Отправлено: 26.10.11 19:49. Заголовок: Шпреевальд - страна непуганных журавлей

Есть в Германии удивительное место - Шпреевальд. Всего в часе езды от Берлина.
И Вы попадаете в дивный уголок природы, где живут журавли, бобры, нутрии, олени.

А еще там живут сорбы - славянская народность, которая сохранила свой быт, язык, письменность и культуру.
Сорбы - выходцы из России и Украины, переселились в Шпреевальд в 16 веке.
Основной транспорт у них лодка. Эти люди любят и берегут свою землю и свою природу.

Еще учась в институте, я узнала об этом народе, который тогда проживал на территории ГДР.
Но насколько красиво это место, я увидела только на фото моей однокурсницы, которая побывала там этим летом.
А этот фильм про Шпреевальд очень поэтичный и красивый. Он на немецком языке, но многие кадры настолько выразительны и уникальны,чтои все понятно и без слов...

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/799280_reportage---dokumentation/8561550_erlebnis-erde--wildes-deutschland--5---der-spreewal?type=null

 Отправлено: 27.10.11 15:24. Заголовок: Кстати, появлась очень интересная идея

Nell пишет:

цитата:

Сорбы - выходцы из России и Украины, переселились в Шпреевальд в 16 веке.

Nell при глубоком к Вам уважении, позвольте с Вами не согласиться, СОРБЫ-СЕРБЫ-СЯБРЫ, это коренное население Восточной Германии. Кстати эти "придурки" -Кривичи, как раз из этих мест переселились в V-VIII веке на современную территорию. А вот отличие полоцких и смоленских от псковских скорее всего характеризуется тем, что псковские ассимилировали Финов (т.е Ливов); а Смоленские с Полоцкими балтов. Самое смешное, что Смоленск и Псков это одно и тоже название, ибо Плескова по Ливски -смола, т.е. Смоланд. Из носителей ливского языка остались единицы, кстати, Лайма Вайкули по отцу Лив.
Еще там проживали Лютичи, и вероятно, Сорбы входили в их союз. В то время когда Лютичи отошли в Восточную Пруссию и Белоруссию, то Сорбы Лужицкие остались на родине. Вот эти Лютичи и есть та самая Литва (Миндовги, Витовты, Ольгерды, Кейстуты и Ягайлы). Не исключено, что еще до революции 1917 года, часть русаков из современной Германии осела в Себежском уезде. По крайней мере часть топонимов немецой померании совпадает с некоторыми топонимами себежского уезда.

Историческая справка:
Лужицкие сербы, самый малый славянский народ, проживающий в федеральных землях Саксония и Бранденбург на юго-востоке ФРГ, является прямым потомком автохтонного славянского населения, занимавшего в раннее средневековье значительную часть территории современной восточной и центральной Германии. О славянских обитателях обширной области от берегов Северного и Балтийского морей, низовьев Эльбы и бассейна Майна до северо-восточной Баварии сейчас напоминает лишь славянская этимология местных населенных пунктов. Названия таких немецких городов, как Лейпциг (Липск), Дрезден (Дрежджаны), Бранденбург (Бранибор), Плауэн (Плавно), Пирна (Перна), Гера (Гора), Цоссен (Сосны) и многих других имеют славянское происхождение. Лишь южная ветвь полабских славян - лужицкие сербы - сохранили славянский язык и самосознание до настоящего времени. Во времена ГДР численность лужицких сербов обычно определялась в 100 тысяч человек. По уточненным после 1989 г. данным, количество тех, кто относил себя к серболужицкой национальности, составляло в то время около 67 тысяч человек. Число владеющих серболужицким языком не превышало при этом 59 тысяч.[1]

Кстати, появлась очень интересная идея ..........

 Отправлено: 27.10.11 21:48. Заголовок: Nell пишет: Сорбы -..

Nell пишет:

цитата:

Сорбы - выходцы из России и Украины, переселились в Шпреевальд в 16 веке.

Тот факт, что названия многих немецких городов славянского происхождения, не оспаривают даже сами немцы.
Берлин, кстати, тоже. (от славянского "бор")

Но о том, что сорбы переселились туда только в 16 веке, говорится в самом фильме, ссылку на который я дала.
Хотя эта дата вызывает у меня большие сомнения.
Славян нет, а названия остались...

 Отправлено: 27.10.11 23:48. Заголовок: в римских источниках

Nell пишет:

цитата:

Славян нет, а названия остались

Как утверждается в настоящее время некоторыми исследователями - во второй половине VI века они сменили племена лангобардов, ругов, лугиев, хизобрадов, варинов, велетов и прочие, обитавшие здесь в античные времена народы.[4][5]. Однако, как отмечают многие исследователи - существует "удивительное совпадение племенных названий полабских, поморских и других западных славян с древнейшими, известными на данной территории этническими наименованиями рубежа первых веков нашей эры", упомянутыми в римских источниках.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Slavic_people_X_century.jpg

 Отправлено: 28.10.11 00:20. Заголовок: А потом спрашивают откуда появились ЛИТВИНЫ ???

http://lujicajazz.narod.ru/landschaften/11744487Niklot.jpg

Это и князья лютичей, которые почти 200 лет сдерживали немецкую экспансию. В 983 году они освободили Бранибор, вместе с соседними землями (в 929 году захваченые немцами) а потом, до 1150 года военным образом, сопротивлялись немецким и польским попыткам вторжения и христианизации. Лютичи сражались даже после того, как ободриты уже были раздавлены и их земли были покорены (правда, это было сделано с ними не без помощи всё тех же лютичей). При этом, даже после окончательного падения Бранибора, в своих более северных землях, лютичи продолжили воевать вплоть до середины XIII века. А что касается самого Бранибора, он ещё некоторое время побыл независимым - князь спреван и гаволян, Якса из Копаницы (Якса из Копейника) захватил его в 1154 году, а потом оборонял от немцев до 1157 года. Спреване были племенем жившим по реке Спрёве (Шпрее), в том числе там, где сейчас стоит Берлин, Гаволяне рядом - на реке Хафель, иногда они подчинялись лютичам.
http://lujicajazz.narod.ru/

А потом спрашивают откуда появились ЛИТВИНЫ ???