Отправлено: 04.03.11 19:09. Заголовок: Концлагерь в Себеже. Купил аэрофотосъемку

Купил задорого за рубежом аэрофотосъемку Себежа времен войны. Качество достойное. На территории нынешнего хлебзавода хорошо видна территория концлагеря, который оборудовали здесь фашисты с 1941 году.
Очень интересные фото. Любуюсь уже несколько дней. Город был совсем другой.

 Отправлено: 04.03.11 19:13. Заголовок: Вот превью одной из ..

Вот превью одной из аэрофотографий

 Отправлено: 04.03.11 19:40. Заголовок: если честно - не сов..

если честно - не совсем понятно на первом фото, где что. Хочется увидеть тот другой город. но все равно спасибо!

 Отправлено: 04.03.11 19:46. Заголовок: Кстати, я уже слышал..

Кстати, я уже слышала об этом лагере. у моего знакомого отец попал под Идрицей в плен при отступлении. Был в этом лагере, его родителям кто-то рассказал, что сын там. и они с домовой книгой и свидетелями ходили к нач.лагеря. сумели вызволить сына.

 Отправлено: 04.03.11 20:44. Заголовок: КартоФан , чё-то нич..

КартоФан , чё-то ничё не разобрать, дай нормальный в нормальном разрешении ,иф посибль, али деньги на ветер?

 Отправлено: 04.03.11 20:57. Заголовок: Дед пишет: али день..

Дед пишет:

цитата:

али деньги на ветер?

Деньги не на ветер точно. У меня фотки в разрешении 1200dpi. Там даже окопы видны

 Отправлено: 04.03.11 21:02. Заголовок: КартоФан ,тады ой!! ..

КартоФан ,тады ой!! Ну хоть уголок, ну посмотреть-подглядеть, а? А то похвастался...

 Отправлено: 04.03.11 21:35. Заголовок: Себеж41

Делюсь радостью. Денег не жалко за такое. Такого больше ни у кого пока нет

 Отправлено: 04.03.11 21:41. Заголовок: КартоФан ,а Замковая..

КартоФан ,а Замковая гора не попала ? Не вЪеду? Спасибо тебе!

 Отправлено: 04.03.11 21:56. Заголовок: Замковая и остальной..

Замковая и остальной город будут позже. Снимки мною уже оплачены. Теперь проблема со сканированием. Объем одной фотографии 145 Мб в разрешении 1200dpi. А их 6 в одном квадрате.

 Отправлено: 05.03.11 05:53. Заголовок: наш городок глазами летчиков

Для пространственной ориентации тем,кто не бегал в детстве по этим улочкам,не гонял на
великах,упираясь в педали на затяжных подъемах - тут одни горы и пригорки!...Узнали?!...
Это наш городок глазами летчиков...Каких?..Скорее всего - немецких...Какой год?
Почему они подлетают с Юга,Ю-В на станцию Себеж?..Откуда они летят и куда?

В 1941 они бомбили станцию,прилетая,естесственно,с Запада...В 1944 году,как ни странно,
они,отступая,также делали налеты на Себеж с Латвии,куда их оттеснили наши войска...
Отбомбившись и сделав круг разворота возвращаются домой и заодно делают фотографии??..
Что известно по этой съемке,КартоФан?...Есть какие-то пояснения?.. <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Спасибо,КартоФан! ..Ждем продолжения!...

 Отправлено: 05.03.11 08:20. Заголовок: Летчики, естественно..

Летчики, естественно, немецкие. Это можно определить по надписям в верхнем правом и нижнем правом углах фотографии. Летели они с запада на восток,т.е. со стороны Латвии. Это я фотографию специально повернул, чтобы она была правильно ориентирована по сторонам света.

 Отправлено: 05.03.11 16:37. Заголовок: Чтобы не прослыть ск..

Чтобы не прослыть скупым рыцарем, дарю все форумчанам, любителям истории нашего Себежа, оригинал фотографии Себежа, сделанной летчиками люфтваффе в 1944 году. Фотография немного смазанная.Скорее всего, летчик фотографировал на слишком высокой скорости или увеличил выдержку. Тем не менее, желающие разглядеть-разглядят.
Так выглядел наш город. Любуйтесь.
Фотография взята не из Интернета. Она реально куплена и ранее в интернет-пространстве не выставлялась.
Себеж 1944<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.03.11 21:49. Заголовок: Интересный снимок, с..

