Отправлено: 23.01.11 21:04. Заголовок: Фотографии немецкого солдата Otto Bartsch

Нам прислал письмо сын немецкого солдата, который воевал в Себежском районе, а позднее погиб где-то под Вильнюсом...
Его отец (Otto Bartsch) фотографировал Себеж и его окрестности в 43-44 годах и отправлял фотографии домой.
Теперь мы имеем возможность видеть эти фотографии...

---

Здравствуйте.
Вот несколько фотографий, который мой отец послал моей матери в Германию из района Себежа в течение зимы 1943. У меня есть еще некоторые фотографии Себежа со всех концов озера и в городе, но хотелось бы знать, что они будут интересны. Независимо от обстоятельств это - часть Вашей истории. Мне любопытно, если какой-либо из детей в первой фотографии признан кем-либо живущим там теперь и может все еще быть живым сегодня? Мой отец был убит где-то около Вильнюса в июле 1944, и мы в 1947 перебрались в Голландию, а в 1954 в Америку.


Пожалуйста, сообщите мне интересны ли Вам еще некоторыми фотографиями Себежа 1943-44 гг. Я просмотрю и пошлю их Вам. Фотография 'Сегодня', первоначально цветная, была скопирована с Вашего веб-сайта приблизительно год назад. Я вижу теперь, что Вы расширили свой сайт чрезвычайно с тех пор... добавлено много более старых и новых фотографий!
Наилучшие пожелания из Техаса,
Отто.

 Отправлено: 05.04.11 10:45. Заголовок: http://s52.radikal.r..

Otto Bartsch Foto № 58

Надпись на фотографии:"1942-1943 Подавление бандформирований. Банды зачищены"

 Отправлено: 05.04.11 10:46. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Otto Bartsch Foto № 63

Надпись на фотографии:"Привал на краю деревни"

 Отправлено: 05.04.11 10:49. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Otto Bartsch Foto № 64

Надпись на фотографии:"Тимошенко - 1942"

 Отправлено: 05.04.11 10:49. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Otto Bartsch Foto № 65

Надпись на фотографии:"-35 мороза в России"

 Отправлено: 05.04.11 10:52. Заголовок: Ленинградский фронт ..

Ленинградский фронт (где-то у ст. Сиверская)
Пример размещения (расквартирования) пехотной роты Вермахта.

Otto Bartsch Foto № 59

Надпись на фотографии:"Казарма"

 Отправлено: 05.04.11 10:52. Заголовок: http://s59.radikal.r..

Otto Bartsch Foto № 60

Надпись на фотографии:"Сиверская 1942"

 Отправлено: 05.04.11 10:53. Заголовок: http://i080.radikal...

Otto Bartsch Foto № 61

Надпись на фотографии:"Сиверская 1942"

 Отправлено: 05.04.11 10:53. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Otto Bartsch Foto № 62

Надпись на фотографии:"Выход на задание"

 Отправлено: 05.04.11 10:57. Заголовок: Пока всё. Большое ..

Пока всё.

Большое спасибо Отто за предоставленные материалы.

---

Thanks of Otto for the given materials.

 Отправлено: 05.04.11 11:01. Заголовок: Ната Боровик пишет: ..

Ната Боровик пишет:

цитата:

И всё-таки видно, что Отто-старший чаще смотрел в окошко видоискателя, чем в прицел... Очень профессионально сделаны снимки.

К сожаления, по моему мнению, и думаю, что не только по моему-это не умаляет его вины перед тем народом на фоне чьих горящих изб, возможно,далеко не пустых, засняты его друзья- "бравые" солдаты ВЕРМАХТА???? Эта навевает -УЖАС!!!!
Зина пишет:

цитата:

Впечатляет...

Каким образом....???????
Хотелось бы кроме этой экспозиции фотографий, знать отношение к тем событиям самого сына этого "героя".
Материал ,бесспорно, ценен, но....,ребята.....и оценен он должен быть соответственно....???
Думаю. что здесь в оценках, не фамильярничал только один "бигорд"(извините за транскрипцию?)

 Отправлено: 05.04.11 11:10. Заголовок: лит, фашизм осужден!..

