Отправлено: 02.04.08 12:11. Заголовок: Котел твердотопливный

Кто имеет такое счастие....или оно ..это счастие вас имеет....какой он....плюсы....минусы...ну и тд..

ссылки из инета не интересуют...интересна личная практика...
ПП

 Отправлено: 02.04.08 12:30. Заголовок: Лорик Исключительно ..

Лорик Исключительно дрова....что рассматривается под автоматикой?? Цикл горячей воды вообще не интересен....радиаторы..

В Себеже опилкобрикеты есть...интересно сколько метр кв.( сколько уровней ).греют приятели....какой рассход брикетов на отпительнй сезон (можно даже по этой зиме)

 Отправлено: 02.04.08 12:32. Заголовок: Всяческие бульреяны ..

Всяческие бульреяны не интересны (ибо это установка для переработки чурок в деготь)

 Отправлено: 02.04.08 12:54. Заголовок: Палыч,у меня Бульрея..

Палыч,у меня Бульреяны с лиственными дровами дёготь не получишь.А ещё камин в основном перешли на камин помойму не плохо.

 Отправлено: 02.04.08 13:07. Заголовок: kozel 2 Камин не про..

kozel 2 Камин не проскакивает....

С бурер...засада....труба длинее чем 7 метр...вставлена в стояк кирпичный....тяга супер....дым успевает охлаждаться до конденсата....и вся эта гадость начинает вытекать в стакан(низ трубы) постепенно образуется деготь....который месяц назад с трудом пробил палкой...лазить на высоту 15 метров чистить трубу каждый месяц радости мало....и второе ..даже при полностью открытых заслонках буллер дом не тянет (а он самый большой)...да и топить его на открытых заслонках по мануалу нельзя.... генерация (экономия дров ) отсуствует...
нужен котел...а вот какой @ его знает...хотелось бы услышать кто какое счастие имеет...

 Отправлено: 02.04.08 13:08. Заголовок: kozel 2 у тебя дом о..

kozel 2 у тебя дом обогревается воздухом из труб или гидро?

 Отправлено: 02.04.08 13:21. Заголовок: Я в трубу ничего не ..

Я в трубу ничего не вставлял,поэтому конденсата не наблюдал.Длина трубы метров 9-ть,работа на открытых заслонках дрова на ветер.Смысл Булерьяна-регенирация газов,если её нет то к п д=0.У меня 4-й номер весь дом не тянет,поэтому в помощь поставил камин на 1-м этаже.В итоге перешли постепенно на камин,а Булерьян на подхвате при усиленнии мороза,в этом году раза три протопил чтобы подсушить подвал и всё.А вот по трубе внизу трубы должен быть кондесатосборник так у Вас его вообще нет,или кондесат протекает на стыках,или как?

 Отправлено: 02.04.08 13:22. Заголовок: Пал_Палыч под автома..

Пал_Палыч под автоматикой - поддержка заданной температуры в определенные часы. Например температура помещения с 20.00 до 8.00 должна быть +21С, а с 8.00-12 +18С и так далее. Датчик показывающий количество топлива в бункере, датчик предупреждающий о необходимости заправить котел, датчик предупреждающий о том что необходимо вычистить золу.

если в ближайшее время буду общаться с ними, то спрошу о расходе, уровнях......

А еще необходимо учитывать теплоноситель циркулирующий в системе - вода, спиртовые или маслянные растворы.

 Отправлено: 02.04.08 13:24. Заголовок: Молодец Лорик,Вы про..

Молодец Лорик,Вы профессионал.

 Отправлено: 02.04.08 13:29. Заголовок: kozel 2 пишет: Я в ..

kozel 2 пишет:

цитата:

Я в трубу ничего не вставлял,поэтому конденсата не наблюдал.Длина трубы метров 9-ть

И сколько лет трубе? кирпич конденсат впитывает...будет ей триндец....
9 метров это хорошо...о мануалу 7-9...именно на этой высоте....труба не превращается в рефлекационную колону..у меня 15-17 ..во

kozel 2 пишет:

цитата:

А вот по трубе внизу трубы должен быть кондесатосборник так у Вас его вообще нет,или кондесат протекает на стыках,или как?

