Отправлено: 04.03.11 19:09. Заголовок: Концлагерь в Себеже. Купил аэрофотосъемку

Купил задорого за рубежом аэрофотосъемку Себежа времен войны. Качество достойное. На территории нынешнего хлебзавода хорошо видна территория концлагеря, который оборудовали здесь фашисты с 1941 году.
Очень интересные фото. Любуюсь уже несколько дней. Город был совсем другой.

 Отправлено: 04.03.11 19:13. Заголовок: Вот превью одной из ..

Вот превью одной из аэрофотографий

 Отправлено: 04.03.11 19:40. Заголовок: если честно - не сов..

если честно - не совсем понятно на первом фото, где что. Хочется увидеть тот другой город. но все равно спасибо!

 Отправлено: 04.03.11 19:46. Заголовок: Кстати, я уже слышал..

Кстати, я уже слышала об этом лагере. у моего знакомого отец попал под Идрицей в плен при отступлении. Был в этом лагере, его родителям кто-то рассказал, что сын там. и они с домовой книгой и свидетелями ходили к нач.лагеря. сумели вызволить сына.

 Отправлено: 04.03.11 20:44. Заголовок: КартоФан , чё-то нич..

КартоФан , чё-то ничё не разобрать, дай нормальный в нормальном разрешении ,иф посибль, али деньги на ветер?

 Отправлено: 04.03.11 20:57. Заголовок: Дед пишет: али день..

Дед пишет:

цитата:

али деньги на ветер?

Деньги не на ветер точно. У меня фотки в разрешении 1200dpi. Там даже окопы видны

 Отправлено: 04.03.11 21:02. Заголовок: КартоФан ,тады ой!! ..

КартоФан ,тады ой!! Ну хоть уголок, ну посмотреть-подглядеть, а? А то похвастался...

 Отправлено: 04.03.11 21:35. Заголовок: Себеж41

Делюсь радостью. Денег не жалко за такое. Такого больше ни у кого пока нет

 Отправлено: 04.03.11 21:41. Заголовок: КартоФан ,а Замковая..

КартоФан ,а Замковая гора не попала ? Не вЪеду? Спасибо тебе!

 Отправлено: 04.03.11 21:56. Заголовок: Замковая и остальной..

Замковая и остальной город будут позже. Снимки мною уже оплачены. Теперь проблема со сканированием. Объем одной фотографии 145 Мб в разрешении 1200dpi. А их 6 в одном квадрате.

 Отправлено: 05.03.11 05:53. Заголовок: наш городок глазами летчиков

Для пространственной ориентации тем,кто не бегал в детстве по этим улочкам,не гонял на
великах,упираясь в педали на затяжных подъемах - тут одни горы и пригорки!...Узнали?!...
Это наш городок глазами летчиков...Каких?..Скорее всего - немецких...Какой год?
Почему они подлетают с Юга,Ю-В на станцию Себеж?..Откуда они летят и куда?

В 1941 они бомбили станцию,прилетая,естесственно,с Запада...В 1944 году,как ни странно,
они,отступая,также делали налеты на Себеж с Латвии,куда их оттеснили наши войска...
Отбомбившись и сделав круг разворота возвращаются домой и заодно делают фотографии??..
Что известно по этой съемке,КартоФан?...Есть какие-то пояснения?.. <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Спасибо,КартоФан! ..Ждем продолжения!...

 Отправлено: 05.03.11 08:20. Заголовок: Летчики, естественно..

Летчики, естественно, немецкие. Это можно определить по надписям в верхнем правом и нижнем правом углах фотографии. Летели они с запада на восток,т.е. со стороны Латвии. Это я фотографию специально повернул, чтобы она была правильно ориентирована по сторонам света.

 Отправлено: 05.03.11 16:37. Заголовок: Чтобы не прослыть ск..

