Отправлено: 22.04.11 14:56. Заголовок: Что собираются делать на Замковой горе?

Сегодня утром по Псковскому телевидению прошел сюжет, где одна из наших форумчанок пытается установить, что за работы ведутся на Замковой горе. Она задавала этот вопрос на форуме, но ответа не получила. (к сожалению я не видела обсуждения этой темы). В администрации города мне ответили, что ведутся плановые работы по обустройству горы. Будем надеяться, что памятник вернется на место, а Замковая гора станет еще краше.

 Отправлено: 29.04.11 00:40. Заголовок: P.S.: по теме креста..

P.S.: по теме креста - нет ничего ненормального в установлении креста на Замке, именно в качестве исторического и культурного архетипа для такого места как Себеж... Спорное в течении многих веков, в настоящее время это место (город Себеж) принадлежит к христианской православной сфере. Крест утверждает и подчеркивает эту принадлежность, никак не исключая из неё религиозные меньшинства... Тем более если учесть приграничность города. По своей сущности крест никоим образом не является намогильным знаком, но символом веровой принадлежности.

 Отправлено: 29.04.11 01:12. Заголовок: mikhail_fr, со среды..

mikhail_fr, со среды этой недели (27 апреля) в администрации Себежского района находится письмо председателя государственного комитета Псковской области по культуре А. И. Голышева на имя главы Себежского района Л. М. Курсенкова, исчерпывающее по содержанию для того, чтобы все работы на Замковой горе были немедленно остановлены, а вся проектная документация представлена в госкомитет для оценки на соответствие Закону.
Ответ главы района на этот день не известен.
При этом проектной документации, соответствующей нормам Градостроительного кодекса РФ и ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", в данной ситуации у инициаторов проекта абсолютно точно нет.
Сильно удивлюсь, если ответом главы муниципального образования будет молчание или демонстративный отказ от соблюдения норм федерального и регионального законодательства в сфере охраны памятников и градостроиттельной деятельности, то есть продолжение нарушений Закона на городище.
Надеюсь, что этого не произойдет.
Я не являюсь уполномоченным представителем госкомитета Псковской области по культуре и не вправе делать заявления от его имени, но, будучи заместителем председателя Псковского областного отделения ВООПИиК и членом Общественного совета по культурному наследию, действующего при губернаторе, участвую в разрешении этой ситуации в рамках Закона.
Ситуация взята на ежедневный контроль Псковским областным отделением ВООПИиК.
Если негативное развитие событий в Себеже не будет остановлено добровольно, нами будет направлено заявление о возбуждении уголовного дела по ст. 243 УК РФ (Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры).
Отмечу, что мы мирные граждане и никому не желаем зла.
Сейчас мы исходим из того, что произошедшее в Себеже является следствием неосведомленности должностных лиц администрации Себежского района и города Себежа. Незнание закона не освобождает от ответственности за его неисполнение и не снимает с повестки дня вопрос о неудовлетворительном профессиональном уровне этих должностных лиц, но мы склонны полагать, что нарушение Закона при всем его вопиющем характере было неумышленным.
Сейчас администрации Себежского района представлены исчерпывающие сведения нормативно-правового характера о юридическом содержании ситуации на Замковой горе и юридическом смысле как уже совершенных, так и планируемых действий.
Если эти сведения по каким-то причинам не будут восприняты и нарушение закона продолжится уже очевидно умышленно, то это позволит квалифицировать действия должностных лиц и непосредственных исполнителей работ как заведомые, что составляет т. н. субъективную сторону преступления.
Сейчас налицо объективная его сторона (ущерб, причиненный объекту культурного наследия незаконными земляными работами).
Для возбуждения уголовного дела необходимо сочетание объективной и субъективной сторон преступления.
Сейчас администрации Себежского района показана, образно говоря, жёлтая карточка.
Для любого вменяемого человека этого должно быть вполне достаточно.
Но если этого окажется недостаточно, будет показана красная.

