Отправлено: 13.04.15 14:44. Заголовок: Пишите белые стихи!
У меня сложное отношение к стихам и поэтам... Поэтов выделяют из других, к ним особое внимание, их стихи читают, заучивают, учат своих детей учить эти стихи - зачем? Стих - это зарифмованное переживание (чужое переживание). Стоит ли так внедрять в себя чужое переживание? Или нельзя переживать в прозе?! Поэту не то, что завидовать, тут даже радоваться не за что. Кто такой поэт - у него душа болит то за то, то за это ... Чем чаще болит душа, тем больше стихов, тем они грамотнее... Это люди с хронически больной душой. Им сочувствовать надо! Я коснулся этого, знаю, что такое писать стихи. Сейчас у меня душа не болит и стихи не пишутся (бывает накатит ..., но редко), это не мешает радоваться жизни, или переживать без чужих стихов. Можно почитать о чужих переживаниях, но интересны они лишь настолько, насколько перекликаются с твоими внутренними (в прозе). Переживать можно и без слов. Глядя на величественную красоту природы слова не нужны, а чем изливать обличительную грязь в стихотворной форме - лучше помолчать.
Учитесь писать белые стихи – это будут ваши переживания!
Отправлено: 13.04.15 14:45. Заголовок: Небольшое лирическое..
Небольшое лирическое отступление. Увлекшись гуслями, столкнулся со страшной вещью – традицией. Вроде бы как традиция – источник мудрости предков. На самом деле традиция становится моделью поведения, ведущей к деградации. Традиция считается чем-то древним и не зыблемым, на самом деле она постоянно изменяется. Кто создает традицию? Ее создают авторитеты. На момент внесения изменения в традицию никто не сомневается в правильности этих действий, ведь обычно это нечто, кажущееся передовым и всеми одобряемым. Тот опыт, на смену которого пришли изменения забывается, а новшества оказываются вредными, но на это уже никто не обращает внимание. Более того, если кто-то начинает обличать недостатки традиции, находятся сотни защитников, и возмутитель спокойствия становится изгоем. Основным аргументом в защиту традиции является тот факт, что так поступали наши предки (а вот правы ли они были в этом, это уже не обсуждается). Революционным преобразованиям в культуре мы обязаны социализму. В результате в нашу жизнь вторглись определенные стереотипы поведения. Некоторые другие стереотипы приняты в пику социализму с загнивающего запада. Мало кто помнит, когда и что произошло, и если теперь спросить почему мы так поступаем, большинство пожмет плечами и скажет – «Так принято …» У нас принято восхищаться поэтами, музыкантами, художниками, артистами и т. п. Эти люди причисляются к элите общества, их труды изучают, приводят в пример и напротив, что-то простое, народное считается чем-то примитивным и недостойным передового человека. В результате в школе заучивают стихи известных поэтов наизусть. Обсуждают и пишут сочинения по известным литературным произведениям … В музыкальной школе учат играть по нотам произведения известных композиторов, эти же произведения звучат в исполнении оркестров... Появляется сложная как для понимания, так и для исполнения эстрадная музыка... И в итоге нация деградирует – мы не умеем петь, играть (именно играть, а не воспроизводить по нотам) на муз. инструментах, сочинять песни, частушки, просто стихи, перестаем уметь что-либо делать своими руками, вместо танцев –странное подергивание… Обилие продуктов питания, одежды и других товаров приводит к прекращению производства продуктов питания даже в деревне на приусадебных участках, женщины плохо готовят и не умеют шить … Подобных примеров можно приводить много.
Отправлено: 13.04.15 14:46. Заголовок: Теперь о поэзии. В н..
