On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
Яна
постоянный участник




Сообщение: 7394
Зарегистрирован: 08.07.07
Откуда: Россия, Себеж
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 22:13. Заголовок: Сталина на вас нет...(продолжение)


Привет, форум!

Так вот, я не приветствую жестокость репрессий Сталина, но в последнее время стала задумываться, что только такой человек способен подчинить толпу и заставить людей трудиться на благо своей Страны. Не поверю, что Отец Народов не любил своё Отечество. Просто он был Великим Политиком и сильной личностью, видел перспективы и знал, что добровольно никто за ним не пойдёт, поэтому держал всех в страхе и сажал в тюрьмы, чтобы хоть так народ строил то, что Великий Вождь запланировал. Знаю, что репрессии принесли много горя порядочным людям, но что-то в последнее время стала сомневаться в том, что Сталин был неправ... кажется, иначе - невозможно было поднять и удержать Страну в своей власти и направить развитие Государства в нужное русло.

Что скажете, господа?

начало темы<\/u><\/a>



Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


ТАНЯ



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 23.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 05:26. Заголовок: Ян пишет: Русский, ..



полуфантастический рассказ



Спасибо: 0 
Профиль
Udot
постоянный участник




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Себеж-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 08:27. Заголовок: Рассказ хороший , ..


Рассказ хороший , второй смысловой ряд делает его оптимистичным .
Чтобы не произошло на Земле, русские справяться с ситуацией и выполнят свою миссию - приведут народы к справедливому устройству жизни. Вряд ли на марксисткой базе ,знаем ,проходили. На базе всего пройденного опыта рождается что-то новенькое .Это сверхзадача , поставленная перед ними Богом ,только некоторые про это сейчас забыли. Могут заставить вспомнить через ядерную войну. А ведь лучше просто мозги напрячь и по сторонам посмотреть. И принять меры.
Пока не поздно.

Спасибо: 0 
Профиль
ТАНЯ



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 23.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 08:58. Заголовок: Udot пишет: И прин..


Udot пишет:

 цитата:
И принять меры.
Пока не поздно.



Мы все говорим много и во основном желаем одного процветания страны и благополучия для всех. По отдельности всё знаем, понимаем, но конкретно что делаем? Одни только рассуждения. Поэтому все в месте превращаемся в толпу, стадо. Можно думать, что страх репрессий заложен в нас уже на генетическом уровне.

Вечны вопрос-ЧТО ДЕЛАТЬ?

Спасибо: 0 
Профиль
Яна
постоянный участник




Сообщение: 7591
Зарегистрирован: 08.07.07
Откуда: Россия, Себеж
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 13:40. Заголовок: Вечны вопрос-ЧТО ДЕЛ..



 цитата:
Вечны вопрос-ЧТО ДЕЛАТЬ?


Рассуждать и мыслить. Ибо если ты начинаешь мыслить самостоятельно и поступать в соответствии со своей совестью и Божьими заповедями (что-то мне подсказывает, что никакие эгрегоры не будут против божьих заповедей, рази что те, которые руководят фашистами и прочей мерзостью) , ты уже - не стадо. Нужно обязательно рассуждать на подобные темы здесь, в интернете, с детьми, которые радостно и жадно впитывают в свой мозг всё интересное - чисто инстинктивно... возможно, чувствуя, что тупеют и вырождаются, как нация. Великая Российская нация.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Sakich
папа ))))))))))))))))




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Себеж&СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 14:51. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..



AG

Спасибо: 1 
Профиль
Udot
постоянный участник




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Себеж-Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 18:37. Заголовок: Яна пишет: что ника..


Яна пишет:

 цитата:
что никакие эгрегоры не будут против божьих заповедей


Из сегодняшнего дня видится ,что Бог придумал эгрегоры, а люди их создали.Поэтому так важны мысли каждого из нас. Чем чище и возвышенней мысли,тем чище и благородней эгрегор , тем легче жить с ним. А что может быть благородней Заповедей Христа или Кодекса строителя Коммунизма? Кто спорит ?
ТАНЯ пишет:

 цитата:
Вечны вопрос-ЧТО ДЕЛАТЬ


Яна пишет:

 цитата:
Рассуждать и мыслить.


Лучше не скажешь. Могу только раскрыть чуть-чуть. На все иметь СВОЁ мнение. Не пользоваться чужими, особенно навязанными.
Ну ,и совесть обязательно , можно сказать, скорее, справедливость.
Кстати ,есть мнение ,что у русских ,это чувство генетическое, врожденное. Поэтому в России законы ,несправедливые на взгляд народа,
не работают. Их просто все игнорируют. И элита , и массы.
А массы уже доведены до крайности. Молодежь взяла в руки оружие -" партизаны "Уссурийска.Сегодня в Перми нападение на пост ДПС и взрыв автомашины с офицером ,обстрел из автомата помещения ДПС...
Общество на грани Гражданской войны. Можно еще остановить этот " бессмысленный и беспощадный". Для этого все , в том числе и мы ,везде, в том числе и здесь, должны сказать свое мнение. Что война никогда не выигрывается, всегда третьи лица греют руки на крови других.Что надо садиться за стол и договариваться. Хватит революций, хватит перестроек , надо дать возможность всем жить и работать. А не только кучке олигархов на Рублевке.

Спасибо: 1 
Профиль
ТАНЯ



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 23.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 19:37. Заголовок: Яна пишет: Рассужда..


Яна пишет:

 цитата:
Рассуждать и мыслить



А " вишневый сад" уже весь вырубили!

Спасибо: 0 
Профиль
Яна
постоянный участник




Сообщение: 7593
Зарегистрирован: 08.07.07
Откуда: Россия, Себеж
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 20:03. Заголовок: А " вишневый сад..



 цитата:
А " вишневый сад" уже весь вырубили!


Уважаемая ТАНЯ!
Я не согласна с Вами. "Вишнёвый сад", как я понимаю, немного не в нашей теме. Там речь шла о столкновении двух формаций: старой и новой. В нашем случае, как я понимаю, никаких новых формаций в нашем государстве не собирается возникнуть в ближайшее время.

В наше время важно понимать, что Россия - "бельмо на глазу" у многих государств, многие страны хотели бы избавиться от России, стереть её с лица земли. Поэтому оч. важно сейчас сбросить вуаль с глаз и увидеть действительность, причём, осмысленно, отдавая себе отчёт. Важно не поддаваться на провокации, не унывать, рожать детей, воспитывать своих детей, уделяя им как можно больше времени (кст, для того, чтобы дети общались с вами, надо представлять из себя - хоть какой-то интерес)....

Важно понимать, что НЕКИЕ СИЛЫ нас толкают не в райские, а рабские кущи. Надеюсь, что эти "некие силы" - не наши Президенты. Надеюсь, что наши Президенты пытаются спасти нашу Страну и вывести её на... хм... светлый путь. Ну, а то, что люди не всегда это понимают, мы уже выяснили на примере Иосифа Виссарионовича, который вёл Страну жёсткой и властной рукой, понимая, что добровольно народ не пойдёт вперёд. Поэтому и важно мыслить и рассуждать, изучать историю своего Государства, рассказывать своим детям о героях нашей Страны, чтобы дух патриотизма, прививающийся нам сейчас искусственно, исходил от самого сердца, чтобы гордость за свой народ толкала к сознательным действиям на благо своей Страны.


<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
denmax81





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 01.05.10
Откуда: Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 20:28. Заголовок: http://i057.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
ТАНЯ



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 23.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 21:41. Заголовок: Если наша страна по ..


Если наша страна по многим показателям занимает места в соседстве со странами Африки (УРОВЕНЬ, ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ,
ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО и т.д.) А каком сильном государстве можно говорить?
Не надо цитировать лозунги сегодняшних дней.
Что бы сохранить свои посты, одни чиновники настроили " потемкинских деревень", а другие не хотят снять розовые очки.

«потемкинские деревни» -так говорят «о чем-либо, специально устроенном для создания ложного впечатления видимого, показного благополучия, скрывающего истинное положение, состояние чего-либо"

Яна пишет:

 цитата:
рожать детей, воспитывать своих детей, уделяя им как можно больше времени (кст, для того, чтобы дети общались с вами, надо представлять из себя - хоть какой-то интерес).



Воспитание детей - это другая тема.

Рассуждать надо ЯНА, а не читать нравоучения.

Спасибо: 0 
Профиль
Яна
постоянный участник




Сообщение: 7595
Зарегистрирован: 08.07.07
Откуда: Россия, Себеж
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 22:13. Заголовок: ТАНЯ я не читаю нра..


ТАНЯ
я не читаю нравоучения, я рассуждаю. Жаль, что Вы всё воспринимаете, как лозунги... хотя... что такое лозунг? - это обобщённое рассуждение.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
magnus





Сообщение: 108
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: россея
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 22:39. Заголовок: не читал предыдущие ..


не читал предыдущие посты, КАКОЙ ИТОГ?ВЫВОД?

Спасибо: 0 
Профиль
Nell
постоянный участник


Сообщение: 1878
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 15:58. Заголовок: magnus пишет: не чи..


magnus пишет:

 цитата:
не читал предыдущие посты, КАКОЙ ИТОГ?ВЫВОД?



Дайте мне скорей конфетку, я ее съем

AG

Спасибо: 1 
Профиль
ТАНЯ



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 23.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 19:21. Заголовок: Сталин - историческа..


Можно как вывод.

"Сталин - историческая личность, выступающая, с одной позиции, как жестокий тиран, который обречен на вечное проклятие жертв своей политики, с другой - как вождь, который уберег страну от длительной иностранной оккупации, связанных с нею огромных дополнительных человеческих жертв, чем заслужил вечную благодарную память народа. Истина не на стороне тех, кто только истово прославляет Сталина. Истина и не за теми, кто, изрыгая проклятия, отводит ему в истории России лишь роль палача. Личность Сталина выступает как целостная, понять которую можно только при допущении двойственности, переплетения, взаимосвязи положительных и отрицательных сторон ее деятельности. Она – продукт и феномен ироничной диалектики истории, которая, как правило, не щадит людей, склонных к благородному самопожертвованию и призывающих, вдохновляющих, а то и понуждающих к этому же многих других. "


Аркадий Нехамкин, Валерий Нехамкин.

Спасибо: 0 
Профиль
Яна
постоянный участник




Сообщение: 7597
Зарегистрирован: 08.07.07
Откуда: Россия, Себеж
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 20:09. Заголовок: Личность Сталина выс..



 цитата:
Личность Сталина выступает как целостная, понять которую можно только при допущении двойственности, переплетения, взаимосвязи положительных и отрицательных сторон ее деятельности. Она – продукт и феномен ироничной диалектики истории, которая, как правило, не щадит людей, склонных к благородному самопожертвованию и призывающих, вдохновляющих, а то и понуждающих к этому же многих других


ТАНЯ
Отличный вывод, замечательная цитата. Согласна - 100 %.

Но я бы сделала немного другой вывод из нашей беседы: работайте с умом, живите с совестью - и будет вам счастье, а не жестокие репрессии и непосильные налоги от очередного сильного и жестокого, но идейного Правителя.
САми, САми, господа!

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Дровосек



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 25.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 22:00. Заголовок: ТАНЯ молодец, приятн..


ТАНЯ молодец, приятно читать. Уважаю умных женщин.


Спасибо: 1 
Профиль
Nell
постоянный участник


Сообщение: 1879
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 09:25. Заголовок: ТАНЯ пишет: "Ст..


ТАНЯ пишет:

 цитата:
"Сталин - историческая личность, выступающая, с одной позиции, как жестокий тиран, который обречен на вечное проклятие жертв своей политики, с другой - как вождь, который уберег страну от длительной иностранной оккупации



Я не думаю, что это вывод, это скорее, могло бы быть введением в ту тему, которую мы здесь раскрывали.
Мы обсуждали те факты, которые не были известны. Или по крайней мере, пытались их донести до тех, кто считает Сталина тираном.
Его личность и роль в истории не только нашей страны, но и в мировой истории до сих пор до достоинству не оценена, поскольку начавшаяся борьбы с "культом личности" после его ухода, перевернула все факты с ног на голову.

Что мы знаем о борьбе с троцкизмом?
Наша история преподносит это как одно из заблуждений Сталина, пытаясь выставить его параноиком.
Но Сталин не был параноиком. Напротив, он очень четко представлял, что он делает. Он вел целенаправленную борьбу с Троцким и троцкистами, за которыми стояли заправилы мировой истории. Если бы Сталин не победил в этой борьбе, не было бы СССР, не было бы России.

И еще одно интересное наблюдение: в своей среде, среди моих знакомых и родственников , а также их знакомых и их родственников нет ни одного репрессированного или отсидевшего в лагерях при Сталине. В моей семье эта тема вообще никак не обсуждалась, потому что не была актуальна. Среди моих одноклассников таких историй тоже нет, а родилась я и выросла в районе Таганки.

Мой муж вырос в Питере . Он таких историй тоже не знает.Мало того, его отец, начавший войну рядовым и закончивший в чине майора войсковой разведки, с риском для жизни отстаивал все, что было связано со Сталиным. А он не был одурманен культом личности. Это был его нравственный выбор.
Вот это факты из личной жизни.

Про сталинские застенки мы знаем только из книг, статей, ТВ, фильмов.

Интересен факт, который привел Лодочник: в музей Гулага заходят только иностранцы. О чем это говорит?
Может, стоит вспомнить коллективное бессознательное, которое не дает оболгать прошлое.
Как, например, в деле Катыни?

Спасибо: 1 
Профиль
Яна
постоянный участник




Сообщение: 7599
Зарегистрирован: 08.07.07
Откуда: Россия, Себеж
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 10:37. Заголовок: Вот это факты из лич..



 цитата:
Вот это факты из личной жизни.


Nell
Спасибо за твои слова. У меня, кст, тоже не было среди знакомых и родственников - репрессированных, о репрессиях узнала из книг и журналов. Полагаю, если сильно захотеть и выждать определённый подходящий момент - можно любой режим обвинить в репрессиях к народу. И факты привести, и примеры найти... обиженных на власть всегда предостаточно (Вон, в теме про себежских кровопийцев<\/u><\/a> Никлюд - Афоню кровопийцей назвал, чем не факт и пример - для истории?).
Как я понимаю,
Тухачевский<\/u><\/a>, Блюхер и другие военначальники - относились к троцкистам? И расправился с ними Сталин не из-за личных амбимций, не из-за своего психического расстройства, а по причине того, что эти господа были, действительно, вредным и угрожающим явлением для Страны?

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
ТАНЯ



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 23.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 10:47. Заголовок: Nell пишет: в музей..


Nell пишет:

 цитата:
в музей Гулага заходят только иностранцы. О чем это говорит?



Это говорит о том, что те кого репрессии не коснулись не знают и знать не хотят, так проще петь гимны Сталину. Да и жизнь семей, которых не коснулись репрессии, сложились благополучнее, какое им дело до Гулага.

Люди, чья жизнь была пере молота во благо индустриализации, укрепления государства, " враги народа"- дармовая рабочая сила для решения сталинских задач. не дожили до наших дней и многие годы молчали, не расказавали даже детям, внукам о своих искалеченных судьбах.
Искажненое преподавание истории страны на протяжении нескольких десятилетий и как результат, моногим не известно даже слово Гулаг.
2-3 семьи на Таганке- это вся страна???


Спасибо: 0 
Профиль
Sakich
папа ))))))))))))))))




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Себеж&СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 11:34. Заголовок: Таня, а у Вас много ..


Таня, а у Вас много родственников погибли от руки Сталина?

Спасибо: 0 
Профиль
Яна
постоянный участник




Сообщение: 7600
Зарегистрирован: 08.07.07
Откуда: Россия, Себеж
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 11:43. Заголовок: Искажненое преподава..



 цитата:
Искажненое преподавание истории страны на протяжении нескольких десятилетий и как результат


ТАНЯ
О каких десятилетиях идёт речь? Те, которые при СССРе?
=====================
Да, вообще, если б вы знали, насколько фальсифицирована история - вообще

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
ТАНЯ



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 23.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 12:18. Заголовок: 1 сентября 1947..


1 сентября 1947 года в лагерях и колониях всех типов и управлений находилось 2 миллиона 29 тысяч человек. Плюс 634 тысячи на исправработах без лишения свободы. Итого — 2 миллиона 663 тысячи осужденных.

Из них, по той же справке, — "31,7 % за к/р преступления".

"К/р" — это "контрреволюция". То есть через 30 лет после победы революции в стране сидело в лагерях примерно 900 тысяч "контрреволюционеров".

Учтем, что 2 миллиона 663 тысячи осужденных — на один день, 1 сентября 1947 года. Вроде как данные по объему проточного бассейна, через который на самом деле протекает неограниченное количество воды. То есть людей, зэков. Тысячи и тысячи ежегодно погибали, выходили на волю, а взамен приходили новые и новые. Обыденностью стала в то время лагерная мудрость, запечатленная в синих наколках-татуировках: "Кто не был — тот будет..."

И тут я вынужден сделать пояснения для молодых. Дело не только в тотальной шпиономании, коммунистической паранойе, а в том, что идеологическая паранойя сочеталась с хозяйственным расчетом, с планами социалистической экономики. Надо построить ГЭС, завод, комбинат — тут же создается лагерь и рассылается по краям и областям разнарядка: сколько людей, каких специальностей надо арестовать и куда доставить.

Например, для строительства Рыбинского и Угличского гидроузлов создали в 1935 году Волголаг. Его слава немногим уступала страшной славе Дальстроя или Потьмы. По состоянию на 1 января 1939 года в нем насчитывалось 74 тысячи 576 заключенных. Считается, что за 18 лет через него прошло более 600 тысяч человек, сколько погибло от голода, холода, непосильного труда, болезней и расстреляно за отказ выйти на работу — неизвестно.

Беломорканал построили — за 20 месяцев. И такими же ударными темпами "расходовали человеческий материал". Еще губительнее была Северная железная дорога Салехард — Игарка, ее строили в тундре с 1948 по 1953 год — и не достроили, забросили, 900 километров проложили. Ее называли "дорогой на костях".

71 год назад прошел первый теплоход по каналу Москва — Волга. Сейчас он называется канал имени Москвы.

Без него в Москве не было бы питьевой воды. Уже к началу прошлого века город выпивал практически всю Москву-реку и прилегающие речушки. По самой Москве-реке можно было гулять вброд.

После строительства канала в столицу пришла волжская вода — сейчас подается 12 миллионов кубометров в сутки. По весу — 12 миллионов тонн. Кроме того, за счет Волги живет теперь вся Москва-река.

Канал протяженностью 128 километров построили за 4 года 8 месяцев. Да если бы только канал с его 11 шлюзами! За это время воздвигли 40 плотин, 8 водохранилищ, 5 насосных станций, 8 гидроэлектростанций, 3 главные пристани (Большая Волга, Дмитровская и Северный речной порт), многочисленные пристани местных линий, 700 километров железнодорожных путей, сотни километров автомобильных дорог!

Грандиозная стройка. Специально для нее и был создан Дмитровский лагерь (Дмитлаг) — самый большой в системе Гулага. За 5 лет через него прошли 1 миллион 200 тысяч заключенных. Напомню, что обиходное слово "зэк" на канцелярском языке Гулага писалось так: "з/к", и означало: "заключенный каналоармеец".

Сергей Баймухаметов (МОСКВА)

Спасибо: 0 
Профиль
ТАНЯ



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 23.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 12:29. Заголовок: Яна пишет: Да, вооб..


Яна пишет:

 цитата:
Да, вообще, если б вы знали, насколько фальсифицирована история - вообще



"Закон, что дышло: куда повернул, туда и вышло"- это можно сказать и об истории, когда о исторических событиях говоря люди этого же исторического периода. Время всех рассудит.

Спасибо: 0 
Профиль
ТАНЯ



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 23.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 13:15. Заголовок: Яна пишет: господа ..


Яна пишет:

 цитата:
господа были, действительно, вредным и угрожающим явлением для Страны?


Sakich пишет:

 цитата:
Вас много родственников погибли от руки Сталина?



Может быть не только" о вредных господах" стоит по рассуждать.
Крестьянин из маленькой деревни Ореховно, растрелен в 1939г,, статья 58-6 УК РСФСР( МОЙ ДЕД).
Его старший брат, в 1931г с семьей выслан в Пермский край, умер в Соликамске в 1936г от туберкулеза.
Еще один брат в 1933г, его три сына и жена отправлены в Кемеровскую область, повторно арестован 1937г. Умер в тюрьме.
Всего в семье было 8 детей. а их отец умер 1914г


Спасибо: 1 
Профиль
Sakich
папа ))))))))))))))))




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Себеж&СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 14:13. Заголовок: На современном языке..


На современном языке, я бы выразился так:
ЖЕСТЬ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Nell
постоянный участник


Сообщение: 1880
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 16:44. Заголовок: ТАНЯ пишет: Крестья..


ТАНЯ пишет:

 цитата:
Крестьянин из маленькой деревни Ореховно



Мои предки из Смоленской области. Простые крестьяне.Никого не ссылали.
Бабушка только рассказывала, что в 30-х "погнали всех в колхозы".
Может быть, Вы расскажете, за что были такие гонения на вашу семью?

Спасибо: 1 
Профиль
ТАНЯ



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 23.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 17:19. Заголовок: http://lists.memo.ru..

Спасибо: 0 
Профиль
ТАНЯ



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 23.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 17:32. Заголовок: Nell пишет: за что..


Nell пишет:

 цитата:
за что были такие гонения на вашу семью?



А за что были гонения на миллионы других семей? Вы смотрели списки?

Спасибо: 0 
Профиль
Яна
постоянный участник




Сообщение: 7601
Зарегистрирован: 08.07.07
Откуда: Россия, Себеж
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 17:43. Заголовок: А за что были гонени..



 цитата:
А за что были гонения на миллионы других семей?


Понятно, за что. Не хотели в колхозы вступать. Не хотели делиться нАжитым с тунеядцами-бедняками... Не понимали, что это нужно для Страны. Вот, и пострадали. Не за идею, а лично за себя, за своих родных и близких, за своё хозяйство... возможно, открыто выступив против власти большевиков, возможно, игнорируя её рекомендации...

Кто-то ж отдал приказ расстрелять царскую семью, невинных детей... Но так ли они были невинны, если в жилах их текла живая царская кровь, которая давала надежду на возвращение монархии и создавала угрозу молодому социалистическому государству??

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Sakich
папа ))))))))))))))))




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Себеж&СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 18:23. Заголовок: Только что натолкнул..


Только что натолкнулся на одну мысль в лекция Петрова К.П. (КОБ)
Многие говорят, что Сталин был тиран и чуть ли не сравнивают его с Гитлером.
Это был человек, человек, который руководил государством, не в одиночку разумеется. У Сталина был целый аппарат управления, который достался в наследство от предшественников - троцкистов. Сталин не был троцкистом, и аппарат управления ему такой не подходил. А в одну минуту весь аппарат не уничтожить, ему нужна квалифицированная замена - кадры решаю все...
Еще Петров провел параллель с Путиным, мол ему тоже достался аппарат Ельцина, где все были куплены и с этим аппаратом управления ни чего нельзя построить "нового и светлого".
Но народ ругает именно Путина, а сейчас еще и Медведева, что мол ничего не могут сделать со странной...
К чему это все? К тому, что народ видит верхушку - Царя, Сталина, Горбачева, Ельцина, Путина и т.п. - ту верхушку, которую ему указывает невидимая (на первый взгляд) рука. Конечно отчасти люди правы, но только отчасти. Сталин, Путин и Медведев ни одни на вершине власти. Не плохо бы увидеть картину шире...
Я не пытаюсь оправдать Сталина или Путина в глазах народа и не пытаюсь очернить их поступки. Просто нельзя принимать всякую информацию на веру, нужно еще и думать, и размышлять.
Татьяна, не воспринимайте мой пост как что-то личное. Мне жаль Ваших родственников так, как жаль любого постороннего мне человека, в меру своей человечности.


Спасибо: 1 
Профиль
Nell
постоянный участник


Сообщение: 1881
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 20:07. Заголовок: Sakich , абсолютно с..


Sakich , абсолютно согласна и с Вами и с Петровым.
Это только на первый взгляд непосвященных людей кажется, что глава государства решает все...
"Свита делает короля".Только свиту никто не видит.
Я тоже никого не пытаюсь оправдать. Скорее получить картину того, насколько реальна и действенна власть одного человека.

И есть у меня одна интересная мысль по поводу того, как относятся такие исторические личности, как Сталин, Петр 1 или Мао Дзедун к человеческой жизни...

Я думаю, что они владеют неким знанием о том, что человеческая жизнь - это всего лишь краткий миг вечности, и за этой жизнью у них будет еще череда жизней. И отправляя людей в переплавку, как ни странно это звучит, человечество получает поколение, которое несет качественно другой опыт, а последующие поколения уже не пойдут прежним путем.

Спасибо: 1 
Профиль
Sakich
папа ))))))))))))))))




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Себеж&СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 20:33. Заголовок: Т.е. если рассмотрет..


Т.е. если рассмотреть, например, организм животного или человека, то указанные выше лица смотрели на это как на организм в целом, не рассматривая при этом жизнь каждой клетки в отдельности, другими словами, для здоровья всего организма иногда некоторыми клетками можно пожертвовать.
Я правильно понял ход Ваших мыслей, Nell?

Спасибо: 1 
Профиль
Ветер



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 17.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 20:50. Заголовок: Тогда получается, чт..


Тогда получается, что правитель, который больше других отправил на "переплавку" - лучший?
Например Гитлер? Только его команда подвела... Так?
Можно всех теранов оправдать, дескать делали благое дело готовя будущие поколения.
Людей в топку отправляли на переплавку исключительно из благих соображений.
И если бы не их команды, например "зондер", то все было бы наче...


Спасибо: 0 
Профиль
Nell
постоянный участник


Сообщение: 1882
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 20:52. Заголовок: Sakich , да правильн..


Sakich , да правильно.

Такие люди приходят с определенной миссией, они меняют ход истории. У них другой уровень мышления, их стратегия непонятна тем, кто находится на более низких уровнях сознания по отношению к ним.
А для того, чтобы хотя бы в первом приближении понять, что происходило на самом деле, нужно как минимум войти в тот поток времени, а как максимум подняться на уровень этой личности.

Войти в поток времени мы пытаемся, а вот подняться до уровня личности пока еще не очень

Спасибо: 1 
Профиль
Nell
постоянный участник


Сообщение: 1883
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 21:03. Заголовок: Выскажу еще одну ..


Выскажу еще одну "крамольную" мысль, которая пришла ко мне в связи с личностью Гитлера.
С точки зрения общеприятого мнения - Гитлер это исчадие ада, сатана во плоти и т.д. и т.п. И это действительно так.

Но миссия этого человека заключалась в том, чтобы показать человечеству его темные стороны. Пройдя через ужасы фашизма и увидев, до какой глубины может пасть человечество даже за очень короткий срок ( ведь Гитлер смог перекодировать нацию всего за каких-то 7-8 лет), человечество получило прививку от фашизма.
В этом случае эксперимент уже ставился на немецкой нации.

Спасибо: 1 
Профиль
Ветер



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 17.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 21:36. Заголовок: Тождественно истинно..


Тождественно истинное высказывание, инвариантное относительно значений своих компонентов...

Спасибо: 0 
Профиль
Яна
постоянный участник




Сообщение: 7603
Зарегистрирован: 08.07.07
Откуда: Россия, Себеж
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 21:49. Заголовок: Войти в поток времен..



 цитата:
Войти в поток времени мы пытаемся, а вот подняться до уровня личности пока еще не очень


Подняться или опуститься?

Жизнь - игра, не всё мы понимаем в чужих играх, тем более, если игры ведутся не на нашем уровне... а перескочить на другой уровень. как в эл. игре, порой, оч. не просто (если ты - изначально - не играешь какую-то определённую роль )...

Вот, попалась тут мне как-то видеозапись беседы Юры Шевчука (ДДТ) и В. Путина. Ю. Шевчук затеял разговор о шахтёрах, мол, оч. плохо, что погибают хорошие ребята и надо что-то делать с этим... А г-н Путин ему объясняет, что, мол, сами всё понимаем, пытаемся что-то изменить... что, мол дело - в зарплатах шахтёров, что оклад у шахтёра - не оч.велик, зато неплохи надбавки, вот, из-за этих, мол, надбавок шахтёры и идут на нарушения мер безопасности... сказал, что надо оклады шахтёрам повышать... но не только лично от него - это зависит...

К сожалению, властьимущие - не Боги, но иногда (как в истории с Гитлером и Наполеоном) - это к счастью, главное, как сказала Nell - извлекать уроки и делать выводы...

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
magnus





Сообщение: 109
Зарегистрирован: 24.11.09
Откуда: россея
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 22:12. Заголовок: Яна пишет: К сожале..


Яна пишет:

 цитата:
К сожалению, властьимущие - не Боги



всё зависит от желания людей.это точно,если сам не захочешь ,никто за тебя не сделает что либо,другой вопрос ,каким способом ты этого добьёшься

Спасибо: 0 
Профиль
Nell
постоянный участник


Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 04.03.08
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 22:19. Заголовок: Яна , для того, чтоб..


Яна , для того, чтобы случилось то или иное событие, должно сойтись в одной точке несколько планов бытия, а если проще, то у каждого события бывает несколько причин. Одну-две бывает видно сразу. другие скрыты. Но их можно увидеть, если выйти на более высокий уровень понимания. Это как у подножия горы - одна картина, посередине - другая, а сверху видна вся панорама. Оттуда видно, где какие машины идут, кто кого обгоняет, где затор, кто куда бежит, и что его там ждет.

Почему вообще происходят аварии на шахтах?
Уровень шахтеров - они отключают датчики метана, потому что им деньги нужны.
Уровень владельца шахты Распадская ( г-н Абрамович) - получение прибыли любой ценой.
Уровень Путина - чтобы шахтеры не погибали, им нужно зарплату гарантировать.
А если увидеть это с уровня Земли, как планеты, недра которой шахтеры разрушают?
Пока будут копать - будут взрываться.
Про более высокие уровни Вы можете домыслить сами.

Это пример анализа ситуаций, которые происходят в жизни общества и с нами. Уровней, понятно, может быть больше.

Спасибо: 1 
Профиль
Ветер



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 17.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 23:26. Заголовок: Причинно-следственна..


Причинно-следственная связь – вещь серьезная, даже если ее назвать планом бытия.
Видение проблемы, естественно, зависит от знаний анализирующего ее человека.
Пример с горою считаю некорректным, так как с горы уже не видно кто именно и кого именно обгоняет, кто именно бежит…
А самое главное, какая разница, что с ним (ними) будет?
Посмотрите на Землю? Достаточно высоко?



Людей и машин не видно вовсе, но я точно знаю, что они есть. Там, очень много хороших и интересных людей, среди них мои родные, мои любимые, друзья, знакомые… мы с Вами…
И тут Вы меня вправе спросить к чему это я? Так вот, я против «переплавки»! Ради каких бы «высоких» идей и ценностей она бы не делалась. Истинно высокая цель – любовь, а любовь есть жизнь, добиться ее злом или насилием не возможно…
Вот это и есть анализ!

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 152
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




© Наш Себежский форум 2007-2021