Справочно:
Уголовный кодекс РФ. Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры

1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 № 162-ФЗ, от 06.05.2010 № 81-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 № 162-ФЗ, от 06.05.2010 № 81-ФЗ).
===
Я надеюсь, что это остудит горячие, но не отягощенные знанием российского законодательства головы, а также остановит поток "аргументов" типа "я плачу - я и ворочу".

 Отправлено: 29.04.11 04:37. Заголовок: Себежане надо ответн..

Себежане надо ответный подарок сделать ..в Томсино что нибудь раскопать)

Спасибо за подарок администрация (как Вы нам дороги)...Верните рынду....)

 Отправлено: 29.04.11 07:52. Заголовок: Я конечно все понима..

Я конечно все понимаю. Себеж был не только православным, далеко не только православным. "Католический период" имел место тоже. Многие поселения Себежского района возникли при Речи Посполитой.

Где это будет отражено на памятном знаке?

У нас как всегда, любят затирать "страницы истории" не только "годами", "веками". Вычеркнул "из списка" и из сердца вон.

 Отправлено: 29.04.11 08:31. Заголовок: Так если Себеж призн..

Так если Себеж признан памятником истории, то перед любой постройкой необходимо производить исследования культурного слоя и без особого разрешения нельзя ни одного здания сносить?????

Ну приостановят сейчас работы, а если всё будет признано законным, ТО КТО будет оплачивать простой работ?????

А почему сейчас-то шумиху подняли????? Работы ведь еще в январе начались.........

 Отправлено: 29.04.11 09:24. Заголовок: Землячка пишет: КТ..

Землячка пишет:

цитата:

КТО будет оплачивать простой работ?????

А что, от возведения памятника какая-то прибыль планировалась?
Можно поподробнее, какие работы на Замке начались в январе?

 Отправлено: 29.04.11 10:35. Заголовок: А давайте выскажемся..

А давайте выскажемся каким Вы бы хотели видеть замок?
Жаль что наш меценат кузнец, а не плотник.
В прошлом году по дороге в Ригу останавливались в замке Улевены в Лиелварде. Там художник за свои деньги сделал частный музей. В нем есть только два минуса, то что он частный (а может это и не минус) и то что это не историческая реконструкция, а собирательный образ.
Скрытый текст читать здесь

Замок Улевены в Лиелварде В Лиелварде, в Огрском районе, на берегу Даугавы, художник Агрис Лиепиньш выстроил первый в Латвии современный деревянный замок. Замок расположен на холме, хотя в этом месте в древности укреплений не было. Выглядит постройка внушительно и импозантно. Создатель замка назвал его замком Улевены - в честь деревянной крепости правителя здешних земель. Замок не является исторической реконструкцией деревянных крепостей Латвии былых времён. К тому же, в одном месте собраны самые разные методы древних строителей крепостей самых разных районов Латвии. Однако, по мнению Агриса Лиепиньша, примерно так выглядела типичная деревянная крепость времён, предшествующих немецкой эпохе. Наряду с озерным поселением в Арайши, этот деревянный замок - одна из наиболее построек. В замок можно попасть, пройдя по мосту из бревен, который завершается защитной стеной. Так или примерно так, согласно археологическим изысканиям, выглядели мосты на различных городищах. В древние времена замок строили для защиты местного населения при набегах соседей или завоевателей. Владелец замка - местный феодал, поддерживал свой "дом" в надлежащем состоянии, предоставляя убежище жителям. Создание Лиепиньша вызывает определенные критические замечания со стороны историков - несомненно, понятные и обоснованные, однако даже критики признают, что если какие-то исторические реалии не соблюдены, зато интерес к истории страны, истории древних народов, населявших Латвию, к их традициям и образу жизни замок, несомненно пробуждает. А посетить его детям и взрослым просто интересно. В Лиелвадрском замке представлены изображения реконструкций деревянных замков, существовавших до 13 века в Латвии. Заметим в заключение, что в Тервете возводится новая реконструкция деревянного замка.