Интересный снимок, спасибо!
Интересна строка Verb.: 3(f)22 - Не может ли это быть датой снимка, а именно 3 марта 1922 года?

 Отправлено: 05.03.11 22:08. Заголовок: А они уже в 22ом лет..

А они уже в 22ом летали??
Может это выдержка и диафрагма ?

 Отправлено: 05.03.11 22:51. Заголовок: Mex@n!K пишет: Не м..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Не может ли это быть датой снимка, а именно 3 марта 1922 года?

А как тогда это соотносить с концлагерем на территории хлебозавода?
Дед пишет:

цитата:

Может это выдержка и диафрагма ?

В каких единицах измерения? Нет, но по аналогии: если, допустим, третий снимок, фокусное расстояние 22 (мм? ), хотя это тоже бред какой-то...

 Отправлено: 06.03.11 00:05. Заголовок: Не ломайте копья. Эт..

Не ломайте копья. Это 1944 год. Я знал, что брал

 Отправлено: 06.03.11 10:42. Заголовок: Файл уже не скачивае..

Файл уже не скачивается... Возможно загрузить его еще раз?

 Отправлено: 06.03.11 13:51. Заголовок: Mex@n!K пишет: Не м..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Не может ли это быть датой снимка, а именно 3 марта 1922 года?

Дед пишет:

цитата:

Может это выдержка и диафрагма ?

осмелюсь предположить что все-таки это шифр подразделений авиации дальней разведки - 3(f)/22 , а сокращение verb. видимо указывает на то кем сделан снимок ... F - информация о летчике соответственно с датой вылета -16.9.4? ....

 Отправлено: 06.03.11 15:25. Заголовок: F - Führung (Пр..

F - Führung (Приказ), 1459 - номер, SD-Sicherheitsdienst(Служба безопасности)
Номер снимка, номер квадрата и фокусное расстояние набито на специально табличке, которая видимо вставляется в фотокинопулемет для дальнейшего проецирования на фотоплёнку

 Отправлено: 06.03.11 16:17. Заголовок: Mex@n!K пишет: Номе..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Номер снимка, номер квадрата и фокусное расстояние набито на специально табличке, которая видимо вставляется в фотокинопулемет для дальнейшего проецирования на фотоплёнку

только такое ощущение что все эти данные нанесены уже после съемки во время печати ... или как ??? для каждого снимка кроме своего номера обязательны свои квадрат и строгий фокус ???

 Отправлено: 06.03.11 18:20. Заголовок: Съемка скорее всего ..

Съемка скорее всего производилась фотоаппаратом для аэрофотосъемки Zeiss Reihenbildgerät(Rb) 75/30, объектив Zeiss Telikon с параметрами: F=75 cm, 1:6, 23°. Nr6038 - скорее всего номер фотоаппарата, а 114 - номер снимка (всего 180 снимков).
3(F)22 - 3.(F)/Aufkl.Gr 22 - 3-я (дальнеразведывательная) эскадрилья 22-й разведывательной группы. Борт наверное Ju-88

 Отправлено: 06.03.11 19:22. Заголовок: Может быть, фокусное..

Может быть, фокусное было 75мм? У нас при кадре 18 на 18 см и распространенном фокусе в 70 мм угол был примерно 125 градусов.
У них же (не помню точно, но знаю, что больше) 23 на 23 см. А фокусные расстояния более 500 мм применялись тогда?

 Отправлено: 06.03.11 19:43. Заголовок: Rb XX/YY, где XX-фок..

Rb XX/YY, где XX-фокусное расстояние объектива камеры в см, YY-формат кадра в см. Т.о. Rb 75/30 f=750мм c кадрами 300х300 мм

 Отправлено: 07.03.11 00:14. Заголовок: Mex@n!K пишет: Борт..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Борт наверное Ju-88

точно !! разведотрят состоящий из 88 базировавшийся в риге после неудач видимо в норвегии ... 42-44 годы закатные для люфтваффе .. кирдык фрицам ... имхо

 Отправлено: 07.03.11 00:21. Заголовок: Mex@n!K пишет: Съем..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Съемка скорее всего производилась фотоаппаратом для аэрофотосъемки Zeiss Reihenbildgerät(Rb) 75/30, объектив Zeiss Telikon

механик ты прям как будто в самолете сидел - все знаешь все чувствуешь ... понятно что ты в данный момент германский подданный но все равно - откуда такие сведения ?? историк ?????????????

