Отправлено: 29.10.10 00:44. Заголовок: Оружие - за или против?

Наблюдаем с вами в последнее время активное бурление коричневых субстанций по всем каналам ТВ - каким же должен быть закон, регламентирующий приобретение и использования травматического оружия и оружия вообще.
Послушав некоторое время подобные дебаты можно сделать определённый вывод - в каких бы витиеватых выражениях не звучал спор, противоборствующие стороны имеют в виду простые мысли. С одной стороны - "Опыт других стран. Раздали оружие - преступность снизилась. Надо и нам." С другой стороны - "Наш народ полное быдло и не готов. Все всех перебьют в пьяном угаре. Поэтому только умный-дядя-чиновник будет решать - кому и когда выдавать."
В общем, песня знакомая. Про дядю-чиновника я имею ввиду. В очередной раз кто-то ( очевидно. тот, который умнее и добрее остальных) будет указывать. И защищать тоже будет он.

Вопрос пожалуй посерьёзнее будет, чем переименование милиции... Каково ваше мнение по этому поводу?

 Отправлено: 29.10.10 01:38. Заголовок: Я-против. На другие ..

Я-против.
На другие страны равняться не стоит. На те же США.Там все другое,начиная от менталитета людей и заканчивая правовой системой и видами наказания-страна,ратующая за гуманизм и демократию,тыкающая другим странам,что им делать-сама не отошла от электрических стульев и смертельных инъекций. (Там,кстати,для увеличения способностей мозга детей сажают на наркотики,типа прозака. Ничего себе нравы..)
Что касается нас-заметила интересную тенденцию-оружие требуют граждане мужского пола от 16 до 35 лет. Женщинам оно нафиг не надо. Вопрос-почему такие трусливые мужчины?
Вкупе с намечающейся либерализацией уголовного законодательства легализация оружия была бы просто...ноу комментс. Т.е. грабить,воровать,насиловать-теперь уже в оружием в руках и за штраф. Причем,требующие оружие уверены,что 1.их будут боятся,заведомо думая,что у них есть ствол,2.не берут во внимание то,что их самих можно спокойно застрелить в спину,в голову сзади,так,что они не только не успеют вытащить оружие,но и просто-обернуться.
Не думают и о своих родных,особенно женского пола... Вооруженному мужику ограбить или изнасиловать безоружную женщину становится в разы легче.
Отдельная статья-если оружие попадет в руки неонацистов,скинхедов...Эти и без закона спокойно стреляют в спины чернокожим студентам,нагло утверждая в прокуратуре,что оборонялись...... Без стволов вырезают на теле гастарбайтеров свастики,вспарывают им животы.... А если им попадет в руки легальное огнестрельное оружие?
У нас в СПб недавно двое укуренных мужиков стреляли из пневматики по детскому саду и по детям.Одному в шею попали. В комментах парень пишет-был бы у меня ствол-я бы их пристрелил (это ему уже ст.105 Убийство,с ходу). Он бы даже думать не стал,стал бы стрелять. А я отвечаю-было бы легализовано оружие-по детям стреляли бы уже не из пневматики.И царапиной на шее ребенок бы не отделался.
Отдельный пункт-употребление нашими гражданами спиртных напитков и что в пропитой башке возникает после очередной дозы. Пулю может получить любой,особенно во время массовых праздничных запоев.
И как мне показалось-людям хочется элементарно пострелять,подержать оружие в руках. И тренироваться будут на наших собаках,кошках,на голубях,после принятия на грудь будут разбираться с мешающими соседями...

 Отправлено: 29.10.10 10:00. Заголовок: Mestny пишет: С дру..

Mestny пишет:

цитата:

С другой стороны - "Наш народ полное быдло и не готов. Все всех перебьют в пьяном угаре. Поэтому только умный-дядя-чиновник будет решать - кому и когда выдавать."

ну если разобраться .... насчет быдло .... мне кажеться в любой стране его хватает ... взять в США например .. черные кварталы .... там редко кто доживает до 30 лет из мужчин ... но тем не менеее не кто оружие не отменяет ... так что мне кжеться все таки нужно идти по пути США ... тоесть сделать легализацию оружия .... но Российские же чиновники умнее американских ...все пытаються изобрести колесо ... хатя оно уже довно изобретенно ... капитализм будь то у нас или в америке он весде ОДИНАКОВ ..... только вот есть обкатанный капитализм как на западе и необкатанный как у нас ... воть таг ...

 Отправлено: 29.10.10 10:04. Заголовок: Kania пишет: Отдель..

Kania пишет:

цитата:

Отдельная статья-если оружие попадет в руки неонацистов,скинхедов...Эти и без закона спокойно стреляют в спины чернокожим студентам,нагло утверждая в прокуратуре,что оборонялись...... Без стволов вырезают на теле гастарбайтеров свастики,вспарывают им животы.... А если им попадет в руки легальное огнестрельное оружие?

да есть оно у них .... есть ... в больших городах оружие достать не проблемма .... а вот у чернокожих студентов думаю врят ли ...

 Отправлено: 29.10.10 10:06. Заголовок: Авраам Линькольн ког..

Авраам Линькольн когда то сказал древо свободы нужно поливать обильно кровью ...

 Отправлено: 29.10.10 10:50. Заголовок: Думаю что легализаци..

Думаю что легализация оружия в России может иметь страшные последствия, причины перечиcлены Kania:

- законопроект о нижних пределах наказаний;
- алкоголь;
- новые возможности для преступников;
- новые возможности для экстремистов;
- безсилие и корромпированость правоохранительных структур;
- и самое основное - чисто русское "а нам всё нофигу".

Я хоть и противник мнения о том что существует направленный геноцид населения России но тут уж просто руками развести - нечего сказать... Невольно приходишь к этому выводу... Дать российскому народу оружие в руки вне военного положения - это будет создание в России этого самого военного положения.

windows пишет:

цитата:

капитализм будь то у нас или в америке он весде ОДИНАКОВ

Саня, пусть даже капитализм будет одинаков... но люди-то - разные ! Ментальность, склад характера - разные ! Законы - разные !

"Что для русского хорошо - то для "немца" смерть". И наоборот....

 Отправлено: 29.10.10 11:35. Заголовок: Я против любой легал..

Я против любой легализации любого оружия.

У меня достаточно большой опыт обращения со стрелковым оружием, более того его применения…
Длительное время табельное оружие у меня находилось на постоянном ношении.
Тогда я выполнял служебные обязанности, сопряженные с угрозой моей жизни и здоровью. Необходимость ношения мною огнестрельного оружия была очевидна…
Слава Всевышнему, это все позади.

Сейчас я живу обычной человеческой жизнью, не делаю и не намереваюсь делать никому зла. Считаю, что необходимости владеть оружием, у доброго и адекватного человека, нет и не может быть.

Есть еще некоторые минусы в обладании оружием.
Им надо владеть в совершенстве…
Поясню!
1. Подготовленный специалист легко овладеет Вашим стволом, решив тем самым проблему транспортировки оружия к месту проведения акции…

2. Подготовленный стрелок не будет разбираться, что там у вас «газовик» или «травматик», а применит свое оружие на упреждение…

3. При отсутствии оружия Вас максимум отпинают… при наличии его смогут применить против Вас…

Я Антону и Мариночке рассказывал о случае произошедшем со мной зимой этого года…
Против меня неправомерно было применено травматическое оружие. Нападавший, в виду своей слабой подготовки, не смог мне причинить ни малейшего вреда. Я легко его разоружил и сдал в милицию. Каково же было мое удивление, когда я получил извещение о том, что в возбуждении уголовного дела по статье «Хулиганство» отказано в отношении меня…
Я не стал разбираться дальше, так как простил его. Тем более он был реально напуган и в следующий раз хорошо подумает прежде чем достать пистолет и применить его...
Уверен, что ему пришлось изрядно потратиться для того, чтобы было принято именно такое решение, что так же можно расценивать, как его наказание.
Кстати, это произошло в то время, когда Президент России дал МВД десять дней на наведение порядке в этой сфере.
Всё это бред и я в это не верю!