Текст:http://taina-lv.blogspot.com/2009/12/blog-post_6133.html<\/u><\/a>
Фото: с сайтаhttp://www.mesta.lv<\/u><\/a>



P.S. Может это в отдельную тему вынести?

 Отправлено: 29.04.11 10:40. Заголовок: Ответ председателя г..

Ответ председателя государственого комитета Псковской области по культуре А. И. Голышева на вопрос Павла Лапшова, размещенный им 22 апреля на сайте губернатора области, опубликован сегодня (29 апреля) здесь:http://turchak.ru/problemu/3996

 Отправлено: 29.04.11 12:47. Заголовок: Наверно бурное обсуж..

Наверно бурное обсуждение этого вопроса возникло из-за того, что Администрация города не поставила граждан в известность о намечаемых изменениях. По-моему нужно было провести публичные слушанья по вопросу благоустройства Замковой Горы и всенародно обсудить проект памятника. Что наверняка и будет сделано. Лично я ничего не имею против воздвижения креста. Эйфелева башня вначале тоже вызывала отторжение местных жителей, а сейчас узнаваемый символ города.

 Отправлено: 29.04.11 15:10. Заголовок: Что-то Лужко-Церетел..

Что-то Лужко-Церетелливщевной попахивает! Как в архитектурном, так и в плане административных решений. Нам, по всей видимости от этого никогда не избавиться: воплощать прекрасные идеи через одно место. Лично мне бы не хотелось, чтобы на Себеже ставили крест.

Valery пишет:

цитата:

давайте выскажемся каким Вы бы хотели видеть замок?

Вряд ли на Замке следует возводить какие либо массивные постройки. Имевшаяся до сноса композиция вполне "вписывалась" в пространство и была с ним архитектурно сбалансирована. Разве что от времени обветшала. На мой взгляд было бы вполне достаточно просто хорошо оформить смотровую площадку с красивыми ограждениями, лавками, газонами и тумбой посередине с нанесёнными на неё основными датами в истории города, другими словами, всё то же, что и было, только сделать это красиво и современно. И нечего изобретать велосипед.
Другой вопрос, сколько продержится обновлённое обустройство смотровой площадки. Чтобы подобное сооружение радовало глаз, его необходимо поддерживать в порядке, регулярно вывозить мусор, стричь газоны и сажать цветочки на клумбах, да и лавочки регулярно подчинивать (такова, увы, наша действительность). А вот на это, боюсь, средств у меценатов-то уже и не найдётся, потому что это не один раз денежки вбросить.

 Отправлено: 29.04.11 15:44. Заголовок: е А

Позицию AntonIO поддерживаю полностью. Только разве появится спонсор убирать за нами мусор. Красивый жест от отдельного мецената может быть только таким, каким его проталкивают через администрацию, с огромным памятным знаком. И который вполне может постичь участь предыдущего памятного знака...

 Отправлено: 29.04.11 16:28. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

со среды этой недели (27 апреля) в администрации Себежского района находится письмо председателя государственного комитета Псковской области по культуре А. И. Голышева на имя главы Себежского района Л. М. Курсенкова, исчерпывающее по содержанию для того, чтобы все работы на Замковой горе были немедленно остановлены, а вся проектная документация представлена в госкомитет для оценки на соответствие Закону.

А вы уверены что письмо существует? А если так то и ответ вам -идентичны по содержанию. Выкладывайте мы с интересом ознакомимся тоже.


Решение о приостановлении работ может вынести только суд уважаемый, потому как даже с учетом ваших криков никакая другая организация именно в нашем конкретном случае не имеет подобных полномочий....

А для начала нам нужна машина времени , никак не меньше, для того что привлечь к ответственности тех кто в свое время устанавливал и тот памятный знак что был до 80-х, так и тех кто установил ныне снятый памятный знак.

Если нет машины времени, попросите своих колдунов- может у них что получится....

 Отправлено: 29.04.11 16:38. Заголовок: AntonIO , я с тобой..