лит, фашизм осужден!
Здесь никто и не пытается как-то скрасить суть отображенного на фотографях.
Однако, Отто было всего 21 месяц, когда его отца убили (июль 44)...
Вы предлагаете ему ответить за все грехи Третьего Рейха?
Я Вас умоляю! Дети не несут ответственности за своих родителей.

 Отправлено: 05.04.11 11:29. Заголовок: лит пишет: это не у..

лит пишет:

цитата:

это не умаляет его вины

Нет. Не умаляет. Но его вина не застилает мне глаза на его талант. Давайте отделим - мухи отдельно, котлеты отдельно. Профессионализм фотографа Вы вряд ли станете отрицать. А я не собираюсь кричать что "творчество вне политики". И ещё: если бы Отто-старший не снял, а Отто-младший не сохранил и не передал нам эти снимки - смотреть и обсуждать было бы нечего...

Да и вообще, мне свойственно искать в людях хорошее, даже если это враг номер один. А вдруг это хорошее проснётся и вражда закончится? Да, я наивна. Но мне очень хочется, что бы не было ни войны, ни ругани. Очень хочется.

 Отправлено: 05.04.11 11:37. Заголовок: Ветер пишет: Дети н..

Ветер пишет:

цитата:

Дети не несут ответственности за своих родителей.

Вы меня ничуть не удивляете. "Ветер".
Но у фашизма не существует давности преступления....,не так ли?
К тому же , глядя на эти фотографии, не надо меня "умолять", т.к. у меня пред глазами встаёт тот далёкий день 1942- года, из рассказа еще живой (Слава Богу) моей мамы, когда вот из одной из таких подвод , запечатленных на этих фото,которые должны были отправить людей в Германию, ей с моей бабушкой удалось бежать и прятаться под обстрелом вот тех же солдат Третьего Рейха, которые со смехом и улюлюканьем обстреливали кусты , в которых они прятались...(((
Поэтому, я не прошу Отто, ответить за грехи всего Третьего Рейха! Но, прошу высказать. что он сейчас думает, когда смотрит на эти фотографии??? Может он сожалеет о том , что всё случилось именно так, а не иначе? И в этом, наверное нет его вины?!! Каждый человек волен иметь своё мнение и видение события, пусть и глубоко исторического.
Его отец погиб на окуппированной земле, но он-солдат, а для Отто- младшего ,в первую очередь- ОТЕЦ!!!

 Отправлено: 05.04.11 11:48. Заголовок: Ната Боровик пишет:..

Ната Боровик пишет:

цитата:

Давайте отделим - мухи отдельно, котлеты отдельно

Ната, я Вам скажу, что всё что Вами написано в Сообщение: 163 я разделяю полностью!!!!
Только вот в данной теме(а это далеко не тема "творчество") трудно мне отделить "мух" от "котлет".
И нет у меня никакого желания Отто-младшего призвать к какой-то ответственности!
Мне интересно его отношение к этим снимкам , а ,вернее тем событиям, но более мне интересны возгласы форумчан, например:-"потрясающе!"?
(смысл кончно можно трактовать поразному...??? )

 Отправлено: 05.04.11 11:55. Заголовок: лит пишет: Каким об..

лит пишет:

цитата:

Каким образом....???????

А таким что мы имеем возможность взглянуть на всё это еще раз, и не просто представляя , слушая рассказы тех кто пережил этот ужас, а видя всё это запечатленное на фото.

лит пишет:

цитата:

Но у фашизма не существует давности преступления....,не так ли?

А в данной ситуации мы не ведем речь о фашизме(на тот случай если вы не поняли), это маленько другая тема. Здесь мы конкретно обсуждаем уникальную возможность которую мы получили благодаря этим фотографиям.

 Отправлено: 05.04.11 11:59. Заголовок: Ветер пишет: лит, ф..

Ветер пишет:

цитата:

лит, фашизм осужден!

