Отправлено: 04.01.10 23:16. Заголовок: figliar пишет: Да В..
figliar пишет:
цитата:
Да Вам это разве надо???
Нет
vasilek
патриот
Сообщение: 1857
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.01.10 11:40. Заголовок: ale пишет: Так вот ..
ale пишет:
цитата:
Так вот и интересно: что же это такое должно перемкнуть, чтобы человек, у которого были папа и мама, который лепил когда-то куличики, с любопытством смотрел по сторонам и, может быть, даже не мучил кошек, стал таким вот локомотивом на едином рельсовом пути?
Я тоже много об этом думаю......что же это такое должно перемкнуть, чтобы человек, у которого были папа и мама, который лепил когда-то куличики, с любопытством смотрел по сторонам,носил пионерский галстук,про паравоз пел и ,,вместе весело шагать...,, ,в пионерские лагеря ездил отдыхать,жил беззаботно,в школе,а затем в институте весело учился,на комсомольских собраниях сидел,родители его горя и проблем не знали,свободно кормили и учили,в люди вышел,советское государство воспитало,выучило и в люди вывело......и вот человек все это в одночасье продал и предал.....полил грязью и смешал с дерьмом......своих дедушек и бабушек,пап и мам,которые все это строили и защищали....свое беззаботное детство и юность.......все предав и оболгав,забыв,что такое совесть поступил на службу к дьяволу у которого нет ничего святого,кроме прибыли, культа золотого тельца и равнодушия и презрения к людям..........извратил и изгадил всю историю....... для меня это - сука.......а сука - вне закона!!!!!!!!!!!!!!1
windows
постоянный участник
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 17.12.09
Отправлено: 06.01.10 19:00. Заголовок: vasilek Братух я те..
vasilek Братух я тебя не поиму речь идет о Социолистическом строе до переворота .... его якобы продали пропили и все такое и они для тебя суки все .... но ты сам в какой то теме писал что участовал в перевороте и разгонял путч .... и был на стороне ЕБН как я понял .... так ты ж определись где ты .... и с кем ты ... и кто все таки СУКА ...
vasilek
патриот
Сообщение: 1858
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.01.10 19:20. Заголовок: windows , братух,все..
windows , братух,все прекрасно помню,говорил,что со своей ротой туда выдвигался......это не значит,что участвовал в разгоне народа......армия в 91м тоже вводилась в Москву,но генералы,вместо того,чтобы защтитить социализм продались ебн......кстати,братух,я с 91го до увольнения так и остался капитаном,потому ,как отвел бойцов и не стал долбить на Крымском мосту колонны рабочих,.....и по БД ни одной очереди не выпустили......все представления после этого заворачивались...так что,братух,не предъявляй на пустом месте....я своих убеждений не менял
windows
постоянный участник
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 17.12.09
Отправлено: 06.01.10 20:43. Заголовок: vasilek пишет: так ..
vasilek пишет:
цитата:
так что,братух,не предъявляй на пустом месте....я своих убеждений не менял
ну звиняй тогда мню ....
vasilek
патриот
Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.01.10 21:40. Заголовок: windows , не,все нор..
windows , не,все нормально,просто вроде как оправдываться пришлось,но с тобой мне как то не в падлу.....у нас всегда все ровно было......да и не имел я ввиду простых людей,обманутых дерьмократами байками о светлом капиталистическом будущем......имел ввиду идейную контру.....кстати и здесь сейчас начнут в меня камни кидать,найдутся желающие-не сомневаюсь зы Братуха маленькая поправка,остался капитаном с 93го,конечно с 93го...... потому как в 91м был буржуазно-капиталистический переворот,а в 93м - восстание народа против буржуазии,по сути подавленая танками Революция,в которой я был на стороне народа
ale
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.01.10 21:49. Заголовок: vasilek пишет: так ..
vasilek пишет:
цитата:
так что,братух,не предъявляй на пустом месте....я своих убеждений не менял
vasilek пишет:
цитата:
windows , не,все нормально,просто вроде как оправдываться пришлось,но с тобой мне как то не в падлу.....
Я вот давно не могу понять откуда берутся Ёбн..тые.