AntonIO , я с тобой согласна. Сам Замок - очень красивое место, там все природа уже сотворила.
Дат из истории города вполне достаточно. Там обязательно должны быть скамейки, развернутые к озеру. Тогда это действительно будет любимым местом отдыха.
И здесь нужен проект, который бы устроил всех жителей города.

 Отправлено: 29.04.11 16:39. Заголовок: :sm15: куда-то исче..

:sm15: куда-то исчезли досочки напротив Огонька.

 Отправлено: 29.04.11 16:50. Заголовок: Ситуация на Замковой горе

Сейчас Замковая гора чиста как никогда-все следы старого проекта удалены.(Только деревья шумят,зная все тайны...)

Перед площадкой, слевой стороны(на сарае)красуется табличка со словесами:

Граждане себежане!

С 18 апреля и по 15 июня на Замковой горе будут производиться работы по модернизации и обустройству

площадки.Администрация.

p.s.

Интересно,что такого особливого на сей раз придумал меценат и кузнец Володя...,что так оберегается в тайне...

 Отправлено: 29.04.11 17:10. Заголовок: А кузнец как я поним..

А кузнец как я понимаю Владимир Тюрягин?
И проект на Замке видимо без Петренко не обошелся?

"- Мы уже построили кузницу, и кузнец Володя Тюрягин выдал первый эксклюзив. Тюрягин известен по всей России, учиться кузнечному ремеслу к нему приезжают со всего Северо-Запада, - рассказывает Алексей Петренко. - Но вскоре дело стало. Во-первых, из-за отсутствия денег, во-вторых, псковские архитекторы пообещали и по каким-то непонятным причинам не выполнили проект музеефикации Осынского городища."

Из статьи: «Себеж: старинная крепость на озерной косе», «Псковская правда-Вече», 23 ноября 2006 года, Анатолий Тиханов

 Отправлено: 29.04.11 18:25. Заголовок: Вот что интересно. М..

Вот что интересно. Можно ли без утечки информации так выиграть конкурс (это по Идрице):

Сведения об участниках размещения заказа, подавших котировочные заявки
№ п/п Наименование и почтовый адрес участника размещения заказа Цена товаров, работ, услуг, руб.
1 ООО "Новый Бастион" (180000, г.Псков, ул. Инженерная, д.16) 442 000,00
2 Тюрягин Владимир Анатольевич (182250, г. Себеж, ул. 7 Ноября, д. 33, кв. 2) 286 000,00
3 ООО "МедСелена" (180016, Псков, Коммунальная, д. 19) 287 000,00
4 ООО ИЦ "ИНСТАЛ" (180000, Псков, Набережная реки Великой, д.6) 392 000,00

РЕШИЛИ:
1. Признать победителем в проведении запроса котировок участника размещения заказа Тюрягина Владимира Анатольевича, предложившего наиболее низкую цену товаров, работ, услуг 286 000,00 руб.

1. Председатель комиссии - Ковалев Николай Ильич, первый заместитель главы администрации Себежского района.
2. Заместитель председателя комиссии - Шкультецкая Галина Ивановна, начальник отдела экономики администрации Себежского района.
3. Члены комиссии: Соловьева Алена Сергеевна, начальник юридического отдела администрации Себежского района.
4. Секретарь комиссии - Аншакова Татьяна Леонидовна, главный специалист отдела экономики администрации Себежского района

 Отправлено: 29.04.11 20:10. Заголовок: НеНавальный пишет: ..

НеНавальный пишет:

цитата:

4. [b]Секретарь комиссии - Аншакова Татьяна Леонидовна[/b], главный специалист отдела экономики администрации Себежского района

:sm54:
вот оно что!!!
Вообще у итальянцев есть очень точное определение семейно-клановых отношений:

МАФИЯ

 Отправлено: 29.04.11 20:40. Заголовок: Зина пишет: А вы ув..

Зина пишет:

цитата:

А вы уверены что письмо существует? А если так то и ответ вам -идентичны по содержанию. Выкладывайте мы с интересом ознакомимся тоже. Решение о приостановлении работ может вынести только суд уважаемый, потому как даже с учетом ваших криков никакая другая организация именно в нашем конкретном случае не имеет подобных полномочий....