 Отправлено: 07.03.11 00:34. Заголовок: что-то картофан зач..

что-то картофан зачинатель темы молчит - злобу затаил подлец ... ну устроим ему разбор полетов при встрече ... вот темку подкинул - в жиСть не разобраться что к чему а сам посмеивается втихаря ...

 Отправлено: 07.03.11 00:40. Заголовок: filin пишет: зачина..

filin пишет:

цитата:

зачинатель темы молчит - злобу затаил подлец .

Не-а, он сто шестым постом сказал, что нефиг копия за зря крошить!!!!

 Отправлено: 07.03.11 00:58. Заголовок: копья никто не кроши..

копья никто не крошит - просто хочется до правды докапаться раз тема такая попалась - интересно ведь когда и при каких обстоятельствах такая фотка произвелась на свет ... какие еще размышления ??

 Отправлено: 07.03.11 01:16. Заголовок: Mex@n!K пишет: Борт..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Борт наверное Ju-88

Junkers Ju88
Назначение: скоростной бомбардировщик, бомбардировщик
Первый полёт: 21 декабря 1936
Принят на вооружение: 1939
Производитель: Junkers
Всего построено: 15 000
Характеристики
Экипаж: 4 чел
Макс. скорость на высоте: (4750 м) 510 км/ч
Боевой радиус: 2108 км
Боевой потолок: 9080 м
Размеры
Длина: 14,2 м
Высота: 4,7 м
Размах крыла: 18 м
Площадь крыла: 47,8 м²
Масса
Пустой: 3900 кг
Снаряжённый: 7700 кг
Силовая установка
Двигатели: 2× Junkers Jumo 211A (или BMW 801 в некоторых модификациях) жидкостного охлаждения, перевернутый V-12
Тяга (мощность): 1200 л.с. (900 кВт)
Вооружение
Стрелково-пушечное вооружение: 7 x 7.92 мм пулемета
Масса подвесных элементов: 2500 кг

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ju-88

Mex@n!K пишет:

цитата:

3-я (дальнеразведывательная) эскадрилья 22-й разведывательной группы

3.(F)/Aufkl.Gr 22 — 3-я (дальнеразведывательная) эскадрилья 22-й разведывательной группы; сокращенный вариант −3./(F)22;

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%281933%E2%80%941945%29

 Отправлено: 07.03.11 01:25. Заголовок: Mex@n!K пишет: Zeis..

Mex@n!K пишет:

цитата:

Zeiss Reihenbildgerät(Rb) 75/30

фотокамера Rb 75/30, предназначена для вертикальной и угловой съемки

 Отправлено: 07.03.11 11:02. Заголовок: filin но все равно -..

filin

цитата:

но все равно - откуда такие сведения ?? историк ????????????

Да нет, просто я как инженер, неровно дышу ко всему, что создано инженерными гениями Германии в роды правления Третьего Рейха и не только.

 Отправлено: 07.03.11 11:53. Заголовок: filin пишет: злобу ..

filin пишет:

цитата:

злобу затаил подлец

Насчет злобы - это зря. Чего мне злится-то? Про "подлец" - это несправедливо,однако. Я фотки купил честно. Отдал вам одну из них за бесплатно. В обсуждении не участвую, потому-что меня тонкости люфтового фотографирования не интересуют. Гораздо интереснее рассматривать саму фотку, чем гадать про фокусы-выдержки и диафрагмы. Я сразу написал-1944 год. Себеж уже освобожден нашими войсками.
Помимо этой фотки, к меня еще 5 фоток района.Те пока не выставляю. Сам изучаю.

 Отправлено: 07.03.11 12:49. Заголовок: КартоФан пишет: Чег..

КартоФан пишет:

цитата:

Чего мне злится-то? Про "подлец" - это несправедливо

да шутка это возможно неудачная ... а мы тут зацепились за маркировку ну и раскрутили потихоньку что к чему

 Отправлено: 07.03.11 13:07. Заголовок: Думается все же буде..

Думается все же будет не лишним принести извинения уважаемому КартоФану от себя, за вероятно, засорение авторской темы. Прошу прощения...

 Отправлено: 07.03.11 14:44. Заголовок: Mex@n!K пишет: за в..