Я категорически против оборота любого оружия…
Добрым и порядочным людям оно не нужно, а вот в руках моральных уродов оно усилит зло!

Ни с кем не спорю, а просто высказал свое личное мнение.

 Отправлено: 29.10.10 12:52. Заголовок: В идеале- оружия на ..

В идеале- оружия на руках у гражданского населения РФ быть не должно( за исключением профессиональных охотников).

А в реальности мы сейчас имеем такую картину с преступностью, что запрет законопослушным гражданам иметь оружие для защиты себя и близких я лично приравниваю к предательству национальных интересов россиян.

А песню про то, что русскому человеку нельзя доверить что-то серьёзное даже не смешно слушать уже!
Как же, друзья мои, мы до Берлина дошли и в Космос первыми полетели? Менталитет не помешал. И воины- освободители после Победы по стране с автоматами не бегали, а сдали всё оружие аккуратненько и по домам- хлеб собирать, да заводы строить.

Не было тогда у преступного мира столько оружия на руках- спасибо Советской власти за реальную борьбу с преступностью! Народ это прекрасно видел, потому и вооружаться не видел надобности...

А сколько сейчас стволов нелегальных у злодеев на руках?!!! И где тот мент, что вовремя появится?
Моё мнение, как офицера- если государство не способно обуздать преступников, пусть хотя не мешает нам защищаться!

Когда при мне нелюди рвали людей, одна мысль оставалась в замороженном от увиденного сознании- ПОЧЕМУ Я БЕЗОРУЖЕН??? И КАК Я СМОГУ ЗАЩИТИТЬ СВОЮ СЕМЬЮ?!!! Пусть даже ценой собственной жизни.

И оружие надо давать адекватное оружию преступного мира- ТОЛЬКО ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ! Любая травматика всегда только усугубляет ситуацию!

Насчет общественной опасности и обучения: знаете ли вы, что легковой автомобиль представляет гораздо большую потенциальную опасность, т.к. обладает огромной массой и машина ВСЕГДА ДВИЖЕТСЯ, а не находтися в магазине с остальными патронами. И если руководствоваться постулатами о том, что россиянину нельзя давать в руки опасные предметы( ВЕЧНО ПЬЯН И НЕ СПОСОБЕН ОБУЧАТЬСЯ И АДЕКВАТНО РЕАГИРОВАТЬ НА УГРОЗУ)- необходимо срочно изъять из оборота весь личный автотранспорт! Вам уже смешно?

А может, ответ в том, что наша власть не боится простого человека в Жигулях, а вот свободный гражданин с оружием в руках становится для неё почему-то смертельно опасным?...

Ну и в завершение маленькое моё наблюдение: когда в телевизоре очередной высокопоставленный дяденька грозно хмуря брови вещает о категорической невозможности обладания личным оружием для обычного россиянина и тут же на вопрос журналиста о наличии этого самого оружия у него самого- практически все они в один голос гордо говорят:"Конечно есть! Я же- профессионал ФСБ-МВД-и прочая... и знаю, как с ним обращаться! А Ванька, который атомные ракетоносцы строит- он недалёкий у нас, ему нельзя.... "
Это утрированно, конечно, но общий смысл этих аргументов всегда такой.

Здоровья нам всем и безопасности нашему дому!

 Отправлено: 29.10.10 13:03. Заголовок: rainbow пишет: А ск..

rainbow пишет:

цитата:

А сколько сейчас стволов нелегальных у злодеев на руках?!!! И где тот мент, что вовремя появится? Моё мнение, как офицера- если государство не способно обуздать преступников, пусть хотя не мешает нам защищаться! Когда при мне нелюди рвали людей, одна мысль оставалась в замороженном от увиденного сознании- ПОЧЕМУ Я БЕЗОРУЖЕН??? И КАК Я СМОГУ ЗАЩИТИТЬ СВОЮ СЕМЬЮ?!!! Пусть даже ценой собственной жизни.

+10000 ....
rainbow пишет:

цитата:

Насчет общественной опасности и обучения: знаете ли вы, что легковой автомобиль представляет гораздо большую потенциальную опасность, т.к. обладает огромной массой и машина ВСЕГДА ДВИЖЕТСЯ, а не находтися в магазине с остальными патронами. И если руководствоваться постулатами о том, что россиянину нельзя давать в руки опасные предметы( ВЕЧНО ПЬЯН И НЕ СПОСОБЕН ОБУЧАТЬСЯ И АДЕКВАТНО РЕАГИРОВАТЬ НА УГРОЗУ)- необходимо срочно изъять из оборота весь личный автотранспорт! Вам уже смешно? А может, ответ в том, что наша власть не боится простого человека в Жигулях, а вот свободный гражданин с оружием в руках становится для неё почему-то смертельно опасным?.

подписываюсь под каждым словом ....

Ветер
Павел прочитал ваше мнение по этому поводу есть один ньюанс вы много описываете ситуации с профессионалом .... типа я и профессионал .... в реальной жизни это редкая ситуация ... но возможна ....
Я хочу сказать одно наши деды жили и у них было оружие всегда .... и огнестрельное и шашка и нож ... и все было нормально .... а сяз почему то стали бояться этого ... не знаю почему ... но думакам виднее ....

 Отправлено: 29.10.10 13:51. Заголовок: rainbow Думаю что у..

rainbow

Думаю что увеличение количества оружия в обороте увеличит число его применения, чисто математически, даже не взирая на ментальность и тд, примерно так же как увеличение количества автомобилей на дорогах приводит к увеличению числа дтп.

В то же время понятно что если государство не способно защитить народ от разбоя то народ сам должен защитить себя.

Тогда может быть стоит размыслить о создании добровольной народной ответственной правоохранительной структуры (структур) способной быть вооружённой и контролировать оружие ? Т.е. милиции.

В противовес полиции.

 Отправлено: 29.10.10 17:19. Заголовок: Я против! rainbow пи..

Я против!
rainbow пишет:

цитата:

Как же, друзья мои, мы до Берлина дошли и в Космос первыми полетели? Менталитет не помешал. И воины- освободители после Победы по стране с автоматами не бегали, а сдали всё оружие аккуратненько и по домам- хлеб собирать, да заводы строить.

Да,было время,когда оружие в руки брал и "стар и млад"чтобы защищать свою Родину.Страшно сейчас за современное поколение,защищать свою Страну(отца,мать,детей)по сути и некому,не хотят,косят от армии всевозможными способами.Я как и любой нормальный человек войны не хочу,но считаю,что военную подготовку должен пройти каждый(включая и девушек)и совсем необязательно служить по году и больше,достаточно недолгих обучающих курсов...И всё!Закончил курсы,смазал оружие и сдал его в оружейную комнату...
А официальных держателей оружия у нас предостаточно...
Kania пишет:

цитата:

А если им попадет в руки легальное огнестрельное оружие?

Случай,произошедший со мной на заставе.Находясь в наряде(дежурный по заставе)я производила смену часового,взяв у него патроны,парнишка неожиданно вскидывает на меня АК-74,целится прямо в лицо и спрашивает:"Хотите я сделаю вашу дочь сиротой?"
Вот казалось бы и легальное ношение оружия.А всё дело оказалось в том,что парня этого девушка бросила и вышла замуж за другого(правильно и сделала...)
Другой,более трагический,произошедший там-же.Младшие пограничного наряда,напившись(и это в наряде!),вышли из-под контроля старшего наряда ,остановили УАЗик с ехавшими там электриками,убили двоих из них,завладели машиной..При попытке сбежать один из "погранцов"был убит,другой "мотает срок"на зоне...
Я думала,что заставу после этого случая сожгут..не сожгли:начальника заставы понизили по службе и перевели, по моим последним данным ,в Себеж.