Зина, письмо существует, о чем прямо сказал А. Голышев в ответе П. Лапшову на сайте А. Турчака:http://turchak.ru/problemu/3996<\/u><\/a>
Вы явно вхожи (если не находитесь внутри, как многие полагают) в администрацию района. Обратитесь туда, возможно, Ваше любопытство будет удовлетворено.
Государственный комитет Псковской области по культуре как уполномоченный государственный орган по охране памятников вправе выдать предписание об остановке любых работ на территории памятника истории и культуры. Это его прямое государственное полномочие.
Вот отказ от исполнения этого предписания чреват судом.
С юридическим обеспечением у администрации Себежского района не просто проблема, а беда.
На КоАП администрация Себежского района уже заработала.
Если она и дальше будет слушать некомпетентные советы и продавливать незаконные работы, то есть риск заработать и на УК РФ, цитировать который повторно я не стану, все уже прочитали, в том числе в администрации района.
Берегите своих чиновников, Зина. Вы их любите и поддерживаете, они Вас ценят, но ненароком посоветуете чего лишнего - и будет всем вам печально.
А такой цели у нас нет.
Мы просто намерены не допустить уничтожения защищаемой федеральным законодательством исторической и культурной среды Себежа.
Вот боевая подруга г-жа Яненсон, не читая законов, но, пылая ненавистью и гневом, на сайте губернатора решила, поругав меня, заработать дивиденды для противоположной позиции (позиции администрации района). Ей даже не пришло в голову, что это ммм... не умно. С такими друзьями врагов не надо, Зина.
Зина, люди разных взглядов и убеждений могут и должны приходить к согласию на основе Закона, к чему Вас и призываю, уважаемая и неизвестная мне Зина

 Отправлено: 29.04.11 20:44. Заголовок: НеНавальный пишет: ..

НеНавальный пишет:

цитата:

Вот что интересно. Можно ли без утечки информации так выиграть конкурс (это по Идрице):

Зрите в корень, уважаемый НеНавальный.
Образец хрестоматийный, как говорится, классика жанра.
Пора знакомить Вас с Навальным

 Отправлено: 29.04.11 20:45. Заголовок: А мне нравится как..

А мне нравится как у нас одна тема обсуждения заменена другой. Браво господа.
Больше видно по теме сказать нечего?

А вы хоть имеете представление как проходят подобные мероприятия?
Для особо одаренных и знающих объясняю что все члены подобной комиссии до последнего сами не знают конкретных сумм и естесственно ни о какой утечке информации не может быть и речи. Ведь суммы претендентами пишутся на листках и запечатываются в конверт. И никто не имеет права открыть конверт раньше назначенного срока. А секретарь в данном случае просто документирует всё происходящее, практически также как секретари судебных заседаний это делают.

Здесь я вижу только то что некоторым личностям не дает покоя фамилия господина Аншакова.
Может уже хватит притягивать за уши несуществующие факты? Не надоело еще?

 Отправлено: 29.04.11 20:54. Заголовок: Лев Шлосберг а не на..

Лев Шлосберг а не надо нас сравнивать с госпожой Яненсон, у нас разные весовые категории.


С законами я знакома, всегда знаю где искать ответы на вопросы

Но в данной ситуации не согласна абсолютно. Вы ищите состав преступления там где его нет.

Если бы там на самом деле велись работу по нарушению культурного слоя, если бы кто-нибудь имел целью найти для себя какие-либо артефакты, то я бы с вами согласилась. Но там никто ничего подобного не делает. Там просто сняли верхний слой дерна для того чтобы выложить всё брусчаткой, поставить клумбы, и даже предыдущий знак закопан на глубине не более полутора метров.

 Отправлено: 29.04.11 21:48. Заголовок: Да уж и правда, како..

Да уж и правда, какое это правонарушение? Всю гору перерыли, вырыли яму 3-х метровую, в которой похоронили (в прямом смысле слова) памятный знак и останки немецких солдат. Это, может, игра в "Зарницу", Зина? Может, наша администрация играет в игры? Но военно-патриотической эту игру не назовёшь...

 Отправлено: 29.04.11 23:47. Заголовок: Зина пишет: А вы хо..

Зина пишет:

цитата:

А вы хоть имеете представление как проходят подобные мероприятия? Для особо одаренных и знающих объясняю что все члены подобной комиссии до последнего сами не знают конкретных сумм и естесственно ни о какой утечке информации не может быть и речи.

В теории это так,но объясните почему есть три псковских участника, которые предлагают:
442
392 (разница 50 тысяч)
287 (разница 105 тысяч)
а выигрывает себежский участник с суммой 286 (разница в 1 тысячу рублей). Это что случайность?
К делу не относится, но тем не менее. Теория вероятности великая вещь. С 2006 по 2009 год «Единая Россия» получала первые места в бюллетенях на выборах в законодательные собрания в 34 случаях из 70. Математическая вероятность такого исхода приблизительно равна одной миллиардной.

 Отправлено: 30.04.11 03:53. Заголовок: Приятного общения, С..

Приятного общения, Себежский форум! )

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

Вот боевая подруга г-жа Яненсон, не читая законов, но, пылая ненавистью и гневом, на сайте губернатора решила, поругав меня, заработать дивиденды для противоположной позиции (позиции администрации района). Ей даже не пришло в голову, что это ммм... не умно. С такими друзьями врагов не надо, Зина.

Лев Шлосберг
Доброго вечера Вам! Я Вас не ругала, я Вас ПРОВОЦИРОВАЛА )*... Скажу честно, не удержалась от такого соблазна. Просто ВИЗУАЛЬНО представила себе, как Вам НЕ ПОНРАВИТСЯ мой пост на сайте Губернатора, тем более, что туда ещё и орфографическая ошибка закралась... мне ПРИЯТНО, что Вы на меня сердитесь... чмоки-чмоки, милый Шлосберг, буду кусать Вас всякий раз, когда будет возможность... хотя, может быть, я и изменю к Вам своё отношение в лучшую сторону... так что, шансы есть))... Но Вас "зацепить" это было "по ходу" основной моей цели. На самом деле, меня волнует то, что весь сыр-бор вокруг Замковой Горы затеян лишь из-за денег (как часто бывает). Многим же хочется погреть руки на чём угодно, почему бы и не Псковским чиновникам на проекте и строительстве памятника в Себеже? Надеюсь, Вы, Шлосберг, воюете не из корыстных побуждений? ))
ps. Законы, правда, не читала, но и не настаивала ни на чём, лишь писала то, что думаю. Я действительно оч. люблю Себеж. Мне не оч. нравится "Идея Железного Креста" на Замковой. И... я оч. сомневаюсь, что то, что сохранилось от исторического культурного слоя на земле Себежа заинтересует кого-то, кроме охотников на вкладывание денег в стОящие земельные участки. Во мне полно пессимизма по данному вопросу, и вряд ли кто-то сможет вселить в меня оптимизм.

Админы, будьте паиньками, пропустите мой пост. Заранее благодарна.

 Отправлено: 30.04.11 06:50. Заголовок: Plyssa пишет: Навер..

Plyssa пишет:

цитата:

Наверно бурное обсуждение этого вопроса возникло из-за того, что Администрация города не поставила граждан в известность о намечаемых изменениях. По-моему нужно было провести публичные слушанья по вопросу благоустройства Замковой Горы и всенародно обсудить проект памятника.

Именно, так оно и есть!

 Отправлено: 30.04.11 06:59. Заголовок: Лев Шлосберг пишет: ..

Лев Шлосберг пишет:

цитата:

люди разных взглядов и убеждений могут и должны приходить к согласию на основе Закона, к чему Вас и призываю, уважаемая и неизвестная мне Зина

Лев Маркович,я Вас начинаю даже как бы уважать . Вот исходя из такой позиции,мы,вероятно,сможем найти общий язык,если конечно не будем акцентировать наши политические пристрастия

 Отправлено: 01.05.11 07:51. Заголовок: замковая гора

КАК ВЫ, ЖИТЕЛИ ГОРОДА ДОПУСТИЛИ СНОС ПАМЯТНИКА НА ЗАМКОВОЙ ГОРЕ - СТЫДНО!!

 Отправлено: 01.05.11 14:02. Заголовок: "Оригинальное во..

"Оригинальное вообще здесь городское хозяйство. Город, обладающий 5000 десятин земли, собственно говоря, — самый бедный город в губернии (судя даже по недоимкам, которые за ним числятся). Земли сдаются почему-то за бесценок (по 2—3—4 руб. за десятину), огромные рыбные богатства испокон века в руках евреев и тоже дают ничтожный доход (около 500 руб. в год). Накопившиеся недоимки с арендаторов не взыскиваются по целым десяткам лет. Многие недоимки покрыты уже давностью и взысканы не могут быть. Оттого в городе, собственно говоря, ничего не сделано в смысле благоустройства — ни колодцев, ни освещения; ни пожарной команды более или менее удовлетворительной, ни общественных ретирадов на базарной площади. Огромная часть улиц не мощена, везде выбоины, тротуары — капкан для прохожих. Даже для ограды местного старого кладбища (по пути в центре города) местное самоуправление не изыщет средств, и, к стыду православного люда, кладбище это разрушается, кости выкапываются и валяются на глазах прохожих. Такому позору кости православных, наверное, не подвергаются ни в Японии, ни в Китае. Город, видимо, все больше и больше приходит в упадок и умирает..."

 Отправлено: 01.05.11 22:03. Заголовок: Как все нелепо получ..

Как все нелепо получается с нашим новым памятником. С одной стороны, если действовать в рамках закона, то стоимость нового вида Замковой горы станет Администрации на порядок дороже. Проектно-сметные работы, археологические, которые, возможно, будут включены в стоимость. Чиновники всех мастей, наверняка, пожелают погреть на этом руки. А тут, своими силами, с минимальными согласованиями и проволочками украсят гору согласно своих соображений. Тем более, что нарисованный эскиз вполне устраивает людей, принимающих решение. А что не довели до себежан, так ведь не впервОй... проскочит... А победителей не судят...
Как альтернативное решение этого спора: а если (ну раз уж разломали), обустраивать Гору по Закону. Провести очистку, археологические работы, перезахоронения. Вынести проект будущего памятника на обсуждение и провести конкурс... А что до уже подготовленного креста, то самое лучшее место для него - Святой Источник. Это такое-же поклонное место, нуждающееся в срочном обустройстве.

 Отправлено: 02.05.11 01:07. Заголовок: отрывок из статьи А Пщелко

Для нынешней ситуации на Замковой горы подходит этот отрывок из статьи А Пщелко...
История на Замковой горе повторяется уже который раз!...По спирали?...
--------

"Местные старожилы почему-то убеждены,что город Себеж основан князьями Радзивиллами,но
какими именно и когда — неизвестно (и что, Радзивиллы построили здесь Замок на самой
возвышенной части города). В настоящее время никаких следов замка на этой горе не
усматривается,хотя эта гора и называется "Замком". "Замок" был когда-то покрыт роскошными
липами, березами,кленом.В настоящее время гора эта совершенно голая,только внизу
на обрыве,у самого озера каким-то чудом сохранилось несколько гигантов лип.

Нынешний "замок" был центром,куда устремлялись в свободное время и старые и малые себежане
на гулянья особенно во время праздничных дней.В этом месте тогда играла музыка от частей
войск, здесь расположенных. Отсюда открывается роскошный вид на озеро, на окрестные леса,
поля, деревни.

Сам по себе город лет 50—60 тому назад представлял небольшое белорусское местечко,
населенное мещанами, панцырными боярами и квартировавшими в домах обывателей войсками.
Здесь в разное время стояли войска: инвалидная команда,летучий полк,стрелковый батальон.