Сборник конечно имеется...по стыкам нетечет...труба почищена ...постепенно накапливается конденсат в стакане (кондесатосборник) выливаемс...выливаемс...тяга хуже..хуже...и усе метра 2 сверху плотный деготь...с труб булера дым...деготь в самом булере...
х....это все....

 Отправлено: 02.04.08 13:30. Заголовок: kozel 2 пишет: у те..

kozel 2 пишет:

цитата:

у тебя дом обогревается воздухом из труб или гидро?

Палыч,воздухом из труб,без вентилятора.Котёл в подвале вертикальная и горизонтальная разводка в трубах под полом.Дрова берёза,ольха иногда если повезёт дуб,но это очень редко.но класно надолго хватает одной загрузки.

 Отправлено: 02.04.08 13:33. Заголовок: Лорик пишет: Напри..

Лорик пишет:

цитата:

Например температура помещения с 20.00 до 8.00 должна быть +21С, а с 8.00-12 +18С и так далее.

мало интересно...это все на современных котлах рег.бем...заслонкой(точнее тягой ее)

Лорик пишет:

цитата:

Датчик показывающий количество топлива в бункере, датчик предупреждающий о необходимости заправить котел, датчик предупреждающий о том что необходимо вычистить золу.

Это есть гут...т.е полезности...

Лорик пишет:

цитата:

А еще необходимо учитывать теплоноситель циркулирующий в системе - вода, спиртовые или маслянные растворы.

Разница? во времени нагрева и охлаждения?...что с давлением?? (насос имеется в системе...система выполнена медной трубой)

Узнай плиз рассход топлива...марку котла....кв.метры помещения (уровни)...размер топки...чугун..металл

 Отправлено: 02.04.08 13:37. Заголовок: kozel 2 пишет: Палы..

kozel 2 пишет:

цитата:

Палыч,воздухом из труб,без вентилятора.Котёл в подвале вертикальная и горизонтальная разводка в трубах под полом.Дрова берёза,ольха иногда если повезёт дуб,но это очень редко.но класно надолго хватает одной загрузки.

Вентилятор и не нужен....сколько дрова сушим??
Как решаешь проблему очистки воздуха....или гоняешь по помещению нагретую пыль?? По загрузке вопросов нет...печь чудо..хоть сам греться залезай...У меня загрузка утром + на ночь...температуры выше 40 гр...в системе не видел....на помощи эл. котел...

 Отправлено: 02.04.08 14:48. Заголовок: Лорик пишет: А еще ..

Лорик пишет:

цитата:

А еще необходимо учитывать теплоноситель циркулирующий в системе - вода, спиртовые или маслянные растворы.

а если прогорит трубка с «спиртовые или маслянные растворы.», что тогда?

 Отправлено: 02.04.08 15:09. Заголовок: kikoss а где именно ..

kikoss а где именно и с какого такого перепуга должна перегореть та труба???

 Отправлено: 02.04.08 15:10. Заголовок: kikoss или ты опять ..

kikoss или ты опять про розетку в поле??

 Отправлено: 02.04.08 15:45. Заголовок: Интересная тема, нам..

Интересная тема, нам тоже предстоит... продолжайте!!!

 Отправлено: 02.04.08 15:48. Заголовок: Пал_Палыч я вижу ты..

Пал_Палыч я вижу ты здесь самый , самый

думается мне, нехватило тебе в детстве на дискотеках , за метлой следить неможешь
или ты в инете такой ЩЮстрый да ловкий, острячЁк
нелюблю я инет, шибко умных потрогать нельзя

 Отправлено: 02.04.08 17:50. Заголовок: Пал_Палыч Разница в..

Пал_Палыч Разница во времени по нагреву и охлаждению у теплоносителей существует - надо рассматривать конкретные жидкости, а их много. Насколько мне помниться: современные спиртовые теплоносители (глюколи) предпочтительнее. Из-за возможностей добавлять в них присадки для необходимого диапазона температур и против образования коррозии. А также они наиболее пожаробезопасны (например, по сравнению с масляными).

Тут у народа есть котел-печь на дровах с медной разводкой. Стоит в дачном домике площадью около 35-40 кв.м., имеется 3 радиатора. Теплоноситель у них - трансформаторное масло. Каждые 5-7 лет приходится добавлять порядка 10 литров масла в систему. Для поддержания в помещениях +18, при температуре воздуха на улице до +5 в день приходится 3-4 раза подкладывать дрова. Автоматики никакой. Такая система у них с советских времен. Ее делали в строительный бытовках. Возможно это не дорого, но и не безопасно. Перегрев недопустим, может взорваться.
Как ты понимаешь, на даче они живут только 4-6 месяцев в году. В морозы они вообще этой системой не пользуются.


kikoss то что ты разбираешься только в том что у тебя внутрях горит - это твои маленькие трудности. Бери совочек и пакетик и в парк дышать свежим воздухом. Буквы на клаве руками трогать нельзя - шибко умным станешь.

 Отправлено: 02.04.08 18:12. Заголовок: Лорик таким как вы ..

Лорик таким как вы - шипко умным (умной) не хочу быть. есть здесь как я погляжу умники, базаркомы.
сами пишете про пожаробезопасность с масленными наполнителями. прочитайте мой вопрос и тогда может поймёте о чём я спрашивал. а хамить не надо

 Отправлено: 02.04.08 21:23. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Ло..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Лорик пишет: цитата: А еще необходимо учитывать теплоноситель циркулирующий в системе - вода, спиртовые или маслянные растворы.

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Разница? во времени нагрева и охлаждения?...что с давлением?? (насос имеется в системе...система выполнена медной трубой)

Жидкости отличаются от воды и между собой плотностью, теплоемкостью и разной зависимостью объемного веса от температуры. Если циркуляция принудительная, существующее на практике различие этих параметров в установившемся режиме отопления практически не играет роли. Если система с естественной циркуляцией, то жидкость с объемным весом, сильнее изменяющимся с изменением температуры( вода) будет циркулировать лучше- принцип работы системы с естественной циркуляцией заключается в движении жидкости за счет разности ее объемных весов - более легкой горячей и более тяжелой охлажденной. Следует также не забывать, что антифриз надо менять раз в несколько лет - иначе присадки "срабатываются" и трубы корродируют. Все это теория, но довелось мне проверить ее на практике - около 25 лет эксплуатирую на даче "водяное" отопление с газовым котлом.

 Отправлено: 03.04.08 07:29. Заголовок: Лорик пишет: Теплон..

Лорик пишет:

цитата:

Теплоноситель у них - трансформаторное масло. Каждые 5-7 лет приходится добавлять порядка 10 литров масла в систему.

Любопытно. Если нет утечки, куда исчезает около 1,5-2,0 л масла в год? Неужели у трансф. масла такая высокая испаряемость? "Трансформаторное масло должно иметь низкую испаряемость" (Липштейн Р. А., Шахнович М. И., Трансформаторное масло, 2 изд., М., 1968). Тем более, что испаряемость со временем снижается. Хотя, если греть его градусов до 120- такое вероятно возможно.

 Отправлено: 03.04.08 09:09. Заголовок: Итак,Палыч в каждой ..

Итак,Палыч в каждой системе отопления есть плюсы и минусы,а главное К П Д.
Моё предложение обсудить новые системы котлов (компрессоров высокого сжатия воды)так называемые ЕКО котлы работающие на энергии земли.Незнаю как в Себеже,у нас всё больше вновь вводимые жилые дома используют котлы этой системы.Вкратце принцип;грунтовая вода или из водоёма подаётся на компрессор производится сжатие воды которая нагревается до определённой температуры подаётся на теплообменник и далее в систему отопления.Отработанная вода сбрасывается в скважину или водоём и происходит кругооборот воды в системе отопления.Минусы расход електроэнергии на работу компрессора (значительно меньше чем отопление электрокалорифером) Ну и основной минус случайное отключение эл.энергии разморозит агрегат-необходим автономный генератор с автоматическим включением-отключением.В Себеже проблема обслуживания автоматики агрегата.Пожалуй всё.

 Отправлено: 03.04.08 09:22. Заголовок: Георгий почему у тр...