 Отправлено: 29.10.10 18:44. Заголовок: Ребта поймите оружие..

Ребята поймите оружие не чего не решает если нужна революция ее сделают и без оружие .... но обыкновенный челоек ... обыватель ... будет себя чуствовать лучше ... например с магнумом 45 калибра дома .... мы говрим вот оружие дадут и сразу начнеться война .... она уже идет у меня друг в милиции работает каждую смену почти поножевщина .... в брльнице резанных тьма просто ... вот и не надо оружия .... мой друг детства 3 месяца назад убил любовника жены 7 ножевых ранений нанес в области сердца .... я был в шоке ... и главное не какого оружия обыкновенным кухонным ножем .... я не в коем случае не одобряю легализацию но и так же понимаю что этого не избежать в капиталистическом мире ГДЕ СЛАБ ЗАКОН И МИЛИЦИЯ .... за прмером далеко ходить не нужно спросите как живут сейчас пенсионеры в наших деревнях ... как воруют урожаЙ и как воруют скот и как им милиция доблестная помогает ....

 Отправлено: 29.10.10 18:54. Заголовок: вот .... и не кокого..

вот .... и не кокого оружия не нуна .....

 Отправлено: 30.10.10 12:47. Заголовок: ЗЫ. а вот при Сталин..

ЗЫ. а вот при Сталине охотничье оружие в стране свободно продавалось- и гладкоствол, и нарезняк. И школьников- победителей стелковых сотязаний винтовками (мелкокалиберными) премировали. И у всех пацанов после войны (в Идрице) были пистолеты.
И кто скажет, что при Сталине не было преступности, и проч?

Да, для либерализации оборота огнестрела нужна культура обращения с оружием. Но откуда она возмётся без оружия?

Но! Либерализация оборота оружия нужна в комплексе с другими законами- с ужесточением ответственности за незаконное оружие, за применение и всё такое. Не в совеменной рФ, короче.

 Отправлено: 30.10.10 18:30. Заголовок: просто в стране наст..

просто в стране наступила революционная ситуация
верхи уже политические импотенты и ничего не могут да и не хотят
а низы просто некому организовать чтобы сбросить это воровское быдло
вот и выдумывают -то кенгурятники снимайте то оружие сдайте
так и будут полоскать народ в дерьме

 Отправлено: 31.10.10 10:13. Заголовок: Я, ребята, ЗА. И тол..

Я, ребята, ЗА. И только За.
Прежде всего, все дураки друг-друга перестреляют. Это уже приятно.
Дальше. Оружия итак навалом. Оно есть у всех, кроме тех, кому действительно нужна защита.
Пройдите по деревням, незаконные ружья в каждом доме. Но пальбы на улицах деревень нет. И шпана, шваль всякая тыщу раз подумает, прежде чем ворваться в чужой дом. А вот старухи одинокие и безоружные постоянно остаются без пенсии.
То же и в крупных городах. Оружия на руках много. И ИМЕННО ПО ЭТОМУ стало безопаснее ходить по ночам. Раньше получить в переулке трубой по голове было запросто. Сейчас таких случаев практически не бывает. Гопники боятся. И заметьте, боятся именно пули.
Говорить нужно о другом. Оружие должно быть ЛЕГАЛЬНЫМ, а не бандитским.
Ввести реальную психиатрическую экспертизу при выдаче лицензии, исключить лицензирование "сидевших", курсы специальные необходимы, ещё некоторые меры, И УПРОЩЕНИЕ ПРОЦЕДУРЫ, чтобы проще было оформить своё ружьё должным образом, чем прятать его под кровать. Но ГЛАВНОЕ:
КОРРУПЦИЯ В СФЕРЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНА!
А тут мы возвращаемся к началу темы:Mestny пишет:

цитата:

только умный-дядя-чиновник будет решать - кому и когда выдавать." В общем, песня знакомая. Про дядю-чиновника я имею ввиду.

Новый закон, ужесточающий режим получения прав на оружие, это очередная кормушка. Боритесь с воровитыми чиновниками, господа, а не с оружием. Тогда и жизнь станет лучше и стрелять в Вас, будут меньше.

 Отправлено: 31.10.10 11:37. Заголовок: Никлюд +10000 .......

Никлюд
+10000 .....
лучше и не скажешь ...

 Отправлено: 31.10.10 13:25. Заголовок: Согласен С Никлюдом...

Согласен С Никлюдом.
Если так порассуждать... Думаю, две основных категории граждан категорически против вооружения населения.
Всевозможные представители власти - в общем понятно почему. В случае вооружения населения отношения между властьпредержащими и народом в стиле "барин-холоп" могут быть очень затруднены... То есть шанс у жадного мента или там чиновника получить в результате пулю сильно возрастут..
Вторая категория - женщины. тут вопрос похоже связан с укоренившимся с 60 годов прошлого века т.н. советским матриархатом, при котором мужчина в российской семье по всем законам находился в бесправном положении, что вообще женщин естественно, очень устраивает.. Такие ситуации отливались разве что в судорожные попытки выправить статус с помощью самых нелепых способов.
Думается, дамы российские в немалой степени опасаются за свою безопасность именно представляя себе, как сложно будет себя сдерживать, что бы не вывести окончательно из себя своего мужчину... [img src=/gif/smk/sm38.gif]
А если серьёзно, то я конечно ЗА. Тут всё просто. Если считаешь, что можешь обойтись без оружия, то не покупаешь его. Или наоборот. Но только - решаешь САМ. Без указки профессионалов.
Такой закон нужен.
Тамара пишет:

цитата:

целится прямо в лицо и спрашивает:"Хотите я сделаю вашу дочь сиротой?" Вот казалось бы и легальное ношение оружия.А всё дело оказалось в том,что парня этого девушка бросила и вышла замуж за другого(правильно и сделала...)

Вот. Как раз тот самый случай. Это как надо было мужика довести, чтоб он так себя повёл ( А Тамара, обратите внимание, естественно на её стороне). А так, было б у него оружие... Решил бы вопрос без служебного АК-47... [img src=/gif/smk/sm38.gif]
да вот и пример, пожалуйста:
трагедия произошла 25 июня нынешнего года. Вернувшись вечером с работы, участковый инспектор Фрунзенского РУВД, имевший при себе табельное оружие, застрелил тещу. После этого он, побродив по городу, приехал к своим родителям, откуда позвонил на работу и сообщил о случившемся.
По мнению обвинения, участковый инспектор (теперь уже бывший) умышленно застрелил тещу в ходе возникшей между ними ссоры 'на почве личных неприязненных отношений'.
http://yollkas.ru/Popala-pod-goryachee-dulo-milicioner-zastrelil-svoyu-teschu--za-yeto-emu-dali-devyatj-let.html<\/u><\/a>
Довела человека... А судить его будут - женщина судья, а защищать женщина адвокат... Да даже если б он ей в рожу плюнул - всё равно бы у него никаких шансов не было...
Осторожнее надо, дорогие женщины...

 Отправлено: 31.10.10 16:24. Заголовок: Да. Бабы конечно за ..

Да. Бабы конечно за мир без оружия. И чтоб ножи были только коротенькие кухонные.
Но тёщу ведь и придушить можно. А вот что бы сказала та же Тамара, когда к ней в хату ворвались бы обдолбанные наркоманы, и прибив её кошку стали бы шарить по шкафам, деньги искать...? Или ещё что похуже вытворять... Нужен был бы ей ствол в этот момент, или нет?
Кстати, ещё подумайте, каков нынче закон о самообороне. Кто чаще всего оказывается на скамье подсудимых, разбойник, или обронявшаяся жертва?

 Отправлено: 31.10.10 19:51. Заголовок: Никлюд пишет: ..

Никлюд пишет:

цитата:

А вот что бы сказала та же Тамара, когда к ней в хату ворвались бы обдолбанные наркоманы, и прибив её кошку стали бы шарить по шкафам, деньги искать...? Или ещё что похуже вытворять..

У Тамары хорошая военная закалка,неплохая реакция,много острых вещей,железная дверь,мобильный телефон..А если честно,от пули не спасёт тебя ничего,если задумают убить,то убьют-это первое.Второе-мысль материальна,я никогда не думаю о плохом.
Я вас поняла,Никлюд,речь идёт о беззащитных людях,и по вашему,разреши иметь оружие в доме,любая старушка смогла бы им воспользоваться?К тому же травматическое оружие иметь не запрещено(из моего сегодняшнего разговора с участковым..)

 Отправлено: 31.10.10 20:11. Заголовок: При наличии у всех ..

При наличии у всех оружия огнестрельного ( или хотя бы при такой возможности) значительно возрастает цена принятия решения. Иными словами говоря внушает взаимное уважение, ибо та самая цена решения - возможно жизнь, собственная конечно.

 Отправлено: 31.10.10 21:23. Заголовок: При всем уважении не..

При всем уважении не могу согласиться...
Оружие было и есть самый последний аргумент в любом споре (конфликте)...
Оружие не может внушить уважение... максимум, что оно может внушить - это страх.
Месть за страх обычно бывает очень жестокой.

Вы, мои оппоненты, приводите пример с бабушкиными пенсиями.
Вы действительно считаете, что бабушки побегут учить закон, создавать условия для хранения и покупать себе огнестрельное (газовое, травматическое) оружие?
Не делайте так смешно моим седым волосам!

Почему Вы считаете, что гопников останавливает возможное наличие оружия у потенциальных жертв?
Вовсе нет, это возможное наличие оружия делает их нападение более ожесточенным и коварным. У Вас не попросят денег и мобильный телефон, а огреют битой и возьмут сами... вместе с оружием...

Оружие редко защищает, намного чаще оно калечит и убивает!

Я не спорю с тем, что Ваше мнение единственно верное и правильное.
Просто я считаю, иначе… оружием проблемы не разрешить… ни с наркоманией, ни с бедностью, ни с преступностью, ни с обнаглевшими и зарвавшимися чиновниками, ни с чем другим…
По-моему проблемы решают немного иначе…
Очень хотелось процитировать Булгакова, но я сдержусь!

 Отправлено: 31.10.10 23:10. Заголовок: Никлюд пишет: Да. Б..

Никлюд пишет:

цитата:

Да. Бабы конечно за мир без оружия

- А вы не равняйте пожалуйста всех под одну гребенку в этом вопросе.Никлюд пишет:

цитата:

И чтоб ножи были только коротенькие кухонные

- Даже это несерьезно.

Mestny пишет:

цитата:

Это как надо было мужика довести, чтоб он так себя повёл

- И здесь я соглашусь, увы, всё зависит от нас , от женщин. Увы, или ах- кто знает. Никлюд пишет:

цитата:

Или ещё что похуже вытворять...

- Была ситуация, давно. Очень жалею что оружия даже в мечтах в тот момент не могла при себе иметь.
В общем у меня одно мнение - я за оружие,
Никлюд пишет:

цитата:

Ввести реальную психиатрическую экспертизу при выдаче лицензии, исключить лицензирование "сидевших", курсы специальные необходимы, ещё некоторые меры, И УПРОЩЕНИЕ ПРОЦЕДУРЫ, чтобы проще было оформить своё ружьё должным образом, чем прятать его под кровать. Но ГЛАВНОЕ: КОРРУПЦИЯ В СФЕРЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ИСКЛЮЧЕНА!

 Отправлено: 01.11.10 01:08. Заголовок: Зина пишет: я за о..

Зина пишет:

цитата:

я за оружие,

молодцааа

 Отправлено: 01.11.10 01:59. Заголовок: Против! По крайней м..

Против! По крайней мере сейчас не возникает у меня ни желания потренироваться в навыках владения, ни потребности в применении... Но стоит только стволу появиться в моем доме, наверняка станут чесаться руки... И дай Бог что-бы это были только пустые пивные банки на опушке леса...

 Отправлено: 01.11.10 07:45. Заголовок: figliar , да Вы опас..

figliar , да Вы опасны, однако

Не верю!

 Отправлено: 01.11.10 10:03. Заголовок: Nell пишет: Не верю..

Nell пишет:

цитата:

Не верю!

Дя ,я тоже,особенно видя,как галантно вы открываете дверцу автомобиля даме.Сомневаюсь,что у вас когда либо"зачешутся руки"взять оружие.Надеюсь,случаев,когда это можно сделать законно не предвидится.

 Отправлено: 01.11.10 10:34. Заголовок: figliar пишет: Но с..

figliar пишет:

цитата:

Но стоит только стволу появиться в моем доме, наверняка станут чесаться руки... И дай Бог что-бы это были только пустые пивные банки на опушке леса...

 Отправлено: 01.11.10 14:39. Заголовок: Категорически против..

Категорически против........плюс еще ЗА то,чтобы поизымать нах всю травматику.....Никлюд Mestny ,че,орлы,мало трупов уже от травматики,так еще огнестрелов добавим......Никлюд ,постреляют не дураки,дураков,а отмороженые на голову,обычных обывателей,помотрел не так,сказал не то,подрезал...да просто,денег на пузырь не хватает или....буржуй сука,ишь как одет......короче причины ясно и понятно изложеныKania ....молодец,девочка,все как по полочкам Никлюд Mestny ,а вам,орлам,скажу,нормальному мужику остановить беспредельщика хватит кулаков,камня или штакетины...ну на крайняк,ножик перочинный сойдет(да и отписываться прокурорскому,ежели завалиш по-ходу,легче будет,отвечаю)......а любое Чмо и дай ему на постоянку АКС с подствольником,уйдет без штанов,с разбитым еб....лом и без кошелька
НО...... ОДНАКО И ЗА!!!!! За то,чтобы сделать как на холодняк.....срок за ношение!!!!!!......а храни дома,хоть десять стволов,и охраняй свою грядку с огурцами,поросенка и любимую тещу......раз мочишься от страха в постель при мысли,что придут и твой любимый комп отберут,и любимые домашние тапочки........заводи арсенал,убогий....вот только поможет он тебе и хватит ли смелости пальнуть в человека(поверьте,это очень не просто).....но вот в общественные места,где гражданские люди с детьми ходят и ездят - даже и думать не моги...чтоб из за дол...бов посторонние люди не пострадали......вот такая моя позиция!!!!!!

Да,вот что еще хотел бы добавить...... ствол,как и бойцовый пес,зачастую служит способом самоутверждения слабого,безвольного и ущербного.....ущербного не столько по здоровью,сколько психологически и нравственно.....позволяет ему,как он думает,почуствовать себя этакой рембой......вот только не так это....не обманет такой свою мелкую душонку ....не поможет ему ствол

 Отправлено: 01.11.10 15:44. Заголовок: vasilek пишет: Да,в..

vasilek пишет:

цитата:

Да,вот что еще хотел бы добавить...... ствол,как и бойцовый пес,зачастую служит способом самоутверждения слабого,безвольного и ущербного.....ущербного не столько по здоровью,сколько психологически и нравственно.....позволяет ему,как он думает,почуствовать себя этакой рембой......вот только не так это....не обманет такой свою мелкую душонку

да да за примером ходить далеко не нужно ... вон когда в америке китаец положил пол коледжа ....

vasilek пишет:

цитата:

клюд Mestny ,а вам,орлам,скажу,нормальному мужику остановить беспредельщика хватит кулаков,камня или штакетины...

