Отправлено: 30.05.11 23:36. Заголовок: Новый текст на Замковой горе

Согласно информации на сайте http://sebezh-raion.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=533&Itemid=1

Теперь на Замковой горе будет следующая информация:

«ПАМЯТНЫЙ ЗНАК, УСТАНОВЛЕН В ЧЕСТЬ ПОБЕДЫ РУССКОГО ОРУЖИЯ НАД ИНОЗЕМНЫМИ ЗАХВАТЧИКАМИ
02 июля 2011 г.»
Историческая справка, планируемая для размещения на информационном стенде:
«Историческая справка
Легенда названия местности - «Замок», связан с историей Себежа в XVII веке, когда местные земли были пожалованы крупным магнатам - Радзивиллам, славившимся возведением укреплений, именуемыми - Замками. В XIX в. считалось, что в Себеже был построен каменный замок на возвышенном месте в городе - Замковой горе, с тех пор среди себежан прочно вошло в обиход понятие - «Замок», «Замковая гора».
Западная окраина русского государства - Себежская земля - испокон веков была пограничной, и это наложило отпечаток на всю историю Себежа.
В средневековье судьба города во многом определялась военно-политическим положением.
Первое летописное упоминание о Себеж датировано 1414 г., когда... «великий князь Витовт из Дриссы двинулся против псковичан, и подойдя к псковскому пригороду Себежу, взял его и сжег...». Себежская земля стала частью польско-литовского государства.
На востоке от его границ укреплялась и расширялась, подчиняя своему влиянию соседние княжества, великое княжество Московское. В 1514 г. русские войска освободили Смоленск, а 20 лет спустя войска Московского князя Ивана Васильевича вступили в Себеж.
В 1535 г. на берегу озера была сооружена крепость. Её назвали «Иван - городом на Себеже» - в честь великого князя Ивана IV. С этого времени Себеж стал упоминаться как один из опорных пунктов на западных границах Русского государства.
В феврале 1536 г. двухтысячное стрелецкое русское войско у стен города одержало победу над 20-ти тысячной ратью польского короля Сигизмунда I. В честь этой победы великая княгиня Елена Глинская, мать Ивана Грозного приказала соорудить в Себеже церковь Святой Троицы, колокольная башня которой и поныне возвышается над городом.
В 1654 г. Себеж вошёл в состав Русского государства, но еще не раз город переходил от одного государства к другому, и только в 1772 г. при окончательном разделе Польши Себеж навсегда обрел свою Родину.
Город развивался как ремесленный (оружейное, гончарное, рыболовное ремесла) и торговый центр.
Во время Северной войны (1700-1721 гг) Петр 1 прибыл в Себеж, лично руководил строительством укреплений, готовясь к сражениям с армией шведского короля Карла XII. В 1705 г. Петр 1, чтобы преградить путь шведским войскам из Риги к Пскову, велел генералу Шведину с пехотным полком стоять в Себеже.
21 сентября 1781 г. был Высочайше утвержден герб города Себежа.
Летом 1812 г. почти полумиллионная армия Наполеона пересекла русскую границу и подошла к Себежу. Себеж был одним из главных стратегических пунктов русских войск на пути Наполеона, в самом городе размещался корпус русских войск и военный госпиталь. В окрестностях города, у деревень Клястицы и Якубово, 18-19 июля произошло сражение русских войск с наполеоновской армией. Отряд под командованием генерала Кульнева, одного из первых героев Отечественной войны 1812 г., остановил французов и обратил их в бегство. В этих сражениях вместе с регулярными войсками воевали ополченцы, среди которых были и себежские крестьяне.
В годы первой мировой войны (1914-1918 гг) Себеж оказался в прифронтовой полосе.
В начале 20-х годов была установлена государственная граница Советского Союза с Латвией, что наложило свой отпечаток на уклад жизни пограничного Себежского района. В Себеж были введены пограничные войска.
Июньским утром 1941 года мирная жизнь советских людей была прервана вероломным нападением на Советский Союз фашистской Германии.
7 июля 1941 г. город был оккупирован. На Себежской земле, как и на всей территории псковщины стали возникать подпольные группы и создаваться партизанские отряды. Десять калининских партизанских бригад сражались на территории Себежского района.
Легендарный партизанский край не покорился врагу. Имена партизан братьев Боровковых, Марии Натунич, Марии Пынто, Александра Бредиса и Владимир Марго навсегда внесены в истории партизанского края.
В боях за освобождение Себежской земли отдали жизнь более шести тысяч воинов и партизан.
17 июля 1944 г. войска 3-й Ударной Армии освободили город от захватчиков. В сводке Совинформбюро было передано: «Советские войска, продолжая наступление, овладели районным центром Калининской области г.Себеж».
Непосредственное участие в освобождении Себежа принимала 150-я Идрицкая стрелковая дивизия, ей содействовали части 171-й стрелковой дивизии. 150-я Идрицкая стрелковая дивизия позднее участвовала в штурме Берлина. За взятие фашистской столицы к названию Идрицкая прибавилось другое - Берлинская. Воины 150-й Идрицко-Берлинской орденов Суворова и Кутузова дивизии вошли в историю как знаменоносцы Победы, они водрузили знамя Победы над рейхстагом.
Героизм и мужество на фронтах Великой Отечественной войны проявили и многие себежане. Тысячи из них были удостоены государственных наград, а четырнадцать из них получили звание Героя Советского Союза.
Автором и исполнителем Памятного знака является себежский художник - кузнец - Тюрягин В.А. - Почетный Мастер декоративно-прикладного творчества Псковской области, член Гильдии кузнецов Северо - Запада.
Памятный знак подарен автором городу Себежу во Славу русского оружия над иноземными захватчиками и установлен в год 70-летия начала одной из страшных войн всего человечества - Великой Отечественной войны 1941-1945 гг, в которой советский народ одержал Великую Победу над фашистской Германией.
2011 г