Нет. Не так. Откуда они берутся, я себе в общих чертах представляю.
Но вот как простой человек становится Ёбн..тым? Да еще и на всю голову.
Ведь как бывает: встретишь человека и слушаешь что он говорит. А он говорит хорошие вещи, красиво, логично. Вроде бы, доступно и с таким убеждением, что прислушиваешься, и даже с некоторым уважением. Но обязательно возникает момент, когда суммируя речи Ёбну..ого, замечаешь какую-то несуразность. Ну, не стыкуется высказывание А с высказыванием Б. И вот, наткнувшись на такое несообразие, вступаешь в разговор: "Извините", - говоришь, "но у вас вот тут вот несостыковочка. Может, я что-то не так понял?" И тут же выступаешь из разговора обратно, потому, что и разговора никакого не будет. Просто Ёбну..ый будет вещать дальше, совершенно не услышав вопроса. Ну вот так вот эти Ёбну..ые устроены. Вот что-то у них такое перемкнуло, и подчинены они теперь всем организмом только одной Идее. До такой степени, что временами кажется, будто и спят они исключительно с правильных идейных позиций. Так вот и интересно: что же это такое должно перемкнуть, чтобы человек, у которого были папа и мама, который лепил когда-то куличики, с любопытством смотрел по сторонам и, может быть, даже не мучил кошек, стал таким вот локомотивом на едином рельсовом пути? И, кстати, что он будет делать, когда рельсы кончатся? И, между прочим, кончатся ли когда-нибудь у него рельсы?
vasilek
патриот
Сообщение: 1861
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.01.10 21:56. Заголовок: ale пишет: Я вот д..
ale пишет:
цитата:
Я вот давно не могу понять откуда берутся Ёбн..тые.
Нет. Не так. Откуда они берутся, я себе в общих чертах представляю.
Но вот как простой человек становится Ёбн..тым? Да еще и на всю голову.
Ведь как бывает: встретишь человека и слушаешь что он говорит. А он говорит хорошие вещи, красиво, логично. Вроде бы, доступно и с таким убеждением, что прислушиваешься, и даже с некоторым уважением. Но обязательно возникает момент, когда суммируя речи Ёбну..ого, замечаешь какую-то несуразность. Ну, не стыкуется высказывание А с высказыванием Б. И вот, наткнувшись на такое несообразие, вступаешь в разговор: "Извините", - говоришь, "но у вас вот тут вот несостыковочка. Может, я что-то не так понял?" И тут же выступаешь из разговора обратно, потому, что и разговора никакого не будет. Просто Ёбну..ый будет вещать дальше, совершенно не услышав вопроса. Ну вот так вот эти Ёбну..ые устроены. Вот что-то у них такое перемкнуло, и подчинены они теперь всем организмом только одной Идее. До такой степени, что временами кажется, будто и спят они исключительно с правильных идейных позиций. Так вот и интересно: что же это такое должно перемкнуть, чтобы человек, у которого были папа и мама, который лепил когда-то куличики, с любопытством смотрел по сторонам и, может быть, даже не мучил кошек, стал таким вот локомотивом на едином рельсовом пути? И, кстати, что он будет делать, когда рельсы кончатся? И, между прочим, кончатся ли когда-нибудь у него рельсы?
Я тоже много об этом думаю......что же это такое должно перемкнуть, чтобы человек, у которого были папа и мама, который лепил когда-то куличики, с любопытством смотрел по сторонам,носил пионерский галстук,про паравоз пел и ,,вместе весело шагать...,, ,в пионерские лагеря ездил отдыхать,жил беззаботно,в школе,а затем в институте весело учился,на комсомольских собраниях сидел,родители его горя и проблем не знали,свободно кормили и учили,в люди вышел,советское государство воспитало,выучило и в люди вывело......и вот человек все это в одночасье продал и предал.....полил грязью и смешал с дерьмом......своих дедушек и бабушек,пап и мам,которые все это строили и защищали....свое беззаботное детство и юность.......все предав и оболгав,забыв,что такое совесть поступил на службу к дьяволу у которого нет ничего святого,кроме прибыли, культа золотого тельца и равнодушия и презрения к людям..........извратил и изгадил всю историю....... для меня это - сука.......а сука - вне закона!!!!!!!!!!!!!!1
ale
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.01.10 22:02. Заголовок: vasilek пишет: а су..
vasilek пишет:
цитата:
а сука - вне закона!!!!!!!!!!!!!!