ну не всегда ..... братух ... отморозки в основном лезут на более слабых людей .... пенснионеры ... больные ... дети ... итд ... ну и молодежь могет отоварить по полной ... вмеру своей глупости .... и штанетник с кулаками могет и не помочь ... когда кодла на тебя .... во за примером далеко ходить не нуна .. друг Павла .... сложный конечно вопрос о оружии но на западе живут люди и закон есть .. о легализации и отменять пока не собираються ....

 Отправлено: 01.11.10 16:07. Заголовок: windows ,Саня,братух..

windows ,Саня,братух,объясняю.......так вот стволы как раз и появятся в первую очередь у этих отморозков...... что самое страшное - ЛЕГАЛЬНО появятся......у тех,кто не задумываясь пустит его в ход как раз против слабых,пенсионеров,больных и молодежи с дорогими смартфонами........ а подтверждение тому то,что травматика как раз и превратилась из средства обороны в средство нападения....и вот еще прикинь....всех раненых травматикой считай покойниками при применении боевого..ну процентов 90....вот такая брат картина маслом

 Отправлено: 01.11.10 17:37. Заголовок: vasilek пишет: .и в..

vasilek пишет:

цитата:

.и вот еще прикинь....всех раненых травматикой считай покойниками при применении боевого..ну процентов 90....вот такая брат картина маслом

мдя тоже верно братух ...

 Отправлено: 01.11.10 20:50. Заголовок: windows, многоликий ..

windows, многоликий ты наш... ...
vasilek, послушай, неужели ты считаешь, что бандитов можно ограничить в ношении стволов законами???
И неужели ты считаешь, что я пойду в лес без vasilek пишет:

цитата:

холодняка

???
Неужели ты считаешь, что отобрав у законопослушных людей возможность владеть оружием, можно защитить их от уродов и отморозков???
Mestny пишет:

цитата:

При наличии у всех оружия огнестрельного ( или хотя бы при такой возможности) значительно возрастает цена принятия решения. Иными словами говоря внушает взаимное уважение, ибо та самая цена решения - возможно жизнь, собственная конечно.

 Отправлено: 01.11.10 22:37. Заголовок: Никлюд пишет: windo..

Никлюд пишет:

цитата:

windows, многоликий ты наш..

не ну йа ....типа придерживаюсь легализации оружия ... все точка .... я ЗА ....

 Отправлено: 02.11.10 10:47. Заголовок: windows пишет: vasi..

Никлюд пишет:

цитата:

vasilek, послушай, неужели ты считаешь, что бандитов можно ограничить в ношении стволов законами???

Я не считаю....я знаю,что у бандосов оно давно официально на ношении и хранении посредством статуса частных охранников,либо телохранителей.....разговор об отмороженных беспредельщиках по духу,психологии и социальному положению хозяина жизни...

Никлюд пишет:

цитата:

Неужели ты считаешь, что отобрав у законопослушных людей возможность владеть оружием, можно защитить их от уродов и отморозков???

Я считаю,что отобрав оружие ото всех можно минимизировать возможность нападения уродов и отморозков на законопослушных людей!

 Отправлено: 02.11.10 13:34. Заголовок: vasilek пишет: Я сч..

vasilek пишет:

цитата:

Я считаю,что отобрав оружие ото всех можно минимизировать возможность нападения уродов и отморозков на законопослушных людей!

Я был лучшего мнения о твоей способности логически мыслить.

 Отправлено: 02.11.10 15:15. Заголовок: Никлюд пишет: Я был..

Никлюд пишет:

цитата:

Я был лучшего мнения о твоей способности логически мыслить.

Какой пафос..... да мне не надо никакие логические придумки придумывать....поменьше красивых детективов читай и нелепых ментовских сериалов смотри......я знаю эту ситуацию из опыта своей оперативной работы.....в свое время огромное количество оперативных работников выступало против разрешения ношения травматического оружия и время показало,что были абсолютно правы......травматика превратилась исключительно в СРЕДСТВО НАПАДЕНИЯ....... страшно даже представить если к ношению не дай Бог разрешат боевое короткоствольное......я уже отмечал,что ,,ЗА,, разрешение хранения...и только хранения в целях самообороны......и упаси Бог наступить на те же грабли,как и с травматическим оружием,когда у одних появилась иллюзия защищенности,а у огромного количества придурков-чуство превосходства над другими людьми...... Впрочем,зачем я это говорю.....каждый слышит исключительно то,что хочет слышать....обыватель не наигравшийся в войнушку, и страстно этого желающий,рискует захлебнуться в собственной же крови......от собственного же ствола.....с которым ему так хотелось покрасоваться............................ИМХО

 Отправлено: 02.11.10 15:18. Заголовок: что характерно- никт..

что характерно- никто ещё не подметил- а ведь для обращения с оружием хош- не хош требуется культура... и приобретя ствол, человек просто вынужден будет эту [оружейную] культуру обрести... вынужден, иначе он отстрелит себе ногу, или его посадят- вот за отсутствие [оружейной] культуры мудака можно будет посадить. сейчас бескультурному человеку за то, что он бескультурный по закону ничего сделать нельзя - а будет можно.
оружейная культура- это часть культуры вообще. оружие дисциплинирует, и делает своего хозяина немножко лучше.
как- то так.

ЗЫ. - обсуждение доставляет. да, россия- это та страна, в которой легальное оружие появилось бы в первую очередь у гопников и придурков. грустно, но это так.
"да тут всю систему надо менять" (ц).

 Отправлено: 02.11.10 20:06. Заголовок: Mestny пишет: Довел..

Mestny пишет:

цитата:

Довела человека... А судить его будут - женщина судья, а защищать женщина адвокат... Да даже если б он ей в рожу плюнул - всё равно бы у него никаких шансов не было... Осторожнее надо, дорогие женщины...

Да, Mestny, без ружья нам баб никак не победить

 Отправлено: 02.11.10 21:45. Заголовок: РЎРІРёРЅРєСЃ пишет: ..

РЎРІРёРЅРєСЃ пишет:

цитата:

Да, Mestny, без ружья нам баб никак не победить

А ты духи дорогие попробуй подарить...

 Отправлено: 03.11.10 00:21. Заголовок: vasilek , если ты сч..

vasilek , если ты считаешь, что кто-то не наигрался в войнушку, то ты в неё явно переиграл. Иначе не объяснить твоё стремление к тотальной демилитаризации. И всё же, подумай, не будет ли твоя позиция на руку в первую очередь тем самым отморозкам и гопникам... Ты попробуй узнать, что именно они думают на сей счёт. Любопытнейшая информация на тебя обрушится.
Хмурое утро пишет:

цитата:

оружие дисциплинирует, и делает своего хозяина немножко лучше.

Без сомнения.
Идиот при любом раскладе идиотом останется. А человек более-менее полноценный, держа в руках ружьё, становится его хранителем и Хозяином. Собственный ствол отличается от служебного несравненно большей степенью ответственности. Так или иначе личное оружие, даже холодное, воспитывает человека. Человек получает возможность немного качественнее ощутить собственное достоинство, собственную значимость, а значит и ОБЯЗАТЕЛЬНО собственную ответственность.
А пока мы будем создавать общество безоружных подконвойных, мы неизбежно будем иметь в сухом остатке БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
vasilek, А что бывает чаще всего, когда ребёночек находит плохо спрятанный папин пистолетик?... О!...
Именно это и происходит нынче с травматикой.
Не запрещать оружие нужно, а учить людей ВЛАДЕТЬ оружием, ПОНИМАТЬ, что такое оружие, ОТВЕЧАТЬ за оружие. (для особо одарённых: Владеть, это не значит просто иметь, это значит распоряжаться. Правильно распоряжаться.)

 Отправлено: 03.11.10 01:05. Заголовок: Никлюд пишет: Не за..

Никлюд пишет:

цитата:

Не запрещать оружие нужно, а учить людей ВЛАДЕТЬ оружием,

верно все ..... во времена 18 - 19 веков .... в стане казаков.... мелких уже с 6 лет учили на коне ездить ... шашкой махать и с ружья стрелять ... и не боялись не кокого Российского менталитета ....
оружие должно быть .... в капиталистичеком строе .... человек без оружия РАБ .....

 Отправлено: 03.11.10 10:48. Заголовок: Учитывая наш российс..

Учитывая наш российский опыт решения проблем можно предположить такой сценарий: Любое решение, какое бы оно ни было - от полного запрещения, до полного наоборот будет приниматься с точки зрения максимально возможного отжима денег у населения. Если запретить совсем -почва для немедленной чудовищной коррупции ( это как с "О промиле" - при допуске прибора 0.1%). Если разрешить, но только через обучение - представьте, сколько оно будет стоить...
Единственное, против чего я лично всегда буду спорить - это полное запрещение. Мысль о том, что всё у всех отобрать, а защищать всех будут умные, квалифицированные профессионалы с добрыми глазами - чистый, стопроцентный идеализм.
И почему то именно эту мысль высказывают именно профессионалы, то есть сотрудники органов.
Хотелось бы у них спросить - чего собственно вы опасаетесь? Позвольте предложить несколько вариантов ответа:
1. Все друг друга перебьют.
2. "Работать с населением" сотрудникам органов придётся значительно аккуратнее.
3. Некоторым образом задета профессиональная гордость - отнимается кусочек власти.

Ну, тут понятно. Профессиональные опасения, так сказать. У остальных граждан, непрофессионалов как водиться, самые разные мнения, но из всех этих мнений торчат уши знаменитейшего российского принципа - "моя хата с краю". Для нашего человека не существует проблем, кроме тех, что есть у него лично. Не существует проблемы бездомных собак - пока они не покусали ЕГО ребёнка. Не существует проблемы с гаишниками-оборотнями - пока он не оказался за рулём. Не существует проблемы оружия - потому что никогда не попадал в ситуацию, где оно необходимо.... Или наоборот, существует - только потому, что его, или скорее её напугали... чем то. Возможно и пресловутым оружием.
Возникает стойкое впечатление, что принять коллективное решение ( как общество) мы не способны - не способны учесть мнение других, даже не попробуем это сделать.
Мысль о том, что у русских существует некий свой путь и своя некая цивилизация, высказанная неоднократно классиками, как нельзя лучше подтверждается именно во времена принятия ключевых решений. Ощущение такое, что нам эти все продукты западной цивилизации по настоящему не нужны. Мы в неё, эту цивилизацию, как бы играем. Как "играли" ли бы в неё какие ни будь папуасы, получив от европейцев например пиджаки - и в цивилизацию хочется влиться, и зачем он этот пиджак нужен непонятно. Вот и приходиться носить.

Отсюда и единственно возможный вариант решения вопроса, возвращаясь к началу - максимально возможный отжим денег у населения. Кто смел - тот и съел. Потому что принять решение ( как вообще в успешных странах, как одна из основных причин их успешности) , которое всех так или иначе устроит - не получиться.

Фух... Крик души...

 Отправлено: 03.11.10 13:02. Заголовок: И что делать будем??..

И что делать будем??? А, Серёга?
... Когда убили Влада Листева, Макаревичь сказал очень трезвую на мой взгляд, хоть и отчаянную вещь: "Если государство не может и не хочет нас защищать от беспредела, предлагаю прекратить платить этому госужарству налоги, а на сэкономленные деньги каждому купить хороший автомат Колашникова."...

 Отправлено: 03.11.10 13:05. Заголовок: Никлюд ,Mestny , не-..

Никлюд ,Mestny , не-е-е,парни,не слышите вы меня......впрочем я все это предполагал......vasilek пишет:

цитата:

зачем я это говорю.....каждый слышит исключительно то,что хочет слышать....

да не за демилитаризацию я,а против ношения оружия в тех местах,где при его применении,либо использовании могут пострадать посторонние люди....не поленитесь и перечитайте
vasilek пишет:

цитата:

храни дома,хоть десять стволов,и охраняй свою грядку с огурцами,поросенка и любимую тещу......раз мочишься от страха в постель при мысли,что придут и твой любимый комп отберут,и любимые домашние тапочки........заводи арсенал,убогий....вот только поможет он тебе и хватит ли смелости пальнуть в человека(поверьте,это очень не просто).....но вот в общественные места,где гражданские люди с детьми ходят и ездят - даже и думать не моги...чтоб из за дол...бов посторонние люди не пострадали......вот такая моя позиция!!!!!!

vasilek пишет:

цитата:

я уже отмечал,что ,,ЗА,, разрешение хранения...и только хранения в целях самообороны......и упаси Бог наступить на те же грабли,как и с травматическим оружием,когда у одних появилась иллюзия защищенности,а у огромного количества придурков-чуство превосходства над другими людьми......

и если думаете,что со стволом ваша теща сын или жена будут в безопасности,так ваша наивность умиляет......они даже его достать не успеют.....а ежели и достанут,то врядли смогут выстрелить в живого человека,у меня не каждый боец был на это способен...... а вот шанс получить пулю на прогулке при уличных разборках полупьяных рэмбов или не поделивших дорогу отмороженых коммерсов - вполне определенная реальность.

Ладно,парни,больше разубеждать не стану,сколько людей-столько мнений....считайте просто прояснил свою позицию-)))))))))))))))))))))

 Отправлено: 03.11.10 13:44. Заголовок: Русскому быдлу оружи..

Русскому быдлу оружия не давать! Стволы оставить только у кавказцев, членов ОПГ, ментов и чекистов, т.к. только они этим оружием очень правильно пользуются!

Установку железных дверей в квартиры запретить!!! Это только провоцирует воров и мешает милиции общаться с быдлом!

Личный транспорт у русских изъять в виду безумно высокой смертности на дорогах! Оставить только вышеперечисленным категориям граждан + депутатам с мигалками!

Зарплату быдлу перестать платить вообще! Всё-равно это не деньги!

А водяру и папиросы раздавать бесплатно- сколько унесут! С любого возраста! Это единственное, что быдлу можно доверить...

 Отправлено: 03.11.10 16:06. Заголовок: rainbow +1000 .... ..

rainbow
+1000 ....

 Отправлено: 03.11.10 19:59. Заголовок: vasilek пишет: а во..

vasilek пишет:

цитата:

а вот шанс получить пулю на прогулке при уличных разборках полупьяных рэмбов или не поделивших дорогу отмороженых коммерсов

братух ... так пулю можно получить и от дяди в погонах .... наглядный тому пример когда мент в супермаркете положил 4 ых помоему человек .... пол года назад .... тут читал а инете похожий случай ... там майор фсб в отставке пацанов пострелял на пляже одного насмерть ..... так что спорный ето вопрос ... насчет пули ....

 Отправлено: 04.11.10 15:41. Заголовок: А всё же - с чего бы..

А всё же - с чего бы это государство решило поднять вопрос о легализации ношения оружия ?

Кто знает - что говорит власть официально по этому поводу ? Каковы причины ?

