, не отражающие эти интересы, очень часто просто перелистываются без прочтения. Возьмем пример с Боевым Знаменем 150 Идрицкой... Ваша попытка внести ясность, используя имеющийся у Вас материал, не произвела должного результата. Но Вы, как я понимаю, свободный художник. И Вам не надо верстать завтрашний номер НСФ. Может потому, что Вы имели ограничения в материалах, в большей мере занимались анализом повествования ветерана. Вы поставили под сомнение реальность события, но при этом сами не привели достоверного описания события водружения Знамени. Скажите, является ли такая подача информации достоверной? Будет ли достоверной информация о действиях матери по спасению ребенка из-под завала, если в обычной обстановке вес ею поднятой тяжести не могут поднять несколько здоровых мужчин? ... А если при этом журналист не присутствовал?... Может, поэтому журналистам иногда доверяют или не доверяют?..
Уважаемый Figliar! Весь первый абзац Вашего поста - один сплошной вопрос об ангажированности СМИ. Вы только подтверждаете мои же слова о том, что по-настоящему независимых СМИ нет. И Ваш пример с действиями редактора "Призыва" по теме Замковой горы совершенно созвучен с тем, что на страницах "ПГ", в частности, нет ни слова в пользу установки креста. И замечу, что все это происходило еще задолго до выборов, когда нормы обязанностей и прав СМИ в избирательном процессе еще в действие не вводились. О том, что ВВП чаще других кандидатов сейчас показывают на ТВ тоже уже говорилось. Нет предмета спора. Но нарушения границы между политрекламой и политинформацией свойственн и другим участникам избирательного процесса. Соглашусь, что в гораздо меньшей степени, но пользуются своими возможностями все. Как, к примеру, назвать телерепортажи о каких-то мероприятиях оппозиционных сил на предвыборном этапе (дары детским дома, семинары, конференции, акции протеста и т. д.)? А появляются подобные материалы не так уж и редко. Что это - реклама, политагитация или информация? А вот попробуйте-ка найти в негосударственных СМИ, борющихся за своих кандидатов, хотя бы один материал в пользу противника. В пользу любого из противников. В лучшем случае - молчание, но, как правило, сплошная антиреклама.figliar пишет:
цитата:
Теперь относительно достоверности информации. Очень часто журналист ограничен источниками, временем, своим видением освящаемого вопроса. Журналист, это всего лишь человек, живущий в определенной среде, имеющий определенные взгляды и, по ряду обстоятельств, имеющий доступ к информации, которую он пытается донести до определенной группы людей. Мы привыкаем, привязываемся к "своим" газетам, журналам.
Здесь, Figliar, мы вообще в одну дуду играем. И я говорил, что журналист - не градусник и объективным быть не может. Но он обязан быть достоверным, донести до людей всю имеющуюся у него информацию, а не выборочно, исходя из своих взглядов или нужд текущего политического момента. В вопросе о матери, спасавшей ребенка, информацию, думаю, можно считать достоверной, поскольку видны реальные результаты ее нечеловеческих усилий. И присутствие журналиста непосредственно при этом событии, наверное, не обязательно. Хотя, он мог бы помочь. Теперь к вопросу об истории Знамени Победы. Вы, наверное, обратили внимание, что на соответствующей этой теме ветке форума я уже давно ничего не писал. И теперь, возвращаясь к это теме, Вы ставите форумчан и нас с Вами в совершенно неравные условия. Вы и я имеем полные тексты статьи "Героизм под ретушью ржавеет". А форумчане, скорее всего, полную статью и в глаза не видели, проанализировать ее критически не могут. И выводы свои тоже сделать не могут. Предлагаю поступить следующим образом. Я размещу эту статью в соответствующем разделе темы "Идрица". Народ почитает, обсудит. Тогда и поговорим и про статью, и обо всем вокруг нее. Иначе получится только наш междусобойчик. Надеюсь, модераторы с таким предложением согласятся. Модераторы, ответьте, пожалуйста. С уважением Владимир С.
Отправлено: 23.02.12 09:27. Заголовок: Владимир С. пишет: ..
Владимир С. пишет:
цитата:
Такое "информирование" публики я отношу к разряду разглашения врачебных тайн. Или к очень близкой к этому тематике. Свое отношение к подобным вещам высказал. Это недопустимо, и закон, прокуратуры должны встать на защиту. Вычислить первоисточник, наверное, возможно.
Уважаемый Владимир! Можно вопрос следующего порядка: когда в прессе появляется материал о здоровье артиста или спортсмена, возможно это так, как Вы сказали (прокуратура, суд). А следует ли скрывать сведения о здоровье кандидата на пост руководителя города, области, страны. Ведь мы выбираем не просто администратора, которому составлена должностная инструкция, а человека, которому будет передана функция по определению социального и политического движения, уклада нашего общества на ближайшие годы. А вдруг кандидат имеет сексуальные или религиозные предпочтения, следует ли эту информацию выносить? Не послужит ли незнание этих вещей благодатной почвой для проведения определенной политики?
Простите, форумчане, что несколько задержался с ответом на поступившие вопросы. Сами понимаете, праздник вчера был. Нас в Идрицком КДК поздравляли. Получилось симпатично. Двухчасовой концерт забабахали. Кстати, пару песен спела Арина наша Трескунова. Позавидуйте. А теперь к существу вопросов. Figliar пишет:
цитата:
А следует ли скрывать сведения о здоровье кандидата на пост руководителя города, области, страны.
Тут, по-моему, вопрос не к журналистам, а к законодателям. И в законах есть, если не ошибаюсь, норма, предусматривающая обязательные медкомиссии при соискании какой-то выборной должности. Подробно этот вопрос не изучал. Но, считаю, было бы разумным обязывать претендента проходить обследование у врачей и предоставлять в избирательную комиссию медсправку с врачебным заключением. Может быть, без указания конкретного диагноза. Просто с констатацией: "годен" или "не годен". А избирком должен объявить, что такой-то кандидатом не зарегистрирован по медицинским показаниям. А дальше - дело самого кандидата, выносить ли на суд общественности его диагноз или не выносить. Figliar пишет:
цитата:
А вдруг кандидат имеет сексуальные или религиозные предпочтения, следует ли эту информацию выносить?
Такого рода информацию обычно смакует "желтая" пресса, или черный пиар любит подобную тематику. Мне кажется, что сексуальная и религиозная ориентация кандидата должны оставаться его личным делом. И его личным делом должно быть решение об обнародовании своих пристрастий. К тому же, мы ведь знаем, человек изменчив. Сегодня он православный, а через месяц примет ислам. Запретить ему это никто не может, если нет каких-то ограничений в самой религии. Правда, "жедтая" пресса опять же получит повод для смакования. Да, Figliar, к вопросу о злоупотреблениях политреклама - политинформация. Тут ведь какие ходы можно бы предусмотреть. Объявлять, скажем, мораторий на какой-то срок на публикацию любой информации о действиях всех кандидатов. Пусть рекламируют себя только в строго определенных рамках политрекламы. Или ввести обязательность отпусков для действующих политиков - кандидатов. Хотя... Тут тоже куча всяких путей-дорожек и подводных камней найдется. С уважением Владимир С.
