Отправлено: 23.01.11 21:04. Заголовок: Фотографии немецкого солдата Otto Bartsch

Нам прислал письмо сын немецкого солдата, который воевал в Себежском районе, а позднее погиб где-то под Вильнюсом...
Его отец (Otto Bartsch) фотографировал Себеж и его окрестности в 43-44 годах и отправлял фотографии домой.
Теперь мы имеем возможность видеть эти фотографии...

---

Здравствуйте.
Вот несколько фотографий, который мой отец послал моей матери в Германию из района Себежа в течение зимы 1943. У меня есть еще некоторые фотографии Себежа со всех концов озера и в городе, но хотелось бы знать, что они будут интересны. Независимо от обстоятельств это - часть Вашей истории. Мне любопытно, если какой-либо из детей в первой фотографии признан кем-либо живущим там теперь и может все еще быть живым сегодня? Мой отец был убит где-то около Вильнюса в июле 1944, и мы в 1947 перебрались в Голландию, а в 1954 в Америку.


Пожалуйста, сообщите мне интересны ли Вам еще некоторыми фотографиями Себежа 1943-44 гг. Я просмотрю и пошлю их Вам. Фотография 'Сегодня', первоначально цветная, была скопирована с Вашего веб-сайта приблизительно год назад. Я вижу теперь, что Вы расширили свой сайт чрезвычайно с тех пор... добавлено много более старых и новых фотографий!
Наилучшие пожелания из Техаса,
Отто.

 Отправлено: 23.01.11 21:33. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

 Отправлено: 23.01.11 21:36. Заголовок: http://pics.qip.ru/1..

 Отправлено: 23.01.11 21:38. Заголовок: http://pics.qip.ru/1..

Похоронная команда везет погибшего на Замковую гору для захоронения.

 Отправлено: 23.01.11 21:39. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

 Отправлено: 23.01.11 21:41. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

 Отправлено: 23.01.11 21:42. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

 Отправлено: 24.01.11 13:05. Заголовок: Офигенно!..

Офигенно!

 Отправлено: 24.01.11 13:07. Заголовок: Я очень надеюсь, что..

Я очень надеюсь, что Отто нам пришлет еще фотографий...

 Отправлено: 24.01.11 13:27. Заголовок: А надписи на фото -..

А надписи на фото - прям лирически-романтические.
И подумалось, ведь это война...

 Отправлено: 24.01.11 18:31. Заголовок: Светлана, прошу Вас ..

Светлана, прошу Вас их перевести для общего понимания... Спасибо.

 Отправлено: 24.01.11 21:43. Заголовок: Надпись на первом сн..

На первом снимке: Российская молодежь ( хотя ясно, что это дети)

Надпись на втором снимке: Похороны погибшего товарища на санях...

на третьем: Живописная русская зима

и на последнем: Природа, вечна прекрасна...

 Отправлено: 25.01.11 03:32. Заголовок: ОНИ ЗАХВАТЧИКИ,ФАШИСТЫ и ПРИШЛИ К НАМ НАС УБИВАТЬ!!!

Я прям умилился,щас заплачу...Они приходили к нам НАВСЕГДА!!! Они выбрали для своего
кладбища самое красивое,историческое место в НАШЕМ городе!!!(Хотя,в то время места вокруг
Себежа было немерено!...Дальше Хлебозаводского перекрестка до станции НИЧЕГО не было,Ленинская,
дальше больницы,за Польским кладбищем - ничего не было,пустыри,до самой Нефтебазы...
Но им надо было придать этому монументальность,вечность...Они представляли,как их правнуки
будут приходить на их могилы и любоваться прекрасными видами на озеро Себежское...

Вы не забыли ,при вашем умилении - ОНИ ЗАХВАТЧИКИ,ФАШИСТЫ и ПРИШЛИ К НАМ НАС УБИВАТЬ!!!...

Они убили больше 20 миллионов наших людей,в том числе огромное количество абсолютно(!)
мирных,детей,стариков,женщин...Они разрушили и сожгли сотни наших городов,десятки тысяч
деревень,так и невосстановившихся после войны,потому как ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ УБИЛИ(СОЖГЛИ,ПОВЕСИЛИ,
далее целый список их "цивилизованных" способов освобождения русской земли от жителей)...

Не вышло,всех(!?) захватчиков из этой святой земли выкопали и увезли подальше от нашего городка...
На новое,современное немецкое кладбище,с огромными немецкими крестами...Им там хорошо,
нам без них в Себеже на Замковой горе еще лучше!...

Отто интересуется этими детьми с фотографии...А не его ли папашка разрушил дом позади
этих детишек(торчит лишь труба от печки),не их ли это дом?...И что за дрова,не пилят ли
эти дети своими детскими ручками эти бревна? И где их родители? Не папаня ли Отто их
отправил в лагеря в Германию,а может их уже нет в живых и они,эти дети,сироты?

А может быть отец Отто подбирал детишек для отправки в Германию и после этих съемок
они были посажены в холодные товарные вагоны и отправлены в длинный путь в Европу,в
лагеря и многие из них уже никогда не вернулись в СССР,а остались лежать в братских
могильниках возле немецких концлагерей,испытав на себе новые лекарства прогрессивной
немецкой медицины?!...Заботливые вы наши,вы же пришли осчастливить нас,а мы не поняли,
начали всенародную борьбу,вставили вам горящий факел в одно место и бежали вы потом
до самого Берлина,теряя походу,не в таких красивых местах,как Себежский Замок,своих
"доблестных" солдат Третьего Рейха...Сколько болот и оврагов завалено отступающими
немцами,кто-нибудь из них считал?!...Туда им и дорога!!!

А ведь могло бы быть так,как они планировали...Отец Отто дошел бы до Урала,остался бы
жив,к нему,получившему большой кусок земли русской,приехала бы его любимая семья,
Отто подрос,остатки русских(которых они вынуждены были оставить для тяжелой работы,
земли-то много,немцы всю работу не осилили бы,да и нехорошо это победителям работать
в полях и лесах..).Для этого в их планах было оставить самых здоровых из русских,
белорусов и украинцев,дальше под присмотром немцев эти оставленные размножались бы
и давали рабов для великого Рейха...Территория огромная,работы много...На каждую
немецкую семью,в зависимости от их вклада в победу над Россией,были распланированы
территории СССР,разбиты на административные единицы в составе Германии - зЕмли...

Увы,для евреев места в их планах(как и для многих других народов) не было,кроме того,
что их пеплом можно было хорошо удобрять свои огороды...Как же хорошо капуста растет
на этой золе!!!...Да и остальные культуры тоже...И ведь ели,не давились,твари!!!

Лирика,блин...Природу они любили...Нашу природу в том числе...А мы опять не поняли их.
Какой же глупый народ,пришла культурная нация,для порядка немного народа Себежского
повесила,немного расстреляла,много отправила в концлагеря и на работы в Германию...

А этот непонятливый народ ушел в леса и болота,жил летом и зимой в землянках,пускал
под откос их современные(на тот период) поезда,взрывал мосты,делал набеги на их
объекты...Ну что с этого народа возьмешь? Вот,например французы,сдали без особой
борьбы свою страну,в леса и болота жить не уходили(разве можно!?- там нет удобств,
нет горячей воды,в конце-концов,нет электричества и синематографа с ресторанами...),
так,по-чуть-чуть подергались и смирились,живя рядом с немцами практически прежней жизнью...