Георгий почему у тр.масла такая испаряемость - не знаю. Стоит у них советская печка ТАЙГА

 Отправлено: 03.04.08 10:49. Заголовок: kikoss пишет: Пал_П..

kikoss пишет:

цитата:

Пал_Палыч я вижу ты здесь самый , самый думается мне, нехватило тебе в детстве на дискотеках , за метлой следить неможешь или ты в инете такой ЩЮстрый да ловкий, острячЁк нелюблю я инет, шибко умных потрогать нельзя

Во времена ПП дискотека называлась танцами....далее еще раз и по русски что хотел сказать ...может спросить чего хотел???

Т ы уже один раз предложил использовать электро фен в голом поле....
Обьясню про прогорание трубок (твой вопрос) Прогореть может только источник (котел) в самих трубах нет огня....ну если уже в котле не увидить течи и дыр...это уже другая тема...

 Отправлено: 03.04.08 11:00. Заголовок: Лорик Система обогре..

Лорик Система обогрева уже есть....это разводка медными трубами....глухая.....со всеми клапанами...датчиками...насосы...носитель вода....испарение не возможно....в подпитке вообще не нуждается....вся кака с носителем происходит от бесконечных подпиток....система на эл.котле работет отлично...сухо ..тепло...всего хватает...но SS ...эл. энергия конечно самый лучший ...легко регулируемый процесс....но не сть дешевый....Проблема всего одна котел....стоим перед выбором....начитались...хотелось бы услышать опыт бывалых....ибо книга это одно...опыты жизни другое....
Георгий пишет:

цитата:

Любопытно. Если нет утечки, куда исчезает около 1,5-2,0 л масла в год?

Все просто ....если расширительный бак открытый масло испаряется....
Георгий пишет:

цитата:

(Липштейн Р. А., Шахнович М. И., Трансформаторное масло, 2 изд., М., 1968).

ПП с трансформаторным маслом работает уже 20 лет...храним....регенирируем.....и тд....скажу смело....испаряется оно хорошо....

Георгий пишет:

цитата:

Хотя, если греть его градусов до 120- такое вероятно возможно.

Ну по чему же ....какая температура кипения тр.масла???

 Отправлено: 03.04.08 11:05. Заголовок: kozel 2 пишет: Моё ..

kozel 2 пишет:

цитата:

Моё предложение обсудить новые системы котлов (компрессоров высокого сжатия воды)так называемые ЕКО котлы работающие на энергии земли.

Видел на практике...шумно и помещение дало трещины....первоначально так пытались отопить здание Себ.таможни...ушли от этого....

kozel 2 пишет:

цитата:

В Себеже проблема обслуживания автоматики агрегата.

За все что платят деньги------ в Себеже нет проблем.....

kozel 2 об таком интересном отоплении мы поговорим конечно....но зима впереди.....хотелось бы котел человечий....холодно как то будет сидеть черчежи рисовать котла работающего на энергии земли.

 Отправлено: 03.04.08 11:48. Заголовок: Лорик kozel 2 Георги..

Лорик kozel 2 Георгий что скажете о пиролезных котлах...? Наличие дымососа обязательно? давление в системе 1.5.....Не будет ли образовывться деготь при высоте трубы 15м???

 Отправлено: 03.04.08 17:04. Заголовок: Пал_Палыч пишет: За..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

За все что платят деньги------ в Себеже нет проблем.....

НУУУУ! тогда всё просто.Рекомендую
VIESSMANN "VITOLIG 150"

 Отправлено: 03.04.08 20:09. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Ге..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Георгий что скажете о пиролезных котлах...?

Вероятно о "пиролизных"( от слова "пиролиз")?
Увы, не знаю. Температуру кипения тр. масла тоже не знаю... А вот температура вспышки у него (нормируемый параметр, по значению которого можно косвенно судить об испаряемости)- градусов 150. У обычного моторного автомасла - градусов 200.

 Отправлено: 04.04.08 08:57. Заголовок: Палыч, моё вчерашнее..

Палыч, моё вчерашнее предложение,пиролизные котлы "VIESSMANN"

 Отправлено: 04.04.08 10:25. Заголовок: kozel 2 Чуть позже п..

kozel 2 Чуть позже почитаю о "VIESSMANN" ..поговоримс

 Отправлено: 04.04.08 13:18. Заголовок: kozel 2 Очень интере..

kozel 2 Очень интересно ...уже теплее..





VITOLIG 150 - высокоэффективный газогенераторный котел, работающий на дровах, и выпускаемый в диапазоне от 18 до 80 кВт, имеет плавное регулирование по мощности от 40 до 100%. Загрузочная камера котла имеет больший объем, что позволяет сжигать поленья длиной до 50 см (для мощности 18-40 кВт), и до 75 см (для мощности 60 -80 кВт). Кроме дров котел может работать на обрезках древесины или древесных брикетах. Интервал между загрузками топлива в котел достигает 12 часов.

Процесс сжигания древесины в котле происходит в две фазы: в загрузочной камере при недостатке кислорода вначале происходит сухая возгонка древесины с образованием горячего генераторного газа. Далее этот газ сгорает с высокой эффективностью, как при частичной, так и максимальной мощности. Поскольку образующийся генераторный газ всегда можно получать в количествах, соответствующих фактической потребности в тепле, мощность котла легко регулируется в диапазоне от 40 до 100%. Нормативный к.п.д. котла составляет 85% при минимальной эмиссии вредных веществ.

Электронный контроллер котла

Процесс сжигания регулируется простым в обслуживании электронным контроллером котла, к которому подключен датчик температуры помещения. Контроллер снабжен индикатором, сигнализирующим о необходимости добавить топливо.

Преимущества кратко:

" Высокоэффективный газогенераторный дровяной котел: большая загрузочная камера позволяет сжигать поленья длиной до 50 см (при мощности 18-40 кВт) и до 75 см (при мощности 60 - 80 кВт), а также обрезки древесины и древесные брикеты;

Высокопроизводительная встроенная воздуходувка с регулированием расхода в диапазоне от 40 до 100%;
Оптимизированный процесс сжигания обеспечивает нормативный к.п.д. до 85%, а также низкую эмиссию вредных веществ;
Отсутствие неприятных запахов благодаря газоплотному исполнению загрузочной камеры и камеры сгорания;
Простой в обслуживании, электронный контроллер котла с подключенным датчиком температуры помещения;
Большая загрузочная камера обеспечивает продолжительное время сжигания до 12 часов без добавления топлива;
Простота механической чистки теплообменных поверхностей, благодаря встроенным чистящим щеткам;
Номинальная мощность от 18 и до 80 кВт

http://www.ovm.ru/vitolig.htm

VITOLIG 150 мощность 40 кв метр отапл.400 размеры 1045х720х1555 вес 604 обьем камеры 185 цена: 76779,20

интересно последняя цифра меньше бывает? В смысле производитель и тд.

 Отправлено: 04.04.08 16:54. Заголовок: Пал_Палыч пишет: Вы..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

Высокоэффективный газогенераторный дровяной котел

Значит работает по принципу "Булерьяна" и, следовательно, будет появляться конденсат/деготь?

 Отправлено: 07.04.08 09:13. Заголовок: Георгий пишет: Знач..

Георгий пишет:

цитата:

Значит работает по принципу "Булерьяна" и, следовательно, будет появляться конденсат/деготь?

Георгий чем выше К П Д котла тем ниже температура выбрасов в трубу-это естественно.На мой взгляд проблема не в котлах а в трубе.А тут Пал Палыч подробнее о трубе.Труба отдельно стоящая,т е рядом с постройкой,кирпичная какой кирпич,внутри труба н/ж какой диаметр,изоляция трубы н/ж ,материал изоляции толщина,наличие защитного кожуха?И ещё один вопрос;катёл на каком расстоянии от трубы и чем соединён с трубой

 Отправлено: 07.04.08 11:38. Заголовок: Пал_Палыч пишет: ин..

Пал_Палыч пишет:

цитата:

интересно последняя цифра меньше бывает? В смысле производитель и тд.

Нууу!Палыч,бывает например Чешские котлы фирмы "Dakon"качество неплохое и цена слегка ниже.