 Отправлено: 05.11.10 03:42. Заголовок: Может быть, проект &..

Может быть, проект "новая демократическая Россия", существующий уже 20 лет подходит к концу? (Кстати,низкий поклон советскому народу, насоздававшему столько всего, что на 20 лет хватило.)
То есть возможны социальные катаклизмы, при которых некоторым уйти не дадут...

 Отправлено: 05.11.10 13:04. Заголовок: Почему власть может ..

Почему власть может быть заинтересована в том чтобы население России было вооружено ?

 Отправлено: 05.11.10 13:08. Заголовок: "«Бог создал л..

"«Бог создал людей слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их шансы». " - вражья народная мудрость...

 Отправлено: 05.11.10 13:30. Заголовок: Грядёт очередное сви..

Грядёт очередное свинство, господа. И попытка разоружить законопослушных - прямое тому подтверждение.
Оставят стволы только таким как vasilek, и, я не сомневаюсь, как и против кого они это оружие применят.

 Отправлено: 05.11.10 14:04. Заголовок: Никлюд пишет: Гряд..

Никлюд пишет:

цитата:

Грядёт очередное свинство, господа.

- А какая разница, будут нас разоружать или нет, будет палить vasilek из пистолета или нет, свинство-то все равно грядет!!!!!!!!!!!!! Вопрос только в том, как его понимать и как его пережить...

 Отправлено: 05.11.10 14:15. Заголовок: Сколько, интересно с..

Сколько, интересно сейчас на Горбушке стоит калаш?

 Отправлено: 05.11.10 14:50. Заголовок: Сколько он будет сто..

Сколько он будет стоить когда закон о легализации пройдёт ?
Вот что интересно...

 Отправлено: 05.11.10 22:13. Заголовок: Никлюд пишет: Скол..

Никлюд пишет:

цитата:

Сколько, интересно сейчас на Горбушке стоит калаш?

Надо будет поинтересоваться, вот у немцев из-за албанцев цена на семьдесят четвертую акашку упала аж в пять раз!!! С полутора тыщ !!!

mikhail_fr пишет:

цитата:

Сколько он будет стоить когда закон о легализации пройдёт

- У нас рынок не насытишь, УсЁ только вверх!

 Отправлено: 06.11.10 10:41. Заголовок: Никлюд пишет: Остав..

Никлюд пишет:

цитата:

Оставят стволы только таким как vasilek, и, я не сомневаюсь, как и против кого они это оружие применят.

А чем тебеvasilek не угодил то.....тем,что выступает за то,чтобы люди невинные при разборках уличных различных отморозков и пьяни всякой не гибли......чтобы наши дети могли спокойно пойти в школу и не погибноть от пули,как сейчас гибнут под колесами беспредельщиков и новых ,,хозяев жизни,, ........ ты не вали с больной головы на здоровую,и не смешивай свое отношение к моей профессии с личными мотивами,а высказывай конкретно свое мнение по проблеме......а кто и в кого будет с случае чего стрелять,посмотрим..... если начнется.......

 Отправлено: 06.11.10 12:52. Заголовок: Я, кстати, не знаю, ..

Я, кстати, не знаю, какая у тебя профессия. Я просто вижу, как ты уверен в своей правоте, и одновременно не желаешь задумываться всерьёз... Таких как ты (при всём к тебе уважении) довольно легко использовать в неблаговидных целях. И это меня расстраивает.
При всём, повторюсь, уважении к тебе лично, как к мужику, как к патриоту, как к безусловно честному человеку, я реально боюсь оказаться с тобой по разные стороны баррикад, особенно если ты вооружен, а я нет.

 Отправлено: 06.11.10 19:31. Заголовок: Никлюд , я уже сдела..

Никлюд , я уже сделал один раз огромную ошибку......в 1993-м.....в октябре.....ну,не то,чтобы конкретно против народа,а,будем так говорить-не за него......так что по разные стороны мы с тобой уже не будем-однозначно.....а высказываясь за запрет ношения боевого оружия.....именно свободного ношения.....я реально имел ввиду ту ситуацию,которая может создаться для простого народа,вследствии полного размывания рамок общественного самосознания и присутствия полного правового нигилизма у большинства населения,наложенного на полное уничтожение правоохранительной системы,на мой взгляд-умышленное уничтожение.....но никак не впрягался за интересы государственных чинуш,сосущих кровь из собственного народа.....ведь доведенный до отчаяния русский мужик этот ствол и из судука может достать,где хранит для защиты своего дома и огорода.....так что еще раз повторяюсь,на мой взгляд-только и только хранение......иначе, при нынешней ситуации,народ будет гибнуть ежедневно,и как правило именно менее защищенная ее часть-женщины,дети,старики и порядошные,незлобливые и честные люди....а бал на улицах будут править стаи беспредельных шакалов,не имеющих ни души,ни чести,ни совести отмомрозков.

 Отправлено: 06.11.10 23:38. Заголовок: vasilek пишет: я ре..

vasilek пишет:

цитата:

я реально имел ввиду ту ситуацию,которая может создаться для простого народа,вследствии полного размывания рамок общественного самосознания и присутствия полного правового нигилизма у большинства населения,

Так правовой нигилизм это и есть реакция простого народа на полное размывание уважения к этим представителям простого народа как личностям. Полное, а чаще всего издевательское демонстративное втаптывание в грязь любой попытки проявить гражданское достоинство. Благо, что это совершенно безопасно для вышестоящих.
Это протест такой, желание продемонстрировать любой ценой свою человеческую гордость.

Даже если это соображение отбросить. Подумайте, насколько уязвимо общество, неспособное, и даже вообще лишённое возможности себя защищать на уровне отдельных своих представителей?
Малейший сбой в одной единственной голове ( вооружённой, и прекрасно осознающей, что все остальные безоружны) - да он может при желании массу народа убить.
Вы в правоохранительных органах работали, должны представлять уровень безопасности в ОВД каких ни будь. Думаю не станете спорить, что например такой городок как наш Себеж могут поставить на уши примерно 10 человек - потому что никто из непричастных к мегапофессионалам ( которых нападающие разумеется постараются вывести из строя в первые минуты операции)не сможет даже попытаться защититься. Нечем - по новому закону. Да любой отморозок, у которого в руках кусок арматуры может войти в любое учреждение, взять что ему надо, и спокойно уйти. А всё потому, что он ЗНАЕТ - ему никто ( кроме милиции, которая как водится появляется на месте происшествия когда всё уже закончилось и надо начинать растаскивать трупы). не окажет опасного для него сопротивления. Ну если конечно не попался универсальный специалист - юрист с чёрным поясом по боевым искусствам... ( Это кстати, отдельные "эксперты" нам всем и предлагают - становитесь, дескать, такими специалистами-универсалами, и вам никакое оружие не нужно... Прекрасно зная, разумеется, что это невозможно не только для всех, а даже для половины.)
Почему и был возможен пресловутый Евсюков. В заведомо безоружном то обществе можно себе позволить "психологически сорваться". А если бы охранника магазина или у продавца, или ещё у кого оружие было? Скольких бы он, Евсюков этот, не убил тогда?

Ну хорошо - пусть будет не свободное ношение. Оставьте хотя бы свободное приобретение и оговорите применение - например при защите собственного жилища, блин... Или там собственной недвижимости.
А что бы не носили - вот вам и работа милиции. Или полиции. Неважно.

И не будет как Вы пишете на улицах "банд отмороженых шакалов" - потому что шакалы будут ЗНАТЬ, в какой срок и проблемы им обойдётся такое ношение.

 Отправлено: 07.11.10 09:27. Заголовок: Mestny пишет: И не ..

Mestny пишет:

цитата:

И не будет как Вы пишете на улицах "банд отмороженых шакалов"

Вызывает у меня огромное сомнение, что принятие закона о хранении и использовании любых видов оружия изменит характер русского человека. Яркий тому пример антиалкогольные попытки. Что бы не делали, а определенный контингент пил, пьет и будет пить.
Уверенность в собственной безопасности у адекватных владельцев оружия это не прибавит, а скорее добавит страха, т.к. мысль о появлении "Евсюковых" в любом месте в любой момент, в смокинге или спортивном трико заставит постоянно ощущать холодную сталь пистолета... Ну так, на всякий случай...

 Отправлено: 07.11.10 12:28. Заголовок: figliar пишет: Вызы..

figliar пишет:

цитата:

Вызывает у меня огромное сомнение, что принятие закона о хранении и использовании любых видов оружия изменит характер русского человека.

А вот и сам характер, который "не изменится":
vasilek пишет:

цитата:

а бал на улицах будут править стаи беспредельных шакалов,не имеющих ни души,ни чести,ни совести отмомрозков.

Да что ж такое... Почему вы так о собственном народе плохо думаете. Почему вы уверены, что наши соотечественники в отличие от других народов , не обладают достаточным набором положительных качеств для урегулирования внутриобщественных отношений?
Вы же надеюсь, не хотите сказать, что русские недостаточно хороши для самостоятельного решения некоторых проблем, как это принято у других народов?

 Отправлено: 07.11.10 22:32. Заголовок: Mestny пишет: Почем..

Mestny пишет:

цитата:

Почему вы так о собственном народе плохо думаете

Согласен, следовало сказать не русский человек, а некоторые отморозки...

 Отправлено: 10.11.10 00:05. Заголовок: Никлюд пишет: Сколь..

Никлюд пишет:

цитата:

Сколько, интересно сейчас на Горбушке стоит калаш?

Никлюд , не-е-е,брат,ты прежде чем прицениваться,ответь,как будет плавать калаш опущенный в воду....вертикально,стволом вниз......или горизонтально....ну,то есть плашмя.....?????

 Отправлено: 10.11.10 11:53. Заголовок: Стволом вверх, конеч..

Стволом вверх, конечно. Стовол же пустой!

 Отправлено: 20.11.10 09:32. Заголовок: vasilek пишет: так ..

vasilek пишет:

цитата:

так что еще раз повторяюсь,на мой взгляд-только и только хранение......иначе, при нынешней ситуации,народ будет гибнуть ежедневно,и как правило именно менее защищенная ее часть-женщины,дети,старики и порядошные,незлобливые и честные люди....а бал на улицах будут править стаи беспредельных шакалов,не имеющих ни души,ни чести,ни совести отмомрозков.

Вот тут сегодня опубликован материал,подтверждающий мое мнение.....а если бы мы уже были вооружены короткоствольным боевым оружием....представляете,скольо трупов прибавлялось бы ежедневно....и это только на дорогах.....
http://news.rambler.ru/8202293/<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 13:46. Заголовок: vasilek пишет: Вот ..

vasilek пишет:

цитата:

Вот тут сегодня опубликован материал,подтверждающий мое мнение..

а во выдержки из этого материала про мое мнение ....

Среди противников «травматики» также руководитель Минюста Александр Коновалов и вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин. Последний, правда, предлагает взамен разрешить россиянам носить огнестрельное оружие. Сенатор обосновывает это недавней трагедией в станице Кущевская, где защитить население не смогли даже правоохранительные органы, а также вспоминает историю с избиением журналиста Олега Кашина. «В случае, когда явно не справляются правоохранительные органы, люди должны защищать себя сами», — считает он.

 Отправлено: 20.11.10 14:00. Заголовок: Насчет отморозоков ...

Насчет отморозоков .... грань между нормальным человеком и отморозком очень тонкая .... (это из жизни) ... иногда и среди обыкновенного хулиганья оказываються нормальные честные ребята а иногда из порядочных чиновников или бывших вояк получаються отменные отморозки ... так что грань очень тонкая ....

 Отправлено: 21.11.10 13:04. Заголовок: Отморозок, резко отл..

Отморозок, резко отличается от нормального человека. Он отрицает мораль и законность. Иногда осознанно, но чаще бессознательно, в силу дурного воспитания, или полного отсутствия такового. И чиновников наших действующих и их деток в числе отморозков МНОГО - наш район тому пример. При чём они отрицают мораль и законность не только относительно себя, но и других. Поэтому не только агрессивны и опасны, но и трусливы, хотя внешне страха не имеют. Они всегда нападают только на слабых и беззащитных. А сильный даже в одиночку может повергнуть в бегство целую толпу отмороженных.
Только возможность наличия оружия в кармане предполагаемой жертвы может отвратить отморозка от преступления. А закон их не останавливает, ведь они его отвергают. И от ношения нелегального оружия их тоже ничто не отвратит.
О чём ещё спорить, я не знаю.
О травматике надо сказать, что она, в отличие от боевого оружия, снижает чувство ответственности у владельца. Дурак, владеющий травматикой, Всегда надеется, что это оружие почти безопасно.

 Отправлено: 22.11.10 12:25. Заголовок: Никлюд пишет: Отмор..

Никлюд пишет:

цитата:

Отморозок, резко отличается от нормального человека. Он отрицает мораль и законность. Иногда осознанно, но чаще бессознательно, в силу дурного воспитания, или полного отсутствия такового.

+1000

 Отправлено: 22.11.10 16:38. Заголовок: Тут в другой теме пр..

Тут в другой теме про годовщину смерти Л.Н.Толстого есть... Вот что он думал по поводу "отморозков" и " нормальных людей":

"Одно из самых обычных и распространенных суеверий то, что каждый
человек имеет одни свои определенные свойства, что бывает человек добрый,
злой, умный, глупый, энергичный, апатичный и т. д. Люди не бывают такими. Мы
можем сказать про человека, что он чаще бывает добр, чем зол, чаще умен, чем
глуп, чаще энергичен, чем апатичен, и наоборот; но будет неправда, если мы
скажем про одного человека, что он добрый или умный, а про другого, что он
злой или глупый. А мы всегда так делим людей. И это неверно.
Люди, как реки: вода во всех одинакая и везде одна и та же, но каждая
река бывает то узкая, то быстрая, то широкая, то тихая, то чистая, то
холодная, то мутная, то теплая. Так и люди. Каждый человек носит в себе
зачатки всех свойств людских и иногда проявляет одни, иногда другие и бывает
часто совсем непохож на себя, оставаясь все между тем одним и самим собою."

Доверять оружие кому-бы то ни было - риск чисто математический, несомненно.

 Отправлено: 22.11.10 18:03. Заголовок: Толстой плохо законч..

Толстой плохо закончил.

 Отправлено: 23.11.10 09:57. Заголовок: Никлюд пишет: О чём..

Никлюд пишет:

цитата:

О чём ещё спорить, я не знаю.

Никлюд , да мы,собственно и не спорим..... каждый просто пытается доказать свой взгляд на это,а решение будут принимать в Верхах......посмотрим,чего нарешают.

 Отправлено: 23.11.10 13:09. Заголовок: Песня вспомнилось: ..

Песня вспомнилось:

Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся.

Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал -
Насколько нас осталось мало.

 Отправлено: 23.11.10 13:39. Заголовок: Лодочник , правильно..

Лодочник , правильно мыслишь......я НЕ убью тебя,Лодочник

 Отправлено: 23.11.10 13:55. Заголовок: Ну а если по серьезн..

Ну а если по серьезному,Лодочник,очень к месту вспомнил эту старенькую вещь из Машины....... какой смысл.....вот и еще раз повод задуматься,а стоит ли того......