Mex@n!K пишет:

цитата:

за вероятно, засорение авторской темы

Ребя, никаких проблем с обсуждением я не увидел. И не обижался на ваши реплики вовсе. Просто счел возможным прокомментировать отдельные из них. По моему мнению, тема не засорена. Она и создавалась собственно для обсуждения фотографии. Модерировать или цензурировать высказывания участников не считаю правильным.
Кстати, обратите внимание. Рядом со зданием больницы видны танки. На моей версии фото они отчетливо различимы. Это наши 34-ки.

 Отправлено: 07.03.11 14:51. Заголовок: К сожалению я не усп..

К сожалению я не успел скачать фотографию...
Но, вопрос уже не об этом.
Есть ли другие документальные сведения об этом концлагере?
Есть ли сведения о жертвах? Где их хоронили?
Считаю необходимым обозначить это место каким-либо памятным знаком...
(Естественно предварительно необходимо поднять максимум информации из наших и немецких архивов)

 Отправлено: 07.03.11 18:21. Заголовок: Ветер пишет: Есть л..

Ветер пишет:

цитата:

Есть ли сведения о жертвах? Где их хоронили?

Судя по тому, что мне известно про этот лагерь, он просуществовал недолго и использовался не как лагерь смерти (как Бухенвальд,Майданек, Треблинка и пр.), а просто как пересыльный лагерь для военнопленных, захваченных в этом регионе. По мере накопления, военнопленных конвоировали на вокзал и оттуда вывозили в другие места концентрации. Надо учитывать, что при прорыве Себежского УРа и других боях в нашем районе, военнопленных было уже не слишком много. Наши уходили, маневрируя и прикрываясь. Никто из опрошенных мною местных старожилов, не припоминал колонн наших пленных.
Таким образом, лагерь был небольшим и вряд-ли,что в нем погибло много наших пленных. К тому же, дело было летом и от непогоды умирать тоже не могли.
Я слышал рассказы, что наши летчики, прилетевшие как-то бомбить Себежскую ж/д станцию после ухода советских войск, увидели сверху этот лагерь военнопленных и приняли его за скопление живой силы немцев. И отбомбились по нему. Вроде при этом погибло какое-то количество пленных, но где их хоронили, никто не знает.

 Отправлено: 07.03.11 21:58. Заголовок: Как где, там же в во..

Как где, там же в воронках небось и прикопали, силами местных жителей.

 Отправлено: 08.03.11 13:25. Заголовок: Имелись слухи, что н..

Имелись слухи, что на территории бывшей фабрики валянной обуви тоже был лагерь военнопленных. Не могу сказать, откуда пошла эта информация, но при строительстве цехов фабрики человеческих останков найдено не было. Как там на картах с этим районом? Не похоже на концлагерь?

 Отправлено: 08.03.11 13:40. Заголовок: КартоФан !!! Я как в..

КартоФан !!!
Я как всегда пропустила самое важное! А все праздники! Может Вы все-таки выложите фото, которое мы не успели скачать (пост 105). В честь того же праздника? Это же бомба (простите за тофталогию)для форума!!!

 Отправлено: 08.03.11 17:12. Заголовок: Я думаю гораздо мудр..

Я думаю гораздо мудрее будет кидать ссылочку на скачивание файла в личке, всем заинтересованным форумчанам, а не выкладывать в общий доступ.

 Отправлено: 09.03.11 22:01. Заголовок: Ну и какие впечатлен..

Ну и какие впечатления? Есть польза для себежан?

 Отправлено: 09.03.11 22:39. Заголовок: КартоФан А что сказ..

КартоФан
А что сказать?! Ссылку дал,ссылку взял.!Скачали единицы.А может и никто не скачал,думали успеют.
Vodan так вообще рекомендует выдавать дозированно,по списку-членам профсоюза и участникам 1-й мировой...
Как-то он тут так сразу появилсО, - вмиг!.Не он ли аэрофотосъемку продал? Что за проблемы,брат?

 Отправлено: 10.03.11 07:55. Заголовок: ...Чтобы не прослыть..

...Чтобы не прослыть скупым рыцарем, дарю все форумчанам, любителям истории нашего Себежа, оригинал фотографии Себежа, сделанной летчиками люфтваффе в 1944 году...
Дорогой КартоФан! Если уж Вы ПОДАРИЛИ нам фотографию нашего любимого Себежа, то сделайте так, что бы Ваш подарок был доступен форумчанам! Не заставляйте людей в лице нашей прекрасной Лады напоминать Вам, что дареное взад не берут!
Будьте Мужчиной, в конце концов, а не скупым рыцарем...