Отправлено: 24.02.12 18:40. Заголовок: Не могли бы Вы побольше рассказывать о событиях в идрицкой зоне?
Владимир С. пишет:
цитата:
Нас в Идрицком КДК поздравляли. Получилось симпатично. Двухчасовой концерт забабахали. Кстати, пару песен спела Арина наша Трескунова.
Владимир С., Вы сейчас один из немногих идричан на этом форуме,кто здесь пишет.. Не могли бы Вы побольше рассказывать о событиях в идрицкой зоне(в хорошем смысле!), выкладывать фотографии поселка(нынешние и старые,факт они у Вас есть в альбомах!), освещать какие-то события в культурно-спортивной жизни..Если Вы сами не фотографируете (что вряд ли,конечно), кто-то из друзей-знакомых фотографирует и мог бы Вам давать для публикации здесь свои фотографии..Например,выступление той же Арины Трескуновой..
Особенно интересны фотографии деревень вокруг Идрицы,они катастрофически быстро вымирают и исчезают с карты района,многих уже нет..Хоть внукам можно будет показать.. На этом форуме бывает много людей,давно уехавших из идрицкой зоны,они не пишут здесь, но им очень интересно было бы увидеть свою малую Родину на форуме..
Интересно было бы увидеть Памятник Солдату, как он там себя чувствует после почти 2-х лет жизни в Идрице, не ржавеет ли заграждение вокруг него,которое не было окрашено.. Посажены ли новые кусты озеленения вокруг...Мы все здесь переживали 2 года назад, следили буквально по часам за возвращением обновленного Солдата в Идрицу,но теперь ничего не знаем,что и как там...Откройте новую тему,здесь в разделе или в разделе Идрица и рассказывайте о жизни в поселке и вокруг него..Это интересно многим..Удачи Вам и спасибо!..
Уважаемый Читатель! (Позволите обращаться к Вам по-русски?) Спасибо Вам и всем уехавшим от нас идричанам за внимание к поселку! Вы ставите передо мной трудную, но интересную задачу. Трудную по обилию материала, который хотели бы получить наши земляки. Посмотрим, удастся ли это сделать в какой-то мере. По поводу нашего Памятника. Наверное, разумно будет поступить так. Я постараюсь пригласить к себе в гости кого-либо из тех людей, которые добились воссоздания этого мемориального сооружения в центре Идрицы. Сядем у компьютера и вместе сделаем материал и про памятник в его нынешнем виде, и о том, как все это достигалось, и о людях, которые заставили услышать голос Идрицы в этой проблеме. Разместим эту статью где-то на идрицкой ветке. А дальше посмотрим, чем заняться еще. Надеюсь, такой вариант устроит всех. А пока в разделе о Знамени Победы размещу статью "Героизм под ретушью ржавеет". С уважением Владимир С.
Отправлено: 16.03.12 08:25. Заголовок: Я снова тут, на Форуме!
Здравствуйте, дорогие форумчане! Цепь разных событий привела к тому, что долгое время находился отрешенным от Форума и от компьютера вообще. Сначала серьезно загрипповал. Со всеми, сами понимаете, температурами, насморками и пр. А 1 марта у меня гавкнулся, простите, жесткий диск компа. Утрачено все, что только можно потерять в такой ситуации. В том числе пропали и материалы, уже подготовленные к публикации на Форуме. Придется все делать заново. Ушли в небытие и ваши личные сообщения, поступившие в последние полмесяца. Оказалось, что аналог диску в нашей глубинке не найти. Пока закупали в Пскове, пока устанавливали.... Сейчас я снова с вами, чему несказанно рад! Можем продолжить общение, которого мне очень недоставало. Кстати, продублируйте, пожалуйста, личку, на которую я не ответил по теперь известным вам причинам. Буду признателен. "Я снова тут, я собран весь..." С уважением. Владимир С.
Nell, простите великодушно за временное отсутствие свеженьких мемуаразмов. Нет пока времени писать что-то основательное. Но побаловаться хочется, народ повеселить. Вот, заглянул тут к нашим соседям по коммуналке, а там столько поводов! Например, пару дней назад ник 440 Гц выдал следующее:
"Всматривалась в лица немецких солдат и неотступно следовала мысль: зачем, зачем им это нужно?.. По лицам видно - не нужно вовсе. Нет радости, лишь - напряжение на лицах, не улыбки - гримасы солдат. Они выполняют навязанную им работу, тащатся по чужой земле, рискуя потерять здоровье и жизнь... Нет любви к войне у солдат вермахта... Они - подневольные солдаты...
Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура."
Это, стало быть, о тех, кому обещаны были славянские земли и рабы славянские. В качестве оплаты, так сказать, за переработку подневольную. Но это еще не все. Надо же и повеселить, как обещал.
Отправлено: 11.04.13 14:16. Заголовок: Уже воспроизведенный..
Уже воспроизведенный сердобольный в адрес гитлеровцев пассаж тот же автор дополнил следующим умозаключением: "В 41-ом они были заглумлённые и накрученные, "вдохновлённые" победными ДЕМАРШАМИ по Европе... Кого не пьянит победа?
Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура."
Народ, наверное, и на "НС" смеется, но никто не поправит. А зачем? Так веселее! Хотя, многие, видимо, знают, что ДЕМАРШ - дипломатическое выступление (протест, просьба или предупреждение), адресованное правительству какого-нибудь государства. (С.И. Ожегов, "Словарь русского языка", Москва, "Русский язык", 1990 г., стр. 162) Так что к легким победам гитлеровцев в Западной Европе это понятие никакого отношения не имеет.
И родилась по этому поводу скороговорка - почти прозаическая эпиграмма. Фашисты по Европе ДЕМАРШИРУЮТ, ДЕМАРШИРУЮТ, ДА НИКАК НЕ ДОДЕМАРШИРУЮТ.
Умаялись вконец, болезные, "здоровье и жизнь" надорвали на навязанной им нелюбимой работе. Не до улыбок им, не до радости! И "зачем, зачем им это нужно"?
Какие они жуткие!!! Урки, слепые и маниакальные... Пугающие картинки.Одно дело биться об стену по смерти диктатора, ...но это всё - уже предельное зашкаливание, "не от мира сего"... Дьяволиада вчистую... И эти животные будут миру диктовать угрозу!!!! Господи, спаси и сохрани! Скрытый текст
(...а нам сколько осталось до такого уровня?... сопровожд-ся см.:sm64 ) :
Сообщение: 5739
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 11.04.13 18:24. Заголовок: Еще одно "интере..
Еще одно "интересное" на мой взгляд высказывание... раньше это можно было встретить и на нашем форуме... Особенно в части отношения гитлеровцев к нашим военнопленным. Складывается такое впечатление, что Вермахт - это просто Германское отделение Международного Красного Креста...
цитата:
Читал допросы красноармейцев, оказавшихся в плену у гитлеровцев, их расселяли по домам местных жителей, что-бы те ухаживали.
Nell пишет: "Да, вы прям , господа, отрываетесь на том форуме по полной))): А мне как-то быстро надоело читать эти перлы."
Не-е-т, Nell! Тут уместно припомнить крылатую фразу Михаила Глинки: "Народ создает музыку, а мы художники, только ее аранжируем." Так и здесь. М...аразмы создает народ, а мы их только в рамку помещаем, для всеобщего обозрения.
Отправлено: 13.04.13 05:11. Заголовок: Для Берендея и всех ..
Для Берендея и всех гномов: Человеку присуще забывать, ошибаться или заблуждаться. Но высмеивая фашизм, хорошо бы самим не становиться такими же уродами. Чаще заглядывайте к себе в душу.
Сообщение: 5753
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 13.04.13 05:44. Заголовок: Для Берендея и всех ..
цитата:
Для Берендея и всех гномов
Спасибо, Белоснежка!
Вы всё очень правильно поняли и подметили… Человеку действительно присуще забывать, ошибаться или заблуждаться. Сильно забывчивые проходят "уроки истории" повторно. Но, никто и не пытался высмеивать фашизм… не до смеха… Вы призываете нас не становиться такими же уродами, как они… Вы правы… именно поэтому мы и пытаемся в мягкой и шутливой форме указать заблудшим писакам и нашим соотечественникам всю скверность попыток обелить преступления фашистов на территории нашей Родины… во всем мире… пока в шутливой форме... Если мы поймем, что это не заблуждения, а устойчивое мнение и попытка влияния на сознание наших сограждан, то ответные действия будут не шуточными, а более адекватными совершаемому преступлению... Именно за подобные фашистские высказывания были удалены с этого форума ряд участников... Найдем управу и на том... но, очень надеюсь, что они одумаются сами...
Ваша совесть пишет: "Для Берендея и всех гномов: Человеку присуще забывать, ошибаться или заблуждаться. Но высмеивая фашизм, хорошо бы самим не становиться такими же уродами. Чаще заглядывайте к себе в душу."
Уважаемая Ваша совесть! Тон разговора с Вами надо выбирать, исходя из категории, к которой Вы относитесь. Но я не знаю, кто Вы есть на самом деле. Может быть, - новый участник обсуждений, а может быть, - клон хорошо известных и всесторонне зарекомендовавших себя прежних участников НСФ. Поэтому отвечать я Вам буду по-деловому, как человеку, только что вошедшему в эту дискуссию. Если бы был уверен, что Вы - клон, то и интонации были бы другими. Так вот. Вы пишете, что человеку присуще забывать, ошибаться, заблуждаться. Добавлю, исходя из текста одного из недавних посланий на "НС", что человеку свойственно еще и опечатываться, т. е. допускать ошибки непроизвольные. Написал, скажем, человек: "КЛрова". Это - опечатка. Просто буквы Л и О находятся на клавиатуре рядом. Если написал: "КАрова", то это уже ошибка. Мы все грешим подобными мелочами, в школе еще двойки за это получали. И такие ошибки можно простить. Но вот пропустите в той же "корове" второе О, а вместо первого поставьте У - и смысл слова изменится категорически. А всего-то, казалось бы, две крохотные буковки. А изменилось понятие, возникло оскорбление. И общественная реакция тоже изменилась. А если человек, желая блеснуть своей эрудицией, употребляет слова, оперирует историческими фактами и документами, смысл которых ему не очень хорошо известен, то ошибка становится грубым историческим, политическим и любым иным враньем. А ведь это делается публично, в расчете на широкую аудиторию. И такую ошибку обязательно надо поправить, чтобы другие люди не пребывали в заблуждении. Если Вы помните, поначалу я пытался поправлять "ошибающихся" в спокойном деловом тоне. Как с Вами сейчас разговариваю. Когда, например, на "НС" были перепутаны места совершения подвигов двумя летчиками Михайловыми. (Хотелось, поверьте, поиронизировать, но из уважения к Героям не стал этого делать.) В жёстком, но тоже деловом тоне показана была недопустимость вынесения на форум "НСФ" документов с клеймом "Сделано нацистами". О более ранних многочисленных подобных примерах говорить не буду. Обсуждалось часто и подолгу. И каждый раз сохранялась надежда - люди поймут, наконец, начнут думать головой, прежде, чем написать что-то. Хотелось верить, что носитель "ошибки" сам найдет смелость исправить ее и извиниться перед обманутой публикой. Но вместо этого в ответ практически постоянно выливались ушаты грязи и истериками заполнялось все пространство. (С последним "выплеском" эмоций на "НС" Вы, вероятно, знакомы.) И скажите, пожалуйста, что остается делать, чем воспользоваться, когда деловой тон в разговоре возложенных на него надежд не оправдал? Правильно, остается только "последнее оружие пролетариата" - сатира, ирония и юмор. (На иронию, кстати, не выдержав, сразу же скатились некоторые другие участники форума "НСФ", когда вслед за документом "Сделано нацистами" была опубликована еще и фотография с таким же клеймом. Но автор публикации того фото под градом насмешек нашел-таки в себе силы извиниться, чем снискал уважение сограждан.) Вот теперь уже с помощью юмора и пришлось в случае с "демаршем" попытаться заставить человека думать головой, а не жонглировать словами, смысла которых не знает. Безмозглое же использование этого слова привело к тому, что полчища гитлеровской солдатни мгновенно превратились в миролюбивых дипломатов. А всего-то - одно слово, всего шесть букв. Мы, Ваша совесть, высмеивали именно такое небрежное отношение к словам и понятиям, несущим в себе огромный политический и исторический смысл. Кстати, об ошибках и некоторых последствиях того, что мы их все-таки иной раз допускаем. Вот Вы, например, обращаясь "Для Берендея и всех гномов", сразу как бы причислили берендеев к сказочным персонажам. Во всяком случае так прочиталось Ваше обращение многими участниками обоих форумов - "НСФ" и "НС". Тут же последовало и своеобразное утверждение: "...ветер, нелл, берендей, маэстро - общество земляных гномов..." Реакция предсказуемая и ... ошибочная. И родоначальником глубокой исторической ошибки, приходится признать, стали именно Вы, Ваша совесть. Берендей, к примеру, сказочным персонажем, что гномам сродни, стал относительно недавно. Пару-тройку веков назад всего-то. Да и не земляным он в этом качестве был, а лесным жителем. Сказали бы уж тогда - дремучий, непроходимый. Все ближе к истине было бы. И натуре радостнее и светлее. Но истина заключается в том, что Берендей - не миф, не продукт народного творчества. Еще в ХI - XII веках, во времена Владимира Мономаха в пограничных районах Киевской Руси проживало довольно многочисленное племя, называвшееся берендеями. Сильный и свободолюбивый народ был. В его историю углубляться не будем. А что получилось с Вашей подачи? Целый древний народ по незнанию некоторых "эрудитов", походя, оказался упрятанным под землю. Вот к каким трагическим последствиям может привести игра словами. И совсем уж серьезно. Если буду становиться свидетелем очередного вранья на форумах, если вдруг снова увижу какие-либо попытки сочувствия нацизму и его солдатне, если вновь появится у кого-то желание обелить фашистских прихвостней, то высмеивать буду едко и бескомпромиссно, по-взрослому. Теперь - только так. Так что, уважаемая Ваша совесть, спите спокойно, пусть не мучают Вас угрызения. Берендей бдит.
Сообщение: 5821
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 15.04.13 11:13. Заголовок: Берендей пишет: Но ..
Берендей пишет:
цитата:
Но я не знаю, кто Вы есть на самом деле. Может быть, - новый участник обсуждений, а может быть, - клон хорошо известных и всесторонне зарекомендовавших себя прежних участников НСФ. Поэтому отвечать я Вам буду по-деловому, как человеку, только что вошедшему в эту дискуссию. Если бы был уверен, что Вы - клон, то и интонации были бы другими.
Для меня это не секрет... Это некая особь женского рода более известная в некоторых кругах как 440Гц... То есть очередная реинкарнация на нашем форуме хорошо известного троля. Ничего интересного... все банально и предсказуемо...
440Гц интересная модель. Всех пытается убедить, что она политики не касается, но в то же время во всех темах присутствует. Сама сказать ни чего не может, но ссылками закидает. Мужу можно только по сочувствовать, не зря он ей периодически подсыпает.
Сообщение: 5839
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 15.04.13 21:07. Заголовок: Не думаю, что стоит ..
Не думаю, что стоит обсуждать их семейные взаимоотношения... Публичные выступления - да, но бытовуху - точно нет... Если для Вас это возможно, то я попросил бы воздержаться от подобного. В остальном полностью с Вами согласен.
Берендей, к примеру, сказочным персонажем, что гномам сродни, стал относительно недавно.
Гномы - не по имени, а по содержанию, по поступкам... Назовите себя хоть Гулливерами, хоть Пересветами... "Ну и ушлый вы народ,— Ажно оторопь берёт! Всяк другого мнит уродом, Несмотря, что сам урод.
Хоть вобче расейский люд На расправу и не лют, Но придется мне, робяты, Учинить над вами суд, - Леонид Филатов (Про Федота-стрельца..)»
Угрожать разоблачением, якобы, в симпатии к нацистам, лишь за то, что приметила безрадостные лица солдат побеждённой фашисткой Германии - может лишь идиот. А что, у них должна быть радость на лицах от поражения?!. Или, простым немцам, призванным на войну, хотелось этой войны? Уж тогда назовите сочувствующими нацизму и тех, кто позволил организовать захоронения на территории своего района немецких солдат. 123... - носик подотри!...
Ваши нацистско-сталинские провокации - не работают. "Возноситься", унижая других - последнее дело. Некрасиво и гнусно. Будьте здоровы, ...массовики-затейники! :sm54
Сообщение: 5842
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 16.04.13 10:36. Заголовок: Людмила, шли бы Вы к..
цитата:
Всяк другого мнит уродом, Несмотря, что сам урод.
Людмила, шли бы Вы к себе на форум... А? А то вынудите меня придти к Вам! Хоть и собирался я больше этого не делать... Никая премодерация не поможет... вмиг разворошу ваше осиное гнездо... Соскучались что-ли? Мы по Вам нет!
Отправлено: 16.04.13 10:52. Заголовок: Ветер пишет: Мы по ..
Ветер пишет:
цитата:
Мы по Вам нет!
и я - нет, если бы не люди, сказавшие, что вы гадите мне на голову, век бы не знала вас... Не захожу со дня удаления. В отличии от тебя, Ветер, и твоих друзей... Ваша совесть.
Сообщение: 5844
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 16.04.13 11:14. Заголовок: Понятно... А зачем о..
Понятно... А зачем от разных ников писать? Массовость пытаетесь изобразить? Людмила, я еще раз попрошу Вас вести себя прилично, либо удалиться с нашего форума. Будьте любезны!
Нет, разноображу обстановку на скушном форуме... Чтобы пострадавшей - веселее жить стало. Впредь, держитесь и Вы в диапазоне своих интересов, пожалуйста.
Простите, пострадавшая, мне, право, жаль... Вас ввели в заблуждение. Думайте о людях лучше и всё наладится. Успеха! Ушла навсегда! Ваша совесть!
Сообщение: 5845
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 16.04.13 11:41. Заголовок: Мадам, не многоли Вы..
Мадам, не много ли Вы на себя берете? Неужели Вы и вправду думаете, что можете здесь вот так безпардонно и безнаказано всех оскорблять и пинать? Будьте осторожны... Это последнее предупреждение!
Людмила Николаевна! Позвольте выразить Вам благодарность за высокий полёт ваших постов-шюток... Они неповторимы.Так писать можете только Вы... Приношу свои извинения,что не выражаю свою благодарность на вашем форуме. Ибо я мужик упёртый навсегда-подумал,что туда ходить не надо.И не хожу..А что ещё ждать от индивида,у которого было босоногое детство,проведённое на косе и вообще игрушки деревянные (в полном смысле этого слова)...
Отправлено: 16.04.13 23:02. Заголовок: Ветер пишет: Не дум..
Ветер пишет:
цитата:
Не думаю, что стоит обсуждать их семейные взаимоотношения... Публичные выступления - да, но бытовуху - точно нет... Если для Вас это возможно, то я попросил бы воздержаться от подобного.
Ветер прав! 12345 , некрасиво поступаете. Я полностью не приемлю взгляды этой гражданки. Тем более я считала её позицию по Закону о противодействии работорговле нашими детьми - подлым сведением счётов с Президентом и Властью, и в меру сил и времени восстала против попыток извратить саму суть Закона, который помимо ещё и перекрывал финансовую подпитку "пятой колонны" внутри нашего государства, собственно что и вызвало такую реакцию отторжения, гнусно завуалированную под заботу о сиротах и инвалидах, считая нас всех за дураков не понимающих сути той злобной кампании многолиникой госпожи. Но, в данном случае, 12345, именно Вы поступили низко!!! Чем тогда Вы лучше её?
ваша совесть , кнут , поддержка или как там Вас ещё? В общем, шиза , позаботьтесь ка прежде о своём имидже. Циничный мерзавец "поимел" вас в вашем же доме, а из жителей вашей небольшой коммуналки беспардонностью отпетого негодяя возмутились лишь Тамара и БГ, сохранив тем самым своё лицо и женскую гордость. Вы же лишь робко причитаете, мол давай, не безобразничай ведь ты же даже не представляешь, какой ты мягкий, белый и пушистый, тем временем зарвавшийся от безнаказанности наглец продолжает "нагибать" вас, ставя в удобную ему позу. А что, можно и потерпеть, главное руководствоваться принципом "революционной" целесеобразности, не так ли, шиза? И то верно. Имидж ничто, "Моя борьба" - всё.
Счас начну врезать белым и пушистым учительницам жизни ..Сама напросилась.
440Гц пишет:
цитата:
цитата:
Простите... А это из какой оперы?.
Опера "Ты Зин на грубость нарываешься " (с)440Гц пишет:
цитата:
цитата:
Ваша неприязнь к Нате - это Ваша, а я люблю и ценю всё, что она делает.
Люби на здоровье..Я мешаю??440Гц пишет:
цитата:
цитата:
"Врежу... мало не покажется" - за то, что попыталась изменить Ваше отношение к доброму и талантливому человеку, женщине?
Это за то , что ты пытаешься навязать своё единственно правильное мнение мне. Причём - достаточно настойчиво и беспардонно. А вежливой просьбы оставить меня в покое - ты не понимаешь. Приходится осаживать твою чрезмерную активность грубо...Чтобы дошло...440Гц пишет:
цитата:
цитата:
Уточняю, предложила прочесть умную прозу талантливой женщины Наталии Полянской-Токаревой... Которая хотела мира, добра, любви бережности всем форумчанам - отдала лучшее, что имеет из наработанного, надеялась на понимание и доброжелательность... Открылась форумчанам... Получила "под дых..." От стресса - заболела.
Я тебе сказал , что не читаю женскую прозу. А ты - как банный лист пристала..нет ты мол читай...Достала короче...440Гц пишет:
цитата:
цитата:
Моя попытка помочь ей выровнять ситуацию - закономерна или нет?.
Не стоит быть каждой бочке затычкой...Обычно это плохо кончается...440Гц пишет:
цитата:
цитата:
Угроза в мой адрес за попытку снизить драму от оскорблений и выровнять обстановку?.. Я верно Вас поняла, Старый Радиособак?
Верно поняла или не верно - твои проблемы. Будешь продолжать на меня наезжать и учить меня жизни - буду бить..и - больно. А то слишком много себе позволяешь. Нашлась мне тут наставница... 440Гц пишет:
цитата:
цитата:
В таком духе мы с Вами и впрямь не сможем ни на какую тему больше говорить
.
Ну и - слава богу..Надоело со скандальной амбициозной Гуру препинаться..440Гц пишет:
цитата:
цитата:
Как-то совсем неприятно это "Врежу..."(?) ...С разбега, ногой в живот, пожалуйста...
Была бы моей женой - вожжами по заднице твою гордыню бы смирял..Пока бы не поумнела...
Мы поняли - защищать свою честь - нельзя! А то самый умный, сильный и красивый НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА - КАК ВРЕЖЕТ НАМ!...Финиш. Тему можно сворачивать?...
Опрос проводила , или как всегда - от имени народа глаголишь..? У тебя , как посмотрю муж мягкий...Воспитывает плохо...А то ишь раздухарилась... Не нравится посмотрю , что сдачи тебе даю за твои наезды... Так что и ещё Врежу и добавлю...Научу и тебя и твою подругу культуре диалога...А то вишь гиганты мысли сыскались..учителя и наставники...И нечего ныть , что мы мол женщины..к нам мол снисходительно надо...Не дождёсси вам привилегий. На форумах нет мужчин и женщин. Есть только участники. ОНИ РАВНЫ... И каждый получит то , что заслуживает...Вот так - то.."настоящая" женщина.. А теперь - тренди , что все мужики кАзлы.., а я - самый большой кАзёл....а я читать буду...
Так о каком имидже Вы изволите разглагольствовать? И прежде, чем ходить в гости и гадить в чужом доме, наведите лучше порядок в своём. Ну а потом уже возвращайтесь, и мы с Вами продолжим. Я всегда к Вашим услугам.
Отправлено: 18.04.13 11:48. Заголовок: Добрый день всем! Не..
Добрый день всем! Не думал, что за последнее время "Мемуаразмы" станут так активно посещаемыми. Смиримся. Скандальная реклама - тоже реклама. Даже еще более эффективная. А вскоре очень понадобится, чтобы люди сюда заглядывали. Начался очень интересный проект, о котором несколько позднее отпишусь, ничего не скрывая и ничего не приукрашивая. В Идрицу, в нашу школу приехали пять старшеклассников из Эстонии по обменной программе. Пробудут здесь 10 дней. Главная цель - изучение русского языка. Живут в семьях. Один паренек живет у нас дома. Парень отличный, но по-русски знает только пять - шесть слов. За два дня успели выучить необходимые - ложка, хлеб, кушать, пора вставать, поехали в школу и т.п. Ситуация осложняется тем, что мой сын сейчас играет на Северо-Западе первенство по волейболу. Уже проиграли питерцам, но вчера выиграли у Архангельска. Выбились из подгруппы. Есть шанс побороться за медали. Но мне от этого пока не легче, так как гостя приходится сопровождать всегда самому. Хлопотно. Вот про весь этот проект и расскажу, когда он завершится в своем первом этапе - у нас, в Идрице. И давайте-ка перестанем сволочиться. Я понимаю, что гостям с соседнего форума хочется у нас побывать, но не будьте же такими, как в фильме "Как царь Петр арапа женил". Помните, когда в гости к Арапу - Высоцкому гости закатились? Не уподобляйтесь тем негодяям.
Отправлено: 18.04.13 15:58. Заголовок: Неожиданно появилась..
