Отправлено: 30.12.07 21:46. Заголовок: Политика российская и международная, насущная и минувшая. (продолжение)

Предлагаю обсудить предстоящие выборы президента России.
Смелее граждане, смелее !

 Отправлено: 26.12.09 02:36. Заголовок: Офицеры

Приводимые в различных источниках данные о количестве репрессированных военных в значительной степени расходятся.

Как утверждает, например, И. Пыхалов, со ссылкой на архивные источники, в течение 1937—1938 гг. в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел (изменений статей и восстановлений), было репрессировано 17 776 человек командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано.

Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны:

из 5 маршалов — 3
из 5 командармов I ранга — 3
из 10 командармов II ранга — 10
из 57 комкоров — 50
из 186 комдивов — 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
из 26 корпусных комиссаров — 25
из 64 дивизионных комиссаров — 58
из 456 командиров полков — 401.

Приводятся, однако, и иные цифры.

Так В. Г. Клевцов утверждает, что в 1937—1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров, Д. А. Волкогонов и Д. М. Проэктор пишут о 40 тыс. репрессированных. Н. Г. Павленко пишет: «…только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года был репрессирован 36 761 военачальник». А. М. Самсонов пишет о 43 тыс., Н. М. Раманичев — о 44 тыс., Ю. А. Горьков — о 48 773, Г. А. Куманев — о 50 тыс., А. Н. Яковлев — о 70 тыс.: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны». В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер пишут о 100 тыс.: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек». Л. А. Киршнер утверждает, что было репрессировано 50 % офицеров: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса». Наконец, В. С. Коваль пишет, что был уничтожен почти весь офицерский корпус: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус — становой хребет Красной Армии».

 Отправлено: 26.12.09 02:36. Заголовок: Приказ 00447

30 июля 1937 был принят приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».
Все репрессируемые разбивались на две категории:

«наиболее враждебные элементы» подлежали немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — расстрелу.
«менее активные, но всё же враждебные элементы» подлежали аресту и заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет.
Приказом НКВД для ускоренного рассмотрения тысяч дел были образованы «оперативные тройки» на уровне республик и областей. В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник НКВД, члены — местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б).

 Отправлено: 26.12.09 02:37. Заголовок: "Лимиты по категориям"

Для каждого региона Советского Союза устанавливались лимиты по обеим категориям.

Сроки действия «кулацкой операции» (как она иногда называлась в документах НКВД, поскольку бывшие кулаки составляли большинство репрессированных) несколько раз продлевались, а лимиты пересматривались. Так, 31 января 1938 постановлением Политбюро для 22 регионов были выделены дополнительные лимиты в 57 200 чел., в том числе по «первой категории» — 48 тыс., 1 февраля Политбюро утверждает дополнительный лимит для лагерей Дальнего Востока в 12 тыс. чел. «первой категории», 17 февраля — дополнительный лимит для Украины в 30 тыс. по обеим категориям, 31 июля — для Дальнего Востока (15 тыс. по «первой категории», 5 тыс. по второй), 29 августа — 3 тыс. для Читинской области.

Всего в ходе операции было осуждено тройками 818 тыс. чел., из них приговорено к расстрелу 436 тыс.

21 мая 1938 приказом НКВД были образованы «милицейские тройки», которые имели право без суда приговаривать «социально-опасные элементы» к ссылке или срокам заключения на 3-5 лет. Эти тройки вынесли различные приговоры 400 тыс. чел.

 Отправлено: 26.12.09 02:37. Заголовок: Народы

25 июля 1937 года Ежов подписал и ввёл в действие приказ № 00439, которым обязал местные органы НКВД в 5-дневный срок арестовать всех германских подданных, в том числе и политических эмигрантов, работающих или ранее работавших на военных заводах и заводах, имеющих оборонные цеха, а также на железнодорожном транспорте, и в процессе следствия по их делам «добиваться исчерпывающего вскрытия не разоблачённой до сих пор агентуры германской разведки» ([37]). По этим делам было осуждено 30 608 чел., в том числе приговорено к расстрелу 24 858 чел.
11 августа 1937 года Ежов подписал приказ № 00485, которым приказал начать с 20 августа широкую операцию, направленную на полную ликвидацию местных организаций «Польской организации войсковой» и закончить её в 3-месячный срок ([38]). По этим делам было осуждено 103 489 чел., в том числе приговорено к расстрелу 84 471 чел. [3]
17 августа 1937 — приказ о проведении «румынской операции» в отношении эмигрантов и перебежчиков из Румынии в Молдавию и на Украину. Осуждено 8292 чел., в том числе приговорено к расстрелу 5439 чел.
30 ноября 1937 — директива НКВД о проведении операции в отношении перебежчиков из Латвии, активистов латышских клубов и обществ. Осуждено 21 300 чел., из которых 16 575 чел. расстреляны.
11 декабря 1937 — директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу.
14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;
29 января 1938 — директива НКВД об «иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу.
1 февраля 1938 — директива НКВД о «национальной операции» в отношении болгар и македонцев.
16 февраля 1938 — директива НКВД об арестах по «афганской линии». Осуждено 1 557 чел., из них 366 приговорено к расстрелу.
23 марта 1938 — постановление Политбюро об очищении оборонной промышленности от лиц, принадлежащих к национальностям, в отношении которых проводятся репрессии.

 Отправлено: 26.12.09 02:38. Заголовок: Допортации

После военной операции по установлению контроля над восточными регионами Польши — Западной Белоруссией и Западной Украиной началась кампания арестов на этих территориях. Согласно статистическим сводкам Главного управления государственной безопасности НКВД, изученным О. А. Горлановым и А. Б. Рогинским, по обвинению в контрреволюционных преступлениях с сентября 1939 г. по июнь 1941 г. там было арестовано 108 тысяч человек.

Кроме того в 1940 году были проведены три массовые депортации населения из Западной Белоруссии и Западной Украины:

1) в феврале 1940 года около 140 тысяч польских осадников и лесников с семьями были вывезены в спецпоселки НКВД в северных и восточных районах СССР;

2) в апреле 1940 года последовала административная высылка в Казахстан около 61 тысячи членов семей арестованных участников подпольных организаций, офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников польского государственного аппарата. Главы этих семей в основном были расстреляны (смотри статью Катынский расстрел);

3) в конце июня 1940 года были депортированы около 78 тысяч беженцев с территорий Польши, оккупированных нацистской Германией, которые отказались принять советское гражданство. Среди них было много евреев.

В мае-июне 1941 г. на всех присоединённых к СССР в 1939—1940 гг. территориях (Западная Украина и Западная Белоруссия, Прибалтика, Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР) НКВД были проведены массовые операции по аресту и депортации «социально чуждых» элементов. Арестовывались участники «контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций», бывшие помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники, бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции и тюрем. Они по решениям Особого совещания при НКВД СССР направлялись в лагеря на срок 5-8 лет с последующей ссылкой в отдалённые местности на срок 20 лет. Члены их семей, члены семей участников «контрреволюционных националистических организаций», главы которых были осуждены к расстрелу либо скрывались, а также беженцы из Польши, отказавшиеся принимать советское гражданство, направлялись на поселение сроком 20 лет в Казахскую ССР, Коми АССР, Алтайский и Красноярский края, Кировскую, Омскую и Новосибирскую области.

В результате этих операций было направлено в лагеря около 19 тысяч человек, а ещё около 87 тыс. были направлены на поселение.

Количество этих репрессированных распределяется по различным территориям следующим образом:

Эстония — 10 016
Литва — 17 501
Латвия — 16 900
Молдавия, Черновицкая и Измаильская области УССР — 30 389
Западная Украина — 11 093
Западная Белоруссия — около 21 000.

 Отправлено: 26.12.09 02:38. Заголовок: Пытки

Специальная комиссия ЦК КПСС под руководством секретаря ЦК П.Н.Поспелова выявила «факты незаконных репрессий, фальсификации следственных дел, применения пыток и истязаний заключенных»[17]. Например, в ходе допросов кандидата в члены Политбюро Р. Эйхе ему был сломан позвоночник[18]. Согласно записке комиссии Президиума ЦК КПСС в президиум ЦК КПСС о результатах работы по расследованию причин репрессий (комиссия Н.М.Шверника), арестованные, которые старались доказать свою невиновность и не давали требуемых показаний, как правило, подвергались мучительным пыткам и истязаниям. К ним применялись так называемые «стойки», «конвейерные допросы», заключение в карцер, содержание в специально оборудованных сырых, холодных или очень жарких помещениях, лишение сна, пищи, воды, избиения и различного рода пытки. В записке приводится выдержка из письма заместителя командующего Забайкальским военным округом комкора Лисовского: «...Били жестоко, со злобой. Десять суток не дали минуты сна, не прекращая истязаний. После этого послали в карцер... По 7-8 часов держали на коленях с поднятыми вверх руками или сгибали головой под стол и в таком положении я стоял также по 7-8 часов. Кожа на коленях вся слезла, и я стоял на живом мясе. Эти пытки сопровождались ударами по голове, спине».