 Отправлено: 10.03.11 08:13. Заголовок: Аэро-Фото пишет: Не..

Аэро-Фото пишет:

цитата:

Не он ли аэрофотосъемку продал?

Вот у него и спросите.

rainbow пишет:

цитата:

Если уж Вы ПОДАРИЛИ

Так в чем проблема? Ссылка работает. Лада тут при чем? У нее вопросов к ссылке не возникло, как я понимаю. Что еще надо-то? Раскрасить?

Вот зеркало для тех, у кого "депозит" не работает. click here<\/u><\/a>
Другие фотографии выкладываться в свободный доступ не будут.

 Отправлено: 10.03.11 09:15. Заголовок: Спасибо за "зерк..

Спасибо за "зеркало".
Но в Вашем 105-м посте основная ссылка на фотографию ведет в никуда. Об это и Лада и я пишем....

 Отправлено: 10.03.11 09:49. Заголовок: КартоФан, еще раз сп..

КартоФан, еще раз спасибо!
Действительно очень интересный снимок - хороший подарок форуму и форумчанам.

 Отправлено: 10.03.11 10:30. Заголовок: КартоФан! Еще раз б..

КартоФан!
Еще раз благодарю Вас от тех, кто не равнодушен.
И не надо такую серьезную тему превращать в склоку. А то у нас все добрые начинания так заканчиваются. Надо радоваться, что есть неравнодушные люди, кто готов с нами делиться. Блин из-за некоторых теперь больше ничего не увидим.
Еще раз, спасибо, Картофан!!!

 Отправлено: 10.03.11 12:58. Заголовок: Лада, сколько эмоций..

Лада, сколько эмоций!!!)))) Одно слово- Прекрасная Женщина....)))))
Одного- приласкала, другому- выразила совоё "фи"...

Надо вот нашему Пилоту посоветовать умерить свой благотворительный пыл. А то потратил немеренно денег на авиа и фото технику, выполняет аэрофосъемку Себежа и ВСЁ БЕСПЛАТНО размещает на нашем форуме, даря радость почитателям Себежского Края...
Шутка, конечно.
Для неспециалистов скажу по-секрету, что себестоимость каждой такой фотографии очень реальна. Поэтому и нет у нас другой возможности любоваться Себежем сверху, кроме как по фотографиям Пилота и бесценной фотографии КартоФана.

И большое Спасибо им обоим за это!

 Отправлено: 10.03.11 13:15. Заголовок: КартоФан, огромное с..

КартоФан, огромное спасибо!
Такая энергия от этого снимка... ощущение, что прошлое никуда не уходит, оно с нами.
Вот он, наш город, израненный, в шрамах от взрывов. Как мало домов в этой части города, но много ухоженной земли...
1944-й год... Где-то по улицам мальчишкой бегает отец... Его дедушка и бабушки еще живы и даже не слишком старенькие...
Люди, что они чувствуют в это время... Ведь город освободили совсем недавно и до Победы еще почти год...

 Отправлено: 10.03.11 19:26. Заголовок: Рассматриваю детальн..

Рассматриваю детально по сантиметру. Нашла роддом и ветстанцию. Я уже где-то писала, что во время войны в роддоме был тифозный барак и там умерла моя пробабушка. Как жаль, что нет Замка. Пол-царства за Замок...

 Отправлено: 10.03.11 19:36. Заголовок: Фотография интересна..

Фотография интересна тем, что на ней видны позиции советских и немецких войск. Они хорошо различимы. Видны позиции 1941 года, когда наши сдерживали немцев в районе вокзала. Видны немецкие позиции, на которых они встречали наши наступающие войска в 1944 году.
На одной из неопубликованных фотографий отчетливо видны позиции 1941 года, расположенные в районе Техомичи-Креково. Там такая мешанина из воронок, траншей, одиночных стрелковых ячеек, что легко представляется побоище, которое разгорелось там в июле 1941 года, когда немцы рвались к Себежу. За период с 1941 по 1944 год немцы, естественно, ничего не изменяли в том месте. Четкость фотографии такова, что видны даже пни от срубленных снарядами деревьев. На территории Креково отчетливо видны немецкие минометные капониры. Они отличаются от наших формой. И фронтом они обращены в сторону наших позиций.
Очень хорошо различимы следы боя в районе озера Остенец. Вроде и место заброшенное, но что-то там потребовалось нашим с гансами "перетереть" в 1944 году.