Был даже устроен для обучения войск (верховая езда) огромный деревянный манеж(на мысу).
Жители необычайно привыкали к войскам и, так сказать, сживались с их жизнью.

Лишь только наступало время ученья, смотр, парад, небольшие маневры — жители, и стар
и млад, бегут, бывало, к войскам и окружают их тесным кольцом. Вот почему город так
горько плакал, когда последние отряды стрелкового батальона уходили на жительство в
Вилькомир. Рассказывают,что особенно плакали жены обывателей(к величайшему горю мужей,
совершенно не знавших, что их благоверные так увлечены сынами Марса)

По уходе войска жизнь как-то замерла. "Замок", служивший местом прогулок и празднеств,
стал опустошаться, роскошные деревья срубили, скамьи и беседки порастащили;самое здание
манежа поломали и разобрали на дрова.Старожилы рассказывают, что сами принимали участие
в разгроме этого огромного здания,оставленного почему-то военным ведомством на произвол
судьбы.

Громили здание по преимуществу ночью. По всему городу разносились, точно из-под
земли, глухие удары: обыватели пускали в ход топоры и ломы. Так растаскивалось это
здание в продолжение 3—4 лет, и наконец, от него остался один старый фундамент,
и тот через некоторое время разломали и растащили"....


А. Пщелко. ОЧЕРКИ ГОРОДА СЕБЕЖА.

(Статья в Витебскую ученую архивную комиссию, 1911 год)

 Отправлено: 03.05.11 18:16. Заголовок: памятник 1986г.

 Отправлено: 03.05.11 18:21. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 08.05.11 18:49. Заголовок: Valery пишет: А чт..

Valery пишет:

цитата:

А что до уже подготовленного креста, то самое лучшее место для него - Святой Источник. Это такое-же поклонное место, нуждающееся в срочном обустройстве.

Самое лучшее место для креста сожжённая немцами деревня Горюшино.
И от Томсино недалеко. И высокий, видно будет даже из Бурачков

 Отправлено: 08.05.11 19:42. Заголовок: Дм пишет: Valery пи..

Дм пишет:

цитата:

Valery пишет:  цитата: А что до уже подготовленного креста, то самое лучшее место для него - Святой Источник. Это такое-же поклонное место, нуждающееся в срочном обустройстве.

Это не я, а figliar пишет.
Я предлагал на месте Собора

 Отправлено: 09.05.11 04:56. Заголовок: Сделали бы реконстру..

Сделали бы реконструкцию памятника в в виде того же щита и все бы были довольны,символизирующего форпост России,как и было прежде.

 Отправлено: 12.05.11 08:06. Заголовок: Так что же все-таки ..

Так что же все-таки будет дальше?

 Отправлено: 12.05.11 10:21. Заголовок: Дальше будет всё по ..

Дальше будет всё по закону. Проведут публичные слушанья. В Администрации работает не менее 50 человек, а следовательно большинством голосов, присутствующих на слушаньях, проект памятника будет одобрен. Местным жителям, в принципе всё равно, сомневаюсь, что на слушанья прийдёт более 50 человек. Господин Шлосберг, так как не является местным жителем, права голоса не имеет, но попиариться перед выборами может. Может даже собрать представителей "Яблоко" на городской площади и провести акции. Я буду голосовать за установку креста.

 Отправлено: 12.05.11 10:30. Заголовок: Plyssa пишет: Може..

Plyssa пишет:

цитата:

Может даже собрать представителей "Яблоко" на городской площади и провести акции.

В этом случае есть другие инструменты. Например, сбор подписей или народное голосование.
На месте администрации я бы не пошла на конфликт с той частью себежан, которые не хотят видеть крест в самом красивом месте города.
Всем известно, что насильственное насаждение своих вкусов и предпочтений может плачевно закончиться для объекта спора.

 Отправлено: 12.05.11 11:46. Заголовок: Nell пишет: Всем из..

Nell пишет:

цитата:

Всем известно, что насильственное насаждение своих вкусов и предпочтений может плачевно закончиться для объекта спора.

Ого ....