 Отправлено: 30.05.11 23:39. Заголовок: У меня возник ряд во..

У меня возник ряд вопросов.
Уважаемые историки прочитайте что там написано, может еще не поздно поправить ошибки, если они есть.
Мои сомнения:
1. Было ли в 1414 польско-литовское государство или все-таки Себеж был в составе Великого Княжества Литовского?
2. «колокольная башня которой и поныне возвышается над городом»
Мало того, что колокольня не Троицкой церкви, а Христорождественского собора, так еще и написали, что получается колокольне уже более 450 лет.
3. «в 1772 г. при окончательном разделе Польши Себеж навсегда обрел свою Родину».
В 1772 году произошел первый раздел, а 24 октября 1795 года произошел окончательный раздел (хотя самый окончательный все же произошел в 1945 году).
4. «рыболовное ремесло»???
5. «Петр 1 прибыл в Себеж, лично руководил строительством укреплений»
Подтверждено ли это???
6. «Героизм и мужество на фронтах Великой Отечественной войны проявили и многие себежане. Тысячи из них были удостоены государственных наград, а четырнадцать из них получили звание Героя Советского Союза».
Опять забыли тех Героев кто стал ими на Себежской земле и погиб здесь.

 Отправлено: 31.05.11 12:46. Заголовок: «В боях за освобожде..

«В боях за освобождение Себежской земли отдали жизнь более шести тысяч воинов и партизан. »
Только в Старицах и Чайках лежит больше...

 Отправлено: 31.05.11 12:49. Заголовок: Фликер пишет: «В бо..

Фликер пишет:

цитата:

«В боях за освобождение Себежской земли отдали жизнь более шести тысяч воинов и партизан. » Только в Старицах и Чайках лежит больше...

Меня это тоже резануло, но формально говоря и 20 тысяч более шести

 Отправлено: 31.05.11 14:16. Заголовок: Valery, речь идёт о ..

Valery, речь идёт о коренных себежанах, то есть, о тех, кто родился в Себеже.

 Отправлено: 31.05.11 14:23. Заголовок: В Великой Отечествен..

В Великой Отечественной войне погибло много больше Себежан...
Вообще корявая фраза... в бою жизнь не отдают...
"Отдали жизни за освобожение..." или "Погибли в боях..."

 Отправлено: 31.05.11 17:26. Заголовок: n пишет: Valery, ре..

n пишет:

цитата:

Valery, речь идёт о коренных себежанах, то есть, о тех, кто родился в Себеже.

Это Вы про Героев Советского Союза?
Я понимаю что речь идет о рожденных в Себежском районе. Просто мне кажется не справедливым, что, говоря про Героев, вспоминают только про 14 Героев-себежан (причем один из них погиб еще на финской войне, что конечно не умаляет его геройства), и не упоминают тех кто стал Героем на Себежской земле, причем трое стали героями посмертно, а еще один погиб так и не узнав что он Герой.

 Отправлено: 05.06.11 19:57. Заголовок: Если это-памятник ру..

Если это-памятник русскому оружию, то почему не упоминаются Афганская война, Чеченская - в них, что ли, себежане не участвовали? И почему только меч? В ВОВ тоже с мечом шли в бой? Нелепица и несуразица полнейшая!!! И как можно устанавливать памятник к такой скорбной дате, но окрывать его в День освобождения района от немчуры? Опять просматривается их след...

 Отправлено: 05.06.11 21:58. Заголовок: блиин! лажа за лажой..

блиин! лажа за лажой... когда же администрация поймет что пора признать свою ошибку и попытаться как то ее исправить?
вечная памать героям! но причем тут русское оружие и вов? речь идет об истории города, этому и следует посвятить памятный знак. опять же, если победа оужия -поставьте пушку, а не крест.....

 Отправлено: 05.06.11 22:04. Заголовок: dr_jump пишет: пост..

dr_jump пишет:

цитата:

поставьте пушку

Вопрос исчо в деньгах ... кто будет финансирвоать эту пушку ?
На пямятник Герту всем Себежем собирали и с боями притом ....

 Отправлено: 05.06.11 22:36. Заголовок: Выбор памятника по о..

Выбор памятника по остаточному принципу думаю не устроит многих. Уж лучше ничего, чем что попало...
До 2014 года вагон времени, можно выстрадать за это время конфетку устроившую всех, а не лепить ее наспех из того что попало под руку...

 Отправлено: 05.06.11 23:51. Заголовок: windows пишет: На п..

windows пишет:

цитата:

На пямятник Герту всем Себежем собирали и с боями притом ....

- таки я смеюсь! неужели великий народ Израиля неможет оказать небольшую помощь увековечить память своего достойного сына?
сорри за оффтоп

 Отправлено: 05.06.11 23:56. Заголовок: Д.А.Медведев просил "не фальсифицировать историю".

dr_jump пишет:

цитата:

блиин! лажа за лажой... когда же администрация поймет что пора признать свою ошибку и попытаться как то ее исправить?

dr_jump пишет:

цитата:

речь идет об истории города

Тем более, Д.А.Медведев просил "не фальсифицировать историю".

http://rutube.ru/player.swf?buffer_first=1.0&file=http%3A%2F%2Fbl.rutube.ru%2Fd3a4b0431a70980eca2f87caefb9ec97.iflv&xurl=http%3A%2F%2Frutube.ru%2Ftrackinfo%2Fd3a4b0431a70980eca2f87caefb9ec97.html&hash=d3a4b0431a70980eca2f87caefb9ec97&&referer=http://sebezh.b.qip.ru/?1-13-80-00000470-000-0-0-1289255345

 Отправлено: 07.06.11 07:01. Заголовок: Спор на Западном рубеже.

АНТОНИО ПОССЕВИНО

МОСКОВИЯ

MOSCOVIA

ПРОТОКОЛЫ ЯМ-ЗАПОЛЬСКОГО ПЕРЕМИРИЯ

Протоколы заседаний на съезде послов польского короля Стефана и великого князя московского Ивана Васильевича 1581 г.

23 ДЕКАБРЯ. СЕДЬМОЕ ЗАСЕДАНИЕ

Королевские послы отдали условия мира Антонио, и он увидел, что у него нет времени, чтобы дать ответ Замойскому, так как послы настояли на отъезде Пиотровского в тот самый момент, когда отдавали условия. Тогда, чтобы не напрасно прошел день, стали спрашивать у московских послов, имеют ли они возможность отдать Себеж (который находится в полоцкой области) или обменять на какие-нибудь ливонские крепости, которые от имени короля предложил Замойский. Они ответили: что касается Себежа, они в конце концов могут его сжечь, если король сожжет Дриссу. Остальные же крепости, взятые королем, не могут не остаться без обсуждения: Антонио (при одобрении королевских послов и при молчаливом согласии московских) высказал мысль о том, чтобы отдать Великие Луки великому князю, если он откажется от всей Ливонии, Заволочье же оставить королю. Больше на этом заседании не говорилось ни о чем, кроме того, что из трех крепостей, предложенных королевскими послами, Сыренск находится в руках шведского короля, а Михаил Гарабурда объяснил, какую большую выгоду будет иметь великий князь, уступив Ливонию, если будет заключен мир.

Полный текст этого интересного документа можно прочитать набрав заголовок.

 Отправлено: 07.06.11 07:56. Заголовок: Спор на Западном рубеже.

28 ДЕКАБРЯ. ДЕСЯТОЕ ЗАСЕДАНИЕ

Так как королевские послы желали, чтобы Себеж был передан королю, московиты сказали, что они оставят Велиж в нетронутом состоянии, если таким же будет Себеж. Если же Дерпт будет оставлен великому князю, тогда они удовлетворятся тем, что Себеж будет сожжён великим князем, а Дрисса — королем. По этому поводу возникли большие споры, разрешение которых королевские послы отложили до следующего дня, чтобы лучше узнать планы короля, получив [письмо] от Замойского из лагеря с помощью гонца.

http://krotov.info/acts/16/possevino/150.html

 Отправлено: 07.06.11 08:42. Заголовок: А может русские захв..

А может русские захватчики?

 Отправлено: 07.06.11 08:47. Заголовок: Великое княжество Ли..

Великое княжество Литовское существовало с 13 века по 1795 год. С 1385 года находилось с Польшей в личной унии, известной как Кревская уния, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе Речи Посполитой. В XIV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Московского государства в борьбе за господство в Восточной Европе. Прекратило своё существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи.

 Отправлено: 07.06.11 08:47. Заголовок: Все спорно господа :..

Все спорно господа

 Отправлено: 07.06.11 09:06. Заголовок: В 1992 году я учился..

В 1992 году я учился в институте и нам по истории Белоруссии твердили, что это белорусская земля.....Кто прав?

 Отправлено: 07.06.11 09:56. Заголовок: Paul пишет: В 1992 ..

Paul пишет:

цитата:

В 1992 году я учился в институте и нам по истории Белоруссии твердили, что это белорусская земля.....Кто прав?

Что Себеж-белорусская земля?
А что,давайте попросим батьку присоединить себежский район к Белой Руси...

 Отправлено: 07.06.11 10:56. Заголовок: Царские татары порубили саблями.

ogranschik пишет:

цитата:

А что,давайте попросим батьку присоединить себежский район к Белой Руси

А про силу "русского" оружия, уже позабыли?
"Царские татары порубили саблями монаховбернардинцев и предали огню их храм."

"Город превратился в гигантское пепелище. Сгорела вся его укрепленная часть, где было три тысячи дворов. Воеводу Давойну с женой и детьми, епископа Арсения, знатных полоцких шляхтичей Немировича, Корсака, Ешманов и других царь отправил в Московию. Оккупанты объявили всех горожан пленными, истребили полоцкое рыцарство, которое отказалось перейти на службу к тирану. Стрельцы на глазах у мужей и родителей насиловали уважаемых матерей семейств и юных девушек. Шляхту, мешан, всех, кто скрывался в городе, Иван приказал вязать и угонять на восток."
(И этот рассказ очень комплиментарный).

http://belorusski.ru/velikoe-knyazhestvo-litovskoe/38-vojsko-ivana-groznogo-zaxvatilo-polock.html

Если интересно могу рассказать, что такое Литва. И ключ к Литве со стороны Ордена, замок -Ритер вердер, он же г. Ковно ("Каунас").

 Отправлено: 07.06.11 11:26. Заголовок: Командор пишет: А п..

Командор пишет:

цитата:

А про силу "русского" оружия, уже позабыли?

Не позабыли,командор...
Но надобно отличать оружие..Оно было русским и...российским.
Это очень не простая тема, полная драматизма...

С определённой степени об этом можно прочесть в книге П.Хомякова "Россия против Руси и Русь против
России." Но хочу сразу же отметить,что я весьма негативно отношусь к идеям и к мировоззрению
автора книги.

 Отправлено: 07.06.11 13:45. Заголовок: Paul пишет: В 1992 ..

Paul пишет:

цитата:

В 1992 году я учился в институте и нам по истории Белоруссии твердили, что это белорусская земля.....Кто прав?

В 18-м году белорусы очень сопротивлялись передаче Витебской в состав России, а в 24-м почти все сумели вернуть, кроме Себежа и Невеля.
Будем в 18-м отмечать столетие возвращения (или, по белорусско-польскому мнению, вхождения) Себежа в состав России.

 Отправлено: 07.06.11 15:28. Заголовок: Не иначе как здесь, "сенбернар", оставил след.

Из протоколов заседаний на съезде послов польского короля Стефана и великого князя московского Ивана Васильевича 1581 г.
В общий контекст договора, в которых упоминается Себеж, не очень вписываются вот эти фразы.

"Московиты отказались от притязаний на Себеж, так как, по их словам, эта крепость не имеет отношения к Ливонии."

"Если же Дерпт будет оставлен великому князю, тогда они удовлетворятся тем, что Себеж будет сожжён великим князем, а Дрисса — королем."


И к более раннему периоду, походам Витовта: не совсем понятно, для чего понадобилось сжигать крепость в Дриссе (по Ливонской хронике, вероятно это замок Ордеске), и замок на Себеже?
Без сомнения, это древние Полоцкие земли, как и современные Динабург, Розитен и Лудза.
Не иначе как и здесь, "сенбернар",след оставил.

 Отправлено: 07.06.11 21:12. Заголовок: windows пишет: На п..

windows пишет:

цитата:

На пямятник Герту всем Себежем собирали и с боями притом ....

И собрали жалкие крохи- всего-то 600 тысяч! Вопрос - где возьмут ещё полтора миллиона? Или опять платит меценат? А, может, сам Турчак?

 Отправлено: 07.06.11 21:16. Заголовок: Paul пишет: В 1992 ..

Paul пишет:

цитата:

В 1992 году я учился в институте и нам по истории Белоруссии твердили, что это белорусская земля.....Кто прав?

А что, уважаемый, разве Белоруссия не входила в состав Российской империи? Как это вас чувство свободы не может в покое оставить!

 Отправлено: 07.06.11 22:11. Заголовок: Уважаемая Патриотка...

Уважаемая Патриотка. Белорусская земля окончательно вошла в состав Российской империи только после раздела Речи Посполитой. До этого земли Белоруссии были в составе Великого Княжества Литовского и Речи Посполитой на протяжении 13 - 18 веков и не являлась частью России и Золотой Орды. Именно в этот период и стала формироваться белорусская народность. Земли Белоруссии были присоеденены насильно Екатериной Второй по подлому сговору с Австровенгрией. Екатерина принесла нам крепостное право, которого у нас не было. Суворов огнем и мечом "выжигал" белорусские земли. Россия никогда не отказывалась от своих геополитических интересов. Впрочем, как и сейчас....Советская история называла такие походы, в том числе и в 1939 "освободительными", для нас это "аккупация". Назовем все своими именами. Почему в России вы можете смело говорить об "освобождении"....а мы об "аккупации" не можем. В Этом и есть демократия. Я ни в коем случае не умоляю заслуг России. Но об безвозмездной помощи тоже говорить уж на 100% не приходится. Россия всегда могла найти свою выгоду в КАЖДОМ ВОПРОСЕ в том числе и геополитическом. Белорусская земля - это буферная зона. ее судба, наша боль. Беларусь - эта арена грязных геополитических игр больших держав, их разменная монета. В 1991 году Россия была слаба и буферная зона получила свою государственность под названием Белая Русь. Мы уроженцы НАШЕЙ ЗЕМЛИ и мы имеем право на самоопределение.

 Отправлено: 07.06.11 22:25. Заголовок: Paul пишет: Мы урож..

Paul пишет:

цитата:

Мы уроженцы НАШЕЙ ЗЕМЛИ и мы имеем право на самоопределение.

Хорошая фраза.
Осталось уточнить границы НАШЕЙ ЗЕМЛИ.
Скажу от себя-они совсем не такие,как Вы,да и многие, это себе представляют...

 Отправлено: 07.06.11 22:27. Заголовок: После Октябрьской ре..

После Октябрьской революции Витебская губерния вошла в состав РСФСР. В 1919 из Могилёвской в Витебскую губернию был передан Сенненский уезд, а через год из Гомельской губернии был передан Оршанский уезд. В том же году Двинский, Люцинский и Режицкий уезды отошли к Латвии. В 1923 были упразднены Городокский, Дриссенский и Сенненский уезды, а Лепельский переименовали в Бочейковский.

В 1924 г. Витебская губерния была упразднена. Большая часть территории Витебской губернии отошла к Белорусской ССР, а Велижский, Невельский и Себежский уезды — к Псковской губернии РСФСР.
В 1924 году было решение ВЦИК о передачи Себежского, Невельского, Велижского уездов в РСФСР с формулировкой: "Поо причине того, что на данных территориях преобладает русское население".

 Отправлено: 07.06.11 22:36. Заголовок: Paul пишет: Екатери..

Paul пишет:

цитата:

Екатерина принесла нам крепостное право, которого у нас не было.

Вот это по-моему не соответствует действительности

 Отправлено: 07.06.11 23:00. Заголовок: Очень деликатная тема.

Valery пишет:

цитата:

Теперь на Замковой горе будет следующая информация: изложенная на сайте (либо проект памятных досок).

Вопрос исторической хронологии Себежского края очень деликатная тема.
Что бы не попасть в просак, как с "Административным крестом", требуется ювелирное изложение исторических фактов.
В противном случаи, получается каламбур, так как в российской и советской историографии смешаны понятия различных эпох.

Так получается, что жители Себежа сами на себя нападали и себя же изгоняли, или освобождали, впрочем, как кому угодно.

 Отправлено: 08.06.11 05:58. Заголовок: Командор пишет: тре..

Командор пишет:

цитата:

требуется ювелирное изложение исторических фактов

Согласен, такой текст не пишется "на коленке" за один день...
Всё должно быть очень точно выверено.

 Отправлено: 08.06.11 20:08. Заголовок: Paul пишет: Мы урож..

Paul пишет:

цитата:

Мы уроженцы НАШЕЙ ЗЕМЛИ и мы имеем право на самоопределение.

В таком случае МЫ - тоже уроженцы СВОЕЙ ЗЕМЛИ. И не Вам там в Беларуси решать, что для нас плохо, А ЧТО ХОРОШО.

 Отправлено: 13.06.11 09:56. Заголовок: Господа! Разговор не..

Господа! Разговор не об этом...

Еще раз очень внимательно прочитал "памятный текст"...
На мой взгляд он очень сырой... напоминает сочинение пятиклассника.
А можно узнать кто автор этого текста?

На мой взгляд в тексте должны быть только проверенные и подтвержденные документально сведения.
Не должно быть размышлений автора, а строгая констатация фактов из истории города.

Упоминание о Великой Отечественной войне вообще не подлежит никакой критике.

Давайте будем с должным уважением относиться к памяти павших за освобождение Себежской земли и нашей Родины...

 Отправлено: 14.06.11 19:58. Заголовок: Новый текст на Замковой горе

Да заодно и улицу Замковую в коем веке заасфальтировали.

 Отправлено: 14.07.11 18:52. Заголовок: Вышгород

"В 1428 году Витовт напал уже на новгородские пригороды Вышгород и Порхов, взяв на новгородцах контрибуцию в 15 тысяч рублей."
Вот под этим Вышгородом, скорее всего, и подразумевается, что напервей собеж Витовт обложил замок псковский или перховский.

О добытю Пскова през Витолта. Року 1427. Витолт, великий князь литовский, постановивши з кролем Ягейлом порядок христианский в Жомойти, зобрал войско, посполитое рушене, з литвы и з руси a переправившися през Двину реку у Друши 5 облегл напервЂй Сабож, замок и мЂсто Псковское, бо в той час псковяне, не маючи над собою князя, волно собЂ жили, як панове, и судилися сами, a московскому князю и крижаком листанским для сполных границ и купецтв завжды были прихилнЂйшими и часто им помогали против ЛитвЂ; пре О 6 то Витолт усиловал псковян под ярмо свое подбити. A так, взявши Сибеж 7 замок през подане, облегл другий замок псковский, Перхову П; под которым месяцей стоял шесть. Потым псковяне, видячи упор его усиловъный Р, a не могучи войску литовскому противитися, доброволне поддали ся С з мЂстом Т Псковом и зо всЂм князством Витолтови, и голд ему на кождый рок доступили платити, a то их была дань: \80\

http://litopys.org.ua/psrl3235/lytov05.htm

 Отправлено: 15.07.11 02:06. Заголовок: Птичка

Просто птичка.
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/80/POL_Inflanty_IRP_COA.svg

 Отправлено: 15.07.11 08:32. Заголовок: Paul пишет: Екатери..

Paul пишет:

цитата:

Екатерина принесла нам крепостное право, которого у нас не было. Суворов огнем и мечом "выжигал" белорусские земли. Россия никогда не отказывалась от своих геополитических интересов. Впрочем, как и сейчас....Советская история называла такие походы, в том числе и в 1939 "освободительными", для нас это "аккупация". Назовем все своими именами.

Вот что интересно!
Пауль, Вы хватаетесь за древнюю историю, всё по своему воспринимая.
А как же тогда Великая Отеч. война, Братский партизанский край. Ваш отец, дед не сражались с фашизмом или перешли на их сторону? Как-то не увязываются эти факты ближайшей истории с Вашей идеологией.

 Отправлено: 15.07.11 10:14. Заголовок: Тамара,а некто ,Paul..

Тамара,а некто ,Paul, не хватается ни за что,тем более за древнюю истории(кстати,15-ый век-это средние века).
Paul и другие,прекрасно осознают свой манёвр.Неужели Вы не видите,что он и другие добиваются.
А добиваются они следующего:

1. Доказать(любым способом),что русские(то есть ,мы)и белорусы-это два разных народа.
2.Доказать,что Лукашенко -это законченный сатрап и его социальный курс в стране-есть неверный курс.
3.Доказать,что единственный верный курс для белорусов и Белорусии-это курс европейской страны и на этой основе
необходимо стремится стать членом ЕС.

 Отправлено: 15.07.11 10:40. Заголовок: ogranschik пишет: Н..

ogranschik пишет:

цитата:

Неужели Вы не видите,что он и другие добиваются.

Прекрасно вижу, но не оставлять же их мнение? (посты) последними.
Нельзя что бы эти оккупанты "рулили" в Себежском крае.

 Отправлено: 15.07.11 15:48. Заголовок: Попробую еще один раз обьяснить.

Yatamara пишет:

цитата:

Прекрасно вижу, но не оставлять же их мнение? (посты) последними. Нельзя что бы эти оккупанты "рулили" в Себежском крае.

Попробую еще один раз обьяснить, конечно это трудно для понимания.

Вся юго-западная часть Псковской области, начиная с первого упоминания в 862 году, находилась в составе:
Полоцкой Земли
Великого княжества Литовского (с Виленским краем), Руского, с последующим присоединением Жемойтии.
Речь Посполитая
В составе Российской Империи до 1840 года, никто прежних законов не отменял.
Т.е. нация сложилась еще до присоединения к РИ.
С 24.03.1924 - присоединены к Псковской области.
У Псковичей до 1510 года примерно похожая история, тем более они тоже Кривичи.
Формирование Литовской Руси и Московии проистекали в различных условиях, тем более они отличаются по этносу.
С появлением РИ с центром в СПб., как бы приемницы Московии, с 1840 года начинается распространение Российского законодательства и на Литву-Русь. Что мгновенно рождает противоречия, т.к. Литва-Русь и вся Речь Посполитая, уже давно прошли те исторические этапы которые сложились в Российской Империи. В 1917 году, на мой взгляд, РИ возвращается к тому общинному укладу, который был в Московии, и который разрушился в 1991 году. Для бывшей Литвы-Руси не только 1772 год, но и 1917год, это провал в прошлое. А в целом для СССР, это усредненное состояние, так как у некоторых народов еще не разрушилась родовая община, а некоторые соответствовали самым передовым странам.
Историческая память была стерта и начиналась с 1917 года. Заключалась в том: что все мы советские люди; что все мы произошли от обезьяны; что нам постоянно угрожает Запад, либо Америка, каждый киножурнал начинался с дымящих труб западных заводов, и чумазых рабочих (батраков). А когда забор проржавел и рухнул, то оказалось все с точностью до наоборот. А бывшие пропагандисты, уже к тому времени обзавелись стартовым капиталом.
Ну и как в поговорке: два один-ем один. То есть, необходимо было создать общими усилиями некоторую совместную собственность, что бы ее завладеть. Эта есть коренная особенность Московского менталитета приемника Московии. Так было всегда в Московии. Вот это правило Московия, и пытается распространить на другие регионы и страны.
Вот в этой области и находятся противоречия и различия двух народов.