 Отправлено: 10.03.11 20:18. Заголовок: Выкладывать снимки с..

Выкладывать снимки со столь детализированной информацией в общий доступ, во всяком случае пока, не только не желательно, но и опасно.
Я думаю, что время этих снимков еще придет.
Очень хотелось бы верить, что эти снимки помогут закрыть многие белые пятна в военной истории Себежского района,
станут очередным толчком в развитии военной истории и краеведения района.
Зная владельца фотографий лично, я уверен, что бесцельно они не будут валяться и пылиться в личном архиве.
Ждем новых открытий и свершений.
Мы всегда в твоем распоряжении.

Еще раз большое спасибо!

 Отправлено: 11.03.11 11:28. Заголовок: Аэро-Фото пишет: Vo..

Аэро-Фото пишет:

цитата:

Vodan так вообще рекомендует выдавать дозированно,по списку-членам профсоюза и участникам 1-й мировой... Как-то он тут так сразу появилсО, - вмиг!.Не он ли аэрофотосъемку продал? Что за проблемы,брат?

О как ! Ну во-первых ВНИМАТЕЛЬНО перепрочтите мой пост и ткните пальцем где я предлагал выдавать по списку ? Я лишь предложил раздавать по запросу. Вы, уважаемый(не знаю Вас лично, не пил с Вами на брудершафт), вообще представляете себе как тяжело найти необходимую карту, или иной документ? Понимаете, что это стоит денег, иногда больших? Я вот представляю, поэтому и предложил убрать из открытого доступа, а вы сразу стали подкалывать, мол дескать будь мужиком , пообещал, да он вам ничего не должен !
Второе - как я здесь нарисовался. Я заместитель командира поискового Клуба "Фронтовые Дороги", этой весной мы хотим провести вахту памяти в Себежском районе, поэтому я здесь. И не надо выдумывать домыслов, если не знаете, лучше промолчите, умнее будете выглядеть.

Прошу прощения за оффтоп, не смог сдержаться.

 Отправлено: 11.03.11 14:53. Заголовок: Техомичи ..

Техомичи

 Отправлено: 11.03.11 16:10. Заголовок: Что-то пруда не видн..

Что-то пруда не видно в Техомичах, рукотворный он что ли.. Или не попал в эту картинку

 Отправлено: 11.03.11 16:18. Заголовок: Как может пруд не по..

Как может пруд не попасть в картинку? Это фотография, а не картина. Если бы он был, то и на фото попал бы. На довоенных картах этого пруда тоже нет. Если исходить из его размера, то он должен был бы отображен в масштабе карты 1:50 000. Но его там нет. Значит рукотворный послевоенный.

 Отправлено: 11.03.11 21:14. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за фотографии.

 Отправлено: 11.03.11 22:22. Заголовок: Рассматривая фотогра..

Рассматривая фотографии обратил внимание на огромные площади обработанной земли вокруг Себежа. Понятное дело, что до войны эти территории обрабатывались. Обратите внимание, что большие обработанные куски земли расположены вдали от деревень (ах да...).
Но в 1944 году они тоже выглядят обработанными. Выходит, что и при немцах народ работал на земле, поддерживая ее в тонусе. ТОлько народу то было намного меньше, чем до войны. Вот такие выводы напрашиваются.

 Отправлено: 12.03.11 10:02. Заголовок: КартоФан пишет: Но ..

КартоФан пишет:

цитата:

Но в 1944 году они тоже выглядят обработанными. Выходит, что и при немцах народ работал на земле, поддерживая ее в тонусе. ТОлько народу то было намного меньше, чем до войны. Вот такие выводы напрашиваются.