А эта странная,загадочная Россия не захотела,как вся Европа сдаться за 2 месяца...

*******************************

Скрытый текст читать здесь

Отто,привет! Как жизнь в Америке?..Соседи Ваши тоже немцы? Как к вам относятся "не немцы"? Чем занимаются дети,внуки,правнуки?...В Германию не тянет уже?...Бывали ли на месте гибели(захоронения) отца под Вильнюсом,известно ли точное место его захоронения?... Теперь там власть любит бывших немецко-фашистских захватчиков,эта власть одной с ними крови... Известны ли Вам сайты,на которых можно найти выложенные фотографии участников войны в районе г.Себежа и Себежского,Опочецкого и других соседних районов?... Возможно,что у Ваших знакомых,с кем Вы общаетесь,есть аналогичные фотографии,пока не оцифрованные...В альбомах они так и буду лежать невостребованные никем,кроме родственников,которым уже не понятно,что это там изображено,да и не интересно это внукам-правнукам...Ждем Ваших фотографий... Ответ пишите,как Вам удобно,на немецком или английском,раз Вы тут бываете,понимаете, что мы не такой уж и дикий народ,мы просто другие...Чего не поняли ваши старшие, предыдущие поколения,причем не однажды в нашей общей истории...Историю не забывайте! P.S. Ваш возраст можно вычислить довольно просто и точно.Если Вас не призвали до 1945г. в армию(вот тут можно ошибиться!),то Вам к 45 году могло быть не больше 18 лет(1928 г.р.) но и не меньше 1-2-х(это если отец мог приехать в отпуск и не терять время даром, Рейху нужны были новые солдаты!)...Родиться в 1945-46 году Вы уже не могли,т.к.отец в 1944 году уже погиб... Т.е.Вам сейчас не больше 82 лет и не меньше 65-66 лет...Хороший возраст для мужчины,зрелый.. Сколько Вам лет,Отто? Вы не успели взять в руки новое оружие в рядах Г-юнге?..Они же тоже были совсем дети... Вы (семья)бежали в Америку (через Голландию) почему? Были какие-то грехи у кого-то в Вашей семье?..Ведь десятки миллионов немцев остались жить на своей Родине - Дойчланде - Deutschland... Немцы очень привязаны к родной земле,они сентиментальны,что же заставило Вашу семью бежать так далеко,через океан!?...И не вернуться из жаркого Техаса до сих пор,хотя уже нет ГДР,есть общее государство немцев,уж как 20 лет!!!Нет руки Москвы... Что не так,Отто!??? ПишИте,если Вы сами пИшите,освободите душу,нам это будет интересно, Вам - полезно...Извините,если немного резковато,мы ж не дамочки с Вами...На войне,как на войне... Удачи Вам,Отто!!! Берегите себя!...

 Отправлено: 25.01.11 08:56. Заголовок: Вы отрицаете, что эт..

Слишком эмоционально и пафосно.
История не терпит сослагательного наклонения. Отто там где он есть, а его отец там, куда положила его русская пуля...
Я тоже ненавижу фашизм, но...

Вы отрицаете, что эти фотографии часть нашей истории?
Старых фотографий Себежа не так много, чтобы отказываться от них.
Их можно считать очень ценным архивным документом.
Вы же не брезгуете читать фашистские лагерные карточки при поиске пропавших безвести?
Что делать, если это единственный источник...
Вы считаете, что Отто, будучи ребенком, отправил своего отца убивать, разрушать и жечь?
Вы всех немцев считаете фашистами?
Вы были на войне?
Вы предлагаете ребенку (во время войны он именно им и был) ответить за все государство, весь народ?

Жизнь не может состоять из одной ненависти...

P.S. Отто не владеет русским языком. Мама Отто родом из Голландии...

 Отправлено: 25.01.11 09:00. Заголовок: В 1995 году, во врем..

В 1995 году, во время боя под Шалями, проявив мужество и героизм мою разведывательную группу спас наш снайпер Фензель Николай... немец...

 Отправлено: 25.01.11 10:07. Заголовок: Bigord пишет: за По..

Bigord пишет:

цитата:

за Польским кладбищем - ничего не было,пустыри,до самой Нефтебазы

А Вы не правы. За Польским кладбищем была Песчанка дорога была из булыжника (бетонки)точно небыло.И домов было значительно меньше но они были.И некоторые дома немцы использовали как постоялый двор как временные квартиранты.К местному населению относились доброжелательно помогали продуктами приглашали на работу в Себеже на подсобные работы.

 Отправлено: 25.01.11 11:36. Заголовок: Хотел бы предестереч..

Хотел бы предестеречь всех участников обсуждения от скатывания темы к обсуждению друг друга...

 Отправлено: 25.01.11 14:52. Заголовок: На первой фотографии..

На первой фотографии очень хорошо видны лица детей. Может кто-то из них еще жив?

 Отправлено: 25.01.11 16:23. Заголовок: Просто супер получит..

Просто супер получить такие снимки!

 Отправлено: 25.01.11 16:38. Заголовок: Я думаю, заметка на ..

Я думаю, заметка на эту тему достойна печати в Призыве. Возможно, кто-то узнает себя или своих знакомых на фото с детьми. И Обязательно нужно просить все фотографии, которые есть у Отто по Себежу и окрестностям. Это просто уникальная возможность увидеть родной город в далеком 43-м

 Отправлено: 26.01.11 16:06. Заголовок: Ветер пишет: Вы отр..

Ветер пишет:

цитата:

Вы отрицаете, что эти фотографии часть нашей истории? Старых фотографий Себежа не так много, чтобы отказываться от них. Их можно считать очень ценным архивным документом.

Подпишусь под каждым словом! Рад, что Отто вышел на связь и предоставил такие ценные материалы! Может я покажусь слишком категоричным, но на данном этапе в моих глазах реальную историческую ценность имеет только первая фотография (на ней костёл без шпилей), остальные, скорее - культурную, т.к. точно локализовать их на сегодня весьма непросто, практически невозможно. Остаётся надеяться, что Отто не просто так упоминал и другие фотографии с разных сторон озера и в самом Себеже.

 Отправлено: 03.02.11 00:25. Заголовок: ВЕТЕР, спасибо за да..

ВЕТЕР, спасибо за данную тему! Фотографии на самом деле исторически ценные — даже затрагивая аспекты деревянного зодчества и гужевого транспорта Себежского края конца 30-х годов (к слову, много у нас сохранилось под Себежем довоенных деревянных домов?)...
Но о некоторых форумчанах я, как говорится, был лучшего мнения...
Европа не сдалась. Её завоевали. Или у нас опять в моде новые редакции истории? :) К слову сказать, 1 сентября 1939 года началась ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. В тот самый день, когда мы отмечаем т.наз. «день знаний » (который, правда, давно пора переименовать в «день памяти российского образования»), под бомбами люфтваффе начали гибнуть ни в чём не повинные мирные польские жители — и женщины, и дети, и старики...
Далее, 22 июня 1941 года, после захвата Германией Польши, Чехословакии, Франции и пр., а также (поберегу корвалол квасных патриотов) перемещения советской границы на запад, войска германских вермахта, люфтваффе и СС при поддержке армий стран-сателлитов с боем перешли границу СССР и началась уже ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА...
Спустя некоторое время, пока гибли советские мирные женщины, дети и старики, была осуществлена первая бомбардировка советской дальней авиацией Берлина. И на этот раз гибли уже немецкие женщины, старики и дети... Вы, наверное, спросите, а чем всё это время и далее занимались МУЖЧИНЫ??? Своим привычным за последние тысячи лет делом — ВОЙНОЙ. А именно убивали друг друга, а также женщин-стариков-детей заодно либо по случайности...
А теперь я дам 100 рублей тому человеку, который найдёт в вышеизложенном слово «немец». А так же ещё по 100 рублей за слова «русский», «англичанин», «поляк», «француз», «башкир», «якут»... Воевали солдаты. Партизаны. Подпольщики. Полицаи... На войне нет ничего однозначного, есть только честность либо бесчестность её ведения. И то относительно. Но есть и ещё точка зрения этого самого солдата — исполнять или не исполнять (естественно, ему самому при этом каюк...), или как исполнять приказ... каждое военное преступление нужно разбирать юридически, невзирая на то, был ли его исполнитель (равно как и отдавший приказ, если он был) немцем, русским, украинцем, латышом и др., с точки зрения ПРАВА и МОРАЛИ.
Но находятся люди, которых упоминание о честных и человечных немецких солдатах (подчёркиваю, солдатах!) как и немцах вообще приводит в неистовую ярость. Почему? Потому что не стыкуется со столь милым сердцу «образом врага», входит в диссонанс с въевшимся в подсознание лозунгом - «УБЕЙ НЕМЦА!». Лаконичный такой лозунг, боевой, с задоринкой, почти как «бей жидов» или «зиг хайль», хотя и ничем их и не лучше... Опять-таки, рекомендуется убивать не Гитлера, не Гиммлера, не того эсэсовца, который запер женщину с двумя детьми в доме и поджог его — а немца по определению. Так можно далеко пойти — напр., «кастрировать немецкую нацию» сбросив на забитый беженцами Дрезден тонны зажигательных бомб...
Я знаю человека, выжившего годовалым ребёнком при помощи немецкого офицера. Я знаю людей, живших при немцах не сочувствуя им, но и не будучи при этом людьми второго сорта. И я весьма наслышан и начитан о том, что творили русские, и зачастую с русскими же, начиная года эдак с 17-го... А еврейскую кровь на казацких шашках не оспаривал даже Гоголь. Чего там Гоголь, почитать школьный учебник истории начала ХХ века...
Копнём глубже. Туда, где культурные слои ушедших веков... На себежской земле славяне были не всегда. До них здесь были финно-угры. Которые задолго до славян пришли сюда и вытеснили коренное население. Потом пришли славяне и вытеснили финно-угров. Дипломатией? XD Сомневаюсь... зная средневековые нравы, когда ходить войной с целью разграбления соседних поселений было в норме вещей, а награбленное и пленники-рабы (а ещё пленницы, ммм...) считалось законной добычей...
Итак, я не берусь судить ни Отто, ни его отца — я ничего об этих людях и их деяниях не знаю. Но обвинение человека «во всех грехах» на основании принадлежности к определённой нации есть уже нацизм...
PS. первое фото. Дети. Где их родители и родные? Вот у этого, например... Может быть, в ГУЛАГе??? или может их раскулаченные кости белеют на сибирской земле? Или гниют в расстрельных ямах? Не удивляйтесь, я всего лишь продолжаю логику одного из форумчан: построение гипотез на основании неидентифицируемой фотографии...

 Отправлено: 22.03.11 16:38. Заголовок: Нет фашизму и национ..

Наша переписка с Отто продолжается.
В своем очередном письме он рассказал, что сейчас очень занят, но постарается подготовить
и отправить фотографии и рисунки отца сделанные им в 1943 году в г. Себеже и его окрестностях.
Отец Отто хорошо рисовал...
А пока Отто отобрал еще немного фотографий того времени. Своеобразный фоторепортаж с похорон немецких солдат в Себеже.
Похоронная процессия начинается от здания районной больницы и проходит по улицам города вплоть до смотровой площадки
на Замковой горе, где в то время располагалось немецкое солдатское кладбище.
Вы легко узнаете на фотографиях улицы города, многие дома…

 Отправлено: 22.03.11 16:53. Заголовок: Спасибо Светлане (Ne..

Спасибо Светлане (Nell) за помощь оказанную в переводе надписей на фотографиях.
Все представлено без купюр…
Я, как и Вы, ненавижу фашизм! Но, эта война часть нашей истории, которую нельзя переснять или переписать.
Себеж был оккупирован долгих три года...

 Отправлено: 22.03.11 17:08. Заголовок: Все эти фотографии р..

Все эти фотографии ранее нигде не публиковались. Вы их видите первыми.
При использовании ссылка на форум обязательна.

Otto Bartsch Foto № 1

Надпись на фотографии: " 1943 Похороны одного нашего погибшего товарища"

На фотографии основное здание Себежской ЦРБ в 1943 г

ул. Люцинская (совр. Ленинская), как она называлась во время оккупации не знаю...

 Отправлено: 22.03.11 17:18. Заголовок: ул. Люцинская (совр...

ул. Люцинская (совр. Ленинская) в районе основного здания Себежского ЦРБ 1943 г

Otto Bartsch Foto № 2

Надпись на фотографии: "1943 Четыре гроба с погибшими"

 Отправлено: 22.03.11 17:30. Заголовок: Перекресток улиц Люц..

Перекресток улиц Люцинской (совр. Ленинская) и Опочецкой (совр. 7 Ноября) 1943 г

Otto Bartsch Foto № 3

Надпись на фотографии: "1943 По дороге на солдатское кладбище"

Могу предположить, что справа руины аптеки (ул. Люцинская, д. 2), а слева разрушенный дом № 13 по ул. Опочецкой.
Перспектива на изображении всем понятна.

 Отправлено: 22.03.11 17:33. Заголовок: Тот же перекресток т..

Тот же перекресток только вид с другой стороны.

Otto Bartsch Foto № 4

Надпись на фотографии: "1943 В последний путь"

 Отправлено: 22.03.11 17:38. Заголовок: Как я понимаю, на са..

Как я понимаю, на самом деле на снимках изображены несколько похоронных процессий.
Одна проходила зимой, другая весной... 1943 г...

 Отправлено: 22.03.11 17:42. Заголовок: ул. Красная (Красива..

ул. Красная (Красивая) современное название улицы Пролетарская

Otto Bartsch Foto № 5

Надпись на фотографии: "На кладбще героев"

На фотографии разрушенные Дом офицеров и старые купеческие дома.

 Отправлено: 22.03.11 17:54. Заголовок: Подъем к Колокольне ..

Подъем к Колокольне и средней школе.
ул. Красная (совр. Пролетарская)

Otto Bartsch Foto № 6

Надпись на фотографии: "1943 Через город на солдатское кладбище"

 Отправлено: 22.03.11 18:03. Заголовок: На Замковой горе (со..

На Замковой горе (совр. ул. Замковая)

Otto Bartsch Foto № 7

Надпись на фотографии: "1943 Похороны погибшего товарища на санях"

 Отправлено: 22.03.11 18:05. Заголовок: Смотровая площадка З..

Смотровая площадка Замковой горы - солдатское кладбище

Otto Bartsch Foto № 8

Надпись на фотографии: "1943 Кладбище погибших товарищей. Себеж"

 Отправлено: 22.03.11 18:11. Заголовок: Вид на Замковую гору..