Неожиданно появилась возможность рассказать о первых впечатлениях от постоянного общения с Карлом (так зовут моего подопечного). Вообще приехали к нам три девочки и двое парней. Андер живет в семье наших друзей, Карл - у нас. Серьезная накладка произошла с размещением одной из гостий. Расселили в маленькую квартиру при большой семье. В первый же вечер казус был исправлен, сейчас все хорошо. Но вернемся к Карлу. Парень замечательный, 17 лет ему. Главное увлечение - стрельба из лука. Его мама - преподаватель английского языка. Карл говорит по-английски довольно хорошо, но с прибалтийским акцентом. Мне пришлось адаптироваться к его речи. Но когда привык, понял, что он обладает очень большим словарным запасом. Очень редко нам приходится прибегать к помощи словарика. Мама по-русски не говорит, отец русский язык знает, но с ним нам связаться не удалось. Он постоянно занят на работе, а мама сейчас путешествует по Испании. Тоже на связь не выходит. Вообще же несколько странно для нас, что родители не делают попыток связаться с сыном, порасспрашивать его, пообщаться с нами. Непривычно. В 17 лет самостоятельности много, но все-таки - школьник. Каждый день мы с Карлом совершаем дважды один и тот же путь на машине - от моего дома в школу и обратно. Дорога, особенно наша гравийка, - хлам. По обочинам еще снег, лужи, ямы. Грейдер пускать бесполезно, только грязь развезет. Я пытался объяснить парню, что это все - последствия весны затяжной, но вчера он меня поразил своим пониманием проблемы. А произошло следующее. Вечерком мы втроем - я, Карл и моя жена - решили прогуляться к Островенскому озеру. Перед этим я рассказал гостю, что название озера и улицы, к нему прилегающей, происходит от того, что на озере есть красивый остров. Вот и пошли посмотреть. Километр туда, километр обратно. Карла обули в данилины сапоги, чтобы не намочил свою обувь. Идем по дороге. Местами, где уже сухо, дорога значительно ровнее. Там, где лужи - там больше ям. Не гребенка, а именно ямы. Карл то и дело старается пройти по лужам. Выбирает подлиннее, сокращает в них шаг. "Иди ты по сухой полосе,"- говорю ему. А он, оказывается, эксперимент проводил, проверял состояние дороги под лужами. А потом и начал мне объяснять результаты исследования. По его гипотезе, вся причина появления ям на гравийке в это межсезонье заключается в разнице температур ледяного слоя под поверхностью дороги. Там, где лед уже растаял, температура выше, земля осела. На бугорках земля холоднее, лед держит грунт выше. В лужах температура грунта, можно предположить, одинаковая. Значит, поверхность грунта под водой должна быть более ровной. Карл это проверил и убедился в своей правоте. Целые квадратные метры луж имеют плоское дно. И там, где лед ушел гораздо раньше, тоже дорога ровная, мягкая. А сегодня утром мы проверяли его теорию, уже передвигаясь на машине. Въезжаешь в лужу - машина не прыгает, хотя до и после все в ямах и буграх. Сегодня Карл будет, возможно, делиться своими выводами с данилиной одноклассницей. Светлана вызвалась "погулять его" после школы. Должна догулять до нашего дома. Поэтому-то у меня и появилась возможность кое о чем рассказать. С освоением русского языка дело идет трудно. И не только у Карла, но у всех ребят. Нагрузка на них очень большая. В школе запрещено общаться с ними на английском. Таковы согласованные требования. И вот результат. Интересовался у парня, когда он обычно ложится спать. Не раньше полуночи. По-нашему - около часа ночи. Позавчера он упал в кровать в половине одиннадцатого, вчера - в девять вечера. Погружение в языковую среду бесследно не проходит. Договорились с ним так. В школе учителя его учат, а дома только отдых от языка, набираться сил. Требования к принимающей стороне мы, конечно, категорически нарушаем, но изматывать парня нельзя. В субботу будем организовывать баню для мальчишек, шашлык-машлык. Пригласили и их руководителя Анну Лизу. Приедет вместе с семьей, в которой живет. Анна - учитель русского языка в школе городка Пылва. Старается постоянно подстраховать своих ребят переводами на эстонский, но ее сдерживают. Совершенно серьезно Анна восприняла при нашем знакомстве мои слова о том, что вот сейчас завезу Карла в глухой лес и не выпущу оттуда, пока "Войну и мир" не прочитает без словаря. Начала тут же спрашивать про этот лес наших учителей. Те подтвердили: "Да, действительно в лесу живет." Но больше, кажется, ничего объяснять не стали. Добавьте к этому, что в шутку представляться гостям я начал от имени своего отсутствующего сына: "Меня зовут Данила, я учусь в восьмом классе, мне 15 лет..." Это лысый-то дед. Один господь знает, что она подумала в эту минуту! А когда следующим утром я привез Карла в школу, Анна Лиза была просто-таки счастлива. А Карл еще на ее вопрос по-эстонски большой палец показывает. Все хорошо, значит. Совсем у училки от души отлегло. Вот теперь сама приедет, посмотрит. Покажу ей, где по нашему участку волки недавно гуляли. Вот, пока и все. Можно и еще рассказывать, но надо готовиться к возвращению "прогульщиков".
Отправлено: 18.04.13 17:08. Заголовок: Берендей , весело у ..
Берендей , весело у Вас! А ведь лет 20 тому назад такое представить себе было невозможно. Чтоб кто-то не знал русского в Прибалтике или еще где? И теперь у всех язык общения английский???
Как преподаватель иняз могу сказать, что польза от таких языковых стажировок в смысле языка приближается к нулю. Но для расширения кругозора и миропонимания здесь гораздо больше смысла.
Во всяком случае мне будет очень интересен результат изучения русского по обмену))): Сколько, Вы говорите, они его будут изучать?
Только не подумайте, что у меня снобизм зашкаливает. Это всего лишь практика
И в любом случае здорово, что они к нам приезжают по обмену А потом наши туда поедут?
Сообщение: 5868
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 18.04.13 17:15. Заголовок: Так может быть они и..
Так может быть они историки, а не лингвисты? Их соотечественники считают русский язык мертвым. А насколько Вы считаете выводы сотрудников института обоснованными?
Сталин первым хотел напасть на Германию и не только... Он вынашивал свои планы захвата мира и насильственной советизации... И настолько размечтался, что разоружил и взорвал все укрепрайоны на прилегающей к границе территории, надеясь - только наступать, наступать, и наступать ( и совсем - ни сколько не обороняться). Имея пятикратное преимущество в танках (со скидывающимися гусеницами, чтобы совершать марш-броски по хорошим дорогам Европы...) и в живой силе - такую страну, такой народ...- этот турок (барангрузин) положил в войне 27 миллионов человек из-за своей стратегической близорукости и амбициозности.... О каких достоинствах и успехах Сталина в войне велась речь доселе?.. Сговор англичан и немцев оказался трагичен для СССР, но ещё более драматично могла сложиться мировая история, не случись этого подлого сговора. Сталинисты, с первого дня дискуссий аргументированно утверждала, что Сталин стремился к захвату мира, и только нападение фашисткой Германии помешало ему это сделать. Дружба с фашистами, пропаганда фашизма в нашей стране, обучение фашистских лётчиков на наших базах в преддверии войны, и массовые, многотысячные расстрелы своих военных офицеров в тот же период (37-40-е годы) (командной верхушки , опытных военных, возможно тех военных, кто не хотел участвовать в захвате всего мира) - очень выразительно даёт понять мерзопакость и жестокость планов вашего амбициозного (так и рвалось написать имбицильного )"кумира" для нашего народа. Так что в переносном значении, нападение фашистской Германии хоть и не в дипломатическом виде, но в каком-то смысле демарш против планов Сталина, ибо он оказался спасительным для всей Европы. В случае ненападения фашистов, Сталин и коммунисты всю Европу сделали бы одним большим ГУЛАГ-ом, ...полигоном для расстрелов и уничтожения людей. Своей страны в этом ему оказалось мало (размах не тот )... Поразмышляйте, добропорядочные патриоты-сталинисты, анекдотичные берендеи, прочие сквозняки и сказочники над идеализацией своего кумира и злого гения. ...РНЕ - (10:0)?...курим молча, или - снова скачем на метр выше собственной головы?...