Какого?
Лаврентий Палыч
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.01.10 22:11. Заголовок: ale пишет: Какого? ..
Лавруш,так шлепнули же тебя давно твои же социологические братья))))))))
Mestny
постоянный участник
Сообщение: 936
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Отправлено: 07.01.10 12:02. Заголовок: ale пишет: Я вот да..
ale пишет:
цитата:
Я вот давно не могу понять откуда берутся Ёбн..тые.
Нет. Не так. Откуда они берутся, я себе в общих чертах представляю.
Но вот как простой человек становится Ёбн..тым? Да еще и на всю голову.
Просто. Как любой, ясно понявший, как ему кажется, в чём проблема. И соответственно стремящийся её решить только ему одному известным гениальным способом. Если мозг позволяет - толкает речи. Если не позволяет - хватается за пистолет. Но в обоих случаях его посетила непоколебимая уверенность, что именно так, как он понимает, именно так и надо! Остальные, кто не согласен - суки... И в обоих случаях, с обоих сторон медали, эти люди желают добиться процветания! Ну, есть конечно досадные недочёты, несогласные там...Но это решается, конечно. Тем или иным способом... Вот вам и пробитый идеей человек. Неважно, ЕБНутый он, или просто псих. Однако как вы понимаете, всё не так просто. Такой цели - достичь процветания, не возможно достичь в крайних фанатичных способах. Примеров уже достаточно в нашей новой и новейшей истории. У меня есть пара знакомых. До краха СССР они были очень небогатые люди, занимавшиеся иногда тем, что в те времена могло свободно попасть под статью УК. Однако теперь - это торговля, магазины, легальный бизнес. И семьи у них в порядке, за будущее детей они более-менее спокойны.... "Своих! Своих детей!" - скажете вы. Согласен. А что для человека самое важное, кроме своих детей, семьи? Ну, если так себя как на духу спросить? Даже глядя со стороны тех, кто заботиться в глобальном смысле о будущем России - разве не плохо, что пусть пока не все ( что и не возможно), но вот эти конкретные дети уже будут жить лучше в нашей стране? И вот как бы они сейчас речи патриотов социализма воспринимали? Назад? Всё отдай назад? Это так сказать, одна сторона. Но общество многолико, есть много людей, для которых главные понятия - Родина, Честь. Как ни странно, и первые и вторые - защищают страну. Вторые - специальными умениями. Первые - что бы детям остальных было во что обуться-одеться, что бы продукты были в магазинах ( да, их магазинах).
vasilek
патриот
Сообщение: 1862
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.01.10 12:43. Заголовок: Mestny , в принципе ..
Mestny , в принципе сказал неплохо.....по крайней мере спокойно и понятно,во многом соглашусь......ну и немного поясню высказанную мной выше позицию....к старому вернуться не призываю,да и невозможно это уже......прошу иных не обгаживать то хорошее,что было,а его было немало....детство по крайней мере было счастливое,юность тоже безоблачная.......да,может у меня слишком категоричное отношение к людям забывшим это все и пытающимся поставить все с ног на голову.....я привык так за 20 лет с автоматом в руках...либо белое,либо черное....либо друг,либо враг........и упаси Бог нашу Родину от Великой Смуты и Гражданской междоусобицы....... ХРАНИ БОГ ВЕЛИКУЮ РОССИЮ!!!!!!! С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ ДОРОГИЕ ЗЕМЛЯКИ!!!!
Mestny
постоянный участник
Сообщение: 938
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
ХРАНИ БОГ ВЕЛИКУЮ РОССИЮ!!!!!!! С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ ДОРОГИЕ ЗЕМЛЯКИ!!!!