Чтобы не прослыть скупым рыцарем, дарю все форумчанам, любителям истории нашего Себежа, оригинал фотографии Себежа, сделанной летчиками люфтваффе в 1944 году. Фотография немного смазанная.Скорее всего, летчик фотографировал на слишком высокой скорости или увеличил выдержку. Тем не менее, желающие разглядеть-разглядят.
Так выглядел наш город. Любуйтесь.
Фотография взята не из Интернета. Она реально куплена и ранее в интернет-пространстве не выставлялась.
Себеж 1944<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.03.11 21:49. Заголовок: Интересный снимок, с..

Интересный снимок, спасибо!
Интересна строка Verb.: 3(f)22 - Не может ли это быть датой снимка, а именно 3 марта 1922 года?

 Отправлено: 05.03.11 22:08. Заголовок: А они уже в 22ом лет..

А они уже в 22ом летали??
Может это выдержка и диафрагма ?

 Отправлено: 05.03.11 22:51. Заголовок: Mex@n!K пишет: Не м..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Не может ли это быть датой снимка, а именно 3 марта 1922 года?

А как тогда это соотносить с концлагерем на территории хлебозавода?
Дед пишет:

цитата:

Может это выдержка и диафрагма ?

В каких единицах измерения? Нет, но по аналогии: если, допустим, третий снимок, фокусное расстояние 22 (мм? ), хотя это тоже бред какой-то...

 Отправлено: 06.03.11 00:05. Заголовок: Не ломайте копья. Эт..

Не ломайте копья. Это 1944 год. Я знал, что брал

 Отправлено: 06.03.11 10:42. Заголовок: Файл уже не скачивае..

Файл уже не скачивается... Возможно загрузить его еще раз?

 Отправлено: 06.03.11 13:51. Заголовок: Mex@n!K пишет: Не м..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Не может ли это быть датой снимка, а именно 3 марта 1922 года?

Дед пишет:

цитата:

Может это выдержка и диафрагма ?

осмелюсь предположить что все-таки это шифр подразделений авиации дальней разведки - 3(f)/22 , а сокращение verb. видимо указывает на то кем сделан снимок ... F - информация о летчике соответственно с датой вылета -16.9.4? ....

 Отправлено: 06.03.11 15:25. Заголовок: F - Führung (Пр..

F - Führung (Приказ), 1459 - номер, SD-Sicherheitsdienst(Служба безопасности)
Номер снимка, номер квадрата и фокусное расстояние набито на специально табличке, которая видимо вставляется в фотокинопулемет для дальнейшего проецирования на фотоплёнку

 Отправлено: 06.03.11 16:17. Заголовок: Mex@n!K пишет: Номе..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Номер снимка, номер квадрата и фокусное расстояние набито на специально табличке, которая видимо вставляется в фотокинопулемет для дальнейшего проецирования на фотоплёнку

только такое ощущение что все эти данные нанесены уже после съемки во время печати ... или как ??? для каждого снимка кроме своего номера обязательны свои квадрат и строгий фокус ???

 Отправлено: 06.03.11 18:20. Заголовок: Съемка скорее всего ..

Съемка скорее всего производилась фотоаппаратом для аэрофотосъемки Zeiss Reihenbildgerät(Rb) 75/30, объектив Zeiss Telikon с параметрами: F=75 cm, 1:6, 23°. Nr6038 - скорее всего номер фотоаппарата, а 114 - номер снимка (всего 180 снимков).
3(F)22 - 3.(F)/Aufkl.Gr 22 - 3-я (дальнеразведывательная) эскадрилья 22-й разведывательной группы. Борт наверное Ju-88

 Отправлено: 06.03.11 19:22. Заголовок: Может быть, фокусное..

Может быть, фокусное было 75мм? У нас при кадре 18 на 18 см и распространенном фокусе в 70 мм угол был примерно 125 градусов.
У них же (не помню точно, но знаю, что больше) 23 на 23 см. А фокусные расстояния более 500 мм применялись тогда?

 Отправлено: 06.03.11 19:43. Заголовок: Rb XX/YY, где XX-фок..