31 марта скончался ветеран Великой Отечественной войны, уроженец деревни Старуя в Латгалии (1 января 1922) Василий Макарович Кононов.
7-летним подростком Василий Макарович покинул Латвию с отступающей Красной армией, и вернулся на родину (сброшен с парашютом в группе бойцов) в 1943 году, чтобы в рядах партизан бороться против немецких оккупантов.

Василий Кононов лично подорвал 14 гитлеровских эшелонов, за воинские подвиги награжден Орденом Ленина. В послевоенные годы работал в милиции. Ушел в отставку в звании полковника.

В 1998 году властями Латвии Василий Макарович был обвинен в военных преступлениях и почти два года провел в тюрьме.
"лит, фашизм осужден!" пишет Ветер

 Отправлено: 05.04.11 12:00. Заголовок: Хорошие фотографии,н..

Хорошие фотографии,но мне почемуто кажется что Отто присылает фотографии самые безобидные а есть я думаю со зверствами,которые они не гнушались запечатлеть для своих потомков.Было бы не плохо и их ему прислать для более полного восприятия тех событий.А то как то получается сильно все гладко.Может ему неудобно их присылать,ничего,наши предки такое стерпели то мы зубами поскрипим ну уж фото как нибудь переживем.

 Отправлено: 05.04.11 12:03. Заголовок: лит пишет: В 1998 г..

лит пишет:

цитата:

В 1998 году властями Латвии Василий Макарович был обвинен в военных преступлениях и почти два года провел в тюрьме.

А не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Никто лично из нас не виноват что в Латвии , да и в Прибалтике в целом подобное отношение ко всему этому.

 Отправлено: 05.04.11 12:04. Заголовок: Зина , не стоит так ..

Зина , не стоит так горячиться! тема ,в которой ведется обсуждение называется "эхо войны" Я правильно понимаю?
Мне совсем не хотелось вступать в полемику, но возможно её перенести в тему "творчество" и назвать, как-то "фотогалерея потомка фашистского солдата".
Надеюсь. ничего оскорбительного ни для кого не будет...?

 Отправлено: 05.04.11 12:06. Заголовок: лит Я абсолютно спок..

лит Я абсолютно спокойна.

лит пишет:

цитата:

Мне совсем не хотелось вступать в полемику,

 Отправлено: 05.04.11 12:11. Заголовок: Быстрый пишет: каже..

Быстрый пишет:

цитата:

кажется что Отто присылает фотографии самые безобидные а есть я думаю со зверствами,которые они не гнушались запечатлеть

Вот к такому честному разговору и совершенно спокой ному ,как обсуждение увиденного (бесспорно талантливого материала) и хотелось перейти.
Ведь не думаю, что всем так "легко" смотрится на это??? Есть же здесь и люди, которые от своих родных слышали достоверные рассказы о тех событиях. которые отсняты так талантливо(с этим не поспоришь).

 Отправлено: 05.04.11 12:13. Заголовок: Зина , такой "см..

Зина , такой "смайлик" в этой теме"Зина пишет:
[quote]А не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Никто лично из нас не виноват что в Латвии , да и в Прибалтике в целом подобное отношение ко всему этому.


Дело не в Прибалтике ,Латвии или чьей-то больной голове.зина! Дело в отношении к ФАШИЗМУ вообще! Понимаете?

 Отправлено: 05.04.11 12:38. Заголовок: Быстрый пишет: А то..

Быстрый пишет:

цитата:

А то как то получается сильно все гладко

Для меня эти фото не выглядят безобидными никак... Горящие дома, расстрелянный партизан (? Был ли он партизан, или просто мимо проезжал?) вместе с лошадью (?Ну она-то в чём провинилась? Копытом кого зашибла?), глаза детей - это совсем не гладкие сентиментальные фотки с конфетками...
Если Вы внимательно перечитаете то, что писал Отто-младший - его мотивы вполне ясны. Он предельно деликатен в этой теме. Никакого намерения оскорбить чувства у него не было. Даже из этих коротких писем это совершенно ясно. Не ясно только, почему вдруг он вызывает столько ненависти и подозрительности.
То, что произошло в годы Второй мировой ( и не только в России) не имеет срока давности и оправдания. И эти фотографии - тому свидетельство.
Никого уже не вернуть и ничего не исправить.