 Отправлено: 07.04.08 12:19. Заголовок: kozel 2 пишет: А ту..

kozel 2 пишет:

цитата:

А тут Пал Палыч подробнее о трубе.Труба отдельно стоящая,т е рядом с постройкой,кирпичная какой кирпич,внутри труба н/ж какой диаметр,изоляция трубы н/ж ,материал изоляции толщина,наличие защитного кожуха?И ещё один вопрос;катёл на каком расстоянии от трубы и чем соединён с трубой

Труба (стояк) проходит через два уровня ..холодный участок всего 1 метр под кровлей ну и выход с крыши....кирпич ..вставка металл....черный (знаю..ошибка) источник соединен со стояком трубой (единная конструкция до верха) без колен (один угол...он чистый)

С этой бедой все понятно....виновата высота трубы....не долетает...теплым дым....топить с открытой заслонкой деньги на ветер...( в этом случае работает все ок)

В котле (см выше) есть дымомос....он все в определенное время выкинет (поможет) беда будет снята с вопроса...

Дракон смотрел....разговаривал с пользователем....тоже вариант...


Как у тебя решена проблема очистки воздуха с булллр...??

 Отправлено: 07.04.08 16:54. Заголовок: Я уже писал Булирьян..

Я уже писал Булирьян стоит в подвале подсоединён к трубе в дымоход напрямую.Труба из глиняного полнотелого кирпича,при кладке швы заполнены и прошабрены поэтому трубу внутри пока не ставил.Труба приличная 4-ре дымохода и 2-а вентканала.С трубой никаких проблем пока нет.Проблема 5-й год природный газ немогут проложить,неможем собрать 50% желающих на газификацию посёлка.Поэтому,жду ничего не меняю.От Болирьяна-трубы стальные гафрированные вертикально по стояку и по этажу горизонтально под полом.Расчёт простой если вырубили электричество,отопление работает пока есть запас в топке котла.Если задержался и не приехал-то без проблем,котёл выгорает,и ничего не размораживается.
P S.Первоначально у меня стоял немецкий котёл на 1-м этаже и к трубе временно был присоеденён чёрной стальной трубой-вот тогда я понял что такое конденсат.Всего 1,5 метра вставка и так сильно остывали газы и в трубе моментально струпьями наростала сажа.
Фильтры на воздух не применяю-естественная тяга пыли не наблюдал.

 Отправлено: 08.04.08 00:10. Заголовок: kozel 2 пишет: Расч..

kozel 2 пишет:

цитата:

Расчёт простой если вырубили электричество,отопление работает пока есть запас в топке котла.Если задержался и не приехал-то без проблем,котёл выгорает,и ничего не размораживается.

Проблема работы насоса ( если чубайс дом покинул) решена путем комп.бессперебойника....хватает...топливо в котле закончится не может (есть кому накидать чурок)

что будем делать с трубой?? как думаешь будет деготь с умным котлом...но при существующей трубе???

 Отправлено: 08.04.08 08:20. Заголовок: Да,Палыч проблемы бу..

Да,Палыч проблемы будут.Что делать?
1.Утеплить трубу от котла до конца трубы.
2.Не знаю диаметра существующей чёрной трубы.Вставить,если это возможно, во внутрь трубу н/ж.
3.Если это возможно выбрать чёрную трубу поставить трубу из н/ж толщина стенки 1мм.(понимаю-это очень сложно!Надо резать по частям,для этого нужно разобрать трубу на изгибах,а где были фиксаторы,тоже нужно разбирать)А что делать Палыч!

 Отправлено: 08.04.08 10:57. Заголовок: kozel 2 пишет: 1.У..

kozel 2 пишет:

цитата:

1.Утеплить трубу от котла до конца трубы.

Труба проходит по теплым помещениям ...метр под крышей холодный и метр на крыше....

kozel 2 пишет:

цитата:

2.Не знаю диаметра существующей чёрной трубы.(1мм) Вставить,если это возможно, во внутрь трубу н/ж.

150 мм черная ..если вставлять 120 или 100 не будет ли мало...


Изгибов нет....все прямое....выход на бур....коленом разборным...

Ты сам то представил работу по удалению черн.трубы? жуть