Вид на Замковую гору с Косы (ул. Рыбацкая совр. Советская)

Otto Bartsch Foto № 9

Надпись на фотографии: "1943 Холм с крестом... - солдатское кладбище"

Судя по расстоянию до Замковой горы эта фотография сделана из моего двора...
Многие дома на Косе не уцелели... как и их жители...
Нам выделили этот участок спустя уже несколько лет после войны...

На некоторых фотографиях есть себежане... взрослые и дети...
Это те, кто пережил весь кошмар оккупации... испытал его на своей шкуре...
Очень интересные и одновременно ужасно печальные фотографии...
Это наша история...

 Отправлено: 22.03.11 19:19. Заголовок: Ценные фото. Слов не..

Ценные фото. Слов нет! Благодарю.

 Отправлено: 22.03.11 19:30. Заголовок: Надеюсь, что Отто пр..

Надеюсь, что Отто пришлет и другие матералы из своего архива...

 Отправлено: 22.03.11 19:30. Заголовок: Да, это как будто фо..

Да, это как будто фото из другого мира.
И безжизненные они какие-то.
Или это мое личное ощущение?

 Отправлено: 22.03.11 20:52. Заголовок: Просто нет слов!..

Просто нет слов!

 Отправлено: 22.03.11 20:53. Заголовок: Спасибо, Павел! Этим..

Спасибо, Павел! Этими фото заполняется пустующая до сих пор ниша истории нашего любимого города.
Визуализация настолько реальная- как будто я сам из-за руин аптеки на похоронную колонну смотрю. А в руках сжимаю ППШ. И нервная дрожь- то ли от холода, то ли от нервного возбуждения...
И не надо никаких лубочных картин типа "Мы из будущего", достаточно книг и этих фотографий.
Дай Бог тебе здоровья, Павел! Продолжай свою нелёгкую, но почетную работу по сохранению нашей Великой Истории!

 Отправлено: 22.03.11 21:23. Заголовок: Спасибо... постараюс..

Спасибо за доверие...

 Отправлено: 22.03.11 21:44. Заголовок: потрясающе .... ..

потрясающе ....

 Отправлено: 22.03.11 22:50. Заголовок: Огромная энергетика ..

Огромная энергетика исходит от этих фото...
Спасибо, Павел, не ожидал такое увидеть...

 Отправлено: 22.03.11 23:13. Заголовок: Мне конечно очень пр..

Мне конечно очень приятно, но... не совсем правильно благодарить именно меня.
В переписке с Отто мне помогал наш Антон (AntonIO)...
Но, самое главное то, что Отто, несмотря ни на что, решился отправить эти фотографии нам...
Даже не знаю, что еще сказать...

Будем надеяться, что мы увидим и другие материалы архива Отто...

 Отправлено: 23.03.11 07:56. Заголовок: Я поблагодарил Отто ..

Я поблагодарил Отто от имени форумчан за предоставленные материалы и попросил прислать всё фотографии и рисунки из его личного архива.

 Отправлено: 23.03.11 10:08. Заголовок: Ветер Спасибо Отто..

Ветер

Спасибо Отто за фотографии, а вам - за их размещение!
Вторая партия, как я и предполагал, оказалась более значимой, чем первая.
Все фотографии легко локализуются к современному городу.
Есть фото поистине уникальные, я бы отнёс к таковым, например, снимок солдатского кладбища с табличкой "Sebesh". Хотя, чего греха таить, все фото просто поразительны!!!

Спасибо, что отыскали Отто!!! Спасибо самому Отто за такие ценные для истории города снимки!!!

 Отправлено: 23.03.11 13:29. Заголовок: Спасибо и Вам, Павел..

Спасибо и Вам, Павел, и Антону и Отто. Сегодня на работе все обсуждают фотографии. И у каждого есть кокая-нибудь своя история времен войны, услышанная от родителей.

 Отправлено: 23.03.11 14:28. Заголовок: Лада , а есть интере..

Лада , а есть интересные рассказы?

 Отправлено: 23.03.11 14:51. Заголовок: Похоронные процессии..

Похоронные процессии. 1943 год. Кого они хоронят? Это не погибшие на линии фронта, это скорее, те, кого настигла партизанская пуля.

Лада, я вот что подумала. Сейчас почти в каждом телефоне есть диктофон. Как здорово, если бы каждый, у кого есть возможность, записал воспоминания своих родственников, знакомых, переживших оккупацию. МР3 файлы много не весят, а информация бесценна и со временем становится еще дороже.

 Отправлено: 23.03.11 15:15. Заголовок: На всех фото - одни ..

На всех фото - одни похороны.
Почему он их снимал?

Хоронили со всеми почестями и не торопясь.
Видимо, для них было важно знать, что если и погибнешь, то похоронят тебя с почестями и будут считать тебя героем.

А крест на Замке стоит такой же, как и теперь на немецком кладбище.

Да, эти фотографии несут энергетику того времени, ее ощущаешь и в нее погружаешься.
Наверное поэтому они и бесценны.

 Отправлено: 23.03.11 15:46. Заголовок: Nell, похоронная про..

Nell, похоронная процессия не одна. и, мне кажется, даже не две, а больше...
посмотрите - в одном случае на дороге снег, в другом - она уже оттаяла. и солдаты на фото то в зимней, то в летней (скорее весенней) форме - в одно время и в одном месте такого быть не может. ещё есть предположение, что это похороны офицеров, но не могу быть уверен.

 Отправлено: 23.03.11 16:31. Заголовок: Сталкер , вот он наз..

Сталкер , вот он называет только одно кладбище - солдатское.
А может, было офицерское кладбище?

Эти фото зима и весна 1943 г.Но, как заметил Ветер , на нескольких фотографиях одна и та же процессия.

 Отправлено: 24.03.11 08:21. Заголовок: Сегодня утром получи..

Сегодня утром получили от Отто письмо:

---

Павел,
Спасибо за Ваше хорошее отношение и связь с Вашей историей мест показанных на фотографиях. Я счастлив, что они ценятся членами Вашего сайта. Мне жаль, что я не мог прочитать русский язык и ответить непосредственно в теме. Имел маленькую часть времени сегодня, чтобы сканировать еще некоторые фотографии в разрешении 300 точек на дюйм, таким образом, я пошлю их наряду с этой электронной почтой. Много лет назад, приблизительно 1969, я использовал фотографию Russlands Jugend как предмет одной из моих картин, которые в настоящее время висит в моем доме. Я сделал ее фотографию, и посылаю ее Вам.

Есть еще много фотографий в альбоме, чтобы сканировать, но это займет время. Это делает меня очень счастливым, что фотографии моего отца столь ценятся всеми Вами там. Ваши письма мне очень дороги...

Наилучшие пожелания из Техаса,
Отто

---

Отто прислал нам одинадцать фотографий и репродукцию своей картины.
Постараемся в ближайшее время перевести надписи и подготовить их к размещению на форуме.
На картинах виды Себежа и люди... жизнь...

 Отправлено: 24.03.11 09:31. Заголовок: Nell пишет: а есть ..

Nell пишет:

цитата:

а есть интересные рассказы?

Конечно, есть. Я собираю их, иногда записываю.

Ветер пишет:

цитата:

Отто прислал нам одинадцать фотографий и репродукцию своей картины. Постараемся в ближайшее время перевести надписи и подготовить их к размещению на форуме.

Очень ждем.

 Отправлено: 24.03.11 09:40. Заголовок: Ветер ты молодец!Спа..

Ветер ты молодец!Спасибо тебе огромнейшее!!

 Отправлено: 24.03.11 10:11. Заголовок: Светлана (Nell) уже ..

Светлана (Nell) уже переводит подписи.
Подождите немного...

 Отправлено: 24.03.11 10:56. Заголовок: Отто прислал репроду..

Отто прислал репродукцию своей картины, которую он написал с фотографии "Русская молодежь" в 1964 году

 Отправлено: 24.03.11 10:59. Заголовок: Фотография в более в..

Фотография в более высоком разрешении, чем была опубликована ранее...

Otto Bartsch Foto № 10

Надпись на фотографии: "1943 Российская молодежь"

Жаль, что нельзя определить где именно сделан этот снимок...

 Отправлено: 24.03.11 11:01. Заголовок: http://s49.radikal...

Otto Bartsch Foto № 11

Надпись на фотографии: "Зима 1943 Переправа через Себежское озеро"

Все очень узнаваемо...

 Отправлено: 24.03.11 11:01. Заголовок: http://s016.radikal..

Otto Bartsch Foto № 12

Надпись на фотографии: "Природа, вечна прекрасна..."

 Отправлено: 24.03.11 11:01. Заголовок: http://s14.radikal.r..

Otto Bartsch Foto № 13

Надпись на фотографии: "Живописная русская зима"

 Отправлено: 24.03.11 11:02. Заголовок: http://s52.radikal.r..

Otto Bartsch Foto № 14

Надпись на фотографии: "1943 Себеж"

Откуда был сделан снимок?

 Отправлено: 24.03.11 11:04. Заголовок: http://s53.radikal.r..

Otto Bartsch Foto № 15

Надпись на фотографии: "1943 Себеж"

Что за руины на берегу? Зачем вбито столько много колов в озере?

 Отправлено: 24.03.11 11:05. Заголовок: http://s013.radikal...

Otto Bartsch Foto № 16

Надпись на фотографии: "1943 Рынок в Себеже"

Здесь всё понятно...

 Отправлено: 24.03.11 11:05. Заголовок: http://i041.radikal...

Otto Bartsch Foto № 17

Надпись на фотографии: "1943 Себеж"

Перекресток улиц Рыбацкая (совр. Советская) и Щировка (совр. Нижняя)
Родной перекресток на мысу...

 Отправлено: 24.03.11 11:06. Заголовок: http://s012.radikal...

Otto Bartsch Foto № 18

Надпись на фотографии: "1943 Один из видов Себежа"

Где делался этот снимок еще предстоит разобраться...

 Отправлено: 24.03.11 11:06. Заголовок: http://s016.radikal...

Otto Bartsch Foto № 19

Надпись на фотографии: "1943 Один из видов Себежа"

Ракурс понятен...
Но, что именно за здания на фотографии?

 Отправлено: 24.03.11 11:09. Заголовок: http://s010.radikal...

Otto Bartsch Foto № 20

Надпись на фотографии: "1943 Беженцы"

Просто нет слов...

 Отправлено: 24.03.11 12:57. Заголовок: Первый "из видов..

Первый "из видов Себежа" очень похож на вид на Царь-гору с ул. 7 Ноября, сейчас на правом холме стоит "долговский" дом (трехэтажный). НО на аэрофотосъемке вдоль дороги нет подходящего длинного сарая. В том районе есть два, но они расположены не рядом с дорогой и под другим углом к ней.

Еще вид похож, как если смотреть от нынешней АЗС.

Вид с лодкой очень напоминает вид на молокозавод если смотреть с озера (гора на снимке - может быть петровскими укреплениями). НО руины на следующей фотографии с той же лодкой располагаются левее, если сравнивать с первым снимком. Что-то не припоминаю там таких руин, да и берег приподнят. К сожалению, у нас нет южной части города на аэрофотоснимках. Может быть Картофан сможет помочь, если у него есть южная часть города - такой крупный объект на берегу озера должен хорошо выделяться.

 Отправлено: 24.03.11 14:26. Заголовок: Ветер пишет: Зачем ..

Ветер пишет:

цитата:

Зачем вбито столько много колов в озере?

По рассказам отца, ребенком пережившим оккупацию в Себеже, немцы очень боялись нападения партизан со стороны озер.
Они вмораживали в лед мины, и огораживали проволокой. Весной, когда лед начинал таять, мины взрывали.
Горожане с ведрами и черпаками ходили на озера после этого собирать глушеную рыбу.

 Отправлено: 24.03.11 14:30. Заголовок: На фото в сообщении ..

На фото в сообщении 1578 таких ограждений не видно.

 Отправлено: 24.03.11 14:37. Заголовок: Для удобства в обсуж..

Для удобства в обсуждении фотографий я их все пронумеровал...

 Отправлено: 24.03.11 14:45. Заголовок: На снимке в сообщени..

На снимке в сообщении №18 в левом углу ветлечебница?

 Отправлено: 24.03.11 14:58. Заголовок: Мне кажется 14 и 16 ..

Мне кажется 14 и 16 фото сфотографировано практически с одного места. Во всяком случае, дерево и лодка одни и теже. На фото 14 руины дома №4 на ул. Клары Цеткин. ( на горе напротив кинотеатра), до войны на месте кинотеатра ничего не было.

 Отправлено: 24.03.11 16:23. Заголовок: Ветер пишет: Что за..

Ветер пишет:

цитата:

Что за руины на берегу?

Это дом офицерского состава. Сейчас он тоже есть на горе за зданием Администрации.

 Отправлено: 24.03.11 21:03. Заголовок: Да, я именно об этом..

Да, я именно об этом и говорю. Дом на Кл. Цеткин №4. В кв. №3 жил начальник погранотряда.

 Отправлено: 25.03.11 09:10. Заголовок: А выглядит как руины..

А выглядит как руины замка

 Отправлено: 25.03.11 13:24. Заголовок: В нашем музее в экс..

В нашем музее в экспозиции о войне я видела фотографию этого разрушенного дома, только с другого ракурса. Кстати в этом доме, в среднем подъезде очень глубокий подвал, мне рассказывали, что его изначально планировали как бомбоубежище.

 Отправлено: 25.03.11 15:28. Заголовок: Лада Если дом пост..

Лада

Если дом построен до войны, вряд ли там было запланировано бомбоубежище.

 Отправлено: 26.03.11 07:07. Заголовок: Все фотографии Otto ..

Все фотографии Otto Bartsch перенаправлены в Себежский краеведческий музей.
На майские праздники планирую передать директору музея Алексею Станиславовичу Петренко распечатанные фотографии.

 Отправлено: 27.03.11 10:24. Заголовок: Отто прислал еще нем..

Отто прислал еще немного фотографий 42-44 годов...
После подготовки и перевода они будут предложены вашему вниманию.
Все-таки насколько страшна война... что пришлось пережить нашим людям прошедшим через это горнило...

 Отправлено: 27.03.11 11:36. Заголовок: Судя по всему на сле..

Судя по всему на следующих шести фотографиях летняя карательная операция.
Фотографии отмечены как 42-43 гг. Значит это уже оккупация...
Может быть кто-нибудь сможет узнать деревню на фотографиях?

Otto Bartsch Foto № 21

 Отправлено: 27.03.11 12:23. Заголовок: Otto Bartsch Foto № ..

Otto Bartsch Foto № 22

 Отправлено: 27.03.11 12:24. Заголовок: Otto Bartsch Foto № ..