 Отправлено: 05.04.11 12:57. Заголовок: Он был солдатом и ис..

Он был солдатом и исполнял приказы командования, у них мы были в образе жутикого жида-политрука поработившего народ, у нас они представлялись как жуткий коричневый порядок убийц и выродков, хотя ещё совсем недавно мы мило пили пиво и водку на параде в Польше, когда мы её поделили между собой.
Зверства ? Какие зверства, солдаты вермахта не творили ничего подобного, свои полицаи, эстонские подразделения сс, финны и прочийсброд, те да, те творили по полной программе, эстонцы и сейчас никак не угомонятся, надеюсь и их время придёт...
Партизан...Партизан не является военным и в военное время за подрывную и диверсионную деятельность подлежит казни без суда и следствия, это прописано в любой армии мира.
Отличные фотографии, замечательные ракурсы и не надо тут раздувать тему про зверствасолдат вермахта, не было этого, почитайте воспоминания, документы и т.д.

 Отправлено: 05.04.11 13:09. Заголовок: Vodan пишет: Отличн..

Vodan пишет:

цитата:

Отличные фотографии, замечательные ракурсы и не надо тут раздувать тему про зверствасолдат вермахта, не было этого, почитайте воспоминания, документы и т.д.

OK! No comments!
У страны, не чтящей свою историю, какой бы она не была, нет будущего!К сожалению, это началось не вчера и, увы, закончится не завтра...
Vodan , похоже Вы или слишком молоды. или....?

 Отправлено: 05.04.11 13:14. Заголовок: Vodan пишет: Он был..

Vodan пишет:

цитата:

Он был солдатом и исполнял приказы командования

За что и убит нашими в бою.
Кстати, никто не задумывался, кем наши мальчишки в Афгане были для местного населения? А они тоже исполняли приказ... Так что не всё так однозначно.
Vodan пишет:

цитата:

солдаты вермахта не творили ничего подобного

Моя мать, жившая на оккупированной территории ребёнком, помнит, как немецкие солдаты их подкармливали... А старший брат её сбежал к партизанам, - его убили при зачистке г. Севска ( Брянская обл. ныне).

А зверства... Почему вдруг хочется фотографий зверства? Почему хочется расчленёнки, мяса, повешенных? Что бы "ярость благородная вскипала как волна?" Мне вот совершенно неохота смотреть на трупы. Вполне хватило того, что вижу, что бы ещё раз убедиться в том, что я не хочу ни войны, ни ненависти...

 Отправлено: 05.04.11 13:25. Заголовок: У меня у самого эти ..

У меня у самого эти фотографии вызвали очень сильные и противоречивые чувства.
Я боевой офицер-разведчик. Основной моей задачей в Чечне (январь-февраль 1995 г) было уничтожение бандформирований.
Выполнял я её весьма успешно...
Со мной были мои солдаты - лучшие солдаты в мире. И они убивали... выполняя задачи командывания.
Они для меня были и останутся всегда героями.
Эти фотографии мне помогают лучше понять и свою прошлую работу...
Понять ход истории, понять как нас из века в век используют.
Давайте вспомним монголам их зверства на Руси?
Просто смотреть эти фотографии нельзя. У каждого есть своя семейная боль (рана)...
И у Отто она есть, поверьте...
Правильно будет каждому высказать свое мнение!
Вот только стоит ли переключаться друг на друга?
Не стыдно?

 Отправлено: 05.04.11 13:41. Заголовок: лит пишет: OK! No c..

лит пишет:

цитата:

OK! No comments! У страны, не чтящей свою историю, какой бы она не была, нет будущего!К сожалению, это началось не вчера и, увы, закончится не завтра... Vodan , похоже Вы или слишком молоды. или....?

Ну вот...Всё как всегда, когда начинается обсуждение подобной темы.
Уважаемый лит, мне 38 лет и уж я-то историю чту поболее многих, Вам интересна тема разговора, или моя персона ?
Что не так(по вашему) я излагаю ? Внимательно перечитайте мой пост, а не по диагонали...

 Отправлено: 05.04.11 13:44. Заголовок: Ветер пишет: Понять..

Ветер пишет:

цитата:

Понять ход истории, понять как нас из века в век используют.

Ото ж...
"На войне нет правых и виноватых. А есть убитые и раненые..." (с) один хороший полевой хирург.

 Отправлено: 05.04.11 13:50. Заголовок: Это с физиологическо..

Это с физиологической точки зрения, но у любой медали 2 стороны... А правые и виноватые... это лишь вопрос с какой стороны смотреть на боевые действия. Ведь так ?
А настоящий врач не различает сторон, он видит раны, а не униформу.

 Отправлено: 05.04.11 13:55. Заголовок: Vodan пишет: он вид..

Vodan пишет:

цитата:

он видит раны, а не униформу.

Вот и я вижу здесь только боль. Почему-то фотографии, где немцы своих хоронят, радости во мне никак не вызывают... Хоть они враги и оккупанты.

 Отправлено: 05.04.11 14:18. Заголовок: Vodan пишет: Vodan..

Vodan пишет:
Vodan пишет:

цитата:

Вам интересна тема разговора, или моя персона ?

Как Вам сказать? Любую тему ведут персоны. Поэтому интересны и Вы, как человек, участвующий в беседе. Почему нет???
Я ведь Вас процитировала далеко не по диагонали...?
Это Ваша законченная мысль, повторю цитату:Vodan пишет:

цитата:

Зверства ? Какие зверства, солдаты вермахта не творили ничего подобного, свои полицаи, эстонские подразделения сс, финны и прочийсброд, те да, те творили по полной ...

цитата:

и не надо тут раздувать тему про зверствасолдат вермахта, не было этого, почитайте воспоминания, документы и т.д.

Т.е. по Вашему , немецкая армия Третьего Рейха, пришла на Советскую землю, чуть ли не с освободительной миссией?
Или я плохо понимаю русску речь?
Извините!? Что касается:-"почитать документы", о, я их почитала (и мне их почитали и порассказали)за свою жизнь много и в разных интерпритациях. Теперь пришла к выводу. что верить можно достоверно только тому , что вижу и переживаю сама. И то-это будет, как Вы понимаете, субъективным мнением.
Но , несколькими постами ранее, если Вы читали , я сказала, что жива моя мама- свидетель тех событий на Себежской земле...
Я не хочу спорить на эту тему, более того не имею к Г-ну Отто никаких претензий. Но имею своё отношение к этим фотографиям . И оно далеко не однозначное. Если рассматривать, как фотоматериал с исторической точки зрения-это одно, как художественной-это другое и как события. запечатлённые на них-это третье и крайне негативное и не нахожу никаких оправданий автору этих работ.
P.S. Афган, Чечню, Сербию ,Ливию и пр. "миротворческие" миссиии , включая Чехословакию, давайте не станем поминать в этой теме.

 Отправлено: 05.04.11 15:01. Заголовок: Равнодушных быть не ..

Равнодушных быть не должно...

Слава Богу, что еще живы тетя Нина и тетя Оля...
Они пережили оккупацию в д. Байдаково.
К сожалению, нет уже в живых моих родственников переживших оккупацию в д. Чернея.
Они мне много рассказывали и про немцев, и про полицаев, и про Ваффен СС, и про партизан...
Трудно было простому народу, очень трудно... Как они всё это вынесли?
Но, видимо мы все еще не созрели для абсолютно откровенного разговора об этом.
Видимо время еще не пришло...

 Отправлено: 05.04.11 15:04. Заголовок: Я рассматриваю эти ф..

Я рассматриваю эти фотографии именно как фотоматериал с исторической точки зрения и никак иначе. По поводу солдат вермахта я повторюсь - они не занимались различными зверствами и прочим... Этим занимались те кого я уже перечислил выше. Естественно они захватчики, оккупанты, но давайте подумаем в каком свете видели тогда западные страны СССР - абсолютно милитаристски настроенная страна-гигант, со страшной диктатурой и насилием над любым проявлением свободы мысли и демократии, страна готовая на тот момент напасть и поработить всю европу. Что из себя представляла Германия ? Да тоже самое ! Вопрос в том кто быстрее бы решился на активные захватнические действия, они нас опередили, но не угадали, не по зубам кусок оказался. Ну не будем фантазировать, вернёмся к реалиям - они оказались оккупантами. Так вот к теме спора, здесь выложены фотографии обыкновенного солдата, который увлекался фотографией, на садиста он не похож, обыкновенный подневольный, но увлечённый человек, который фотографировал всё что видел вокруг себя. В конце концов хорошо что он их сделал, нам есть на что посмотреть и ЧТО ВСПОМНИТЬ !!!!

 Отправлено: 05.04.11 15:06. Заголовок: лит пишет: P.S. Афг..

лит пишет:

цитата:

P.S. Афган, Чечню, Сербию ,Ливию и пр. "миротворческие" миссиии , включая Чехословакию, давайте не станем поминать в этой теме.

Интересный подход...Правда в кучу всё смешали, ну да ладно.

 Отправлено: 05.04.11 15:09. Заголовок: Ветер - спроси у нег..

Ветер - спроси у него, есть ли ещё фотки и нет ли из других мест России, или он только в Себеже был ?

 Отправлено: 05.04.11 15:24. Заголовок: лит пишет: и не нах..

лит пишет:

цитата:

и не нахожу никаких оправданий автору этих работ.

Ну так расстреляйте его повторно.

 Отправлено: 05.04.11 15:27. Заголовок: Vodan пишет: В конц..

Vodan пишет:

цитата:

В конце концов хорошо что он их сделал, нам есть на что посмотреть и ЧТО ВСПОМНИТЬ !!!!

Кому есть что вспомнить, тот вряд ли хочет это вспоминать???
Vodan пишет:

цитата:

Я рассматриваю эти фотографии именно как фотоматериал с исторической точки зрения и никак иначе.

Vodan пишет:

цитата:

Так вот к теме спора, здесь выложены фотографии обыкновенного солдата, который увлекался фотографией, на садиста он не похож, обыкновенный подневольный, но увлечённый человек, который фотографировал всё что видел вокруг себя.

Вы знаете, я думаю иначе. Целью этой "фотосессии" не была или не столько была, великая любовь к фотоискусству, хотя он -МАСТЕР этого дела бесспорно!!! Человек снимал(работал) для истории...,но другой, вернее с другими последствиями и концом. Эти фотографии предназначены, изначально, не для нас с вами, а для других победителей... Возможно, что это и была его великая миссия в этих сражениях..?
Ну да Бог с ними с побежденными и победителями!
Мы поделились здесь своим видением и будет...!
Я только одно могу сказать с уверенностью:-Пока мы не научимся любить свою Землю, как любили её наши предки, мы будем обделенными людьми...(
И добавлю, что ни за что не смею показать эти снимки маме, дабы не вызвать в ней воспоминаний того УЖАСА. о котором она нам так много рассказала.

 Отправлено: 05.04.11 15:33. Заголовок: лит пишет: ни за чт..

лит пишет:

цитата:

ни за что не смею показать эти снимки маме, дабы не вызвать в ней воспоминаний того УЖАСА. о котором она нам так много рассказала.

А вот моя мама, посмотрев, плакала. И много чего мне рассказала. А в конце разговора вытерла нос и сказала: " Хорошие фотографии. И вроде не про Брянщину, а всё равно - как дома побывала."
Когда кому-то рассказываешь о том, что пережил, становится намного легче, по себе знаю. Так что может быть не стоит "жалеть" маму, и дать ей освободиться от того, что она пережила?

 Отправлено: 05.04.11 15:38. Заголовок: Vodan пишет: Интере..

Vodan пишет:

цитата:

Интересный подход...Правда в кучу всё смешали, ну да ладно

я сделала это нарочито...
Подумайте.
Ната Боровик пишет:

цитата:

Ну так расстреляйте его повторно.

,
зачем так категорично и зло?
Я понимаю, что в Вас живет некая обида на свою Родину, но это не значит, что мнение оппонента стоит так неуважать?
Вы позиционируете же себя ,как интеллегентная дама???
Администратор, извините за off topic