Теперь о поэзии. В наше время стихи мало кто пишет, связано это большей частью с их невостребовательностью. Столько развелось поэтов и бардов, что их мало кто слушает. Было время, когда все это было модно, но это время ушло. Отчасти это связано с тем, что многие стихи и песни далеки от совершенства, а у многих, кто желает сам написать что-нибудь и вовсе ничего не получается. Мы разучились писать стихи. А так ли они нужны? Что такое стихотворение? Это результат подбора подходящих слов, чтобы соблюсти рифму и ритм. В ходе этого подбора отбрасываются слова, наиболее точно выражающие мысль, чувства … Это игра красивых слов. Я не могу говорить за других, но могу рассказать, как я писал стихи (песни). Когда появлялось желание написать о чем-нибудь, я брал лист бумаги и ручку, и писал десяток фраз на эту тему, не связанных между собой. Что-то вроде оглавления. Эти строчки можно было менять местами… Из курса русского языка, текст – это несколько предложений, связанных между собой по смыслу. Эти же строчки были самостоятельными, но на одну тему. Не связывая себя соблюдением рифмы, можно было красочно выразить мысль, или чувства. Вот этот десяток строчек и является самым ценным продуктом творчества, далее идет рутина преобразования этих строк в стихотворение. В конечном продукте можно довольно далеко уйти от источника.
Отправлено: 13.04.15 14:47. Заголовок: Имея определенный оп..
Имея определенный опыт, не трудно из чужих этих десяти строк написать стихотворение. Желая написать песню о Себеже, я несколько месяцев ждал выхода сборника «Люблю тебя озерный край». Это был проанонсированный сборник самодеятельных поэтов о Себеже. Меня ждало разочарование. О Себеже там стихов было мало, а те что были – были пустые. Из всего сборника для песни я взял лишь одну строчку из названия, переставив слова – «…озерный край, как я тебя люблю!». К чему я все это?! Вот эти десять строчек, по которым я писал стихи или песню, и есть белые стихи, и они качественно отличаются в лучшую сторону от обычных стихов.
Учитесь писать белые стихи, учите своих детей писать белые стихи!
Отправлено: 13.04.15 20:35. Заголовок: Вот мне кажется, что..
Вот мне кажется, что писать стихи - это как дышать. Когда потом начинают переставлять и подставлять, это уже какая-то техническая рутина, а не творчество. Но это на мой взгляд. Вот вертится на языке:"Поэтом можешь ты не быть, но человеком быть обязан!"
Предлагаю порвать стереотипы(заодно и шаблоны) и сбацать на гуслях забойный рок...
Сбацать на гуслях забойный рок-н-ролл не сложно - аккорды те же, что и в частушках. Я о других традициях - нас учили заучивать стихи и мы будем наших детей учить заучивать стихи... Вспомните картинку - Новый Год. Маленький мальчик с табуретки декламирует стишок ...
Вспомните картинку - Новый Год. Маленький мальчик с табуретки декламирует стишок ...
И что? Свойство памяти раннего детского возраста - легко и много запоминается стихов. Потом пропадает. Как правило, в старшем возрасте уже ничего не могут вспомнить.
Если Вы о том, что через стихи в психику много чего можно вложить, так и через музыку тоже - она проникает в подсознание , минуя сознание. А песни ? Дети тоже в раннем возрасте мало понимают, что они там декламируют или поют. (Вспомнилась мне одна пятилетняя девочка, которая на просьбу спеть любимую песню спела :"О Боже, какой мужчина..." )
Но я не думаю, что стихи могут серьезно влиять на формирование стереотипов. Как правило, стереотипы перенимаются от родителей и их установок. Вот это уже более серьезно. Тут уж разгребать приходится иногда целую жизнь.
Отправлено: 15.04.15 00:37. Заголовок: Виктор 2 пишет: Нар..
Виктор 2 пишет:
цитата:
Народ,а стихи то писать будите? ...Или так ...поболтать.
Ну вот сюжет: Поехали сегодня в Рассказово (это в сотне километров). Гром, молния, дождь. Иду в колонне, скорость 90. Встречка заливает лобовое стекло. А вдоль дороги на обочине и сотни метров не проходит то обелиск с цветами, то крест – едешь как по кладбищу. Жуть!
Белые стихи это что-то вроде:
Дорога, дождь, грохочет гром и молния сверкает… Иду в колонне, скорость 90, а встречка грязью плещет на стекло. И так-то страшно, скорость то не сбросить! А вдоль дороги, не проехать сотни метров – то крест, то обелиск, и все в цветах! Жуть! Как по кладбищу летишь!