К сожалению не знаю Техомичи. Могу сказать о Селявах (со слов деда сегодня утром) Немцы пришли в Селявы на велосипедах. Гарнизон (не знаю, точно ли запомнила) стоял в Глубочице. Офицер, начальник гарн. жил в Селявах. Семью деда выселили в хлев, а он занял дом. В Селявах было несколько скотников - коровы и свиньи, перед приходом немцев все разобрали по домам. Землю делили по жребию. Дед вернулся в 47-м, но со слов брата, сестры и отца своего знал, что все годы войны земля засеивалась. Немцы этого не касались. Ну а урожай забрать - это для них святое. Еще помню рассказ сестры деда. Ее свекр, дед Захар (есть в Селявх Захарова гора) во время войны держал 2 коров, косил сено между селявами и Кузьмином. В тот день, когда немцы сгоняли жителей Кузьмина и сожгли, он вез сено и лишь случайно не попал под облаву. Меня так поразил тогда этот рассказ. Ну ведь война, какое сено! А люди просто пытались выживать. У меня много еще таких небольших историй о войне. Хотя сестра деда не любит вспоминать о том времени. Ей 12 было, когда немцы пришли.

 Отправлено: 12.03.11 14:00. Заголовок: КартоФан , спасибо е..

КартоФан , спасибо еще раз!

 Отправлено: 12.03.11 15:47. Заголовок: КартоФан Под слово..

КартоФан

Под словом "картинка" я имела ввиду отрезок фотографии с аэрофотосъемкой д. Техомичи, а отнюдь не картину, написанную маслом. Собственно, мои мысли в слух, что пруд в деревне рукотворный, подтвердились.. просто удивилась.

 Отправлено: 12.03.11 17:00. Заголовок: КартоФан, спасибо бо..

КартоФан, спасибо большое. Сохранились воспоминания от рассказов отца. Ему во время войны было чуть больше 10 лет. А дом располагался недалеко от лагеря пленных, на горке где сейчас ул.Владысева (он на Вашей фотографии просматривается. Это на Сенцовской, рядом с колодцем.) Лагерь охранялся, но нельзя сказать, что слишком строго. Мальчишки собирали продукты и перебрасывали через колючую проволоку. Немцы гоняли их от ограждения. Но не очень активно. Разве что уж совсем распоясавшихся. Под одного такого охранника попал мой отец, за что получил сильный пинок сапогом под заднее место. В последствии, в мирное время этот пинок напомнил о себе, пришлось оперироваться...

 Отправлено: 15.03.11 14:20. Заголовок: Гусево-Аксеново ..

Гусево-Аксеново

 Отправлено: 27.03.11 21:26. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что немного не в тему. В интернете случайно наткнулся на интересный сайт<\/u><\/a>, там очень много военных материалов, есть, в том числе, и аэрофотосъемка Люфтваффе(жалко Себежа не нашел). Для просмотра материалов на данном ресурсе требуется установка Microsoft Silverlight.

 Отправлено: 14.05.11 10:02. Заголовок: КартоФан пишет: На ..

КартоФан пишет:

цитата:

На территории нынешнего хлебзавода хорошо видна территория концлагеря, который оборудовали здесь фашисты с 1941 году.

И что теперь с этим делать?

 Отправлено: 14.07.11 18:07. Заголовок: Упоминание о пересыльном лагере в Себеже..

Упоминание о пересыльном лагере в Себеже..

Моя мама,а я верю своей матери,во время войны,будучи в гитлеровском заточении,- пересыльный
пункт в Себеже,а по сути концлагерь (многие эти "точки" спрятались за юрисдикцию
пересыльного пункта) один раз наблюдала такую картину.Один полицай убил партизана и притащил
его к немцам с просьбой вознаграждения и вопросом ЧТО ему будет, что ему дадут, как
преданному немецкому режиму? На что ему немецкий офицер сказал:"Я тебе дам сигарету -
ты своего не пожалел комрада, а моего и подавно не пожалеешь..."Так что,предателей никто
и никогда не ценил и ценить не будет!
---------
http://kp.ru/daily/forum/article/66736/4/

********
КартоФан, продолжения аэро-фото Себежа не будет?

 Отправлено: 07.10.11 13:47. Заголовок: КартоФан,не пора показать народу еще фото Себежа?

КартоФан пишет:

цитата:

Очень интересные фото. Любуюсь уже несколько дней. Город был совсем другой.

КартоФан,не пора показать себежанам еще аэро-фото Себежа или еще не налюбовались сами? :sm33

 Отправлено: 11.04.13 13:49. Заголовок: 11 апреля - Междунар..

11 апреля - Международный день освобождения узников фашистских концлагерей.

