Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 28.09.11 18:11. Заголовок: Исторические карты. Картография
|
|
|
Ответов - 34
[только новые]
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.09.11 19:30. Заголовок: Не надо плодить одинаковые темы!
НЕМО, Не надо плодить одинаковые темы!..Их и так уже полно на форуме! http://sebezh.borda.ru/?1-12-0-00000020-000-0-0-1315510434 Этой темы мало для того, чтобы одну-две ссылки еще добавить!??
|
|
|
|
| |
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 28.09.11 23:13. Заголовок: Племена Кривичей?
Здесь вопрос не в самих картах, а в этнической и исторической идентификации. К примеру на первых 10 картах изображены племена Кривичей. Встает вопрос, чем псковские кривичи к примеру отличаются от полоцких и смоленских? Кривичи это Славяне или Балты?Или словяно-балты? Российский народ, это фино- угры, или угро-фины? Если Кривичи и Литва это одно и тоже, то понятен весь последующий ход событий. Наутилус пишет: цитата: | Не надо плодить одинаковые темы! |
| Темы, на мой взгляд, абсолютно разные. То, что Себежский уезд некогда входил в состав Витебской губернии не для кого не секрет. Вопрос, на сколько этническая граница совпадает с административной, и в чем разница менталитета? Почему в России не любят "скобарей", а за границей всех россиян, тем более "скобарей"? Чем это обусловлено? Почему россияне считают себя людьми 2-3 ... сорта? "Огранщики" с "наутилуса" и "скобари" (советского разлива) -вероятно одного поля ягода или из другой ??? Так что вопросов, очень много, даже у меня. А ответы на уровне микроорганизмов.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 29.09.11 00:45. Заголовок: Если по существу вопроса.
Если по существу вопроса, то вот довольно интересная статья. В начале 20-х годов XXI века К.Буга и А.Спицин озвучили мысль о западном происхождении кривичей: первый - с Польши, второй - с Германии. В последнее время этот взгляд на разностороннем научном материале (археологическом, лингвистическом и топонимическом) подтвердил В.Седов. Обратим внимание на существование кривичских топонимов в полабских деревнях, что упоминаются в грамотах около 1160 и 1320 гг. Также немало кривичских топонимов рассыпано на польских землях. Мы находим их в бывших губерниях: Варшавской, Келецкой, Плоцкой, Седлецкой и Пертековской. Oсобенно много кривичских топонимов в бывшей Сувалксой губернии: Крейвяны, Крейвае, Крейва, Крживульки, Крживец, Кревнишки, Крживе, Крейвинцы, Крейве и т.д. Нельзя также обойти факт наявности кривичских топонимов в Венгрии, Галиции, на Волыни, в бывшей Киевской губернии. http://www.belhistory.com/krivicy.html
|
|
|
|
| |
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 01.10.11 12:42. Заголовок: Историческое расселение.
Историческое расселение По данным анализа топонимики, а также признакам особенностей материальной культуры, погребальных обычаев и т. п., установленным археологическими исследованиями, в I тысячелетии до н. э. на юге и востоке расселение балтов достигали верховьев Днепра, Оки, бассейнов Березины и Сожа. На востоке территорией проживания балтов были современные Витебская и Могилевская области Белоруссии и Псковская, Смоленская, Брянская, Курская, Орловская области России (днепро-двинская культура, тушемлинская культура, колочинская культура). Также исторически зафиксировано проживание западно-балтского племени голядь в верховьях Оки, в Калужской, Орловской, Тульской и Московской областях (мощинская культура, культура москворецких городищ). С конца I тысячелетия начались процессы славянизации западных балтов. Существуют письменные свидетельства, подтверждающие, что еще в начале XVI века некоторое население современной западной части Белоруссии говорило на западно-балтских языках. Карта балтийских и славянских археологических культур III—IV вв., соседних племён и государств. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/East_europe_3-4cc.png Восточная Европа V-VI век нашей эры. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/East_europe_5-6cc.png
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.10.11 15:29. Заголовок: земли Великого Княжества Литовского
НЕМО пишет: цитата: | вопросов, очень много, даже у меня |
| ДАЖЕ ДЛЯ МЕНЯ!!!??? НЕМО пишет: цитата: | А ответы на уровне микроорганизмов. |
| Весь наш форум - МИКРООРГАНИЗМЫ,а только один он,НЕМО, достойный!!! Весь его смысл присутствия на этом форуме - это доказать,что мы не достойны жить на этой,НАШЕЙ земле,что эта земля - земля Великого Княжества Литовского(ВКЛ),а мы тут все случайно оказались! Врешь,пан, это ваши польско-литовские господа здесь оказались случайно,пожили и им указали на выход! Не хватило силенок у ВКЛ удержать захваченные территории,кто ж тут виноват,кроме их самих! ЭТО НАША ЗЕМЛЯ!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 01.10.11 20:56. Заголовок: история ВКЛ и Русского
Жуль_Верн пишет: цитата: | что эта земля - земля Великого Княжества Литовского(ВКЛ),а мы тут все случайно оказались! |
| Полное название ВКЛ -Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Жемойтское - это современная "Литва", и в создании одного из самых могущественных государственных образований того времени, принимала довольно посредственное участие. Вернее сказать, что Жемайтия, была освобождена от немецкой окупации, и присоединена к ВКЛ. К примеру, я считаю, что история ВКЛ и Русского - это и есть наша история. Или история нашего народа. Началась она с Полоцкого княжества и закончились в 1917-24 году. Как видите срок довольно большой, около 1200 лет. Среднее поколение , из образованных, еще помнило кто они, ну а поколение "пепси" возможно такими понятиями и не оперирует. Там где "Магдональт" там и Родина. Плюс к этому потоку можно отнести и маразматиков типа "О...". Ваша довольно импульсивные реплики, побудили на создание темы московии. Той "родине" к которой Вы стремитесь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 10.10.11 00:27. Заголовок: Карты
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 03.04.11
|
|
Отправлено: 10.10.11 06:07. Заголовок: НЕМО,не надоело тащи..
НЕМО,не надоело тащить на наш, весьма неплохой форум, всякую шнягу? Эти "карты" напоминают новоделы-храмы,кои бойко строят гундяевцы по всей земли русской... Угомонись,придурь!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 244
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 10.10.11 08:11. Заголовок: Вероятно, вы даже не понимаете, о чём идет речь.
ogranschik пишет: цитата: | НЕМО,не надоело тащить на наш |
| Бумбарашь, а ты не пробовал выступать с этим номером в цирке (руками нажимать на клавиши)? На мой взгляд, было бы довольно смешно А твои реплики, типа: ogranschik пишет: Могут вызывать не только смех но и овации. Прямо как из Булгакова, "СС", сцена в медицинском институте. Честно говоря, мне за вас иногда стыдно, хотя культурный слой на форуме несомненно присутствует. Вероятно, вы даже не понимаете, о чём идет речь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 31.05.10
|
|
Отправлено: 13.10.11 23:25. Заголовок: http://planetolog.ru..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 22.10.11 16:50. Заголовок: основная дорога которая проходит через Себеж
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 271
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 22.10.11 20:49. Заголовок: интересная карта
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 31.05.10
|
|
Отправлено: 22.10.11 22:11. Заголовок: НЕМО, спасибо!..
НЕМО, спасибо!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 795
Зарегистрирован: 03.04.11
|
|
Отправлено: 22.10.11 22:51. Заголовок: НЕМО пишет: Вот еще..
НЕМО пишет: цитата: | Вот еще довольно интересная карта вероятно 16 века. |
| Да,весьма "интересная" карта. Особенно,если учесть,что название страны на шведском- Finland («земля финнов»). Финское же название страны — Suomi. То есть,в 16-ом веке страна не называлась Финляндия,как это написано латиницей на карте.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 23.10.11 00:56. Заголовок: ogranschik пишет: О..
ogranschik пишет: цитата: | Особенно,если учесть,что название страны на шведском- Finland («земля финнов»). |
| "Огранщик" в Вашей риторике явно прослеживается протестантизм, я то же сторонник этого направления, но в данной ситуации позвольте с Вами не согласиться. Вот Вам небольшая историческая справка. Название страны в русском и многих языках происходит от шведского Finland («земля финнов»). Шведское правление (1150/1300 — 1809) К концу эпохи викингов шведские торговцы и конунги распространили своё влияние на весь балтийский регион. В течение нескольких веков Финляндия была под властью католической, а затем протестантской Швеции. Финляндия — великое княжество с 1591 года. С 1809 года в составе РИ. Хотя здесь дело абсолютно в другом. Для меня особый интерес представляет, где проходили в древности дороги (тракты). На некоторых картах 16-18 век мы видим, что прямой современной дороги из Опочки в Полоцк не было, а дорога проходила через Себеж. Следовательно замок перекрывал этот тракт. А укрепление на "Петровской Горе" непосредственно могло контролировать саму дорогу. Далее идет развилка на Верхнедвинск (Дриссу) и возможно Даугавпилс (Динабург). Еще интересно увидеть некоторые замки правее Себежа, и определить в каких современных населенных пунктах они располагались. Если есть соображения на этот счет, было бы интересно узнать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 799
Зарегистрирован: 03.04.11
|
|
Отправлено: 23.10.11 08:03. Заголовок: НЕМО пишет: Вот Вам..
НЕМО пишет: цитата: | Вот Вам небольшая историческая справка. |
| Спасибо,я в курсе. Вы не поняли суть моего поста.Вы привели некую карту,на которой есть надпись на латинице: Finladia. Далее Вы пишите,что карта скорее всего от 16-го века. И вот тут возникает вопрос.А кто же это написал на карте в 16-ом веке на латинице слово Finlandia? Ибо это государство в то время называлось совсем не так,как называют его сейчас в России.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 23.10.11 12:07. Заголовок: Gerhardus Mercator
ogranschik пишет: цитата: | Вы не поняли суть моего поста |
| Да Вас понять не просто!!! ogranschik пишет: цитата: | И вот тут возникает вопрос.А кто же это написал на карте в 16-ом веке на латинице слово Finlandia? |
| Вообще первым профессиональным картографом был Gerhardus Mercator. Думаю следует спросить у "Ксанки Щусь", может она знает.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 242
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Себеж
|
|
Отправлено: 23.10.11 12:16. Заголовок: Спасибо НЕМО! Действ..
Спасибо НЕМО! Действительно, совершенно непонятно, где находились крепости недалеко от Себежа. Даже если принять во внимание некоторую архаичность и несоразмерность карты, то все равно не понятно где в области Опочка-Заволочье-Полоцк-Себеж были именно крепости.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 811
Зарегистрирован: 03.04.11
|
|
Отправлено: 23.10.11 14:19. Заголовок: НЕМО пишет: цитата:..
НЕМО пишет: цитата: | цитата: И вот тут возникает вопрос.А кто же это написал на карте в 16-ом веке на латинице слово Finlandia? Вообще первым профессиональным картографом был Gerhardus Mercator. |
| Вы дважды не отвели на более чем простой вопрос.Впрочем,понятно почему... Как говорится,больше не имею вопросов.Ибо суду всё ясно!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 441
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 08.12.11 20:48. Заголовок: Довольно забавная карта 1660 год.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 472
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 18.12.11 19:56. Заголовок: Карты 11-16 века
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 473
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 18.12.11 21:03. Заголовок: все карты http://ww..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 474
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 18.12.11 22:52. Заголовок: Вот ещё наиболее интересные карты.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Пустошка
|
|
Отправлено: 22.12.11 09:13. Заголовок: Немо, В Ваших карта..
Немо, В Ваших картах много нелепиц. Не дай бог, кто-то начнет изучать по ним историю.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 475
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 23.12.11 01:29. Заголовок: Yatamara пишет: Нем..
Yatamara пишет: цитата: | Немо, В Ваших картах много нелепиц. |
| Во первых эти карты Велико княжества Литовского и Руского, и мне лично не принадлежат. Во вторых эти исторические карты лишь подтверждают генетические исследования не так давно проводившееся в России, Беларуси и на Украине. В третьих устойчивые государственные образования складываются только на основе этнической и исторической общности населения. "Алексей Микулич аргументировано опровергает суждения московских коллег о том, что ядро российского генофонда исстари находится на северо-западе российского этнического ареала (Псковщина, Новгородщина) с привлечением части земель, которые сегодня находятся в составе Республики Беларусь. Он отмечает, что к белорусам Придвинья генетически очень близки коренные жители Псковской и Новгородской, как и Смоленской областей (и этому факту есть историческое объяснение – это этнически территория кривичей). Но это вовсе не дает повода исключать их из белорусского этнического ареала." http://secret-r.net/publish.php?p=119 В Центральной России (исторической Московии) эта устойчивость проявила себя в том, что все сельское население (70-80% от общего до второй половины ХХ века) являлось генетически финнами (мокша, мордва, эрзя, мурома, мещера и пр.). Это абсолютное большинство населения в себе и растворяло всех пришлых (у которых максимум только дворянские не местные фамилии оставались). В Литве-Беларуси аналогично на протяжении всей истории литвины-белорусы составляли около 80% населения и запросто в течение нескольких поколений этнически и генетически «переваривали» всех мигрантов (кроме евреев, противившихся этому растворению). БЛУЖДАЯ В ТРЕХ СОСНАХ Подмена понятий, главенство чего-то идеологического над честными научными определениями – все это водит давно хороводы, путая людей – буквально говоря – в «трех соснах заблудились». В понятиях «церковнославянское», «древнерусское» и «древнеукраинское/древнебеларуское». Причем, туману задает населению еще и РПЦ. Ее попы и теологи больше всех плодят преставления о том, что «церковнославянское» - это якобы и есть «древнерусское». Знают о теме меньше всех, но больше всех распространяют досужие домыслы. http://secret-r.net/publish_deruginski.php?p=285
|
|
|
|
| |
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Пустошка
|
|
Отправлено: 23.12.11 11:02. Заголовок: НЕМО пишет: «церков..
НЕМО пишет: цитата: | «церковнославянское» - это якобы и есть «древнерусское». |
| Древнерусское - это староверческое. В Питере есть церковь староверов в Рыбацком. НЕмо, съездите туда, окунетесь в истинное русское средневековье! http://pomorian.narod.ru/ Удачи!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 23.12.11 13:46. Заголовок: Начало вымысла
Yatamara пишет: цитата: | НЕмо, съездите туда, окунетесь в истинное русское средневековье! |
| Yatamara всё на много проще и в тоже время намного сложнее. Начало вымысла Фальсификация российской истории в полномасштабном виде произошла во время правления Екатерины II в самом конце XVIII века. Императрица лично редактировала составляемую ею «Историю России», правя при этом исторические документы, давая распоряжения по уничтожению некоторых документов и по написанию фальшивок. Необходимость глобальной фальсификации истории именно в это время определялась захватом ВКЛ и Западной Руси (Украины) в ходе разделов Речи Посполитой. Среди политических задач стояли: 1) чем-то обосновать приобретение этих совершенно чужых для России территорий; 2) для подавления национально-освободительной борьбы белорусов и украинцев – придумать миф о том, что они якобы всегда мечтали оказаться под властью России; 3) в рамках этого мифа следовало создать еще один миф – о том, что московиты являются славянами и Русью, а не финским населением финской Московии; 4) для прикрытия реализации этих задач следовало провести массовую ревизию всех летописей и исторических документов в захватываемых территориях с целью их исправления или уничтожения. http://www.patent.net.ua/intellectus/facts/1875/ua.html
|
|
|
|
| |
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 28.02.10
Откуда: Россия, Пустошка
|
|
Отправлено: 23.12.11 15:55. Заголовок: НЕМО пишет: Yatamar..
НЕМО пишет: цитата: | Yatamara пишет: цитата: НЕмо, съездите туда, окунетесь в истинное русское средневековье! |
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.02.12 20:39. Заголовок: Много разных исторических карт
|
|
|
|
| |
Сообщение: 650
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 12.05.12 14:33. Заголовок: Книга Е.Ф. Карского
|
|
|
|
| |
Сообщение: 680
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 23.05.12 23:56. Заголовок: http://s016.radika..
[img] [/img]
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 568
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: С-Пб/Себеж
|
|
Отправлено: 24.05.12 09:28. Заголовок: НЕМО контурные карты..
НЕМО контурные карты раскрашиваете?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.06.12 19:19. Заголовок: +++
|
|
|
|
| |
Сообщение: 859
Зарегистрирован: 06.03.11
|
|
Отправлено: 14.07.12 14:48. Заголовок: http://www.karty.by/..
|
|
|
|