Спасибо земляк! И тебя с поздравляю с Рождеством. Подписываюсь под каждым словом! Потому что, если России не будет - зачем мы тогда? Зачем столько веков наши предки всё это делали, и себя ложили в её славу? Отвернёмся сейчас - до конца жизни грех неискупимый...
Предпоследний нулевой 2009 год в России стал годом растущих контрастов между гламурным пафосом власти и печальным реализмом народа
«Ума холодных наблюдений И сердца горестных замет…» Александр Пушкин
Картина каждого завершенного, ушедшего в историю года никогда не может быть в полной мере предугадана, но, будучи сложившейся, она обретает внутреннюю логику и сюжет, понимание которого позволяет понять ближайшие и порой дальние перспективы. 2009 год стал для России годом, в течение которого параллельно друг другу, словно непересекающиеся прямые, развивались общественные процессы, завершение которых в неотдаленном грядущем (условное «пересечение прямых») определит будущее нашей страны как общества и российского государства как политической системы.
В этом году рядом, но словно не замечая друг друга, шли прозрение и разочарование, лицемерие и цинизм, гражданский протест и общественное равнодушие. Создается полное впечатление, что существует не одна, а несколько Россий – и этот контраст миров становится для всей страны предвестником неизбежного столкновения двух реальностей, предчувствие которого охватывает всё большее число людей.
Отправлено: 16.01.10 19:17. Заголовок: Возможно ДА ! ЭТО..
Возможно ДА ! ЭТО большеголовый бебил !!! Это и Есть ТВОЕ. Хотя в процессе.В.В. ...П... УЖ точно не желает ЭТОГО.И сейчас ВЫ ЭТО увидете....нас просто легко сотрут... ЭТо те кто не добрал ГЕМОГЛАБИНА.
vasilek
патриот
Сообщение: 1887
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.01.10 23:49. Заголовок: Мы пишет: ЭТо те кт..
Мы пишет:
цитата:
ЭТо те кто не добрал ГЕМОГЛАБИНА.
Ага.....и еще вы не добрали чисто пацанской смелости и мужской чести......гавкать из подворотни втихоря и инкогнито вы ссыкливые псы - все горазды.......ты,паскуда,ссыш даж войти под любым ником .....боишься,сука,ответственности за свои слова......ты не мужик.....ты ТВАРЬ ПРИГНУТАЯ!!!!!! отвечаю,брвтва, за базар......а кто хочет спросить с меня- я готов забивайте стрелу,мой ник открыт ...пиши в личку!!!!
vasilek
патриот
Сообщение: 1888
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.01.10 00:36. Заголовок: А еще прошу.братва,к..
А еще прошу.братва,кто служил,кто воевал....нет ,не за Путина и Медведева.....ЗА РОССИЮ!!!!!......дайте отпор этим лживым и трусливым УБЛЮДКАМ.....ВРАГАМ РОССИИ....!!!!!! ЧТОЖ ВЫ МОЛЧИТЕ.....??????ЧТО Ж Я ОДИН........ЧТО Ж ВСЕМ НАСРАТЬ?????? ОФИЦЕРЫ РОССИИ,РУССКИЕ МУЖИКИ,ТЕ КОМУ НЕ ЕР И ЕЕ ЛИДЕРЫ ДОРОГИ,А РОДИНА = К ВАМ МОЕ ОБРАЩЕНИЕ!!!!!
дайте отпор этим лживым и трусливым УБЛЮДКАМ.....ВРАГАМ РОССИИ....!!!!!!
vasilek , ведь это всего лишь провокация или ребячество. ...в одном и в другом случае лучшим оружием не вступать с ними в перепалку, тогда им становится скучно...
vasilek ,Чего расходишься? Чего себе вообразил ?Тут тебе не та война в какую ты все эти годы играешь. Уймись !В ЭТОЙ войне нет победителей.И РОДИНЫ тут НЫНче нет.Одни слова .Даже эмоции потухли.
А те мальчиши, которые скидывают ЭТИ картинки-- вообще не представляют во ЧТО играют...ТИПА ШУТЮТ. Им все равны и ВВП и ИВС и НСХ и ЛИБ и ...........(имена наших вождей--угадай с трех раз !!!) им все равны.... но они критикуют со знанием дела.А знают ли ?