 Отправлено: 11.04.13 17:19. Заголовок: Выжили не смотря ни на что

Выжили не смотря ни на что

11.04.2013



Сегодня – Международный день освобождения узников фашистских лагерей. 11 апреля 1945 года
заключенные Бухенвальда подняли восстание, узнав о приближении союзных войск. За время окку-
пации только в Пскове в четырёх концлагерях погибло более 200 тысяч узников.Сейчас в регионе
проживает почти 9 тысяч бывших заключенных, которым удалось выжить в нечеловеческих условиях.

Их жизнь, здоровье, труд использовались на вражеских военных заводах,промышленных предприятиях
и сельскохозяйственных угодьях. Они становились заложниками,донорами, биологическим сырьем
для преступных «медицинских экспериментов». Их били, унижали и морили голодом. Своими воспомина-
ниями выжившие «дети концлагерей» делятся с молодёжью.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ, УЧАЩИЙСЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ЛИЦЕЯ № 12 ГОРОДА ПСКОВА:

цитата:

У них была очень сложная жизнь, так сказать, много горя, много погибло. Повезло людям,которые остались живы.

Об ужасах фашистских лагерей она узнавала из рассказов родственников, фильмов и книг. Сама
события той страшной войны помнит плохо. Но одна картина до сих пор перед глазами: вместе с
матерью, бабушкой и тысячами других пленников, двухлетняя Тоня под непрекращающимся обстрелом
едет в Германию в товарных вагонах.

АНТОНИНА КОСТЫЛЁВА, БЫВШАЯ МАЛОЛЕТНЯЯ УЗНИЦА КОНЦЛАГЕРЕЙ:

цитата:

Так грохотало, что бедные дети после того, как где-то вышли, на них было страшно смотреть.. кто начал косить, кто начал заикаться,но от страха от этих постоянных бомбежек, от унижений, от криков, от глядя на этих немецких вооруженных солдат, все это, конечно, страшно...

Семью маленькой Тони поселили в фашистском гетто.Взрослые круглосуточно работали в полях,дети
ждали в бараках за колючей проволокой. К концу войны узников перевезли в большое помещение
Бухенвальда.Сотни голых отрешенных от мира людей - Антонина Костылева только спустя годы узнала –
через пару минут заключенных ждала смерть в газовой камере.Сама уцелела чудом: спас хозяин,
на которого работали в гетто.

АНАСТАСИЯ НИКОЛАЕВА, КОРРЕСПОНДЕНТ:

цитата:

Это сейчас государство поддерживает бывших узников фашистских лагерей, а тогда, в СССР, люди скрывали, что были в немецком плену. Тоталитарный сталинский режим объявил их предателями и пособниками врага, недостойными внимания и доверия общества.

Мария Походнева раньше тщательно скрывала свое прошлое. От позора бежала из Пскова на юг.
В страшных снах видела,как начальство отправляет запросы в КГБ. Шестилетним ребенком успела
побывать в концлагерях Эстонии, Польши и Германии. Несколько раз удавалось бежать, но немцы
нещадно возвращали в голодный ад.

МАРИЯ ПОХОДНЕВА, БЫВШАЯ МАЛОЛЕТНЯЯ УЗНИЦА КОНЦЛАГЕРЕЙ:

цитата:

Хорошо помню вот эти нары, голод вот этот,что опилки ели и хорошо помню вот этот туалет.Яма такая и вот, если не держут ребенка и упадет туда. Всё, не спасали, так он захлебывался и оставался в этой яме и кругом эта проволока страшная.

Вспоминает: несколько раз в неделю людей раздевали и осматривали.Отбракованных отправляли в
топку. В той фашистской мясорубке выжил только каждый десятый пленный. Поэтому сами бывшие
малолетние узники называют свою судьбу счастливой, но такого счастья не желают никому.

Анастасия Николаева, Василий Нордэн

ВИДЕО ГТРК ПСКОВ

 Отправлено: 01.08.21 16:51. Заголовок: Добрый день! Хотел б..

Добрый день!
Хотел бы вернуться к названию форума "Концлагерь в Себеже". Если правильнее "Лагерь военнопленных".
Мой дедушка был в этом лагере в июле 1941г.
Сейчас в интернете появились новые фотографии вродебы этого лагеря.
Сайт stolbattle и эto Retro.
Можно ли более точно отразить это местo на аэрофотосъемке 1944г. и на современной карте Себежа.

 Отправлено: 02.08.21 13:08. Заголовок: КартоФан Если можно..

КартоФан
Если можно перешлите фотографию аэрофотосъемки 1944г.
Ищу где располагался лагерь военнопленных.