Otto Bartsch Foto № 23

 Отправлено: 27.03.11 12:29. Заголовок: Otto Bartsch Foto № ..

Otto Bartsch Foto № 24

 Отправлено: 27.03.11 12:41. Заголовок: Otto Bartsch Foto № ..

Otto Bartsch Foto № 25

 Отправлено: 27.03.11 13:05. Заголовок: Otto Bartsch Foto № ..

Otto Bartsch Foto № 26

 Отправлено: 27.03.11 13:08. Заголовок: Otto Bartsch Foto № ..

Otto Bartsch Foto № 27

Надпись на фотографии: "1942-1943 Маскировка танка"

 Отправлено: 27.03.11 13:15. Заголовок: Otto Bartsch Foto № ..

Otto Bartsch Foto № 28

Надпись на фотографии: "1943 Солнечный зимний день. Товарищи в маскхалатах"

Крайний справа (в руках винтовка) отец Отто...

 Отправлено: 27.03.11 13:19. Заголовок: Otto Bartsch Foto № ..

Otto Bartsch Foto № 29

Надпись на фотографии: "1944 Сделано! Партизаны на санях с лошадью."

Можно ли узнать на фотографии деревню?
Судя по всему, чуть далее по дороге, где стоит группа немецких солдат, мост...

 Отправлено: 27.03.11 13:23. Заголовок: Otto Bartsch Foto № ..

Otto Bartsch Foto № 30

Надпись на фотографии: "1943 На заднем плане - вид Себежа"

Видимо автору фотографий очень понравился этот вид Себежа...
Уж очень часто он встречается среди его снимков.

 Отправлено: 27.03.11 13:25. Заголовок: Otto Bartsch Foto № ..

Otto Bartsch Foto № 31

Надпись на фотографии: "1943 Выезд на задание. На заднем плане - вид Себежа"

 Отправлено: 27.03.11 13:28. Заголовок: Otto Bartsch Foto № ..

Otto Bartsch Foto № 32

Надпись на фотографии: "1943 Улица в Себеже"

Присмотритесь! Склоны вокруг Колокольни обложены кладкой из камня...
И судя по всему руины Храма. Я правильно рассмотрел?

 Отправлено: 27.03.11 13:34. Заголовок: Otto Bartsch Foto № ..

Otto Bartsch Foto № 33

Надпись на фотографии: "1943 Перекресток в Себеже"

Такой площадь я не видел никогда. Что за постаменты?
Это немцы построили или использовали построенные ранее?

 Отправлено: 27.03.11 13:44. Заголовок: Otto Bartsch Foto № ..

Otto Bartsch Foto № 34

Надпись на фотографии:
- сверху: "Только удин указатель показывает в направлении родины. Все остальные - на Восток"
- снизу: "1943 Взгляд - всегда вперед"

Интересно, что это за дом? Где он стоял?
И что обозначает буква "М" со стрелкой? Эта буква так же написана на постаментах на площади...
Что они так обозначали?

 Отправлено: 27.03.11 20:48. Заголовок: Сегодня получил пись..

Сегодня получил письмо от Отто.

---

Павел,
Спасибо за Ваше письмо и фотографии современного Себежа. Хочу послать дополнительный исторический комментарий по одной из фотографий, которые отправил Вам вчера. К "Foto № 33" мой отец написал, что на постаменте с буквой "M" и стрелкой (на котором установлен немецкий символ "Reichsadler") сверху ранее была гипсовая фигура Ленина. Возможно, пожилые себежане помнят это.

Сообщите мне, хотите ли Вы больше фотографий с того времени и из Вашей области России... еще есть многие. Я только не знаю, интересуетесь ли Вы ими также. Это - часть истории моей семьи, но это - история России также!

Сообщите мне, Павел.
Теплые пожелания ко всем в Себеже из Техаса,
Отто

---

Кое что проясняется...

 Отправлено: 27.03.11 21:00. Заголовок: Про фото 34 Ветер, М..

Про фото 34
Ветер, М - Москва?
А дом наверное находится на хлебозаводском перекрестке. На нем и сейчас рекламу размещают.
Bhf. Sebesh - это на станцию (Bahnhof) Себеж.

 Отправлено: 27.03.11 22:10. Заголовок: А что за лес за домо..

А что за лес за домом на фото 34?
Н аЕврейское кладбище не похоже, хотя нужно просто посмотреть на месте, что там сейчас.

 Отправлено: 27.03.11 23:03. Заголовок: фото №29 дорога в д...

фото №29 дорога в д.Чернея на горке д.Горбуны

№22,26 д.Капоново?

 Отправлено: 28.03.11 06:41. Заголовок: П_П, спасибо! Мне то..

П_П, спасибо!
Мне тоже показалось, что очень похоже на Капоново...
Летом надо будет походить изучить рельеф.
Дороги скорее всего остались на своих местах.

Есть еще версии?

 Отправлено: 28.03.11 08:34. Заголовок: Фотографии немецкого солдата

ПРОСТО чудо. СПАСИБО

 Отправлено: 28.03.11 08:43. Заголовок: Посмотрев на горящие..

Посмотрев на горящие деревни, мне почему-то сразу вспомнилась деревня Кузьмино, что рядом с Чернеей была. Деревня была сожжена вместе с жителями (и с моими дальними родственниками). Жаль, деда уже нет в живых, он наверняка опознал бы..

 Отправлено: 28.03.11 09:18. Заголовок: Я потрясена... К сож..

Я потрясена... К сожалению, через мой телефон не все фотографии пролезают, но со временем, надеюсь, просмотрю всё внимательно.
Пока что шок...

 Отправлено: 28.03.11 10:39. Заголовок: Litops пишет: Посмо..

Litops пишет:

цитата:

Посмотрев на горящие деревни, мне почему-то сразу вспомнилась деревня Кузьмино, что рядом с Чернеей была. Деревня была сожжена вместе с жителями (и с моими дальними родственниками). Жаль, деда уже нет в живых, он наверняка опознал бы..

Мой дед дружил с вашим дедушкой. Возила ему в субботу фотографии, к сожалению без последних. Целый час с ним рассматривали.Он говорит, что ужас первых дней войны не забудется никогда. Немцы такими в начале войны и были, холеными, подтянутыми. Особенно по сравнению с нашими растерзанными войсками. Дед участвовал в эвакуации наших частей в первых днях июля. Возили в подводах с Дроздовки ( это урочище около Рудни) на вокзал. Молодые, необученные, винтовки без патронов. Еще он заметил, что лошади на всех фотографиях наши( немцы по другому хвосты стригли), и упряж тоже. А полуразрушенное здание с резным балконом справа (на фотографии, где дом на углу), до войны было поликлиникой.

 Отправлено: 28.03.11 11:05. Заголовок: Лада Как я Вам зав..

Лада

Как я Вам завидую по хорошему, что у Вас есть возможность распросить отца... Мой дед был просто кладезь информации - очень многому меня научил. Сейчас дети ни грибов ни деревьев не знают как различить.. а про войну я уж и молчу. Столько вопросов и все без ответа. У нас осталась только двоюродная сестра деда, которая войну помнит, в следующую поездку в Себеж тоже повезу ей фотографии, может что новое расскажет.

 Отправлено: 28.03.11 21:48. Заголовок: Ветер пишет: Дороги..

Ветер пишет:

цитата:

Дороги скорее всего остались на своих местах.

многие дома тоже

 Отправлено: 28.03.11 21:52. Заголовок: Nell пишет: А что з..