Доброе утро, Форум! Попытаюсь ответить на заданные вопросы по поводу изучения русского языка нашими гостями из Эстонии. Павел, сначала Вам, пока не забыл перечень причин "умирания" русского языка, приведенный в докладе лингвистов из Тарту. С сожалением, с великим сожалением с выводами ученых во многом надо согласиться. В первую очередь с тем, что касается заимствований из английского. А потом и со всем остальным. Мы все хорошо знаем, что во все времена существовал свой молодежный язык. Помните, как мы говорили: "клёво" и т.п.? Сейчас говорят: "реально", "отпад" и т.д. В этом ничего страшного нет, так как просто меняется мода на молодежные словечки. Гораздо страшнее для языка другое - замена слов, необходимых для работы, учебы, службы в ВС, словами, продиктованными компьютерной революцией. Без них во многих случаях уже не обойтись. А аналогов в русском языке не нашлось. Они могли бы, думаю, появиться, если бы компьютеры входили в нашу жизнь эволюционно. Но произошло все взрывообразно. Однако, замечу, общение эстонцев с нашими школьниками показывает, что их молодежный жаргон и жаргон наших ребят разный. Наши нашли все-таки какой-то свой, русский модный запас словечек для общения. Но "хоронить" русский язык не следует. Об этом можно большой реферат написать. Про грамотность современных СМИ вообще не говорю. Здесь нужно о грамотности говорить только в кавычках. Теперь о целесообразности подобных кратких обменов. Только вчера с Карлом говорили об этом. Прошло несколько дней, а сдвига в его языке нет, практически, никакого. Два-три новых слова погоды не делают. Это хорошо понимают и дети, и педагоги. Но Карл, к примеру, сказал, что лично для него эта поездка станет важным пинком для последующей работы на уроках русского уже в Пылве. Вообще, оказывается, в той школе изучается три языка. Три часа в неделю отдается английскому, три часа - немецкому и только один час русскому. (Особенно, кстати, за знания русского языка ребятами сейчас переживает их Анна Лиза. Она-то и преподает русский. Сама говорит очень хорошо, а вот ее ученики почти совсем не говорят. А язык изучают уже четвертый(!) год. Характеристика учителю, а потом уже отношение ребят самих к востребованности русского в их жизни.) А востребованность все-таки есть. Вчера мне об этом говорили сразу два школьника. Света привела не только Карла после прогулки, но еще и девочку по имени Элизабет. Как раз обоих я об этом и спрашивал. Для чего им нужен все-таки русский? В Эстонии проживает много русскоговорящего народа. Для общения. Медленно, но расширяются экономические связи с Россией. Создаются предприятия, ориентированные на российскую сторону. Для работы. Еще говорили о расширении кругозора, но тут, думаю, сами себя обманывают. Надо быть фанатиком-полиглотом, чтобы пытаться что-то изучать по русскоязычному источнику. Среди школьников таковых единицы, если вообще кто-то есть. Такое приходит с годами, если выбрана профессия, требующая знания языка на очень высоком уровне. Дорожным строителем Карл вряд ли станет. Он будет пытаться поступать в Университет в Таллинне, свое будущее увязывает с программированием. Просто в нем, при исследовании нашей дороги, проснулось рациональное мышление физика, наверное. Кстати, говорили о дорогах в Эстонии. Дороги прекрасные. Но Карл понимает и знает, что они оплачены Евросоюзом. "А раньше какие дороги были?" "Тоже хорошие, всегда хорошие были." "А кто оплачивал?" "Не знаю." О том, что мы с удовольствием уложили бы в Идрице тот асфальт, которым Союз мостил дороги в Прибалтике, я говорить не стал. Мы вообще на политтемы бесед не ведем. Но Карл, кстати, вопросами задается: "Почему его родители получали хорошее образование бесплатно? Почему живут в квартире, которую не надо было покупать?" Я и этого ему стараюсь не объяснять. Были времена, времена ушли. Они об этих временах получают совершенно особый взгляд и отфильтрованную информацию. Наша политинформация пользы не принесет, а обиду какую-то вызвать может. Моя задача, чтобы парню жилось комфортно в нашем доме, чтобы не случилось каких-то проблем. Пока справляюсь. Всего здесь ребятишки будут находиться десять дней. Наши поедут в Пылву в сентябре, тоже на десять дней. Там программа будет больше ориентироваться на экскурсионную. Эстонский язык мы не изучаем, а посмотреть можно много интересного. Специально позднее напишу о замусоренности наших улиц и об отношении эстонских и наших школяров к этой проблеме. Пока все. Надо и домашние дела поделать. Удачи всем!
Три часа в неделю отдается английскому, три часа - немецкому и только один час русскому.
Берендей пишет:
цитата:
А язык изучают уже четвертый(!) год.
Ну да, один час в неделю -только для галочки, а по существу - бессмысленная трата времени.
Но ведь цель есть - говорить по-русски, чтобы общаться с русскими, проживающими в Эстонии. Можно сказать, что жизнь все равно заставляет, несмотря на политические предпочтения и ориентацию на Евросоюз. Берендей пишет:
цитата:
расширяются экономические связи с Россией. Создаются предприятия, ориентированные на российскую сторону. Для работы.
Отправлено: 19.04.13 12:01. Заголовок: Молюсь на Светлану! ..
Молюсь на Светлану! Она - моя добрая фея, палочка-выручалочка! Опять позвонила и сказала, что и сегодня возьмет Карла под свою опеку. То есть, до вечера у меня освободится время. Сейчас немного расскажу об отношении к мусорной проблеме. Но сначала хочу обратиться к Людмиле Николаевне Трашковой с БОЛЬШОЙ просьбой! Уважаемые 440Гц! Мы здесь пока как-то беседуем по другой тематике. Поверьте, нет ни времени, ни желания отвечать на Ваши выпады. К тому же и переубеждать людей, не желающих принимать во внимание тот факт, что история не имеет сослагательного наклонения, нет никакого смысла. Вам очень хочется, чтобы Советский Союз в 1941 году нападал на Германию, Вам очень хочется, чтобы свершилось то, о чем Вы пишете под брэндом "если бы да кабы". Но свершилось то, что свершилось, без всяких "могло бы быть..." Не отвлекайте нас сейчас, пожалуйста, от совершенно иной темы! Очень прошу Вас!!! Теперь по поводу ориентации на российскую сторону. Не миф. Элизабет, которая вчера у нас побывала, оказывается, уже несколько лет подрабатывает на показах моделей одежды. Начала еще в возрасте 12 лет. Был ее дебют. Девушка объездила уже много стран. И проявляет живейший интерес к работам российских модельеров. Интерес профессиональный, осознанный. Возможно, это и есть тот случай, когда русский язык ей понадобится для каких-то совместных проектов. И тут, после сообщения Тамары, у меня появилась идейка. Можно попробовать открыть временную страничку "Вопросы к эстонским школьникам". Когда наберется несколько вопросов, сядем вместе с Карлом и постараемся ответить на них. Если доверяете, то можно в моем переводе. Для "чистоты" интервью могу попросить Карла самого писать по-английски, а вы на своих компьютерах переведете. Вот теперь уже о мусоре на наших улицах. Стыдно!!! Можно капризами весны объяснить ямы на дорогах. Той же затяжной весной можно оправдать появление огромных луж. Кучи мусора, банок, бутылок, пакетов на наших улицах не оправдаешь никак! А они, подлые, все вырастают и вырастают. И не только на улицах. Живейший пример. Тамара, кстати, должна помнить кусок дороги к нашему дому, проходящий через лесной участок. Метров двести ровной хорошей дороги между красивыми соснами. Позавчера утром едем с Карлом в школу. Лес у обочины дороги чистый. Возвращаюсь домой - лес чистый. Еду забирать парня - чистый. Возвращаемся с ним из школы - несколько больших пакетов с мусором и отходами, в которых уже роются собаки. Застрелиться!!! Конечно, для эстонцев, да и для наших нормальных людей все это - удручающий фактор. Но нет, как говорится, худа без добра. Вот наши и эстонские школьники гуляют сейчас по поселку. Наши переживают стыд ничуть не меньший, чем я, например. И уже вижу, как фантики и пакетики несут к урнам, как начинают убирать около своих домов, подталкивают родителей. Не правило, конечно. Но стыд все-таки поддавливает. Хотя бы через это что-то начинают понимать, когда видят окружающее чужими, иностранными глазами. Рас-сея-а-а! Много у нас всего - леса, воды, земли. Вот и привыкли ни к чему бережно не относиться. Боюсь, все же, что это неисправимо. Пока вот так. А вопросы пока задавайте в этой ветке. Потом, если что, сгруппируем и перенесем. Всем привет!