Rb XX/YY, где XX-фокусное расстояние объектива камеры в см, YY-формат кадра в см. Т.о. Rb 75/30 f=750мм c кадрами 300х300 мм

 Отправлено: 07.03.11 00:14. Заголовок: Mex@n!K пишет: Борт..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Борт наверное Ju-88

точно !! разведотрят состоящий из 88 базировавшийся в риге после неудач видимо в норвегии ... 42-44 годы закатные для люфтваффе .. кирдык фрицам ... имхо

 Отправлено: 07.03.11 00:21. Заголовок: Mex@n!K пишет: Съем..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Съемка скорее всего производилась фотоаппаратом для аэрофотосъемки Zeiss Reihenbildgerät(Rb) 75/30, объектив Zeiss Telikon

механик ты прям как будто в самолете сидел - все знаешь все чувствуешь ... понятно что ты в данный момент германский подданный но все равно - откуда такие сведения ?? историк ?????????????

 Отправлено: 07.03.11 00:34. Заголовок: что-то картофан зач..

что-то картофан зачинатель темы молчит - злобу затаил подлец ... ну устроим ему разбор полетов при встрече ... вот темку подкинул - в жиСть не разобраться что к чему а сам посмеивается втихаря ...

 Отправлено: 07.03.11 00:40. Заголовок: filin пишет: зачина..

filin пишет:

цитата:

зачинатель темы молчит - злобу затаил подлец .

Не-а, он сто шестым постом сказал, что нефиг копия за зря крошить!!!!

 Отправлено: 07.03.11 00:58. Заголовок: копья никто не кроши..

копья никто не крошит - просто хочется до правды докапаться раз тема такая попалась - интересно ведь когда и при каких обстоятельствах такая фотка произвелась на свет ... какие еще размышления ??

 Отправлено: 07.03.11 01:16. Заголовок: Mex@n!K пишет: Борт..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Борт наверное Ju-88

Junkers Ju88
Назначение: скоростной бомбардировщик, бомбардировщик
Первый полёт: 21 декабря 1936
Принят на вооружение: 1939
Производитель: Junkers
Всего построено: 15 000
Характеристики
Экипаж: 4 чел
Макс. скорость на высоте: (4750 м) 510 км/ч
Боевой радиус: 2108 км
Боевой потолок: 9080 м
Размеры
Длина: 14,2 м
Высота: 4,7 м
Размах крыла: 18 м
Площадь крыла: 47,8 м²
Масса
Пустой: 3900 кг
Снаряжённый: 7700 кг
Силовая установка
Двигатели: 2× Junkers Jumo 211A (или BMW 801 в некоторых модификациях) жидкостного охлаждения, перевернутый V-12
Тяга (мощность): 1200 л.с. (900 кВт)
Вооружение
Стрелково-пушечное вооружение: 7 x 7.92 мм пулемета
Масса подвесных элементов: 2500 кг

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ju-88

Mex@n!K пишет:

цитата:

3-я (дальнеразведывательная) эскадрилья 22-й разведывательной группы

3.(F)/Aufkl.Gr 22 — 3-я (дальнеразведывательная) эскадрилья 22-й разведывательной группы; сокращенный вариант −3./(F)22;

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%281933%E2%80%941945%29

 Отправлено: 07.03.11 01:25. Заголовок: Mex@n!K пишет: Zeis..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Zeiss Reihenbildgerät(Rb) 75/30

фотокамера Rb 75/30, предназначена для вертикальной и угловой съемки

 Отправлено: 07.03.11 11:02. Заголовок: filin но все равно -..

filin

цитата:

но все равно - откуда такие сведения ?? историк ????????????

Да нет, просто я как инженер, неровно дышу ко всему, что создано инженерными гениями Германии в роды правления Третьего Рейха и не только.

 Отправлено: 07.03.11 11:53. Заголовок: filin пишет: злобу ..

filin пишет:

цитата:

злобу затаил подлец

Насчет злобы - это зря. Чего мне злится-то? Про "подлец" - это несправедливо,однако. Я фотки купил честно. Отдал вам одну из них за бесплатно. В обсуждении не участвую, потому-что меня тонкости люфтового фотографирования не интересуют. Гораздо интереснее рассматривать саму фотку, чем гадать про фокусы-выдержки и диафрагмы. Я сразу написал-1944 год. Себеж уже освобожден нашими войсками.
Помимо этой фотки, к меня еще 5 фоток района.Те пока не выставляю. Сам изучаю.