Nell пишет:

цитата:

А что за лес за домом на фото 34?

за лесом место где расстреляли евреев

 Отправлено: 30.03.11 19:42. Заголовок: Не знаю, будет ли ко..

Не знаю, будет ли кому интересно... В прошлом году умер в Архангельске мой дядя. В 1941 он служил действительную под Шауляем. До войны получил "права" и был танкистом. Когда произошло нападение, тут же оказался в окружении. Пока был бензин в Т-26, пробирались в составе группы из тридцати бойцов на восток.Когда бензин кончился, танки загнали в какой то ручей и сожгли. Дальше пробирались пешком, пока не оказались в Себеже.
На польском кладбище дали немцам бой. Когда их немцы сшибли от туда, куда бежать? Города никто не знал, карты небыло. "куда не побежим, кругом озеро"- так он мне рассказывал. Оказались на Замке.
Когда пробегали по теперешней Пролетарской, горело здание дома офицеров -ныне здание гостинницы. (Вопрос: никто не подскажет, гдн можно узнать дату этого пожара для установления времени происшедшего?) Заскочили около колокольни в один дом (он показывал в какой), попросили поесть, на что хозяин сказал кивнув головой:"они вас сейчас накормят" После перебранки ушли ни с чем.
Оказались на Замке, дальше то куда? Кто то из местных показал дом дяди Вани-перевозчика, который жил на косе. Они к нему... "Не, мужики, боюсь за семью". К тому времени на всех стенах уже были расклеены приказы немецкой комендатуры, за все расстрел. Тем не менее, д. Ваня (Слышал о нем только имя) показал дорогу откосы до острова. Сказал что там мало глубокого места, и сказал что на острове есть два бревна.
Бойцы перебрались на остров, передневали там и ночью в плавь на этих бревнах переплыли через озеро в сторону левее Галивовской.
Но там другая беда. Две дороги, по которым сплошным потоком двигались немецкие колонны войск. Только к рассвету удалось перебежать дорогу в районе Эпимахово. И снова из огня да в полымя. В Эпимахове стоял штаб какой то крупной части, с соответствующим охранением.
В общем, как и где проходили дальше он не помнил. Вышли из окружения только под Старой Руссой.
Дальше воевал до конца, был ранен, награжден орденами красной звезды и медалью за отвагу. Звездочку вручили только к 65летию победы, хотя представление было написано в 1944г. Освобождал Крым, Белоруссию. Войну закончил в Кенигсберге.
Пока был в силах часто приезжал к нам в Себеж, стоял на замковой горе и плакал. А вот того что стоял на немецком кладбище, не знал...

 Отправлено: 30.03.11 22:35. Заголовок: Себежанин , низкий п..

Себежанин , низкий поклон Вашему дяде за Подвиг
и большое Вам спасибо за рассказ.

 Отправлено: 30.03.11 22:43. Заголовок: Перевозчик - дядя Ва..

Перевозчик - дядя Ваня - Иванов Иван Дорофеевич уже умер. Его дом (четвертый от Замка) сейчас заброшен...
Деревня на другом берегу раньше называлась Галиузка.
Спасибо за очень интересный рассказ...

 Отправлено: 31.03.11 19:21. Заголовок: Спасибо, Ветер. Как ..

Спасибо, Ветер. Как действует кнопочка, не разобрался. Дату пожара не подскажите где можно узнать? Может где зафиксировано? Хотя уже и началась окупация.
Отдельное спасибо Вам и Отто за фотографии. Эмоции бьют через край. Умом понимаю, враги, никто их сюда не звал.... С другой стороны их тоже призвали, У них были матери , дети... И то же теряли своих друзей и близких. О чем они могли думать когда жгли деревни? Убивали грабили? Выполняли приказ? А могли ли они не выполнить его? За это их расстреляли бы перед строем как предателей... Мне кажется, что бы понять все , нужно влезть в их шкуру. И среди них тоже были адекватные люди. Есть в моей семье к счастью и такие примеры.
А еще о чем подумал глядя на эти фотографии. Посмотрите, как сильно разрушен город. Не в боях же с партизанами он так пострадал. Явно разрушения 41 года. Значит бои за город были крепкие и не просто немцам он достался. Посмотрите сколько крестов на кладбище, и наверное не одно оно такое было.
Сам Манштейн признавался в своих мемуарах что в Себежском УРе было потеряно слишком много времени.

 Отправлено: 31.03.11 20:44. Заголовок: Себежанин пишет: Да..

Себежанин пишет:

цитата:

Дату пожара не подскажите где можно узнать? Может где зафиксировано? Хотя уже и началась окупация.

Себежанин пишет:

цитата:

Посмотрите, как сильно разрушен город. Не в боях же с партизанами он так пострадал. Явно разрушения 41 года.

Несколько зданий были подожжены нашими при отступлении. Не буду конкретно писать про город, дед запретил.(вот в печенках страх до сих пор сидит). В Глубочице дом помещика(двухэтажный) наши подожгли, и в Чернее школу тоже. Про Глубочицу точно могу сказать, что это сделали местные жители - боялись, что вернуться наследники помещика.

И спасибо Себежанину большое за интересный рассказ.

 Отправлено: 01.04.11 10:54. Заголовок: Фотки супер .... ..

Фотки супер ....

 Отправлено: 01.04.11 13:16. Заголовок: супер_ом их назвать ..

супер_ом их назвать нельзя, не тот случай, но ценно

 Отправлено: 01.04.11 13:23. Заголовок: Себежанин пишет: Да..

Себежанин пишет:

цитата:

Дату пожара не подскажите где можно узнать? Может где зафиксировано? Хотя уже и началась окупация.

7-го утром бомбили, около 5 утра. 3 двухмоторных немецких самолета заходили один за одним. Сразу загорелось в районе площади. (это я со слов деда - из Селяв хорошо было видно). На площади, там где сейчас остановка автобусная стояли деревянные ряды - был ресторан и унивнрмаг. Где-то к обеду загорелся почти весь центр. После обеда немцы вошли в Себеж. Так-что скорее всего это было 7 июля. А вот в Селявы немцы вошли 10-го или 11-го. Наши еще оборонялись у Угоринки. Со стороны Себежа были выкапаны противотанковые рвы. Про мост не знаю. А затем бой шел у Глубочицы. Не хочется об этом писать, но четверо офицеров пьянствовали в Селявах ночь и на рассвете оставив солдат, уехали. Кто-то еще пытался оказывать сопротивление на горе, где поворот на Забелье, но к обеду бой закончился и в 3 часа немцы вошли в деревню.
Вот такие подробные и страшные воспоминание у моего деда. Эвакуироваться никто не успел. Дед был в подводах, а его отец, мать и младший брат рыли окопы в районе Дедина в укрепрайоне.

 Отправлено: 01.04.11 13:28. Заголовок: Litops пишет: Посмо..

Litops пишет:

цитата:

Посмотрев на горящие деревни, мне почему-то сразу вспомнилась деревня Кузьмино, что рядом с Чернеей была. Деревня была сожжена вместе с жителями (и с моими дальними родственниками). Жаль, деда уже нет в живых, он наверняка опознал бы..

Вы знаете,Litops, дом вашего дедушки (вернее прадедушки) в Селявах стоял на горе. И немцы его сожгли,как сожгли и деревню Болоново, так как там устанавливали оборонительные сооружения для прострела дороги. Это когда уже наши наступали. Кстати наши войска прошли южнее, в районе д.Дальница.