. Возвращаемся с ним из школы - несколько больших пакетов с мусором и отходами, в которых уже роются собаки. Застрелиться!!!
Где их только нет,этих пакетов. Я тоже не знаю,что с этим делать.Интересно,а какой выход из мусорной проблемы видит Карл? Я его не вижу. Вернее вижу,но зависит всё таки это от Государства,которое и в других отраслях не очень-то активно. Но если бы оно всё таки за это взялось,то и пример для подрастающего поколения был бы показательным. Свою тогда ещё маленькую дочь я учила не выкидывать фантики на улицу.И возвращаясь с прогулки она с удовольствием выворачивала карманы,полностью забитыми обёртками от конфет в мусорную корзину Сейчас она взлослая и я уверена,что свинюшкой она не стала.
Отправлено: 19.04.13 14:24. Заголовок: Вопросы к Карлу: - н..
Вопросы к Карлу: - нравится ли ему Идрица и били они уже в Себеже? Может, провести им экскурсию по Себежу (это уже мои идеи...) - уверен ли он , что поступит в ВУЗ и будет ли получать стипендию, кто его будет содержать во время учебы? - где он видит себя в будущем: в Эстонии или в Евросоюзе? - отношение эстонцев к русским, обсуждается ли в их среде тема т.н "советсской оккупации" и что он думает по этому поводу (извините, без истории и политики не получается)
Отправлено: 28.03.14 16:09. Заголовок: Бессон: России нужно..
Бессон: России нужно объявить войну, чтобы закончить дело Гитлера
Так начинается ироническая статья известного французского писателя и журналиста Патрика Бессона, опубликованная во французском издании Le Point, и переведенной Inosmi.ru. По его мнению, момент удачен как никогда: все западные страны выступят единым фронтом, ведь они как один презирают и ненавидят русских
"Мы слишком долго разглагольствовали о двух этих отважных предприятиях, неудача которых во многом была связана с плохой погодой. Березина и Сталинград вошли в язык как синонимы беспорядка и разгрома. Пора избавить европейское сознание от этого комплекса неполноценности, который возникает в нем при мысли о Москве. Другими словами: нужно взять Москву. Потому что это возможно. В XIX веке США были всего лишь второсортной провинциальной державой и не обладали ресурсами для переброски свежих войск и нового оружия, в котором так нуждался Наполеон для свержения тирана Александра I с его коварным главнокомандующим Кутузовым.
В ХХ веке неприятная тактическая ошибка, которыми, к сожалению, наполнена история, помешала Гитлеру обратиться за военной помощью к США, потому что те (по счастью, очень недолго) были союзниками русских. Сейчас ни о чем подобном не идет и речи. Лидеры и СМИ Европы и могучей Северной Америки, наконец, придерживаются одной позиции по России: презрение, отвращение и ненависть. И даже самому недалекому натовскому стратегу ясно, как день, что в таких невероятно благоприятных условиях остается только одно: нападать. Attack. Attack Russia!
В основе любой войны должны лежать нравственные и гуманитарные мотивы. Благими намерениями выстлана дорога в ад - так в литературе говаривал Андре Жид, который раньше других осознал злобную сатанинскую природу русского государства. В политике все то же самое. Особенно - во внешней политике.
Целью колонизации Африки была вовсе не эксплуатация, а забота о людях и их просвещение. Когда их подлечили и просветили, то лишь попросили внести скромный вклад в развитие европейской экономики, пусть даже для этого многим из них и пришлось сложить свои головы. Нравственных и гуманитарных причин нападения на Россию - более чем достаточно.
Во-первых, это Украина, новый объект страсти Запада и Америки. Украинцы 2010-х годов стали подобием боснийцев и косовцев 1990-х годов: прекрасными существами с возвышенными чувствами и чистыми мыслями. Лишить их Крыма, который был русским раза в три дольше, чем украинским, стало жесточайшим оскорблением и сильнейшим ударом по умственному и психическому равновесию украинцев, этих новых примеров героизма для всего человечества. Но дело не только в этом. Россия вот уже не первый год дает нам новые причины для того, чтобы напасть, вторгнуться и уничтожить ее. Достаточно ненадолго зайти в интернет: белокурые Femen, отправленные за решетку миллиардеры, убежище для американского предателя Эдварда Сноудена, объятья Путина с французским дезертиром и неплательщиком налогов Депардье и т.д.
Так не будем же повторять ошибку, которая стала роковой для блестящих предшественников Обамы и Эштон, то есть Наполеона и Гитлера! Нам нужно начитать действовать прямо сейчас, если мы не хотим подобно им застрять под Сталинградом или заледенеть на Березине. Честно говоря, у меня даже возникают сомнения… Быть может, сейчас мы уже слишком затянули, и чтобы не подставиться под удары погоды, нападение стоит перенести на 2015 год? Ведь нельзя же позволить русским унизить нас в третий раз! Никак нельзя!
Ниже можно просмотреть видео, показывающее отступление французских войск из Москвы в кампанию 1812 года.
Выношу предложение на обсуждение Администрации форума. Пора прекращать этот хохлосрач. Думаю, что стало понятно зачем здесь этот SebeZhLenSib
Поддерживаю частично. Уже высказывался в других темах: убирать под кат антироссийские агитки - это первое; второе - аналогичный говномёт служащий обеспечиванию иностранных интересов, следующий без ссылок на ресурсы формирующие элементы данной информационной войны против нашей страны - удалять безжалостно и в кратчайшее время. Служивый , ну а собственные мыслишки, подаваемые в форме "злодейства кровавогорежЫма" пусть пишут: во-первых, это - личное мнение, с которым очень даже интересно поспорить, а во-вторых - скорее всего это будет набор "либеральных" штамповок над которыми можно будет с великим удовольствием поглумиться на потеху уважаемой публике. Вот как то так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 246
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Будьте здоровы, ...массовики-затейники! :sm54 
Хоть и собирался я больше этого не делать... 
Ваша совесть!
...ага, ...вернулась! Ваша шиза. 
..чтобы поднять ваш упавший имидж. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума