On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 11:10. Заголовок: Оружие Великой Отечественной


Это предок нашего знаменитого автомата Калашникова: немецкий МР-44


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]







Сообщение: 41
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 11:13. Заголовок: А вот- "звезда&#..


А вот- "звезда" фильмов про войну: МР-40. Это НЕ "Шмайсер"!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 11:27. Заголовок: А это "Мерседес&..


А это "Мерседес" в мире пулеметов: MG-42


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 988
Зарегистрирован: 01.06.05
Откуда: Псков
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 15:20. Заголовок: В Великую Отечествен..


В Великую Отечественную и из русского оружия стреляли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 18:51. Заголовок: Русскому оружию Стра..


Русскому оружию Страны-Победителя в ВОВ обязательно будет посвящено много постов!
Просто логично начать рассказ об оружии той эпохи с девайсов страны, заварившей всю кашу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 572
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Латв.CCP
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 15:48. Заголовок: Слово предок по отно..


Слово предок по отношению к МР 44 неуместно.Предок по наличию приклада?

Первый пост не читал, но с афтаром согласен (стока букаф не может быть неубедительным аргументом). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 17:33. Заголовок: Ян, ты со своим юмор..


Ян, ты со своим юморком лучше смотришься в разделе Мегафлуд.
Здесь же, будь любезен выкладывать конкретные материалы по теме, либо- наслаждайся плодами чужого труда.
А если с чем-то не согласен- не флуди, а пиши в личку автору или модератору для принятия решения по исправлению ошибок.

А вот небольшая статья о том, что при создании АК не обошлось и без МР-44:

...Советскому Союзу был бы грех не воспользоваться столь впечатляющими достижениями побеждённого противника в области стрелкового оружия. Оборудование оружейных заводов Германии было полностью вывезено в страну-победительницу. Вместе с оборудованием прихватили и наиболее перспективных специалистов в области проектирования и изготовления оружия. Внешнеполитическая обстановка, когда, не успев закончить одну разрушительную войну, страна была ввергнута в новую - холодную, диктовала необходимость скорейшего перевооружения армии на высокоэффективное оружие. Тем более что вопрос создания нового автомата взял под личный контроль Верховный Главнокомандующий, что в то время было мощнейшим стимулом для скорейшего решения любой проблемы. Всесторонние испытания германских автоматов серийных и опытных систем выявили положительные и отрицательные стороны. Их результаты, а также опыт применения этого оружия в войне стали основой для развёртывания советской программы и позволили существенно сократить финансовые и временные затраты. Не подверглась принципиальной ревизии и германская концепция, хотя из наступательного оружие превратилось в оборонительное. Рукоятка взведения у серийных моделей АК переместилась на правую сторону, что позволило при заряжании правой рукой удерживать оружие в более устойчивом положении. А со временем угол наклона рукоятки стал ближе к прямому. Прицельная дальность - 800 метров, ёмкость секторного магазина - 30 патронов, компоновочная схема остались неизменными. Мало, в основном из-за отличий в конструкции патронов, изменились масса и габариты оружия. А вот узел запирания и ударно-спусковой механизм подверглись коренным изменениям. Затвор, перекашивавшийся в вертикальной плоскости, уступил место более надёжному поворотному, позаимствованному от американского «Гаранда», а ударно-спусковой механизм был разработан собственной конструкции. Таким образом, в автомате АК были гармонично собраны лучшие технические решения и конструкции того периода, что позволило значительно сократить время, затраченное на разработку автомата.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 573
Зарегистрирован: 06.08.07
Откуда: Латв.CCP
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 14:05. Заголовок: rainbow Любезный,не..


rainbow
Любезный,не знаю где вы увидели "юморок",но принцип оружия и заключается в ударно-спусковом и узле запирания.Если они разные - говорить о предке нет никаких оснований.Поэтому,вижу что по части оружия с вами говорить нет смысла.А что-бы вы не расстраивались от флуда - назовите тему "может писать только rainbow"

Первый пост не читал, но с афтаром согласен (стока букаф не может быть неубедительным аргументом). Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 06:20. Заголовок: Ян, в приведенной мн..


Ян, в приведенной мною статье как раз довольно подробно расписано- какие лучшие технические решения и ОТ КАКОГО оружия были использованы при создании АК-47. Немецкий МР-43/44 в этом ряду упоминается первым.
Попробуй взять свои яй*а в кулак, перестав разбазаривать свой писательский талант повсюду и создать СВОЮ интересную тему на форуме и вести СВОЮ тему так, чтоб на неё всегда было интересно зайти.
P.S.:Лично я не против конструктивной критики и просил тебя писать в личку, дабы не загружать лишней информацией эту тему, предназначенную для видеоматериала.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 05.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 17:55. Заголовок: Ян В 1946 году Хуго..


Ян
В 1946 году Хуго Шмайссер (создатель МР44) консультировал Михаила Тимофеевича Калашникова лично. Эта инфа есть везде и повсеместно:

В октябре 1946 Хуго Шмайссеру в принудительном порядке (как и всем немецким специалистам, оказавшимся на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях военной техники) приказывают как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касалось и всех остальных известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», он и остальные специалисты были поселены в г. Ижевске. Месяцем ранее из Ижевска на полигон Щурово и оружейное производство в Коврове выехал М. Т. Калашников. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет. В Ижевске, кроме Шмайссера, остались такие талантливые оружейники как Бранитцке, Шинк, Вернер Грюнер.
___________________

Так что не исключено, что МР44 не только предок АК47, а и то, что автор МР44 помог Калашникову с его АК47.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 12:15. Заголовок: Случайно ткнув мышой..


Случайно ткнув мышой нетуда, попал на эту ветку и заглянул в эту тему.
Поражён.
Со всех других форумов дураков, муссирующих эту тему уже вывели несколько лет как, а тут- ностальжи-иии.

гражданин rainbow - у меня о Вас сразу определённое мнение сложилось, но один вопрос я Вам таки задам- какого хрна Вы назвали эту тему "Оружие Великой Отечественной"? С каких пор "Штурмгевер" - оружие великой отечественной? Это оружие второй мировой, да, но к оружию победы он какое отношение имеет?

а про предков и потомков- учите матчасть! а именно:
1) МП-44 - сколько их было, и чем они отличались.
2) развитие МП-44: Сетме, Г3
3) МП-44 - предок автомата Никонова
4) МП-44 - предок Ар-15/М-16
5) Какая деталь из МП-44 перекочевала на М-16 вообще без изменений.
6) Сколько весит АК и МП-44? Почему копипастить чужой бред - грех?
7) Развитие автомата Калашникова. Автомат Калашникова как общий плод советской оружейно- конструкторской мысли.

В таком вот ключе.

И когда Вы ответите себе на поставленные тут мной вопросы- Вы поймёте- Калашников сотоварищи при работе над АК видел разные штурмгеверы, использовал немецкий опыт и учился у херра Хуго. Учился, как НЕ НАДО делать автоматы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 22:23. Заголовок: Дорогое Хмурое утро!..


Дорогое Хмурое утро! Я ИСКРЕННЕ понимаю Ваше негативное отношение ко всему немецко-фашистскому! И полностью разделяю Ваши чувства!
Но вот надо внимательнее читать начало темы: здесь предложено рассматривать ВСЁ ОРУЖИЕ, использовавшееся вооюющими странами во время Великой Отечественной Войны! И логично было начинать со стран, начавших эту ужасную бойню. Чтобы закончить на хорошей ноте- оружием стран-ПОБЕДИТЕЛЕЙ! Здесь Вам всё понятно? Если Вас всё равно не отпускает- дальше не читайте!
Продолжаем.
Я выложил видео материалы, т.к. максимально достоверное впечатление о любом оружии дает только его наглядное применение- недаром ежегодно проводятся международные оружейные выставки и авиашоу. И причем здесь ностальгирование, мой Друг?
Далее. Не знаю как в Беларуси, а в России уже давно и без стыда пишут, говорят и показывают по центральным каналам передачи, в которых в утвердительной форме приводятся факты заимствования после всестороннего анализа передовых для своего времени решений, будь то тактика ведения БД, технология изготовления и применения различных вооружений. Я не профессиональный историк по боевому оружию и поэтому использовал информацию специалистов. Если я был введен в заблуждение ими, и ВСЕ наше оружие создавалось исключительно в КБ и шарашках, а доблестные разведчики в годы ВОВ только гонялись по полям за немецкими парашютистами, и не организовывали добычу и доставку на Родину документации и образцов новейшего оружия, а после войны не организовывали вывоз в засекреченных вагонах целых заводов поверженного врага- я буду очень рад этому факту...
Только История-то учит другому. Да и Главный Конструктор ракетных стартовых столов( без которых у нас не было бы Гагарина) давеча в телевизоре сказал, честно глядя мне в глаза, что советская космонавтика без немецких ракет родилась бы намного позже. Америкосы эту фишку тоже просекли вовремя и создатель ракет Фау, уничтожавших мирное население Англии- Вернер фон Браун, был, можно сказать, американским "Королёвым" вплоть до 80-х годов.
Не вижу ничего плохого, если во благо Родине можно заимствовать лучшее у других народов, иногда даже признаваясь в этом...
А по поводу ностальгирования по всему немецкому, открою Вам страшную тайну- наш президент ездит на МЕРСЕДЕСЕ!!!!
А уж как русские женщины любят всё французское(духи, одежду, аксессуары)... Забыли, видать, 1812-й....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 789
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 23:01. Заголовок: А причем,кстати, "Музыка и кино"?


А причем,кстати, "Музыка и кино"? Это скорее, "Мегафлуд" или, на крайняк, "Эхо войны"...
В кино показывали автомат? Так там чего только не показывают...
Можно и в "Стихи", в "Творчество" - там тоже часто стреляют....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 23:13. Заголовок: Абсолютно согласен с..


Абсолютно согласен с Bigord! Каюсь за непоправимую ошибку...
Админы-модераторы! Переместите эту тему, пожалуйста!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:00. Заголовок: Но вот надо внимате..



 цитата:

Но вот надо внимательнее читать начало темы: здесь предложено рассматривать ВСЁ ОРУЖИЕ, использовавшееся вооюющими странами во время Великой Отечественной Войны! И логично было начинать со стран, начавших эту ужасную бойню. Чтобы закончить на хорошей ноте- оружием стран-ПОБЕДИТЕЛЕЙ! Здесь Вам всё понятно? Если Вас всё равно не отпускает- дальше не читайте!



во время Великой Отечественной Войны использовалось исключительно советское оружие (некоторое количество трофеев в расчёт брать не стоит). МП-44 использовался в WWII.


 цитата:
Я выложил видео материалы, т.к. максимально достоверное впечатление о любом оружии дает только его наглядное применение- недаром ежегодно проводятся международные оружейные выставки и авиашоу. И причем здесь ностальгирование, мой Друг?



видео- материалы плохо отражают. тут нужен комплексный подход.
видео не показывает, что штурмгевер (а вернее самый массово выпущеный из штурмгеверов- под этоми брендом скрывалось не то два, не то три автомата) тяжелее АК в полтора раза, что он намного более громоздкий, что он исключительно ненадёжен в полевых условиях и проч.



 цитата:
Не знаю как в Беларуси, а в России уже давно и без стыда пишут, говорят и показывают по центральным каналам передачи, в которых в утвердительной форме приводятся факты заимствования после всестороннего анализа передовых для своего времени решений, будь то тактика ведения БД, технология изготовления и применения различных вооружений.



ВОТ ! ВОТ ! И Я О ТОМ!
зомбоящик гонит, он учит электорат вским глупостям! в угоду кноньюктуре создаётся новая реальность и всё такое.


 цитата:

Только История-то учит другому. Да и Главный Конструктор ракетных стартовых столов( без которых у нас не было бы Гагарина) давеча в телевизоре сказал, честно глядя мне в глаза, что советская космонавтика без немецких ракет родилась бы намного позже. Америкосы эту фишку тоже просекли вовремя и создатель ракет Фау, уничтожавших мирное население Англии- Вернер фон Браун, был, можно сказать, американским "Королёвым" вплоть до 80-х годов.



что демонстрирует предидущую фразу.
Да, советские ракетчики творчески изучили опыт фон Брауна. Да, первые посевоенные ракеты были нелецензионными клонами Фау-2.
НО! Советские ракетчики учились у немцев как НЕ НАДО делать ракеты. Т.е. "творчески переосмыслив" делали своё, отсекая тупиковые решения, применённые другими. Почему так вышло- отдельный разговор, но как иллюстрацию сказанного надо смотреть на ту ракету, которую Королёв создал, начиная с Фау-2 (получилась Р-7, спуник, Гагарин); и на ту ракету, кторую фон Браун создал, начиная с той- же самой Фау-2 (Редстоун, Шепард и его мокрые штаны).
Та же фигня абсолютно чётко прослеживается и с самолётами (что построил Танк в Латинской Америке), и вообще со всем- всем- всем. В т.ч. и со стрелковым оружием.

Предвоенный СССР не был передовой страной. СССР догонял, а догонять всегда труднее. Но была область, в которой Союз обогнал весь мир на 15 примерно лет. Это стрелковое оружие.

Перед войной СССР переходил на систему стрелковки, которая во всё мире сложилась уже ближе к 50-м. Аналог основного стрелкового оружия пехотинца в СССР - самозарядной винтовки до сих пор стоит на вооружении в некотороых странах (АВС и СВТ/ФН-ФАЛ). Весь мир либо вылизывал опыт WWI (Германия, пехотная винтовка/пулемёт), либо шёл черепашьим шагом (США, автомат, идеологически являющийся винтовкой). А СССР сразу прыгнул к массовой самозарядке, попробовав- как оно, набив шишек и набрав опыт. Германии, например, пришлось догонять (в этой области) Союз в ходе войны, в авральном режиме. Получилось плохо.

В ходе войны СССР потерял возможность массово производить самозарядки по причинам больше военного характера (потеря заводов). Поэтому пришлось прибегнуть к выпуску отработанной модели (винтовка) и эрзацев (пистолет- пулемёты). Но опыт остался, производились как самозарядки в каком- то количестве, так и перспективные модели.

То, что эту войну СССР победит стало ясно уже в 1942-м. Как известно- от добра добра не ищут, поэтому в крайности никто не кидался, и из нового стрелкового оружия в ходе войны в союзе прозводили только ППС взамен откровенному эрзацу ППШ, и СКС- самозарядку, доведенную до ума. Это проигрывающая войну Германия бросалась в крайности в поисках вундервафлей, в попытках спаститсь хоть как- то, в надежде на чудо. А в Союзе чудо - оружие в производство не шло.

Но оно создавалось и испытывалось.

Патрон, под который построен АК- образца 1943 года. Первый серийный ствол под него- СКС. Но кроме СКС делалось много чего другого. Всего из головы не помню, но в своё время меня впечатлина картинка автомата (или Симонов или Сударев- не помню) образца 1943 года, построенного по схеме булл- пап.

Когда проводился конкурс на будущий общевойковой автомат, кроме Калашникова участников было много. В том числе пробовался и тот самый "предок Калашникова" МП-44 от Шмассера (в природе были ещё от Вальтера и ещё не помню чей), перестволеный на наш патрон и обозваный автоматом Никонова. В конкурсе не победил никто, но наиболее перспективной признали модель от Калашникова. Довести её до ума самородку- Калашникову помогали все советские монстры- оружейники, со всем ихним огромным опытом. Да, они учитывали опыт Шмайсера и МП-44. Они на примере МП-44 сразу отсекли ряд тупиковых решений (так, например собезъянив красивую на первый взгляд схему с возвратной пружиной в прикладе, янки мучаются до сих пор и будут ещё видимо долго- в их М-16/4 складной приклад реализовать ну никак нельзя).

А современная говнопропаганда рисует русского лапотником, если на что и способным, так на то, чтобы удачно украсть чужую идею. Так что те специалисты, о коих Вы пишете-

 цитата:
Я не профессиональный историк по боевому оружию и поэтому использовал информацию специалистов.

- специалисты в одном- в поливании своих голов дерьмом.

ВотЪ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 09:09. Заголовок: Прекрасная работа оч..


Прекрасная работа очередями 70-ти зарядного пистолета-пулемета Шпагина, автомата Победы- легендарного ППШ:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1492
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




© Наш Себежский форум 2007-2021