 Отправлено: 01.04.11 15:56. Заголовок: Лада Что сожгли до..

Лада

Что сожгли дом не знала, а что отца его - моего прадеда убили немцы - закололи вилами, я в курсе. Такие вот подробности. Дед мой тоже в то время был на подводах, возил продукты в Дедино, где окапывались наши. Кстати, Ваш отец может что-либо рассказать по Укрепрайону, по строительству и использованию ДОТов? Есть у него какая-нибудь информация, может от младшего брата. Хотелось бы с ним лично встретиться и пообщаться, записать - нам для исследований, да и для истории.

 Отправлено: 01.04.11 18:50. Заголовок: Лада пишет: Не хоче..

Лада пишет:

цитата:

Не хочется об этом писать, но четверо офицеров пьянствовали в Селявах ночь и на рассвете оставив солдат, уехали. Кто-то еще пытался оказывать сопротивление на горе, где поворот на Забелье, но к обеду бой закончился и в 3 часа немцы вошли в деревню.

А вот об этом писать тоже надо, мне это надо для понимания того как же это так произошло... Ведь это были первые дни того страшного времени.
Лада, спасибо за подробности... Не знаю, все время представляю себя на их месте... Смог бы я быть вместе сними? Простите, сантименты...

 Отправлено: 01.04.11 18:58. Заголовок: Я тоже часто предста..

Я тоже часто представляю как в город вошли немцы... У каждого своя совесть была. Но пережить это не дай бог никому.

 Отправлено: 01.04.11 19:00. Заголовок: Litops, давайте лето..

Litops, давайте летом встретимся в Селявах. Я вам покажу, где был ваш дом, с дедом пообщаетесь.
К сожалению, брат деда умер давно. А сестра жива. Она пережила оккупацию и много помнит.

 Отправлено: 01.04.11 21:35. Заголовок: Litops пишет: Кстат..

Litops пишет:

цитата:

Кстати, Ваш отец может что-либо рассказать по Укрепрайону, по строительству и использованию ДОТов?

Если получиться поговорить с этим уважаемым человеком, может он сможет уточнить что-нибудь из моих умозаключений Что могло быть в Себежском укрепрайоне<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.04.11 11:30. Заголовок: КартоФан пишет: Есл..

КартоФан пишет:

цитата:

Если получиться поговорить с этим уважаемым человеком, может он сможет уточнить что-нибудь из моих умозаключений Что могло быть в Себежском укрепрайоне

К сожалению дед сам не работал на укрепрайоне, но я думаю рассказать ему есть что.

 Отправлено: 02.04.11 11:52. Заголовок: Очень было бы интере..

Очень было бы интересно почитать воспоминания Вашего дедушки.
Попросил Отто посмотреть есть ли в архиве фотографии укреплений "Линия Сталина", "Пантера", "Райер"...

 Отправлено: 02.04.11 18:28. Заголовок: Ну, "Рейер" ..

Ну, "Рейер" то вряд ли. "Рейер" это 44 год. Отто в это время в Себеже уже не было.

 Отправлено: 02.04.11 21:27. Заголовок: К моему великому сож..

К моему великому сожалению...
Отто ответил:

цитата:

I looked through all my '42-'44 Ostfront photos and did not find any of the fortifications you show in the photos you sent in the next e-mail to me. Greetings from Texas, Otto

Увы...

 Отправлено: 02.04.11 21:55. Заголовок: Лада Договорились!..

Лада

Договорились! А на девятомайских праздниках или между ними не получится встретиться?
У меня как раз отпуск, буду в Себеже почти месяц.

 Отправлено: 02.04.11 22:07. Заголовок: Восточный Фронт-1942-44

Ветер пишет:

цитата:

К моему великому сожалению... Отто ответил:

цитата:

Я просмотрел все мои фотографии "Восточный Фронт-1942-44 гг" и не нашел ни одного из укреплений, указанных Вами в электронной почте мне. Поздравления из Техаса, Отто

 Отправлено: 02.04.11 23:57. Заголовок: Greetings from Texas..

цитата:

Greetings from Texas,

Слово Greetings лучше переводить как "Приветствия", в данном случае - "С приветом из Техаса".

 Отправлено: 03.04.11 02:35. Заголовок: Лада пишет: Не хоче..

Лада пишет:

цитата:

Не хочется об этом писать, но четверо офицеров пьянствовали в Селявах ночь и на рассвете оставив солдат, уехали. Кто-то еще пытался оказывать сопротивление на горе, где поворот на Забелье, но к обеду бой закончился и в 3 часа немцы вошли в деревню

Если бы только было пьянство,хотя сей факт весьма прискорблен...Были вещи и похлеще...
Весьма рекомендую просмотреть фильм" Советская разведка накануне войны".В этом фильме идёт речь о вещах,которые могут
просто взорвать неподготовленный мозг,а также перегруженный ложью,которую выдавали и выдают за правду уже несколько
десятков лет.

http://video.yandex.ru/users/wwwkobsu/view/22/<\/u><\/a>

Ведущий-полковник внешней разведки(в отставке),историк и прекрасный публицист,написавший много отличных книг.

 Отправлено: 03.04.11 11:02. Заголовок: ogranschik пишет: А..

Litops пишет:

цитата:

А на девятомайских праздниках или между ними не получится встретиться? У меня как раз отпуск, буду в Себеже почти месяц.

конечно получится. Только бы дед чувствовал себя хорошо. Ему ведь скоро 87.

 Отправлено: 03.04.11 15:35. Заголовок: Лада Здоровья Ваше..

Лада

Здоровья Вашему ветерану! Будем надеяться, что встреча состоится.

 Отправлено: 04.04.11 06:32. Заголовок: Сегодня утром получи..

Сегодня утром получил от Отто 31 фотографию.
На фотографиях истребительные операции Вермахта в деревнях Себежского района...

После обработки и перевода они будут предложены Вашему вниманию.

Предоставленные Отто ФОТОГРАФИИ РАНЕЕ НИГДЕ НЕ ПУБЛИКОВАЛИСЬ!
Всё, что Вы видите, Вы видите первыми...

 Отправлено: 04.04.11 12:20. Заголовок: Трудно передать те ч..

Трудно передать те чувства, которые возникают в моей душе при просмотре фотографий военного Себежа…
Тяжело, больно…
Одна фотография меня особенно задела.
42 год… маленький голодный мальчик в одежде с чужого плеча сидит на крыльце…
Вы посмотрите, какие у него взрослые глаза…

Otto Bartsch Foto № 64

Надпись на фотографии: "Тимошенко (Тимощенко) – 1942 г"

Как сложилась дальнейшая судьба этого мальчика?
Не знаю…
Может кто-то опазнает в нем своего родного или близкого?

 Отправлено: 04.04.11 12:25. Заголовок: В телефонном справоч..

В телефонном справочнике несколько Тимошенко.
Позвонил на Сосновскую в Себеже.
Нет, они родом из Невеля...

 Отправлено: 05.04.11 08:58. Заголовок: http://s48.radikal.r..

Otto Bartsch Foto № 35

Надпись на фотографии: "1942-1943 Станковый пулемет ведет огонь"

 Отправлено: 05.04.11 08:58. Заголовок: http://s52.radikal.r..

Otto Bartsch Foto № 36

Надпись на фотографии: "1942-1943 Выезд на задание"