При желании и способностях (как у Виктора) из этих строчек можно состряпать и стишок. Но на мой взгляд и так не плохо. Вить, попробуй срифмовать! Я может тоже соберусь, пока ЧО-то не очень.
Отправлено: 15.04.15 13:28. Заголовок: Ну, вот другое переж..
Ну, вот другое переживание:
Земля полна тепла и влаги. Душа томится, руки тянутся к земле. Вот в ямке, бережно расправив корни, устроена надежда садовода. Руками собрана земля. Посажен саженец. Начало длинного пути, в конце которого награда – красивый, сочный, сладкий плод.
Отправлено: 16.04.15 20:41. Заголовок: Nell пишет: Мне каж..
Nell пишет:
цитата:
Мне кажется , для поэтов важна идея или образ Поэтому они друг от друга очень часто ПЕРЕвдохновляются.
Nell , вся эта тема о том, что идею, или образ может создать и НЕпоэт.Я привел два примера создания образа в белых стихах. Я в настоящее время НЕпоэт (не могу сказать, что сильно старался, но стихи я не написал). Виктор, как говорилось в "Кавказской пленнице" находится в состоянии катонического возбуждения - из него прет, а из меня не прет. Но и Виктор не всегда писал стихи. Можно сказать, что он стал поэтом у нас на глазах. Белый стих несет именно идею и образ - энергию переживания. Поэт может преобразовать эту энергию в стих, несущий эту энергию, но при этом что-то будет добавлено, а что-то убрано маэстро пишет:
цитата:
Что такое стихотворение? Это результат подбора подходящих слов, чтобы соблюсти рифму и ритм. В ходе этого подбора отбрасываются слова, наиболее точно выражающие мысль, чувства … Это игра красивых слов.
Стоит ли ради этой игры слов искажать идею, или образ? маэстро пишет:
цитата:
Учитесь писать белые стихи – это будут ваши переживания!
В конце концов у каждого есть вероятность стать поэтом(если есть желание). И белые стихи - это первый шаг.
Отправлено: 16.04.15 20:45. Заголовок: маэстро пишет: Я не..
маэстро пишет:
цитата:
Я не могу говорить за других, но могу рассказать, как я писал стихи (песни). Когда появлялось желание написать о чем-нибудь, я брал лист бумаги и ручку, и писал десяток фраз на эту тему, не связанных между собой. Что-то вроде оглавления. Эти строчки можно было менять местами…
Вить, (Виктор 2 ) а как ты пишешь стихи? Ты набрасываешь содержание в черновую?
Вить, (Виктор 2 ) а как ты пишешь стихи? Ты набрасываешь содержание в черновую?
Стихи я не вчера начал писать. Изначально так и делал.Брал лист,писал прозу,излагая свою мысль.Затем писал стих с этой же мыслью.Вот например один из первых таких стихов.
Перекресток,городки,пилорама,игры в прятки Футбол,пятнашки,волейбол,игра в войну,рогатки Сенокосы,лошадь,грабли,грядки,куры и коровы Рог Павлюкова,рыба,камни и ноги босы,но здоровы Шалаш на дереве,блиндаж отрыт в земле Обрез ружья,мопеда рев-в итоге В окно-стукач,соседи спят,вагончик вдоль дороги Дым сигарет Руно,Пегас и батин Беломор в комоде Диод,триод, кто где сопрет и собран усилитель Сердитый Мент,но в пруд концы,домой пешком-вредитель ДК ,кино,бильярд,сады,сердитый дед Синельник Клубника,яблоки в саду,ночь на пролет-бездельник Грибы,березовая роща,Булавки,Самодурово и Нища Иван Купала,дым костра и наше Городище И бородатый с картой к нам,и агроном Марина И нары шефов,звон гитар и прислан медик-Нина Шинель,погоны,свадьба в дом,штрафную-опоздавшим Еще одну,затем еще и аут всем упавшим И много, что еще потом из детства повзрослевших Пути,дороги разошлись -сегодня полысевших
Вот так примерно и ложились первые стихи. Сейчас я пишу сразу, без черновиков и набросков,как будто кто то помогает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 177
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума