Отправлено: 07.11.11 19:53. Заголовок: Село Б.Ливицы Непоротовской волости (Игнатовичи) путнопанцирные бояре

Село Б.Ливицы Непоротовской волости (Игнатовичи) путнопанцирные бояре

(Исправлено Администратором 18.12.2011 г)

 Отправлено: 08.11.11 06:12. Заголовок: penzik,Вы что хотели спросить-то?..Или рассказать?!

penzik,
Вы что хотели спросить-то?..Непоротовской волости давно нет,если Вы пытаетесь найти свои
корни на этой земле,так и напишите внятно,без загадок.Фамилия Игнатович очень распространена
в этой зоне(в нескольких соседних областях!),вырезал Вам кусочек из старого Себежского телеф.
справочника 90-х гг.Телефоны могли измениться,адреса вряд ли,если хозяева не ушли в мир иной.

Про путнопанцирных бояр надо по частям искать в интернете,немного есть на сайте Пустошки,
немного на этом форуме..На форуме http://forum.svrt.ru/ есть много чего по теме,посмотрите там
(Форум Союза Возрождения Родословных Традиций).Напишите там,откройте свою тему,вам ответят,
там есть несколько человек из панцирных бояр,переселенные в Сибирь..У них много информации..
По поиску в Гугле-Яндексе можно немного еще накопать,но все очень разрозненно,единой,общей
информации пока еще нет...

Ждать ответа от Идрицких,а тем более от жителей близлежащих от д.Ливица деревень можно
очень долго,ибо развитие интернета там и благосостояние жителей на очень низком уровне,
как и во всей России,увы..
Несколько человек идрицких этот Себежский форум читают,но пишут здесь только те,кто уехал
давно в другие города..Из живущих в Идрице и вокруг нее сегодня на форуме нет никого!!!
Так что шансы у Вас получить конкретный ответ оттуда ОЧЕНЬ малы!..Практически - нулевые.

http://s53.radikal.ru/i141/1111/5c/6cc80b1958e5.jpg

http://s013.radikal.ru/i323/1111/b7/6b5a855f7749.jpg

http://i003.radikal.ru/1111/e8/b8e4ff37f7af.jpg

http://i064.radikal.ru/1111/1f/4c56c5041897.jpg

http://s017.radikal.ru/i422/1111/2d/71259c670912.jpg

Есть несколько фамилий Игнатовичей и в другом труде А.Сапунова..
А.Сапунов "Землевладение и землевладельцы в Витебской губернии в 1905 году"...
Но уверенности,что это Ваши Игнатовичи - очень мало...
Слишком распространенной там фамилия Игнатович была раньше, да и теперь..

 Отправлено: 16.12.11 19:35. Заголовок: непутнопанцирный Бо..

непутнопанцирный
Большое спасибо за развернутый ответ. Нет опыта подобных поисков, низкий уровень компграмотности, да и возраст (penzik) отсюда и первый блин. Выяснил, что бывшая Непоротовская волость (или ее большая часть), сейчас входит в Максютинскую волость. К сожалению в администрации этой волости нет ни интернета,ни телефона не указывают. Координаты д. Б.Ливицы и д.М.Ливицы (в километре друг от друга) (Ливица в Идрицком поселении вроде не относится к искомому объекту-звонил в эту деревню) на предреволюционный период находилась в 32 км от Себежа и 15 км от центра волостного правления Непоротовской волости в с. Кицково и относилась к Старокозловскому приходу. Эти деревни находились на реке Ашевка (Асково) вероятно приток р.Сороть. Карты показывают Кицково между озерами Малое и Большое Кицково, имеется на карте и Козлово (может быть имеет отношение с Старокозлову), но без указания километража сложно "плясать неизвестно от какой печки". Еще раз большое спасибо за участие. Владимир Игнатович.

 Отправлено: 16.12.11 21:51. Заголовок: penzik , вполне возм..

penzik , вполне возможно, что Вам еще может помочь наш форумчанин МИТРИЧ. Напишите ему в личку.
Он про Кицково и окрестные деревни знает ВСЕ.
Ну или почти все...

 Отправлено: 24.12.11 17:06. Заголовок: Залез к Митричу и вы..

Залез к Митричу и выяснил,что населенные пункты Старокозловского прихода теперь относятся к поселению Идрица. Прошу отозваться спецов по населенным пунктам (старым и новым), находящихся на территории нынешнего поселения Идрица.penzik(nata200847@mail.ru).Заранее благодарен.

 Отправлено: 13.03.12 10:37. Заголовок: вопрос к спецам по Себежскому уезду (на засыпку)

Кто подскажет связь между населенным пунктом Непоротовичи (Непортовск) и Непоротовской волостью (волостной центр с.Кицково)?

 Отправлено: 13.03.12 17:23. Заголовок: Насколько я знаю, Не..

Насколько я знаю, Непоротовской волость называлась не по названию нас.пункта.
Так что, думаю, связи никакой.

 Отправлено: 18.03.12 17:30. Заголовок: Просматривая "Па..

Просматривая "Памятную книжку для Витебской губернии на 1888г." , выяснил. что в 1860г. было образовано училище в с.Кицково Кицковской волости, а по данным за 1902г. с. Кицково-волостной центр Непоротовской волости. Вопрос-населенный пункт Непоротовичи(Непоротовск) к какой волости относился и в какие временные промежутки? поясните пожалуйста, а также (по возможности) современные названия рек Ашкова и Асково. С уважением, Игнатович Владимир.nata200847@mail.ru

 Отправлено: 21.03.12 11:37. Заголовок: насколько я знаю,

Хотел бы сделать ссылку на авторитет Н.А.Меньшова 1) "III Ист. исследования в Себежском Поозерье. "По Полоцкой ревизии, в Непоротовской волости существовали: с. Непоротовичи с землями Лаптево и Князево, с. Могильно. В 1906г. центр Непоротовской волости Себежского уезда является с. Кицково." 2) На сайте Себежского района в разделе "карты" дана карта волостей Себежского уезда 1906г., где черным по белому указан Непоротовск между Прихабской, Томсинской, Шумихинской, Езерийской и Мошлянской волостями. Не может быть,что бы исчезло с лица земли с.Непоротовичи, возможно оно изменило свое название. Кто может помочь прояснить этот вопрос? С уважением Игнатович Владимир.

 Отправлено: 10.10.12 12:51. Заголовок: Очень жаль, что мои ..

Очень жаль, что мои очевидные вопросы от 21.03.12г. не заинтересовали форумчан (даже Митрич-спец по Кицкову и окресностям не прореагировал). Неужели вопрос о истории названия Непоротовской волости так неинтересен?
Откликнитесь форумчане!!!

 Отправлено: 10.10.12 20:11. Заголовок: Ни на одной карте не..

Ни на одной карте не видел такого поселения (Непоротовичи, Непоротовск).
Кицково центром было.

 Отправлено: 12.10.12 15:25. Заголовок: Уважаемый "Тоха&..

Уважаемый "Тоха". Откройте официальный сайт Себежского района Псковской области. В разделе карты-карта Себежского уезда от1906г. где указан Непортовск.
С уважением,
Игнатович Владимир.

 Отправлено: 12.10.12 21:57. Заголовок: penzik , хорошо, дай..

penzik , хорошо, дайте ссылку, пожалуйста!

 Отправлено: 13.10.12 22:14. Заголовок: Уважаемый "Тоха&..

Уважаемый "Тоха"! 1) Карта волостей Себежского уезда 1906 (remhome.narod.ru/sebege_2/maps_3/vol1906.html -Goodle). Правда в конце названия каждой волости стоит точка (видимо для сокращения).
2) Авторитет форума-Н.П.Меньшов (pskovgrad.ru>2007/09/07/page,2...v_sebezhskom...) III. Ист. исследования в Себежском Поозерье. Адм.-терр. деление и история Себежского уезда в ХVI-XVIII веках.
По Полоцкой ревизии (1552г.) в Непоротовской волости существовали: с. Непоротовичи с землями Лаптево и Князева, с. Могильно (на северном берегу одноименного озера на левобережье Великой).

 Отправлено: 14.10.12 00:01. Заголовок: Караул какой-то . . ..

Караул какой-то . . .
Где тут ссылка-то?

 Отправлено: 14.10.12 00:11. Заголовок: penzik пишет: Карта..

penzik пишет:

цитата:

Карта волостей Себежского уезда 1906

Видимо эта? http://remhome.narod.ru/sebege_2/maps_3/seb_reg.html
И где на ней Непоротовск?
А, пардон! Наверное вот это народное творчество? http://remhome.narod.ru/sebege_2/maps_3/vol1906.html
Мда, интересно, кто её рисовал . . .?
penzik , вы чего доказать-то хотите?
Что поселение Непоротовск существовало, но теперь (спустя всего сто лет) никто
о нём не помнит? Я в Кицково живу, и никто тут ничего про Непоротовск не знает.
Если у Вас есть какие-то доказательства - предъявите их, пожалуйста в доступной форме!

 Отправлено: 14.10.12 06:50. Заголовок: Непоротовск. - это сокращение Непоротовск.ой волости!

На этой карте Себежского уезда нет названий населенных пунктов (только СЕБЕЖ),а все остальное-
это названия волостей уезда, в том числе Непоротовск. - это сокращение Непоротовск.ой волости!..
penzik_у выше указано,где д.Ливица,но он упертый и продолжает искать непонятно что.И зачем..

 Отправлено: 14.10.12 19:32. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Абсолютно верно, что точка в названии Непоротовск. это сокращение Непоротовская. Однако остаются вопросы по с. Непоротовичи (авторитетный форумчанин Н.П. Меньшов) и по Кицковской волости (открытие училища в с. Кицково Кицковской волости в 1860г. "Памятная книжка для Витебской губернии на 1888г.). по поводу д. Б. Ливицы уже все выяснил. Спасибо большое.

С уважением, Игнатович Владимир.

P.S.(упертость не такая уж и плохая штука)

 Отправлено: 28.10.12 11:21. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Открываю тему:"откуда есть пошла Непоротовская волость (войтовство)? Пока имеются такие скудные данные:1) с. Непоротовичи (см. вышеуказанную ссылку на Н.П.Меньшова. 2) "Список населенных мест Витебской губернии" Издание Витебского Статистического Комитета под редакцией А.П. Сапунова. Витебск Губернская Типо-Литография 1906г. : -Vll- "Пространство, занимаемое озерами и величина поверхности главнейших из них." Витебский уезд. Название озер: 6. Непороты, два озера -3,5 кв.км.
P.S. Жаль, что старожил с. Кицково не интересует вопрос о пропаже исторического названия Кицковской волости. (Видимо полный отрыв от корней).!
С уважением,
Игнатович Владимир

 Отправлено: 28.10.12 12:10. Заголовок: penzik пишет: P.S. ..

penzik пишет:

цитата:

P.S. Жаль, что старожил с. Кицково не интересует вопрос о пропаже исторического названия Кицковской волости. (Видимо полный отрыв от корней).! С уважением,

Как-то это не очень "с уважением" звучит.
Старожил с. Кицково интересует вопрос "Как дожить до пенсии?",
"Как не замёрзнуть зимой?", "Как достать лекарств?" и прочие.

 Отправлено: 29.10.12 14:32. Заголовок: А почему претензия и..

А почему претензия именно к вежливому обращению юзера?

Претензию скорее можно выразить к его, юзера, полному отрыву от реальностей современной жизни в с. Кицково...
А название? Ну...от его изменения или утери-не умирают. Тем более, что в исторических документах-осталось.

 Отправлено: 31.10.12 14:46. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Извините за архаичный стиль письма, усвоенного навечно еще с середины прошлого века. Считал, что со своими глупыми вопросами обращаюсь на форуме к старожилам-знатокам истории земли Себежской, а попал оказывается на "социалку".
Большая просьба подсказать на какой форум податься бедному крестьянину родом из д.Б.Ливицы Непоротовской волости Старокозловского прихода Себежского уезда?
С уважением, Игнатович Владимир.

 Отправлено: 01.11.12 10:17. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! Прошу откликнутся всех Непоротовских (из списка Н.В. Юринова-49 фамилий). Может быть объединив усилия прошлое станет яснее.
С уважением, Игнатович Владимир(E-mail: nata200847@mail.ru).

 Отправлено: 02.11.12 01:11. Заголовок: penzik , "С уваж..

penzik , "С уважением", Вам чего надо-то?
Чего Вы из прошлого хотите прояснить?
Вам же уже, кажется, на все вопросы ответили?
Форум вы обозвали "социальным", и умчались в поисках истины и форумов по истории Непоротовска.
Чего же Вам ещё надо?

PS Теперь Ваше "С уважением" звучит как-то неуважительно. . .

 Отправлено: 18.11.12 15:10. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане! В продолжение темы об историческом названии Непоротовской волости (войтовства). На карте"Полацкае ваяводства у другой палове XVI ст."
(sebezh.borda.ru/?1-12-0-00000020-000-80-0) имеется населенный пункт Непоротовичи. Кто бы смог, хотя бы приблизительно, указать современное место расположения
этого бывшего населенного пункта?
Неинтересантам данной темы убедительная просьба не беспокоиться.

С уважением, Игнатович Владимир

 Отправлено: 18.11.12 22:25. Заголовок: Непоротовичи были и пропали...Почему?

Полоцкое воеводство во второй половине 16-го века:



******

ВКЛ - 1654 г.:



******

Н.П.Меньшов

АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ
И ИСТОРИЯ СЕБЕЖСКОГО УЕЗДА В XVI - XVIII ВЕКАХ

(По материалам Российского государственного Архива древних актов):

http://www.sebezh.ru/istoria.htm

*****
Посмотрите на этом форуме,там в Пузыня-Зарембо постоянно,много раз упоминаются Непоротовичи!

Форум Союза Возрождения Родословных Традиций:

http://forum.svrt.ru/lofiversion/index.php?t1483-0.html

http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=1483&st=200

http://forum.svrt.ru/lofiversion/index.php?t1483-150.html

http://forum.svrt.ru/

****

Договорная грамота
великаго князя Василія Іоанновича съ королемъ Польскимъ Сигизмундомъ 1-мъ

цитата:

..вь городъ у Витебъскъ и зъ волостьми,вь Брусь,вь Дречьи,Луки,вь Свяшо,въ Озерища,въ городь Полтескъ и зь волостьми, въ Мошъники, вь Дрысу, вь Освие, въ Пещорду, въ Непоротовичи, въ Вербилову слободу,въ Кубокь, въ волость у Вязьмо,въ Клинъ, вь Ситну,вь Лисну, въ Себежу, вь Замошение, и во въсе твои вь те Вкраинные места ,и што къ нимъ потягло , невступатися маемъ и блюсти и не обидиши, ни подыскивати подъ тобою, и подъ твоими детьми всее твоей отчины, Великихъ Князствъ....

http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys12.htm

 Отправлено: 19.11.12 16:49. Заголовок: Уважаемый history! Б..

Уважаемый history! Большое спасибо за Ваш развернутый отзыв. На форуме Пузыни-Зарембо (сами они Гультяевские и Езерийские) довольно подробно освещаются географические подробности населенных пунктов и границ этих волостей. Непоротовичи упоминаются, но по этим упоминаниям сложно представить себе хотя бы примерное современное местоположение бывшего населенного пункта, отмеченного на вышеприведенной карте как "цэнтры воласцей". К сожалению, видимо, среди непоротовских мало (или нет совсем) известных имен и фамилий.
PS Что касается грамот, о которых упоминал Н.В. Юринов. Я обратился по этому вопросу в Питерскую Публичную библиотеку и получил ответ-грамоты действительно у них присутствовали какое то время, а сейчас они находятся в РГАДА в Москве.
С уважением, Игнатович Владимир

 Отправлено: 19.11.12 23:52. Заголовок: penzik пишет: Я об..

penzik пишет:

цитата:

Я обратился по этому вопросу в Питерскую Публичную библиотеку и получил ответ-грамоты действительно у них присутствовали какое то время, а сейчас они находятся в РГАДА в Москве.

Кто-то подсуетился раньше Вас . . .

Простите, что влезаю, но всё же мне интересно, что конкретно Вы пытаетесь найти?
Поле, на котором располагалось селение "Непоротовичи"?

 Отправлено: 20.11.12 07:03. Заголовок: Вы внимательно почитайте другие темы в этом разделе форума

Вы внимательно почитайте другие темы в этом разделе форума,можно еще что-то найти по этому вопросу.. `

 Отправлено: 21.11.12 13:12. Заголовок: Уважаемый Livica! 1)..

Уважаемый Livica! 1) Спасибо за Ваши подсказки. При моей компграмотности, (полный чайник - без кавычек), попытался по карте (radzima/net/.../uezd-sebezhskiy-1820-karta-large.jpg) определить примерное местоположение населенного пункта Непоротовичи с карты второй половины XVI ст. Получается, как по мнению и воспоминаниям МИТРИЧА, современное Кицково ( с учетом моих географических познаний).Так что частично свое любопытство по этому вопросу я удовлетворил. Большое спасибо всем принявшим в этом активное участие. Остался вопрос по возникновению названий Непоротовичи, Непоротовская, Непороты, а также "неожиданному" возникновению и пропаже Кицковской волости. 2)Уважаемый Livica, возможно Вы каким то образом связаны с д. Ливица и что то знаете (слышали) о деревнях Б. Ливицы, М. Ливицы, фольварке Ливицы, Горн., Ср., Мал. Ливица? О жителях с фамилиями Игнатовичи, Ковалевы (Ковали)? Если имеется какая либо информация -сообщите пожалуйста.
С уважением, Игнатович Владимир

 Отправлено: 21.11.12 16:04. Заголовок: penzik пишет: Остал..

penzik пишет:

цитата:

Остался вопрос по возникновению названий Непоротовичи, Непоротовская, Непороты,

Название произошло от слова "не пороть". Так как в волости проживали панцирные бояре их было запрещено "пороть" т.е. избивать.

 Отправлено: 21.11.12 23:37. Заголовок: penzik пишет: О жит..

penzik пишет:

цитата:

О жителях с фамилиями Игнатовичи, Ковалевы (Ковали)?

Когда Вы дали объявление в "Призыв", я почти сразу известил Николая Игнатовича.
Он был уже в курсе и сказал, что с Вами свяжется. Неужели этого не произошло?
Ковалёвых тоже знаю, но о них речь ранее не шла, на сколько я знаю.
Что бы Вы хотели узнать о них? Или от них.

Антитеза пишет:

цитата:

ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 17:04. Заголовок: penzik пишет: Остал.. - новое! penzik пишет: цитата: Остался вопрос по возникновению названий Непоротовичи, Непоротовская, Непороты, Название произошло от слова "не пороть". Так как в волости проживали панцирные бояре их было запрещено "пороть" т.е. избивать.

Совершенно верно. Это основная версия.

 Отправлено: 22.11.12 20:53. Заголовок: Уважаемый =ТОХА=! По..

Уважаемый =ТОХА=! По воспоминаниям покойного отца (родился в 1914г. в д.Б.Ливицы) по одну сторону деревни жили Игнатовичи, а по другую Ковалевы и находились, как правило, в родстве друг с другом. Интересуют меня все уроженцы д. Б., М.Ливицы и их потомки. "Не пороть" (непоротые) видимо идет от того, что пороть их было некому (отсутствовал над ними пан, барин) и были они свободны от крепостной зависимости, в чем и заключалась суть их панцирного боярства, в отличие от окрестных крестьян. А как быть с Кицковской волостью? Ошибка редакции Памятной книжки? или все таки была такая в 1888г.?
С уважением, Игнатович Владимир
PS К Вашей фразе "Кто-то подсуетился...
Привожу практически полный ответ на мой запрос в Питерскую Публичную библиотеку (как по Н.В. Юринову):
На Ваш запрос относительно жалованных грамот путным боярам Непоротовской волости Полоцкого воеводства сообщаем, что в 19 веке они были опубликованы и не хранились в Императорской Публичной библиотеке. Они публиковались по копийным книгам Литовской Метрики, которые в то время находились в архиве Сената, и только в 1887г. были перемещены в Москву. Ныне они хранятся в ЦГАДА в Москве.
1. Так, например, в Актах, относящихся к истории Западной России, т.3 под №113 опубликована жалованная грамота польского короля Стефана Батория путным боярам Озерищской волости от 17.03.1579г. С.247. Эта грамота была подтверждена следующим королем Сигизмундом III 27.03.1589г. (См. АЗР т.4).
2. Что касается путных бояр Непоротовской волости, то в издании АЗР они не выявлены. Возможно они были опубликованы в других многочисленных изданиях 19 в.
С уважением, снс Отдела рукописей С.Г. Жемайтис

 Отправлено: 23.11.12 10:56. Заголовок: В работе Варонін В...

В работе Варонін В.А. Рэестр путных баяр Полацкага ваяводства 1585 года. – Мінск: РІВШ, 2009. – С. 48. написано "В селе Непоротович люди путные дымов 43" и далее село Прыстань и перечислены главы семейств этих дымов. Но их только 30. Почему так, Воронин поясняет в тексте, но работа написана на белорусском и я не понял. А сделал вывод (может и не правильный), что Непоротович это местность, а название села Прыстань.

 Отправлено: 23.11.12 17:37. Заголовок: Уважаемый АндрейВ! Г..

Уважаемый АндрейВ! Где можно ознакомиться с этим реестром? Если верить Н.В. Юринову, а верить его информации становится все проблематичнее, то в этом реестре должны быть путные бояре Непоротовского войтовства. По Юринову панцирным боярством они были пожалованы в 1597г. Также интересуют все источники по Непоротовским боярам.
С уважением, Игнатович Владимир.

 Отправлено: 24.11.12 14:49. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00bbsx-1G1CCNnqE/ фотография страницы о Непоротовичах

 Отправлено: 24.11.12 16:41. Заголовок: можно примерно определить местоположение Непоротовичей

http://s017.radikal.ru/i426/1211/c7/c46415efe5c0.jpg



Зная,где сейчас находится Пристань,можно примерно определить местоположение Непоротовичей.
Но,старые карты в то время рисовались весьма приблизительно, "на глазок"..

http://s006.radikal.ru/i215/1211/0e/dc12200f13bf.jpg

 Отправлено: 26.11.12 11:53. Заголовок: Уважаемый OLDMAP.Ка..

Уважаемый OLDMAP.Карты, которые Вы прислали, дают еще большее подтверждение тому, что бывшие Непоротовичи находились в районе нынешнего Кицково. Спасибо Вам большое.
С уважением, Игнатович Владимир.

 Отправлено: 03.12.12 01:06. Заголовок: penzik По поводу &..

penzik

По поводу "не пороть".
Жили себе были панцирные бояре. В давние времена получили они за военные заслуги свои наделы. Однако со временем сословие стало беднеть, немалую роль в этом играло разделение и без того небольших наделов между родственниками, число которых с каждым поколением увеличивалось, а новых земель панцирные бояре уже не получали. В итоге ко времени закрепощения крестьянства в уезде находились несколько сотен панцирных бояр, не имевших за душой подчас ничего кроме того самого "панциря" или нагрудника. Многие оказывались однодворцами, не имевшими во владении земли и слуг. Когда же речь зашла об определении их статуса, то многие из них подали документы (сказки) о своем древнем и благородном происхождении, но большая часть их получили отказ в признании в дворянском звании ввиду отсутствия имений. Панцирные бояре были учтены как крепостные крестьяне, но помня об их благородном происхождении им высочайше была пожалована привелегия в недопущении применения, в случае их провинности, к ним сечения плетью и порки розгами (также эти методы наказания не применялись и ко дворянам).

 Отправлено: 03.12.12 14:38. Заголовок: ПО ПОВОДУ "НЕ ПОРОТЬ"

Уважаемый "Мимоход"! В Ваше сообщение вкралась "небольшая неточность". Панцирные бояре никак не могли быть учтены как крепостные(в крепость кому?), поскольку были учтены как государственные с правами малороссийских казаков. Вся Непоротовская волость входила в состав Непоротовского сельского общества (сельской общины),за исключением 5 небольших фольварков от 1 до 6 дворов, да 7 однодворцев (данные на начало XX века). Жили небогато, но имели возможность, скинуться всем "миром" и направить на учебу особо одаренных. Мой дед из д.Б.Ливицы был отправлен в учительскую семинарию и затем преподавал в гимназии).
Теперь по поводу "не пороть". Что самое смешное, населенный пункт Непоротовичи (упоминаются в начале XVI века, да и Непоротовская волость(войтовство) упоминаются значительно ранее "пожалования привилегии в недопущении применения, в случае их провинности, к ним сечения плетью и порки розгами".
С уважением, Игнатович Владимир.

 Отправлено: 04.12.12 23:56. Заголовок: penzik Вы правы - м..

penzik
Вы правы - моя ошибка!
Действительно государственные крестьяне.

Кроме того, на научность этого утчерждения не претендую это мои догадки всего лишь!