В докладе комиссии Поспелова были приведены документы, свидетельствующие о том, что пытки и истязания заключенных были санкционированы лично Сталиным.

 Отправлено: 26.12.09 02:39. Заголовок: Масштабы репрессий

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.[42] [43].(Прим.: Количество репрессированных, указанное в справке, однако, по-видимому, следует скорректировать в сторону уменьшения, учитывая то, что одному и тому же человеку могло быть вынесено несколько приговоров, а вынесенные смертные приговоры могли отменяться.)

Согласно справке, подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой, видимо, была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек[44] [45]. (Прим.: Расхождение между данными справки Павлова и данными справки, направленной Хрущёву, могут быть частично объяснены тем, что на подлиннике справки Павлова, хранящейся в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ), к цифре 2 945 тыс. (количество осуждённых за 1921—1938 гг.) неизвестной рукой карандашом сделано примечание: «30 % угол. = 1 062» — то есть произвольно было сочтено, что 30 % всех осуждённых с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД составляют уголовники (следует также указать, что 30 % от 2 945 тыс. составляет 884 тыс., а не 1062 тыс.) [46]).

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692.[47]

Из числа расстрелянных осуждено:
Особыми тройками НКВД по «кулацкой операции» — 436 тыс.;
По «национальным операциям» — 247 тыс.;
Военными трибуналами — 41 тыс.
Согласно подписанной Н. Шверником, А. Шелепиным, З. Сердюком, Р. Руденко, Н. Мироновым, В. Семичастным справке, которая была составлена для Президиума ЦК КПСС в 1963 г., всего с 1935 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146.

Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек.

Bсего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

Российский исследователь В. В. Лунеев, ссылаясь на обобщённые отчёты ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ СССР по контрреволюционной (государственной) преступности, приводит следующие цифры за 1930—1953: по политическим обвинениям осуждено 3.613.654 чел., из них приговорено к высшей мере наказания 755.528 чел.

По данным С. А. Воронцова, по ст. 58 УК РСФСР 1926 года за период с 1930 по 1939 гг. было осуждено 2,8 млн человек, из них 1,35 млн — в 1937—1938. За эти десять лет 724,4 тыс. осуждённых были приговорены к расстрелу, из них 684,2 тыс. — в 1937—1938 гг.

 Отправлено: 26.12.09 02:40. Заголовок: Умершие в неволе

При оценке числа погибших в результате репрессий необходимо учесть как казненных, так и умерших в местах заключения и ссылки.

По подсчётам историка В. Н. Земскова, за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключённых, однако в это число входят не только политические заключённые, но и осуждённые за уголовные преступления [42]. Однако демограф и социолог А. Г. Вишневский оспаривает эти данные.

Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек. Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях. По подсчётам А. Г. Вишневского, убитые и умершие только в местах заключения и ссылке составили 4-6 млн.

По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн. человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок.

Во втором случае о масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.

 Отправлено: 26.12.09 02:41. Заголовок: В пределах жизни одного поколения

В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17 961 тыс. приговорённых по указам военного времени, из которых 22.9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. 15 746 тыс. человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны).

Кроме того, значительное число людей было приговорено к большим срокам заключения и даже расстрелу за мелкие кражи (т. н. «Закон о колосках»). По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества».

По данным Института демографии ГУ ВШЭ, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30 миллионов человек».

 Отправлено: 26.12.09 02:45. Заголовок: Ян пишет: Я,как и м..

Ян пишет:

цитата:

Я,как и мои предки,и их знакомые,в ГУЛАГе не был.СоЛЖЕницына читал,о миллионых сосланых,потом читал архивные документы о 400 000 сосланных за всё время гулага,при том это вместе с полицаями и разными бандеровцами,которых между прочим в ВОВ воевало против наших больше миллиона человек.После этого на подобную писанину не могу смотреть без сострадания к авторам...Хотя с ними всё понятно,им платят

Ян, вы сплясали грязный и лживый танец на костях и пепле миллионов людей. И поглумились: "с ними всё понятно,им платят". Бог вам судья.

 Отправлено: 26.12.09 13:49. Заголовок: Левша пишет: Ян, в..

Левша пишет:

цитата:

Ян, вы сплясали грязный и лживый танец на костях и пепле миллионов людей. И поглумились: "с ними всё понятно,им платят". Бог вам судья.

Левша, а я тоже не верь в эти миллионы.....возьми хотя бы Себеж,я репрессированных НЕ ЗНАЮ.....у меня дедушка был в окружении и плену,бежали группой захватив оружие и воевал еще,освобождал Калининград......НЕ СИДЕЛ ОН ЗА ЭТО В ГУЛАГЕ.....из моей многочисленной родни,у прадеда было7 детей,а у тех,в свою очередь минимум по трое....родня набирается огромная,так вот НЕ СИДЕЛ - НИКТО!!!!!!!!!!!и из соседей 16 квартирного дома - ТОЖЕ!!!
Левша , жалко безусловно невинно осужденых.....верю,были такие......в миллионы-НЕ ВЕРЮ.....считаю это пропагандой направленной на очернение социализма и уничтожение Советского Государства,вкупе с другими мерами и методами разработанными иностранными спецслужбами и внедренными внутренними предателями в руководства СССР..........итог всего этого всем известен......
Левша ,грязный и лживый танец плясал не Ян........он плясался в августе 91го года у так называемого белого дома,небольшой кучкой(в несколько тысяч) зомбированных по ,,технологиям ГУЛАГА,, и прочей специально внедряемой пропагандой с запада,людей(в дальнейшем пожалевших об этом,но поздно)управляемых продажными Иудами и сотрудниками иностранных спецслужб....................этот дикий и лживый танецeц,увы...удался!!
Левша,это не просто мое мнение,это мои убеждения!!!

 Отправлено: 26.12.09 14:41. Заголовок: Хозяин мёртвой буквы

ХОЗЯИН МЁРТВОЙ БУКВЫ
К 130-летию со дня официального рождения Иосифа Сталина

Сталин привнес в большевизм криминальный метод достижения и удержания власти

В 1917 году большевики дали русскому народу право на бесчестье. В этом заключался секрет их политического успеха. Попрание свободы, личности и семьи, отрицание институтов права и собственности, беспримерные гонения на Церковь и ближних были ничем иным как побуждением к всероссийскому отречению от Христа и восстанию против Бога. В итоге большевизм стал мучительной социальной болезнью, а ленинская утопия – псевдорелигиозным соблазном.

Сталин привнес в большевизм криминальный метод достижения и удержания власти. В 1918 году на IV съезде Советов Ленин открыто признал: «Россия завоевана большевиками». Сталин осуществил криминализацию политического режима. В этом одна из важных причин его личного успеха. Абдурахман Авторханов, бывший член Чечено-Ингушского обкома и знаток истории ВКП(б) так оценил итоги внутрипартийной борьбы 1920-х годов. В схватке за ленинское наследство победил «гениальный уголовник от политики, государственные преступления которого узаконивало само государство. Из амальгамы уголовщины с политикой и родился уникум: сталинизм». Восхождение кавказского большевика «Кобы» к партийной вершине началось с успешных операций по ограблению почтового поезда в Чиатури и банковского транспорта в Тифлисе в 1906–1907 годах. Объективно Сталин оказался ленинцем больше, чем сам Ленин и мастером власти больше, чем все члены Политбюро и ЦК вместе взятые. Но главный секрет политического долгожития кавказского налетчика заключался не в его административных способностях. А в сыгранной в истории ВКП(б) функциональной роли.

В 1922 году ленинская партия уже представляла собой милитаризованную организацию особого типа, опиравшуюся на меньшинство населения и отличавшуюся орденской дисциплиной. Только в однопартийном государстве могла сложиться и получить развитие привилегированная социальная группа, названная Иваном Ильиным какистократией – «властью худших». Кровопролитная гражданская война велась большевиками во имя ликвидации классового неравенства. На деле победа ленинцев привела лишь к неограниченной диктатуре одного, «нового класса», состоявшего, в первую очередь, из освобожденных партийных работников. К концу 1930-х годов номенклатура коммунистической партии насчитывала почти 200 тыс. человек. Исключительно им принадлежали реальная власть, многомиллиардная собственность, гигантский репрессивный аппарат и труд закрепощенного населения. Они контролировали цены, зарплаты, уровень жизни, потребления и занятости советских людей. Результаты принудительного труда во всесоюзном масштабе «новый класс» перераспределял в своих корпоративных интересах. Единственная цель номенклатуры заключалась в том, чтобы укреплять государственную модель, которая бы и далее гарантировала неприкосновенность ее коллективной собственности, растущих привилегий, а также сохраняла возможность эксплуатации богатой страны.

Сталин олицетворял и выражал консолидированную волю «нового класса». Он мог манипулировать съездами, уничтожить любого партийца, инициировать кадровые чистки и перестановки. Но не мог игнорировать солидарные интересы номенклатуры, тем более избавиться от нее. В последний год жизни сумасбродные планы и намерения Сталина вступили в непримиримый конфликт с консервативными настроениями «нового класса», не желавшего новых репрессий и войн. В итоге в закулисном противостоянии победил не вождь, а аппарат. Пожалуй, это был единственный случай, когда реальные интересы номенклатуры и населения совпали.

Идею революционера Сергея Нечаева об объединении соратников при помощи коллективной ответственности за пролитую кровь Сталин воплотил во всесоюзных масштабах. С начала коллективизации за принадлежность к номенклатуре приходилось расплачиваться соучастием в массовых убийствах и других преступлениях. Хлебозаготовительные кризисы 1927–1928 годов показали, что сосуществование «нового класса» и независимых крестьян, свободных производителей продовольствия, невозможно даже в краткосрочной перспективе. Полное раскрепощение частной хозяйственной инициативы в СССР и отказ партии от контроля за экономикой означал бы конец псевдосоциалистического эксперимента. Сталин недаром объявил традиционное крестьянство «таким классом, который выделяет из своей среды, порождает и питает капиталистов, кулаков и вообще разного рода эксплуататоров».

Вероятный крах ВКП(б) и контрреволюционная реакция создавали реальную угрозу личной безопасности для десятков тысяч высокопоставленных коммунистов. «Наше положение, особенно когда уже Ленина не было, стало очень опасным», – позднее вспоминал Молотов. В кратчайший срок партии надлежало силой превратить крестьян-домохозяев в крепостных батраков, бесправных сельскохозяйственных рабочих, прикрепленных к государственным предприятиям по обработке земли. 80 лет назад, 30 января 1930 года по инициативе Сталина и Молотова члены Политбюро приняли драконовское постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». Раскрестьянивание России и новый этап расказачивания превратились в народное бедствие. Советский Союз понес миллионные человеческие жертвы и многомиллиардные финансовые убытки. Только потери животноводства в 1928–1933 годах ныне оцениваются в 3,4 млрд. золотых рублей (в ценах 1913 года!). Навязанная деревне сталинская колхозная система оказалась совершенно нерентабельной. Но зато она на десятилетия гарантировала «новому классу» прочность положения. Именно поэтому Молотов честно считал «успех коллективизации значительней победы в Великой Отечественной войне».

Раскулачиванию подверглись не менее миллиона крестьянских хозяйств (5–6 млн. человек). С 1930 по 1940 годы из родных мест большевики депортировали и принудительно выслали в отдаленные районы СССР около 4 млн. человек. Многие из них (по ряду оценок до 1,8 млн.) погибли на этапах, в спецпоселках, в побегах, пали жертвами произвола. От 50 тыс. до 100 тыс. крестьян погибли в 1930–1932 годах при подавлении сталинцами вооруженного сопротивления на селе. По донесениям органов ОГПУ в 1930 году в СССР состоялись 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176 повстанческих), 55 открытых вооруженных восстаний. В них участвовали почти 2,5 млн. человек. Война против деревни завершилась полной экспроприацией урожая 1932 года в некоторых регионах, осуществленной по решению сталинского Политбюро. Искусственный голод (голодомор), поразивший зимой 1933 года Украину, Дон, Северный Кавказ, Западную Сибирь, Поволжье, Казакскую АССР по оценкам разных специалистов унес примерно 6,5 млн. человеческих жизней. Главное «достижение» сталинских пятилеток выразилось в массовом истреблении крестьянского населения.

Сталин не просто грозил врагу уничтожением, он публично обещал «уничтожать весь его род, его семью». В 1801 году Александр I отменил пытки в России. Спустя 150 лет в сталинском государстве истязания арестованных выглядели так же буднично как и колхозные трудодни. По состоянию на 1 января 1911 года в Российской империи находились в заключении 174 733 человека (0,1 % населения страны), в том числе всего 1331 политический преступник. На 1 января 1939 года в лагерях, тюрьмах и колониях НКВД, а также в режимных спецпоселках содержались 3,1 млн. человек (1,6 % населения), из них более 1,6 млн. – «контрреволюционеры», депортированные и раскулаченные. Судя по опубликованной статистике смертности заключенных, всего в 1930–1953 годах в ГУЛАГе погибли не менее 1,7 млн. человек.

Расстрелы «врагов народа» носили массовый характер и помимо ежовщины. За «контрреволюционные преступления» органы ОГПУ–НКВД расстреляли в 1930–1936 и 1938–1940 по официальным данным 40 тыс. человек. Причины «ежовщины» (1 октября 1936 – 1 ноября 1938) были связаны с намерениями Сталина локализовать негативные для власти последствия насильственной коллективизации и подавить протестные настроения. Главными жертвами вновь стали крестьяне – бывшие раскулаченные, ссыльные, колхозники и единоличники. С 1 октября 1936 года по 1 июня 1938 года органы НКВД расстреляли 556 259 человек, в том числе 331 456 крестьян (59,5 %). За ними следовали рабочие, служащие, бывшие «активные контрреволюционеры», верующие, а всего жертвами ежовщины пали 680 тыс. граждан. Эксцессы порой принимали средневековый характер. В 1937–1938 годах в Вологодском УНКВД исполнители, с ведома начальника-орденоносца, майора госбезопасности Сергея Жупахина, осужденным к расстрелу рубили головы топором. Интересно, что в 1937–1939 годах в Германской империи Народный трибунал (Volksgericht) – чрезвычайный судебный орган национал-социалистического рейха по делам о государственной измене, шпионаже и других политических преступлениях – осудил всего 1709 человек и вынес лишь 85 смертных приговоров.

В 1930-е годы подлинная катастрофа постигла Православную Российскую Церковь. В 1937–1941 годах в СССР были репрессированы 175 800 клириков и активных прихожан, из них расстреляли 110 700 человек. Абсолютное большинство расстрелов (106 800) приходится на 1937–1938 годы. К 1917 году в Православной Российской Церкви насчитывались 146 тыс. священнослужителей и монашествующих, действовали почти 56 тыс. приходов, более 67 тыс. церквей и часовен. В 1917–1939 годах из 146 тыс. священнослужителей и монашествующих власть истребила более 120 тыс. К осени 1939 года в Советском Союзе оставались действующими лишь от ста пятидесяти до трехсот православных приходов и не более 350 храмов.

Война, в которой по выражению писателя-фронтовика Виктора Астафьева, Сталин и Жуков «сожгли в огне войны русский народ и Россию», лишь довела народное горе до крайности. «России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, – писал Астафьев, – Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении».

Никто не потребовал у Сталина отчета за порочное сближение и дружбу с нацистами в 1939–1940 годах, за ценную помощь, оказанную Гитлеру в его далеко не «странной войне» в Европе. Никто не спросил со Сталина, как государственного лидера, за установление общей границы с рейхом и огромные потери в 27 млн. человек. В 1930-е годы СССР превратился в один огромный цех по выпуску военной продукции. Но никто не спросил у кремлёвского горца, почему же, несмотря на всю внешнюю мощь, колоссальные силы и средства Красной армии, войска Германии, сражавшейся, кстати, против коалиции великих государств, достигли не только Москвы и Ленинграда, но и кавказских хребтов?... Сталин несет полную ответственность за подготовку к войне и предвоенную политику, бессмысленно погубленные солдатские жизни, за судьбы миллионов соотечественников брошенных в оккупации, за невосполнимые жертвы армии и населения. Население неуклонно «убывало» и после войны – голод 1947 года, борьба с повстанцами в западных областях СССР, избыточная смертность в нищих колхозах, избирательные репрессии… И все это на фоне номенклатурного благополучия.

По сравнению с физическим опустошением страны не менее разрушительные последствия имело опустошение духовно-нравственное, привнесенное в наш народ при Сталине принудительным лицемерием. Каждодневная и обязательная ложь, быстро входившие в привычку двоемыслие и цинизм, искусственный энтузиазм, демонстрация «общественно-полезной», но насквозь фальшивой активности разрушали дух и душу не менее чем бытовая нищета, страх и подневольный труд. В липкой паутине лживых слов, лозунгов и образов человек оказывался бессильным, по словам Бориса Пастернака, перед «колдовской силой мертвой буквы». Если Ленин отнял свободу слова, то Сталин – свободу молчания, которое расценивалось властью как скрытое неучастие и неодобрение. Сталин призывал советских людей не только на «трудовую вахту», «в ряды борцов за выполнение плана», «ликвидацию прорывов», но и к «большевистской бдительности», «к отпору вражеским выпадам и вылазкам». Человек учился «разоблачать замаскировавшихся врагов», «наймитов империалистических разведок», «взволнованно» одобрять «мудрые решения партии и правительства» и «героически жертвовать собой».

«Великие достижения» Сталина превратили Россию в одно безграничное кладбище, на котором наших соотечественников, как правило, убивали и закапывали без отпеваний и погребения, в безвестных и бесчисленных братских могилах. Но свою главную историческую миссию Сталин выполнил: олицетворяемая им власть партийной номенклатуры стала совершенной и неодолимой. Цена сталинского тридцатилетия – миллионы погубленных человеческих жизней: 11–12 млн. погибших в мирное время и 27 млн. ныне признанных военных потерь. А кроме того, изолгавшаяся и, рухнувшая, в конце концов, под тяжестью собственной лжи, страна. Как Сталину удалось создать такую систему подавления и деградации человеческой личности?... Русский мыслитель и философ Фёдор Степун искренне полагал, что за Сталиным стоял дьявол. Так это или нет, но, во всяком случае, сегодня непримиримая позиция в дискуссии о Сталине и сталинской власти не может рассматриваться как частный политический выбор. Или общественный вызов.

Это единственно возможное и достойное отношение к хозяину мертвой буквы.

--------------------------------------------------------------------------------
Кирилл Александров, кандидат исторических наук
Санкт-Петербургские ведомости. 18 декабря 2009 года.

Прим.: Подлинный год рождения И.В. Сталина 1878-й, а не 1879-й.

 Отправлено: 26.12.09 15:40. Заголовок: Левша , цитировать с..

Левша , цитировать статейки много ума не надо.......я тоже могу начать выкатывать статьи,в том числе и докторов-профессоров исторических наук ,коей является хотя бы Алла Александровна Мямлина доктор исторических наук,доктор юридических наук,профессор,мой преподаватель Истории КПСС и Теории Государства и Права, да и знаю многих других профессоров,придерживающихся прямо противоположных Вашим взглядов......почему бы не опубликвать материалы по Белому Террору,по замученным и зверски убитым кулаками крестьянам пожелавшим жить коллективно,как допустим мой прадедушка Тимофей,получивший за храбрость на Галицийских Полях Геогия и чин унтер-офицера и поддержавший Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию........Вы,в силу своей молодости и обработанного в постперестроечные времена сознания пытаетесь нам представить все,что было белого в советские времена - черным.....это вы можете выгодно преподнести либо глупым и неспособным к анализу людям,либо малолеткам c несформировавшимся еще мирровозрением.....нет,есть конечно еще антисоветчики,их здесь на форуме не мало,так что ваши статейки невостребоваными не остануться...........но не злоупотребляйте.......Вы уже обозначили свою позицию.....угомонитесь уже,начинает параноей отдавать(извините за медицинский термин)

 Отправлено: 26.12.09 15:46. Заголовок: vasilek пишет: Вы,в..

vasilek пишет:

цитата:

Вы,в силу своей молодости и обработанного в постперестроечные времена сознания пытаетесь нам представить все,что было белого в советские времена - черным.....

Левша ,ивините , не сразу посмотрел Ваш профиль,мы ровесники практически...... убираю свои слова,,в силу своей молодости,, все ж остальное читайте по написанному ранее ......а ведь пионером были.....про паровоз наверняка пели...... ладно,теперяшняя молодежь воспитанная по учебникам новодворского чубайса каспаровича...... предать идеалы.....не красит

 Отправлено: 26.12.09 16:12. Заголовок: Левша , ну вот для н..

Левша , ну вот для начала почитайте вот это....
Роль правых социалистов в становлении системы белого террора
Дмитрий Чураков

Еще до установления в Сибири диктатуры Колчака антисоветский режим в Прикамье скатывался к методам неприкрытой военной диктатуры - ее проводниками были и лидеры правых социалистических партий - меньшевиков и правых эсеров. Карательные органы здесь фактически полностью состояли из них. Не случайно поэтому многие рабочие перешли на сторону большевиков, другие - предпочли откровенную диктатуру Колчака лживой диктатуре учредиловцев. Похожим образом события развертывались повсюду, где у власти оказывались деятели пресловутой "третьей силы" . Они не только расчищали путь генеральской контрреволюции, но и сами активно участвовали в становлении всеобъемлющей системы белого террора, хотя и проводили его подчас под прикрытием "революционной" риторики. Все их разговоры о "демократической республике", об Учредительном собрании везде оборачивались установлением всевластия террора и подавлением всякого инакомыслия. По другому не могло и быть

Гуманизм и реалии гражданской войны:
роль правых социалистов в становлении системы
белого террора. 1918 год.

Дмитрий Чураков
Одним из наиболее важных и одновременно трудных вопросов истории Октябрьской революции 1917 г. является вопрос о терроре, его масштабах и причинах. Как соотносятся гуманистические идеалы революции с массовым нарушением прав и насилием, окрасившими революционную эпоху в мрачные тона? В последнее время проблема террора в период гражданской войны всё чаще и чаще попадает в поле зрения исследователей. К сожалению, работы, появившиеся в последние полтора десятилетия скорее запутывают, чем проясняют вопрос. Связано такое положение дел в современной историографии с предвзятым отношением к событиям тех лет. Повышенное, можно смело сказать гипертрофированное внимание в наши дни авторы уделяют красному террору, видя в нём неизбежное следствие революции. Вместе с тем Красный террор и хронологически, и по самой своей сути являлся следствием, а не причиной царивших в те годы произвола и насилия. Красный террор стал ответной мерой. Что же предшествовало ему? В советской историографии красный террор считался ответом на белый террор, но это мнение также являлось результатом идеологической предвзятости.

И красный, и белый террор выросли на волне того беззакония, которое стало визитной карточкой буржуазного февраля. Уничтожив законную власть, "февральские" либералы и социалисты не смогли обеспечить законность и порядок. В стране разрастались преступность, бандитизм, анархия, хаос. На это либералы и правые социалисты попытались ответить репрессиями. Но затронули они в первую очередь отнюдь не преступный мир. Жертвами государственного террора оказывались то большевики, то рабочие, требовавшие 8-часового рабочего дня, то крестьяне, требовавшие земли, то офицеры, требовавшие одного - восстановить в армии дисциплину. Именно эта беззубая и в то же время репрессивная политика, проводившаяся с марта по октябрь 1917 г. и стала питательной почвой для процветавшего в последующие годы террора.

Особого внимания заслуживает вклад в возникновение в стране массового террора правых социалистов, прикрывавших свои действия лживыми лозунгами и призывами. Так, критикуя большевиков за гонения против оппозиции, эсеры и меньшевики на практике стали создавать оппозиционные большевикам политические режимы, основным содержанием которых становится террор по отношению ко всем сторонникам советской власти. Тем самым не только реакционные военные и кадеты, но и меньшевики заодно с правыми эсерами стали родоначальниками системы белого террора, унёсшего в годы гражданской войны жизни сотен тысяч ни в чём не повинных людей. Роль правых эсеров и меньшевиков в становлении белого террора можно наглядно проследить на примере событий, развернувшихся летом-осенью 1918 г. в Ижевске, где произошло самое мощное за всю советскую историю антибольшевистское рабочее восстание.

Казалось бы, придя к власти на волне недовольства большевиками, пользуясь поддержкой или благожелательным нейтралитетом многих рабочих завода, ижевские эсеры и меньшевики могли взяться за реализацию своих программных установок - строительство "образцового рабочего социализма" или хотя бы "образцовой демократической республики" без коммунистов и без Советов. Но режим, существовавший в Ижевске с 8 августа по 7 ноября 1918 г., на практике не имел никакого отношения ни к социализму, ни к демократии. С самого начала пришедшие к власти правосоциалистические деятели главным средством ее удержания делают белый террор.

В ходе описываемого мятежа со всей очевидностью выяснилась цена пропагандистских заявлений правых "социалистов" о свободе, гуманизме и демократии. Конечно, и Советская власть, существовавшая в Ижевске до переворота, была не безгрешна. Случались аресты деятелей меньшевистско-эсеровского блока, закрытие оппозиционных газет. Но в целом большевики не переходили определенную грань, осуждали практику политического террора. Даже когда оппозиция перешла к силовым действиям, большинство советских лидеров Ижевска настаивало на применении мирных средств, чтобы не проливать рабочую кровь.

Иначе повели себя мятежники. Уже начало переворота связано с кровавым эпизодом - бессмысленной расправой, учиненной толпой над разъездом конной милиции. С самого утра 8 августа в разных районах Ижевска шли митинги, на которых лидеры союза фронтовиков и меньшевистско-эсеровского блока вели свою агитацию. На один из таких митингов, проходивший недалеко от здания городского Совета, был послан начальник милиции Большаков, чтобы разобраться в ситуации и навести порядок. С ним отправилось только два милиционера. Понятно, что никакой угрозы толпе в несколько сотен человек трое всадников представлять не могли. Но взвинченная речами своих вожаков толпа встретила прибывших угрозами и бранью, а затем набросилась на них и стала избивать. Большакову удалось вырваться из рук нападавших. Он открыл стрельбу в воздух. Когда толпа отхлынула, Большаков и еще один милиционер поспешили вернуться к Совету. Однако второго милиционера толпа стащила с лошади и убила на месте. Зверски истерзанное тело было сброшено в заводской пруд. Так началось восстание.

После первых успехов мятежа началась кровавая расправа. По свидетельству военного лидера повстанческой армии полковника Федичкина, мятежники, среди которых было немало рабочих, в течение 12 часов ловили и расстреливали большевиков. В первые же дни восстания зверская расправа состоялась над начальником милиции Рогалевым, одним из лидеров максималистов Т. Дитятиным, был выведен из госпиталя и растерзан Жечев - и этим список жертв мятежа далеко не исчерпывается. Расправы носили варварский, циничный характер. Обыски и убийства проводились на улицах, в советских учреждениях, в больничных палатах, в домах, где жили рабочие. Издевательствам подвергались не только жертвы, но и тела убитых. Так, после того как в бою погиб председатель ревкома Холмогоров, один из погромщиков вставил в рот убитому огурец и пнул труп со словами: "Жри, собака, не жалко теперь..." .

Подобные картины бессудных расправ наблюдались в те дни во всех заводских поселках и деревнях Прикамья, захваченных повстанцами. На большевиков и всех сторонников Советской власти устраивалась настоящая охота. Как показывают исследования современных ижевских историков П.Н. Дмитриева и К.И. Куликова, очень часто речь шла вовсе не о стихийных вспышках насилия, а о вполне продуманных, целенаправленных акциях новой повстанческой власти. Арестами и содержанием под стражей первоначально занималась специальная комиссия по расследованию деятельности большевиков, а затем - созданная на ее основе контрразведка. Арестам подвергались не только деятели большевистского режима, но и члены их семей. Так, были арестованы отец заместителя председателя Воткинского Совета Казенова, а вслед за ним и 18-летняя сестра, которая пыталась передать брату посылку. Через несколько дней они были расстреляны. Был схвачен и расстрелян проявлявший сочувствие к большевикам священник Дронин, многие другие.

С целью сохранить "демократическое" лицо новой власти Ижевский Совет 15 августа 1918 г. принял резолюцию, в которой говорилось: "Принимая во внимание, что российская демократия всегда стояла за отмену смертной казни, а Совет состоит из сынов этой демократии, Ижевский Совет Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов единогласно постановил... что в Ижевске не должно быть и речи о смертной казни и расстрелах". Но, несмотря на появление этой резолюции, бесчинства в городе не прекратились. Выступая на одном из частых в те дни митингов, перед лицом тысяч собравшихся на нём рабочих, руководитель союза фронтовиков Солдатов торжественно заявил, что "постановление постановлением, а контрразведкой на днях произведён в исполнение смертный приговор над следующими лицами: Председатель военного отдела Исачёв, военный комиссар Лихвинцев, Председатель Чрезвычайной комиссии Бабушкин и председатель ревтрибунала Михайлов, члены ревкома Папельмейстер, Посаженникова и Баталов". При этом все они были не расстреляны, а переколоты штыками".

С течением времени репрессивные меры распространились на все более широкие слои населения Ижевска, всего Прикамья. Даже сами повстанческие авторы признают колоссальный размах осуществляемых ими репрессий. К примеру, один из них пишет о сотнях арестованных в импровизированных арестных домах. Около 3 тыс. человек содержалось на баржах, приспособленных под временные тюрьмы. Этих людей называли "баржевиками". Примерно такое же количество арестованных находилось в Воткинске, не менее тысячи их было в Сарапуле.

Условия, в которых содержались заключенные, были невыносимо тяжелы. Не соблюдались элементарные нормы гигиены. Прогулок и свиданий с родственниками не было. Арестованные круглые сутки находились в переполненных камерах с тяжелым запахом. Бань не было, паразиты заедали. Питание заключенных состояло из горячей воды и малосъедобной похлебки. Передачи принимались, но не передавались. У заключенных отбирались сапоги, брюки, теплые вещи, белье, деньги.

Никаких человеческих и гражданских прав за арестованными не признавалось, и в любую минуту они могли стать жертвой самого грубого произвола. В расправах над узниками особенно "отличались" такие руководители повстанцев, как Куракин, Власов, Солдатов. Особой жестокостью уцелевшим запомнился лидер союза фронтовиков: "В душную, переполненную арестованными камеру тюрьмы, где на грязном полу валялись десятки измученных заключенных, - описывает один советский источник применяемый к заключённым способ судопроизводства, - вечером врывается с десятком белогвардейских опричников Солдатов.

- Встать! Смирно! - раздается зычный голос тюремщика.- На первый, второй рассчитайсь!

Пришибленные заключенные торопливо исполняют грозную команду, выстраиваясь в две шеренги, и с замиранием сердца ожидая дальнейших издевательств пьяных палачей.

- За что арестован? - грозно обращается к кому-либо из арестованных Солдатов. - А, молчишь, собака! - рычит, не ожидая ответа, озверевший хам, и со всего размаха ударяет несчастного заключенного револьвером по лицу. - Бей его мерзавца, ребята! - командует пьяный палач и на глазах остальных заключенных начинается зверское истязание несчастной жертвы. Насытившись расправой, палачи удаляются из камеры, а за ними уносится окровавленный, истерзанный товарищ. Выносится на двор, где его и приканчивают".

Подобные расправы творились чуть ли не каждый вечер, и не только фельдфебелем Солдатовым, но и образованными офицерами, приходившими в компании с девицами, и даже некоторыми просвещенными "социалистами".

По мере роста настроений обреченности у руководства мятежников тюремный режим все более ужесточался. Протесты рабочих против творимых тюремщиками бесчинств в расчет не принимались. На случай прорыва красных баржа с арестованными, расположенная у пристани Гольяны, была приготовлена к затоплению. Только дерзкая операция, проведенная красной флотилией под командованием Ф.Ф. Раскольникова, спасла узникам жизнь. Флотилии удалось ввести в заблуждение охрану и увести "баржу смерти" в Сарапул.

Произошедшее дало повод Юрьеву издать приказ, аналог которому трудно отыскать в истории всей гражданской войны: "Пусть арестованные молят бога, чтобы мы отогнали красных, - значилось в нём, - если красные приблизятся к городу ближе, чем на 3 версты, то арестантские помещения будут закиданы бомбами"". Тогда же было казнено 19 человек - видных партийных и советских работников, а также простых рабочих завода. Такое поведение становилось морально приемлемой нормой.

Итак, на примерах событий ижевско-воткинского восстания можно проследить своеобразную динамику эскалации насилия и белого террора в условиях гражданской войны в целом. Еще до установления в Сибири диктатуры Колчака антисоветский режим в Прикамье скатывался к методам неприкрытой военной диктатуры. И ее проводниками были не только представители белого офицерства, но и лидеры правых социалистических партий - меньшевиков и правых эсеров. Карательные органы здесь фактически полностью состояли из них. Своими действиями они дискредитировали не только себя, но и социалистическую идею как таковую. Не случайно поэтому ижевцы в конце концов отвергли правых социалистов. Многие рабочие перешли на сторону большевиков, другие - предпочли откровенную диктатуру Колчака лживой диктатуре учредиловцев.

Похожим образом события развертывались повсюду, где у власти оказывались деятели пресловутой "третьей силы" - мелкобуржуазных правых социалистов. Они не только расчищали путь генеральской контрреволюции, но и сами активно участвовали в становлении всеобъемлющей системы белого террора, хотя и проводили его подчас под прикрытием "революционной" риторики. Все их разговоры о "демократической республике", об Учредительном собрании везде оборачивались установлением всевластия террора и подавлением всякого инакомыслия. По другому не могло и быть: правые социалисты - меньшевики и эсеры - могли удержаться у власти, только прибегая к насилию, масштабы которого должны были постоянно разрастаться, чтобы преодолевать растущее сопротивление их своеволию.

"Альтернативы", № 4, 2004г



И если ты хочешь,таких материалов я тебе навыкатываю уйму......в том числе и по бедственному положению рабочих и нищенстве крестьян до Революции 17 года.... а то тоже модно говорить,,большевики обманули и повели за собой.....,, ЛОЖЬ!!!!.....оболванить можно тысячи,а поднять на смертный бой с 20-ю армиями интервентов и собственной многомилионной контрой можно ТОЛЬКО ДОВЕДЕННЫХ ДО ОТЧАЯНЬЯ И СТОЯЩИХ НА ГРАНИ ОТ ТЯЖКОЙ ЖИЗНИ!!!!
Так что,Левша,у тебя одна правда,а у меня другая!!!!!!

 Отправлено: 26.12.09 16:22. Заголовок: vasilek Гражданская ..

vasilek Гражданская война - это наискорейший способ сделать из народа зверя. Особенно в стране, которая отменила рабство только в 1861 году, но не ввела тогда же институты представительной демократии, не направила освобожденную энергию народа в создание новой политической системы. Большевики были апологетами Гражданской войны, они разжигали ее методично и сознательно, они делали на нее ставку, они вложили в этот пожар все свои силы, они и сами в нем сгорели, но народу было уничтожено много больше.

 Отправлено: 26.12.09 16:24. Заголовок: Левша пишет: ХОЗЯИ..

Левша пишет:

цитата:

ХОЗЯИН МЁРТВОЙ БУКВЫ К 130-летию со дня официального рождения Иосифа Сталина Сталин привнес в большевизм криминальный метод достижения и удержания власти

А вот Вам ответ на опубликованную выше статейку .....Левша,у всех своя правда,и не надо думать,что Ваша правда - правдивее!!!!!!

Посмотрев на днях шоу НТВ «Сталин с нами», моя младшая дочь Алла Крайко (24 года, в 2008 г. закончила МГТУ им. Н.Э.Баумана, сейчас инженер института авиационного моторостроения), изложила свои чувства в прилагаемых строках.

Александр Николаевич Крайко.
Накануне я с болью взирала,
Как во власти златого тельца
Злая свора собак распинала
Коммуниста, вождя и отца.
С аппетитом его истязая,
Доведя до предела экстаз,
Нас с издевкой спросили:
«Он с нами?» –
Он не с нами – он в каждом из нас!
Он не с нами,
но с каждым мгновеньем
Без отцовской суровой руки
Наполняется чаша терпенья
И слышнее разносится крик.
Крик голодных, униженных, нищих –
Им вскормленных свободой детей,
Им спасенных от танков
фашистских,
Им воспетых советских людей.
Как один мы твердим заклинанье,
Повторяя опять и опять:
Пусть однажды воскреснет
мой Сталин,
Чтобы было за что умирать!
Пусть в последнем, но правом бою,
Чтоб погибнуть,
но только не сдаться
За босую Отчизну свою!
Но коль свора собак воспаленно,
Подавившись кровавой слюной,
Не дает его праху покоя,
Значит, Сталин, как прежде, живой!
Значит, Сталин по-прежнему с нами,
И поэтому мы не сдались,
Значит, самое алое знамя
Вновь взметнется в лазурную высь!

Алла Крайко.

 Отправлено: 26.12.09 16:32. Заголовок: Левша пишет: Больше..

Левша пишет:

цитата:

Большевики были апологетами Гражданской войны, они разжигали ее методично и сознательно, они делали на нее ставку, они вложили в этот пожар все свои силы, они и сами в нем сгорели, но народу было уничтожено много больше.

Левша,опять же это Ваша правда,и не значит что она - правдивее!!!

В корне не согласен.....Гражданскую разожгла внутренняя контра пытаясь вернуть свое добро и вновь загнать народ в ярмо......это моя правда!!!!!
И пожалуй хватит об этом,потому,что мы друг другу ничего не докажем а разводить на форуме Гражданскую Войну не надо,землячек!!!

 Отправлено: 26.12.09 16:38. Заголовок: Ответ на шоу

Очень показательный текст, можно анализировать в медицинской психиатрической лаборатории. Именно так из людей делают зомби. НТВ в очередной раз сработало как электронная пушка. Два наиболее преступных по контенту российских телеканала: НТВ и Первый. Интеллектуально и морально разлагают народ и штампуют быдло миллионами. И делают это сознательно, поступательно, постоянно.
Девочке же можно выразить глубокое пожизненное соболезнование. Иммунитета у нее не было. Скорее всего, это навсегда.

Вот Вам откличек на то же шоу: http://echo.msk.ru/blog/uskov/644269-echo/
При всей инфернальности лексики текста он - абсолютно подлинный, живой.
Когда морально здоровый человек видит скотство, прущее ему в нутро, он его выблевывает и этим спасается.
Усков здоров.
А вот несчастная девочка заглотила "пилюлю" полностью. Всё. Чума ее поглотила.

 Отправлено: 26.12.09 19:13. Заголовок: Левша пишет: Когда ..

Левша пишет:

цитата:

Когда морально здоровый человек видит скотство, прущее ему в нутро, он его выблевывает и этим спасается. Усков здоров.

Это реакция агонизирующего от животно страха и бессильной,всепоглащающей злобы психически больного параноика........тут нет не политики,ни здравого смысла, ни идеи,ни жизненной позиции.....бьющийся в агонии параноик несет невразумительный бред,наполовину смешаный с матерщиной........здоров говорите.......Левша ,это клиент Кащенко с диагнозом параноя,это Вам любой психиатор скажет......такой же бред всегда несла дама,некая новодворская....сколько раз ее лечили в специализированых заведениях всем известно.

 Отправлено: 26.12.09 22:04. Заголовок: ЛевС?Р° пишет: Д..

Левша пишет:

цитата:

Девочке же можно выразить глубокое пожизненное соболезнование. Иммунитета у нее не было. Скорее всего, это навсегда.

 Отправлено: 28.12.09 17:02. Заголовок: Левша пишет: Ян, вы..

Левша пишет:

цитата:

Ян, вы сплясали грязный и лживый танец на костях и пепле миллионов людей. И поглумились: "с ними всё понятно,им платят". Бог вам судья.

А почему собственно вы оскорбляете меня,назвав грязным лжецом,а?Я лично сказал правду,что ни я,ни мои родственники не сидели в гулаге.У меня дед был угнан в Германию,бабушка - жила в оккупации.После освобождения нашими служили в армии.И у Василька вот тоже почему-то никого не угнали...Списки и количество сосланных доступны в интернете,это гос архивы.А если вы продолжаете твердить о миллионах - вы или одурачены,или куплены.Хотя кому-то гос документы не доказательство,рассказы рядового зека Солженицына конечно правдивее. Несомненно - ошибки и злоупотребления властью были тогда,как и сейчас,и были невинные жертвы.А то,что сейчас при меньшем населении сидит в тюрьмах гораздо больше народа,чем при Сталине,вам известно?Где крики - Путин-Медведев кровавый тиран?
P/S/ Научитесь вести диалог без личных оскорблений,если хотите общаться с людьми.

 Отправлено: 28.12.09 17:34. Заголовок: По поводу НТВ-ной пр..

По поводу НТВ-ной программы. Раньше как то приятно было смотреть репортажи задействованныйх журналистов, особенно импонировал Парфенов, после это передачи, мнение кардинально изменилось, никакого професионализма, ведут себя вызывающе и не уважительно, одна только фраза "что за орден Вы на себя налепили" чего стоит, вообщем одним словом продажное быдло.
Под конец начали сравнивать Сталина с Гитлером, ну это уже совсем пи...
Интерестно что будут говорить про нынешних правителей, которые ведут страну к уничтожению!
На счет Ускова, человек ни кто и не о чем, если даже здоров, что мало вероятно по его высказываниям в приведенной выше ссылке.

 Отправлено: 28.12.09 19:43. Заголовок: Левша, Василек, Ян, ..

Левша, Василек, Ян, нового в Вашем споре нет ничего, он ведется давно и носит очень яркую политическую окраску.
Организм пытались лечить, чаще всего скальпелем, делая это осознано, веря в праведность этого, надеясь на улучшение... общество на ура принимало зачистки, доверяли газетам, верили слушая радио, обсуждая в коллективах... и отдавали на заклание поэтов, артистов, инженеров, врачей, биологов, всю эту непонятную интеллигенцию. Сколько человек расстреляли 100 или 100 тысяч или миллион, кто был виновен, кто нет, все скрыто... вот это и обидно... что есть такое человек?, сырье, материал, средство для достижения каких-то целей...
...тема о выборах президента... мне очень хочется знать, в чьих руках и для каких целей я стану пластилином...
На самом деле Левша лишь вытащил события... он имеет право...

 Отправлено: 29.12.09 01:50. Заголовок: Уважаемый Figliar, н..

Уважаемый Figliar, на самом деле всё ещё проще. Это называется - "если у меня всё хорошо, значит вообще всё хорошо.
Не сидели видишь ли... А мои вот попали под раздачу.
Когда мне орут в уши - "Сталин уничтожил 20 миллионов человек" Мне хочется добавить "Ага. Лично. А потом съел".
Были лагеря? Были. Были жертвы? Несомненно. Ну, поменьше наверное, чем общечеловеки нам втирают, но всё же много, очень. А кто же так расстарался то? Да простые наши люди - с горячими сердцами и холодной головой. И с единственным видом самоудовлетворения освободившегося раба - причинить ближнему своему мучения большие, чем сам он мог только вообразить. Поцарствовать всласть, так сказать.

Прошло 50 лет, ничего не изменилось. Вот по мановению волшебной палочки перенеси сейчас судьба наших некоторых горячих патриотов в такое время - и глазом не моргнут, займутся ровно тем же. И раскулачат кого надо, и к стенке поставят.
И оправдание себе найдут, а как же! Это будет борьба с врагами государства, с подонками и уродами всех мастей...
Вот и те, тогдашние с подонками и врагами боролись. И счастливы сейчас, и совесть чиста. Попробуй поспорить. только заикнуться - так и смотрит ненавистно на недобитка. Кажется, дать бы ему сейчас оружие в руки - не задумался бы ни на минуту.

Мы, россияне в полной мере заслужили всё вот это, за последние сто лет с нами произошедшее. Злобой своей, неверием ни во что.

figliar пишет:

цитата:

Сколько человек расстреляли 100 или 100 тысяч или миллион, кто был виновен, кто нет, все скрыто..

Это не так важно - сколько. Важно - кто.
Сталин? Нет. Простые советские люди.
Честно говоря затрудняюсь привести достаточно вескую причину для уничтожения своих соотечественников... Может кто сформулирует?

 Отправлено: 29.12.09 01:59. Заголовок: Mestny пишет: А кто..

Mestny пишет:

цитата:

А кто же так расстарался то? Да простые наши люди - с горячими сердцами и холодной головой. И с единственным видом самоудовлетворения освободившегося раба - причинить ближнему своему мучения большие, чем сам он мог только вообразить. Поцарствовать всласть, так сказать... Мы, россияне в полной мере заслужили всё вот это, за последние сто лет с нами произошедшее. Злобой своей, неверием ни во что.

абсолютно согласен, но началось это всё ещё в XIX столетии с террора народовольцев и убийства Александра II Освободителя...

 Отправлено: 29.12.09 02:11. Заголовок: А может и пораньше....

А может и пораньше...
Да тут крамольная мысль вдруг закралась...нет, гнать её, нельзя, заклюют... А не с Православия ли всё и началось? С тех самых клятв князей друг другу, и Креста целование - что бы только потом тут же в кровавой разборке промеж собой ещё народу русского положить?
Слишком уж суровы его законы для простого человека, слишком идеальным они хотят его видеть - предельно аскетичным, любящим всех и вся. Очень немногие способны по ним жить - и тогда, и сейчас.

 Отправлено: 29.12.09 09:17. Заголовок: figliar пишет: Орга..

figliar пишет:

цитата:

Организм пытались лечить, чаще всего скальпелем, делая это осознано, веря в праведность этого, надеясь на улучшение... общество на ура принимало зачистки, доверяли газетам, верили слушая радио, обсуждая в коллективах... и отдавали на заклание поэтов, артистов, инженеров, врачей, биологов, всю эту непонятную интеллигенцию. Сколько человек расстреляли 100 или 100 тысяч или миллион, кто был виновен, кто нет, все скрыто... вот это и обидно... что есть такое человек?, сырье, материал, средство для достижения каких-то целей...

Почему все время мусолим времена Сталина?Ведем подсчеты жертв? Кто-нибудь посчитал (да и сомневаюсь что сосчитают!)
жертвы 90-х мирных лет ?Сколько людей полегло .Кладбища переполнены молодыми людьми
Расправы над интеллегенцией ? Так их просто лишили работы средств к существованию и кувыркайся кто как может.
Я вообще никакой идеологии тут не вижу.Раньше хоть красные-белые...
В войну немцы русские..Теперь же люди мрут как мухи без никакой идеи и НИЧЕГО,

А вот Хулители тех времен молчат.Типа не видят.Им конечно проще судить историю тех лет по книжкам ,по воспоминаниям(по рассказам) чем то что перед глазами. Или Тюрем меньше стало ?Или наши правители любят народ свой больше ?
А вы задумывались сколько боли и горя в семьях сейчас где гибнут родные?Сколько сирот растет..Детские дома раздают детей как товар..Нищих и бездомных сколько стало..При этом
дворцы разрастаются.Это как ?Зачистка от кого ?
Миллионы миллиарды ..сколько их искалеченных уничтоженных жизней ?

За эти последние десятилетия грабили и разбирали на куски то что при Сталине создавалось и строилось.А что теперь такого настроили что достанется нашим внукам ?

А Вы рубайтесь рубайтесь господа на форумах ,за рюмочкой водочки,на митингах...
А какой-то неведомый хирург лечит организм СКАЛЬПЕЛЕМ!И когда он вырежет все - уже
будет поздно..вернее некому будет рассуждать про жизнь.не будет не левых ни правых.

 Отправлено: 29.12.09 09:46. Заголовок: Действительно, дейст..

Действительно, действия российских руководителей разных уровней очень часто наталкивают на мысль о геноциде нашего народа...
Образование... медицина... ЖКХ... социалка...
Gost10 пишет:

цитата:

И когда он вырежет все - уже будет поздно..

Что Вы предлагаете? За булыжник - оружие пролетариата? На баррикады?
Сомневаюсь, что если нас не жалеют сейчас, то пожалеют тогда...
Русский народ, в настоящий момент, не готов высказать свое мнение.
Многие в одиночку – да, а вместе нет.
Да и не бывает и не может быть в России бархатных революций.
Если уж полыхнет, то спасайся, кто может. Жертв будет несметное число...
Надо искать другой путь... на мой взгляд, пока это только обсуждение настоящей действительности, глубокое ее понимание... вскрытие истинных мотиваций тех или иных политиков.
Вот даже у нас на форуме есть участники беззаветно верящие в МДА ВВП ВДВ МВД…

Общение - возможность сохранить знания и понимание для лучших времен...

 Отправлено: 29.12.09 09:59. Заголовок: CHE пишет: Что Вы ..

CHE пишет:

цитата:

Что Вы предлагаете? За булыжник - оружие пролетариата? На баррикады? Сомневаюсь, что если нас не жалеют сейчас, то пожалеют тогда...

В том то и беда что ничего я не могу предложить.Вижу полную безисходность.
Просто неприятно когда ругают времена Сталина и как бы не замечают что сейчас творится.

 Отправлено: 29.12.09 13:27. Заголовок: Gost10 Не времена ру..

Gost10 Не времена ругают. было много хорошего... если составить список, что-бы хотелось в наше время вернуть из прошлого, у каждого нашлось бы что записать... Ругают (или обсуждают) самое главное и насущное: приоритет ценностей. Там где должен быть человек (что в прошлом, что в настоящем) находится идея... от того сейчас и Вам тоскливо, что с идеей трудно бороться...

 Отправлено: 01.01.10 12:07. Заголовок: Gost10 пишет: Поче..

Gost10 пишет:

цитата:

Почему все время мусолим времена Сталина?Ведем подсчеты жертв? Кто-нибудь посчитал (да и сомневаюсь что сосчитают!) жертвы 90-х мирных лет ?Сколько людей полегло .Кладбища переполнены молодыми людьми Расправы над интеллегенцией ? Так их просто лишили работы средств к существованию и кувыркайся кто как может. Я вообще никакой идеологии тут не вижу.Раньше хоть красные-белые... В войну немцы русские..Теперь же люди мрут как мухи без никакой идеи и НИЧЕГО, А вот Хулители тех времен молчат.Типа не видят.Им конечно проще судить историю тех лет по книжкам ,по воспоминаниям(по рассказам) чем то что перед глазами. Или Тюрем меньше стало ?Или наши правители любят народ свой больше ? А вы задумывались сколько боли и горя в семьях сейчас где гибнут родные?Сколько сирот растет..Детские дома раздают детей как товар..Нищих и бездомных сколько стало..При этом дворцы разрастаются.Это как ?Зачистка от кого ? Миллионы миллиарды ..сколько их искалеченных уничтоженных жизней ? За эти последние десятилетия грабили и разбирали на куски то что при Сталине создавалось и строилось.А что теперь такого настроили что достанется нашим внукам ? А Вы рубайтесь рубайтесь господа на форумах ,за рюмочкой водочки,на митингах... А какой-то неведомый хирург лечит организм СКАЛЬПЕЛЕМ!И когда он вырежет все - уже будет поздно..вернее некому будет рассуждать про жизнь.не будет не левых ни правых.

Gost10 , а я врубился!!!!!!.............вот этот хирург со скальпелем.....и его метод нашего лечения.........изложено ясно и понятно.........c только им присущим откровенным цинизмом!!!

...Мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность... Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности....Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества." Аллен Даллес

Первый этап выполнен, идет второй этап ..............а вы говорите Сталин........

 Отправлено: 01.01.10 15:51. Заголовок: "Начиная с 1990-..

"Начиная с 1990-х годов в российских СМИ иногда упоминается так называемый «План Даллеса» — текст на русском языке, излагающий общие принципы подчинения СССР через идеологическое развращение населения, весьма откровенный по формулировкам. По одной версии, этот доклад был произнесён им в Конгрессе США в 1945 г., по другой — это отрывок из его книги, опубликованной то ли в 1945, то ли в 1953 году. Оригинальный английский текст «доклада» никогда не был опубликован, а русский текст содержит целые группы фраз из романа Анатолия Иванова «Вечный зов». В романе их произносит один из отрицательных героев — бывший белогвардеец на службе у нацистов.
Иногда источником «Плана Даллеса» называют меморандум 20/1 СНБ США от 18 августа 1948, представляющий из себя подготовленный по запросу министра обороны Джеймса Форрестола аналитический документ о долгосрочных целях политики США в отношении СССР. Однако этот меморандум, являясь подлинным, не имеет отношения ни к Даллесу, ни к ЦРУ, ни к тому тексту который имеет в России хождение как "план даллеса". (с)

vasilek пишет:

цитата:

Пусть однажды воскреснет мой Сталин, Чтобы было за что умирать!

Если жизнь лишить счастья, радости, удачи, то останется один лишь смысл. (Александр Морозов)

 Отправлено: 01.01.10 16:24. Заголовок: Друзья, ну право же ..

Друзья, ну право же - стоит ли в Новогоднюю и Рождественскую декаду гутарить о политике?

 Отправлено: 01.01.10 16:28. Заголовок: Согласен!!! Пусть Де..

Согласен!!! Пусть Дед Мороз правит бал!!!

 Отправлено: 01.01.10 22:24. Заголовок: figliar пишет: "..

figliar пишет:

цитата:

"Начиная с 1990-х годов в российских СМИ иногда упоминается так называемый «План Даллеса» — текст на русском языке, излагающий общие принципы подчинения СССР через идеологическое развращение населения, весьма откровенный по формулировкам. По одной версии, этот доклад был произнесён им в Конгрессе США в 1945 г., по другой — это отрывок из его книги, опубликованной то ли в 1945, то ли в 1953 году. Оригинальный английский текст «доклада» никогда не был опубликован, а русский текст содержит целые группы фраз из романа Анатолия Иванова «Вечный зов». В романе их произносит один из отрицательных героев — бывший белогвардеец на службе у нацистов. Иногда источником «Плана Даллеса» называют меморандум 20/1 СНБ США от 18 августа 1948, представляющий из себя подготовленный по запросу министра обороны Джеймса Форрестола аналитический документ о долгосрочных целях политики США в отношении СССР. Однако этот меморандум, являясь подлинным, не имеет отношения ни к Даллесу, ни к ЦРУ, ни к тому тексту который имеет в России хождение как "план даллеса". (с)

Уважаемый коллега, Вы совершенно правы. Т. н. "План Даллеса" - еще одна коса пропаганды. Люди ведутся на нее вот уже десятки лет, даже не предполагая, что такого документа не существовало.

 Отправлено: 01.01.10 23:28. Заголовок: Левша пишет: Люди в..

Левша пишет:

цитата:

Люди ведутся на нее вот уже десятки лет, даже не предполагая, что такого документа не существовало

Левша ,ну ведутся же люди на так называемые ,,миллионы жертв Сталинских репрессий,,....план же Даллеса намного правдоподобнее,тем более большая его часть уже осуществлена прямо у нас на глазах.....реально....цинично.....мы все свидетели этого жуткого и губительного сатанинского действа для нашей нации,после того как главный Иуда заявил - ,,процесс пошел,,

chibisovitc пишет:

цитата:

Друзья, ну право же - стоит ли в Новогоднюю и Рождественскую декаду гутарить о политике?

chibisovitc ,согласен ,но не мог не ответить,, ИХ единомышленникам,помощникам и союзникам,,......

 Отправлено: 04.01.10 14:17. Заголовок: chibisovitc пишет: ..

chibisovitc пишет:

цитата:

Друзья, ну право же - стоит ли в Новогоднюю и Рождественскую декаду гутарить о политике? Спа

А что политики отключили свои политические программы ? Вы не в курсе ?Посмотрите ТЕЛЕ--- поанализируйте
и воодушевитесь ! ПОЛИТИКА ЗДЕСЬ!Она жива.Она не отдыхает!Там народ трудится над нашим мировоззрением!Чтоб не усохли!
Там про Рождество Христа 0,0000000000.......% А про смеху...потеху...глумление над...

реклама спиртного , шоу, и пр...:%%%%%% этак на 200...Со пьяну не фига не разберешь!
где белые где красные!

 Отправлено: 04.01.10 21:41. Заголовок: Уточка пишет: Там п..

Уточка пишет:

цитата:

Там про Рождество Христа 0,0000000000.......% А про смеху...потеху...глумление над... реклама спиртного , шоу, и пр...:%%%%%% этак на 200...Со пьяну не фига не разберешь! где белые где красные!

Я вот давно не могу понять откуда берутся Ёбн..тые.

Нет. Не так. Откуда они берутся, я себе в общих чертах представляю.

Но вот как простой человек становится Ёбн..тым? Да еще и на всю голову.

Ведь как бывает: встретишь человека и слушаешь что он говорит. А он говорит хорошие вещи, красиво, логично. Вроде бы, доступно и с таким убеждением, что прислушиваешься, и даже с некоторым уважением.
Но обязательно возникает момент, когда суммируя речи Ёбну..ого, замечаешь какую-то несуразность. Ну, не стыкуется высказывание А с высказыванием Б.
И вот, наткнувшись на такое несообразие, вступаешь в разговор: "Извините", - говоришь, "но у вас вот тут вот несостыковочка. Может, я что-то не так понял?"
И тут же выступаешь из разговора обратно, потому, что и разговора никакого не будет. Просто Ёбну..ый будет вещать дальше, совершенно не услышав вопроса. Ну вот так вот эти Ёбну..ые устроены. Вот что-то у них такое перемкнуло, и подчинены они теперь всем организмом только одной Идее. До такой степени, что временами кажется, будто и спят они исключительно с правильных идейных позиций.
Так вот и интересно: что же это такое должно перемкнуть, чтобы человек, у которого были папа и мама, который лепил когда-то куличики, с любопытством смотрел по сторонам и, может быть, даже не мучил кошек, стал таким вот локомотивом на едином рельсовом пути? И, кстати, что он будет делать, когда рельсы кончатся? И, между прочим, кончатся ли когда-нибудь у него рельсы?

Кто-нибудь знает?

 Отправлено: 04.01.10 22:25. Заголовок: ale - Вам трудно воз..

ale - Вам трудно возразить, сложно Вас одернуть, к Вам трудно оппонировать... Завтра Вы зайдете под другим именем, и все сказанное будет уже не Ваше... От того станет ли кто отвечать на Ваши вопросы... Да Вам это разве надо???