А твои эмоции, Василь , понял не ругайся.Я-подворотня (не по своей воле)---меня туда ВАШИ сдули.Но имею свое мнение.Да так случилось. А ребенками МЫ ВСЕ были. Но во что превратились ????!!! УЖАС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ладно,парни.....вы наверно в чем то правы.....походу я погорячился малех.... Это не значит,что я поменял мнение о политических процессах в стране и мире,и отношение к прозападной пятой колонне и их гавканью на Россию......просто постараюсь посдержанней(постараюсь если получится )
ale
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.01.10 18:38. Заголовок: vasilek пишет: ЧТО ..
vasilek пишет:
цитата:
ЧТО Ж ВСЕМ НАСРАТЬ?????? ОФИЦЕРЫ РОССИИ
Василий есть новости:Москвичи спасли девушку от пьяного гаишника.Офицер ГАИ госпитализирован с ранением шеи.
я поддерживаю вот это мнение :жаль , что удар , видимо , пришелся вскользь ,необходимо было с поворотом корпуса с наложением указательного пальца на сонную артерию , произвести режущий , с вложением крутящего момента тела . вот тогда бы мразь была бы остановлена надолго.
vasilek пишет:
цитата:
просто постараюсь посдержанней(постараюсь если получится )
ты уж постарайся.
Mestny
постоянный участник
Сообщение: 956
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Себеж, Сами знаете
Пьяного офицера ГАИ заинтересовала девушка на автобусной остановке: он вышел из автомобиля и стал насильно затаскивать ее в машину, схватив за руку, сообщает Lifenews.
Однако молодой человек, находившийся поблизости, вступился за девушку, завязалась драка. Пассажиры рейсовой маршрутки, которая подъехала к остановке, также бросились на подмогу к защитнику . Кто-то из участников потасовки ударил гаишника ножом по горлу, после чего скрылся с места происшествия.
Прибывшие оперативники обнаружили перепачканный в крови черный «мерседес» без номеров, принадлежащий Юрию Залужному, и маршрутку.
Офицер ГАИ остался жив, так как нож задел вену, а не артерию. Врачи констатировали у пациента сильное алкогольное опьянение.
Отметим, что Залужный задним числом уже уволен из ГИБДД.
Мда... Сколько мы тут на форуме спорили - плохие они, или хорошие. И что под одну гребёнку нельзя... И что героев много, и честных... И как будто все уже и согласились, что нельзя обвинять, терпимее надо, все мы люди... А вот вылез ещё один такой - и всё коту под хвост. И снова главный вопрос - КАК ВАС ОТЛИЧИТЬ? Плохих от хороших? Вот при такой вот встрече?
figliar
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 16.01.09
Отправлено: 19.01.10 07:55. Заголовок: А ведь действительно..
А ведь действительно страшно. И даже пугает не действие человека в погонах, реорганизация, оздоровление организма не бывает мгновенным, сколько страшно за общество и его отношение к структурам МВД в целом. Осознавая что это часть нашего тела, вместо борьбы с болезнями всего организма скатимся на удары плетьми по рукам...
vasilek
патриот
Сообщение: 1899
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.01.10 10:23. Заголовок: ale , я твое мнение ..
ale , я твое мнение понял.....мне ближе мнение вот этого участника....Геннадий, 18.01.10 17:58:09, (id: 1122015) Какая страна, такая и власть. Но никто почему то не говорит, а сколько жизней спасли те же самые гаишники. Уроды бывают везде, так как мы живем в обществе.
Mestny пишет:
цитата:
И как будто все уже и согласились, что нельзя обвинять, терпимее надо, все мы люди... А вот вылез ещё один такой - и всё коту под хвост.
Я бы его сам к забору и из штатного ПК ....... пополам....
Mestny пишет:
цитата:
И снова главный вопрос - КАК ВАС ОТЛИЧИТЬ? Плохих от хороших? Вот при такой вот встрече?
Mestny , справедливо предъявляешь.....спорить не о чем....
figliar пишет:
цитата:
А ведь действительно страшно. И даже пугает не действие человека в погонах, реорганизация, оздоровление организма не бывает мгновенным, сколько страшно за общество и его отношение к структурам МВД в целом. Осознавая что это часть нашего тела, вместо борьбы с болезнями всего организма скатимся на удары плетьми по рукам...
figliar , спасибо,хорошо сказал!!!.
Братцы,мое мнение,при том строе,и при том обществе которое НАМ ПОСТРОИЛИ........такие глобальные задачи,как то реформирование МВД,борьба с коррупцией - НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ!!!
vasilek
патриот
Сообщение: 1900
Зарегистрирован: 15.07.07
Откуда: Россия, Москва
Братцы,мое мнение,при том строе,и при том обществе которое НАМ ПОСТРОИЛИ........такие глобальные задачи,как то реформирование МВД,борьба с коррупцией - НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ!!!
Немного поясню......сейчас нормальный человек,романтик-выросший на книгах Леонова и братьев Вайнеров,на фильмах Петровка 38,Огарева6.....работать в милицию не пойдет по простой и банальной причине - НЕТ УЖЕ ТАКИХ.....таких,каким я был в свое время,перечитав эти книги в библиотеке у тети Любы .....придя молодым лейтенантом в Легендарный МУР,где я имел счастье поработать опером,я первые дни был просто в шоке и эйфории от свалившегося на меня счастья и слегка волнуясь от предстоящей огромной ответственности работать в этом достойнейшем месте......;надо ли говорить,что слово ,,взятка,, мы не знали,а первого,предложившего или взявшего ее-порвали бы на месте.......потом пошел процесс....мы потеряли сначала Родину.....потом многие из нас - честь!!!! Дальше говорить не могу.....просто больно и обидно до слез,что ВСЕ МЫ не смогли все это спасти и защитить......нас просто всех предали.....весь народ.....всю страну......ПРЕДАЛИ ТЕ,КОМУ МЫ ВЕРИЛИ Теперь мы имеем все то,.....ЧТО ИМЕЮТ НАС......а такие соросовские мрази,еще бередят кровоточащую русскую душу своим дерьмом и ложью,составленными в кабинетах сороса и госдепа.....их задача еще не выполнена,ВЕДЬ ЕЩЕ ЖИВА РОССИЯ!!!
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 637
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 22.01.10 01:49. Заголовок: vasilek Конечно жив..
vasilek
Конечно жива, о чём разговор ! Не горячись !
Вот только с этим vasilek пишет:
цитата:
при том обществе которое НАМ ПОСТРОИЛИ
можно поспорить, в смысле что не НАМ а МЫ (сами) построили....
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 638
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 22.01.10 01:52. Заголовок: Левша Ага, видел по..
Левша
Ага, видел по телику, "строчил" из Максимки вздрагивая от неожиданности выстрелов и зажмуривая глаза ! Понятно, это дело не президентское !
Ага, видел по телику, "строчил" из Максимки вздрагивая от неожиданности выстрелов и зажмуривая глаза ! Понятно, это дело не президентское !
Так это все временно,пусть пока ,,строчит,, на самом деле ,,ОН,, должен просто немного отдохнуть,и снова в бой!!!
Военная тайна Владимира Путина 09.12.2009 Единственной внятной реакцией либерально озабоченной публики на путинский теледиалог с народом была тонко-ироничная констатация того, что и на этот раз премьер превзошел себя, установив личный рекорд общения с народом в прямом эфире.
Путин говорил с гражданами своей страны напрямую четыре часа одну минуту (как подсчитали другие дотошные граждане). Но если бы ограничился двумя часами или часом двадцатью минутами, нет сомнения, и тогда нашел бы нужные слова, уместные в данной конкретной ситуации.
Путин вообще отличается умением находить правильные, максимально уместные в той или иной ситуации слова, что скрепя сердце признают даже и его недоброжелатели. И это не просто изощренная словесная эквилибристика – говорунов у нас хватает и в Думе, и особенно среди тех, кто туда так и не попал. За выверенным путинским словом – конкретное, прописанное во времени и пространстве действие. Эта железная сцепка слов и дел – вещь совершенно нехарактерная для современной политики, где лгать, обманывать, объегоривать, надувать стало не просто обычным делом, но даже и частью политического искусства. Врут все политики и чиновники – крупные и мелкие, в большом и малом. Врут порой даже порой просто по привычке, именуя этот способ подачи лжи политкорректностью.