 Отправлено: 07.03.11 12:49. Заголовок: КартоФан пишет: Чег..

КартоФан пишет:

цитата:

Чего мне злится-то? Про "подлец" - это несправедливо

да шутка это возможно неудачная ... а мы тут зацепились за маркировку ну и раскрутили потихоньку что к чему

 Отправлено: 07.03.11 13:07. Заголовок: Думается все же буде..

Думается все же будет не лишним принести извинения уважаемому КартоФану от себя, за вероятно, засорение авторской темы. Прошу прощения...

 Отправлено: 07.03.11 14:44. Заголовок: Mex@n!K пишет: за в..

Mex@n!K пишет:

цитата:

за вероятно, засорение авторской темы

Ребя, никаких проблем с обсуждением я не увидел. И не обижался на ваши реплики вовсе. Просто счел возможным прокомментировать отдельные из них. По моему мнению, тема не засорена. Она и создавалась собственно для обсуждения фотографии. Модерировать или цензурировать высказывания участников не считаю правильным.
Кстати, обратите внимание. Рядом со зданием больницы видны танки. На моей версии фото они отчетливо различимы. Это наши 34-ки.

 Отправлено: 07.03.11 14:51. Заголовок: К сожалению я не усп..

К сожалению я не успел скачать фотографию...
Но, вопрос уже не об этом.
Есть ли другие документальные сведения об этом концлагере?
Есть ли сведения о жертвах? Где их хоронили?
Считаю необходимым обозначить это место каким-либо памятным знаком...
(Естественно предварительно необходимо поднять максимум информации из наших и немецких архивов)

 Отправлено: 07.03.11 18:21. Заголовок: Ветер пишет: Есть л..

Ветер пишет:

цитата:

Есть ли сведения о жертвах? Где их хоронили?

Судя по тому, что мне известно про этот лагерь, он просуществовал недолго и использовался не как лагерь смерти (как Бухенвальд,Майданек, Треблинка и пр.), а просто как пересыльный лагерь для военнопленных, захваченных в этом регионе. По мере накопления, военнопленных конвоировали на вокзал и оттуда вывозили в другие места концентрации. Надо учитывать, что при прорыве Себежского УРа и других боях в нашем районе, военнопленных было уже не слишком много. Наши уходили, маневрируя и прикрываясь. Никто из опрошенных мною местных старожилов, не припоминал колонн наших пленных.
Таким образом, лагерь был небольшим и вряд-ли,что в нем погибло много наших пленных. К тому же, дело было летом и от непогоды умирать тоже не могли.
Я слышал рассказы, что наши летчики, прилетевшие как-то бомбить Себежскую ж/д станцию после ухода советских войск, увидели сверху этот лагерь военнопленных и приняли его за скопление живой силы немцев. И отбомбились по нему. Вроде при этом погибло какое-то количество пленных, но где их хоронили, никто не знает.

 Отправлено: 07.03.11 21:58. Заголовок: Как где, там же в во..

Как где, там же в воронках небось и прикопали, силами местных жителей.

 Отправлено: 08.03.11 13:25. Заголовок: Имелись слухи, что н..

Имелись слухи, что на территории бывшей фабрики валянной обуви тоже был лагерь военнопленных. Не могу сказать, откуда пошла эта информация, но при строительстве цехов фабрики человеческих останков найдено не было. Как там на картах с этим районом? Не похоже на концлагерь?

 Отправлено: 08.03.11 13:40. Заголовок: КартоФан !!! Я как в..

КартоФан !!!
Я как всегда пропустила самое важное! А все праздники! Может Вы все-таки выложите фото, которое мы не успели скачать (пост 105). В честь того же праздника? Это же бомба (простите за тофталогию)для форума!!!