Путин не политкорректен. Эстетов частенько коробят его смачные характеристики, шутки «на грани», максимально нелицеприятные оценки некоторых лиц и их действий.
И это вовсе не стремление понравиться народу, не желание быть «своим в доску». Владимир Владимирович четко и умело держит дистанцию, не допускает амикошонства, с ним не допустим фамильярный тон. Даже «без галстука» – это достаточно закрытый, собранный человек, полный внутреннего достоинства, руководитель страны, знающий себе и другим цену.
Но народ доверяет ему в разы больше, чем «рубахе-парню» Ельцину или любителю массовых бесед с трудящимися Горбачевым, о чем красноречиво свидетельствуют рейтинги, которые на протяжении многих лет зависли на высоте, недоступной для большинства мировых политиков. В чем же тут дело?
В могуществе партии, формально делегировавшей Путина на пост главы кабинета министров? Нет, конечно же – напротив, это Путин своим фантастическим авторитетом запустил партию на политическую орбиту и обеспечил ей устойчивое парламентское большинство. В силе кланов – питерских, газовых, оборонных, спецслужбистских, стоящих за ним? Но и за Ельциным была совокупная олигархическая мощь, самовластно правившая Россией, а вот гляди ж ты, в 1996-м Зюганову почти что и проиграл.
Объяснение простое, и оно совершенно не устроит тех, кто вслед за Новодворской аппетитно называет людей, не помнящих денно и нощно о Ходорковском, быдлом. Путин понимает, что люди, которым он, вместо того, чтобы сыпать лозунгами и сакраментальными формулами типа «4И» и иже с ними, терпеливо разъясняет про пенсии и про безработицу – и есть народ, с его реальными, непридуманными проблемами. И народ понимает, что Путин это понимает.
Вот весь секрет сверхпопулярности ВВП, великая тайна, которую не понять ни нашим Плохишам, ни тамошним буржуинам.
mikhail_fr
постоянный участник
Сообщение: 650
Зарегистрирован: 26.07.05
Отправлено: 28.01.10 17:21. Заголовок: Разговор был про Мед..
Разговор был про Медведева, ведь это он Президент (пока ещё....) ?
Адам Смит 1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается. Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником. 1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом. 1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия — серьезный случай деградации закрытого общества. Деградация экономики 2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить — все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку. Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве. 2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий. Деградация мотиваций 3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место». Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением. 3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке. О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным. А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки. Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества. Деградация системы управления 4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки. Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет? Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина — над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства. 4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта. В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство. 4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник — не только Путин — является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все. Деградация системы насилия 5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом. 5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать. 5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить. 5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику. 5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе. Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково — правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина. Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам. 5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец — это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно. 5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти. Рой 6.1. «Система» — не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой». 6.2. Рой — это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку». Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка! 6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет. 6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет. 6.5. Мародерство — это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки. Централизация 7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве. 7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог. 7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией. Эмиграция 8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти. С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой. 8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов». Память 9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума — это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи». 9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра — Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО. 9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель. Пиар вместо идеологии 10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана. Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза. 10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц. 10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это — пиар. Идеология — это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар — это способ оправдать любое поведение. Адам Смит 11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества. Во многих других обществах — бюрократических, феодальных, сословных — собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны. Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, — взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», — мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу. Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была квинтэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления. В истории нет закономерностей. В истории есть решения. Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией — множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, — может быть найдено и Россией. Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей. Юлия Латынина обозреватель «Новой» 25.01.2010
figliar
Сообщение: 330
Зарегистрирован: 16.01.09
Отправлено: 09.02.10 21:03. Заголовок: Не на все 100 я согл..
Не на все 100 я согласен с Юлией Латыниной, но созданные причинно-следственные связи в предыдущей статье, и далее заставляют задуматься Ежедневный журнал
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1304
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет