On-line: гостей 9. Всего: 9 [подробнее..]
АвторСообщение
Ветер



Сообщение: 2933
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 10:45. Заголовок: Наше отношение к жизни, к себе и окружающему нас миру... (продолжение)


Не зли других и сам не злись!
Мы гости в этом бренном мире…
И если что не так - смирись,
Будь поумнее - улыбнись!
Холодной думай головой,
Ведь в мире все закономерно:
Зло, излученное тобой,
К тебе вернется непременно…

Следите за своими мыслями – они становятся словами.

Следите за своими словами – они становятся поступками.

Следите за своими поступками – они становятся привычками.

Следите за своими привычками – они становятся характером.

Следите за своим характером – он определяет Вашу судьбу.

Я здесь не для того, чтобы соответствовать чьим-либо ожиданиям... =) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


маэстро
постоянный участник




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 12:25. Заголовок: Антитеза пишет: В н..


Антитеза пишет:

 цитата:
В настоящее время - Деньги: заставляют выбирать скучную профессию, жениться не на тех людях и покупать неудобные туфли.


Немного поправлю - это было и будет во все времена! Человек лишь в праве выбрать - нужны ли ему деньги?!

Спасибо: 0 
Профиль
Антитеза
Краевед


Сообщение: 308
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 13:12. Заголовок: маэстро пишет: Чело..


маэстро пишет:

 цитата:
Человек лишь в праве выбрать - нужны ли ему деньги?!



В первобытное общество, что бы вести натуральное хозяйство, я думаю, никто возвращаться не хочет.
Моё поколение выбирало профессию по желанию, не смотря на то, как она оплачивалась.
Женились по любви, а не на богатых (как теперь модно).
Выбрать туфли - была проблема, не скрою.


Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 17:17. Заголовок: Антитеза пишет: Моё..


Антитеза пишет:

 цитата:
Моё поколение выбирало профессию по желанию, не смотря на то, как она оплачивалась.
Женились по любви, а не на богатых


Это можно делать и сейчас, и это еще раз подтверждает То, что
Человек в праве выбирать - что ему важней деньги, или ......!

Спасибо: 0 
Профиль
Ветер



Сообщение: 4628
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 19:57. Заголовок: Выбор есть всегда!..


Выбор есть всегда!

Берегите в себе человека... Спасибо: 0 
Профиль
Ветер



Сообщение: 4629
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 20:07. Заголовок: http://s59.radikal.r..





Берегите в себе человека... Спасибо: 0 
Профиль
Ветер



Сообщение: 4631
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 21:04. Заголовок: http://s49.radikal.r..






Берегите в себе человека... Спасибо: 0 
Профиль
Антитеза
Краевед


Сообщение: 309
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 08:24. Заголовок: Ветер пишет: Выбор ..


Ветер пишет:

 цитата:
Выбор есть всегда!


Выбор есть.
Но выбрать по душе профессию молодежь не может.
Вот в этом и заключается парадокс - этом "свободном обществе" выбора и не стало.
Выбор только между: или ты подавляешь или тебя подавляют.

Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 2981
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 11:00. Заголовок: Ветер пишет: Выбор..


Ветер пишет:

 цитата:

Выбор есть всегда!



Бывают моменты ,как в жизни общества в целом,так и его отдельного индивида,когда внешние обстоятельства(объективные причины)дают выбрать между плохим и ещё более худшем...
Да,выбор есть..Но какой? Именно в этом собака и порыта...

Спасибо: 0 
Профиль
Ветер



Сообщение: 4651
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 14:38. Заголовок: Притча Раб моего раб..


Притча
Раб моего раба

Есть одна занимательная история, которая произошла с Александром Македонским. Когда он вошел в Индию, он понял, что индийцы — храбрые, бесстрашные люди. Он даже подружился с некоторыми из них.
Когда он уже решил возвращаться домой, он вспомнил, что его люди просили привезти индийского йога... Они много слышали о йогах и очень хотели увидеть кого-то из них, встретиться с ним, поговорить и получить его благословения. Александр слышал, что йоги живут в лесах.
В поисках кого-то из йогов он пошел в лес. Наконец, он увидел одного из них, сидящего под деревом в глубокой медитации. Он стал терпеливо ждать, пока йог откроет глаза. Глаза йога излучали таинственный, мистический свет.
С чувством благоговения Александр попросил йога сопровождать его в Грецию, сказав: «Я дам тебе все, о чем бы ты ни попросил. Но, умоляю тебя, пойдем со мной. Мои люди стремятся увидеть тебя!»
Йог спокойно ответил: «Мне ничего не нужно, я счастлив здесь и сейчас!»
Еще никто до этого не отклонял просьбу Александра. Это вывело его из себя. Он был в гневе. Обнажив свой меч, он закричал: «Ты знаешь, кто говорит с тобой? Я — великий царь Александр. Если ты не послушаешься меня, я убью тебя, разрубив на куски!»
Йог невозмутимо ответил: «Ты не можешь убить меня! Ты можешь убить только мое тело. Тело — это лишь одежда, которую я ношу. Я сам — не тело. Я сам нахожусь внутри него».
«Ты говоришь, что ты — царь,» — продолжал йог. «Можно я скажу, кто ты? Ты — раб моего раба!»
Ошеломленный, Александр спросил: «Как это я могу быть рабом твоего раба?»
Голосом, исполненным сострадания, йог объяснил: «Я овладел своим гневом. Гнев — мой раб. Но, посмотри, как легко впал в гнев ты. Ты — раб гнева, и, поэтому, ты — раб моего раба.»

Берегите в себе человека... Спасибо: 0 
Профиль
маэстро
постоянный участник




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 14.11.11
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.12 15:28. Заголовок: Ветер пишет: Йог не..


Ветер пишет:

 цитата:
Йог невозмутимо ответил: «Ты не можешь убить меня! Ты можешь убить только мое тело. Тело — это лишь одежда, которую я ношу. Я сам — не тело. Я сам нахожусь внутри него».


Поучительная история. К сожалею, могу констатировать, что своим бренным телом дорожу больше, чем вышеописаный йог. Может в этом есть моя проблема, но как то жалко раставаться с этой, пусть не очень сладкой жизнью.

Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 2998
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 10:51. Заголовок: маэстро пишет: К со..


маэстро пишет:

 цитата:
К сожалею, могу констатировать, что своим бренным телом дорожу больше, чем вышеописаный йог.



И правильно делаете.Ибо без тела не будет и нас(нашей ДУШИ).
Она ведь в теле пребывает,при жизни человека.

маэстро пишет:

 цитата:
Может в этом есть моя проблема,



Не там ищите проблемы,маэстро..:)

А что касается того,что какой-то йог наплёл некоему как бы великому Саше,то это
всего лишь байка,на которые весьма горазд начальник данного форума...:)


Спасибо: 0 
Профиль
Ветер



Сообщение: 4657
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 11:03. Заголовок: http://s43.radikal...





Берегите в себе человека... Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 2999
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 12:06. Заголовок: Ветер пишет: Берег..


Ветер пишет:

 цитата:

Берегите в себе человека...



С моей точки зрения,надобно просто быть человеком, в каждую секунду своего жития-бытия.
И тогда не надобно с чем-то и за что-то бороться.Тем более, оберегать в себе человека.
Человеком надобно быть.
И не выходить за "горизонт"-за вне человеческие страсти...

p.s.

Ваша приверженность в популяризации цитат,афоризмов с уклоном на моральные темы,заставляют сделать некоторые выводы.

Что,Павел,что-то грызёт Вас внутрях...,что таким образом хотите как бы что-то исправить...
Позвольте Вам дать один совет(как человек,который старше Вас).

Наказывать себя надобно молча и без свидетелей.
Наказание самого себя-самое страшное наказание...
Но это сугубо личный, сакральный процесс.

Спасибо: 0 
Профиль
Антитеза
Краевед


Сообщение: 317
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 13:10. Заголовок: ogranschik пишет: Н..


ogranschik пишет:

 цитата:
Наказание самого себя-самое страшное наказание...
Но это сугубо личный, сакральный процесс.


А как же говорят: "На миру и смерть красна!"

Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 3000
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 16:00. Заголовок: Антитеза пишет: А ..


Антитеза пишет:

 цитата:

А как же говорят: "На миру и смерть красна!"



Да,говорят.Но это совсем другая тема...

Я же веду речь о том,что есть разные виды наказания.Есть официальное,а есть сугубо личное-самонаказание.Которое гораздо сильнее,с точки зрения эффективности наказания.
Ибо человек может наказывать себя всю жизнь,понимания степень своей вины.
Именно понимание степени вины и длительность терзаний души за содеянное, и есть суть самонаказания.

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер





Сообщение: 632
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 20:57. Заголовок: ogranschik пишет: Ч..


ogranschik пишет:

 цитата:
Человеком надобно быть.


ФилоХсофффф...
Сам то что?

Где тонко-там и рвется Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 3003
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 21:06. Заголовок: Инженер пишет: Сам ..


Инженер пишет:

 цитата:
Сам то что?



Нормально...

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер





Сообщение: 635
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 21:12. Заголовок: ogranschik пишет: Н..


ogranschik пишет:

 цитата:
Нормально...


Полагаю, что и все-так.

Где тонко-там и рвется Спасибо: 0 
Профиль
Ветер



Сообщение: 4659
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 22:14. Заголовок: Кажется, знаешь о се..


Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше…

Берегите в себе человека... Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 3006
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.12 23:29. Заголовок: Ветер пишет: Кажетс..


Ветер пишет:

 цитата:
Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше…


Жизнь и хорошо тем,что полна неожиданностей.

И потом,знание о себе-это знание одностороннее...
И не всегда обьективное.

Спасибо: 0 
Профиль
Ветер



Сообщение: 4661
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 10:30. Заголовок: http://s019.radikal...




Берегите в себе человека... Спасибо: 0 
Профиль
Ветер



Сообщение: 4663
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 11:19. Заголовок: http://s019.radikal...




Берегите в себе человека... Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 3007
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 11:59. Заголовок: БОГ ТРОИЦУ ЛЮБИТ... ..


БОГ ТРОИЦУ ЛЮБИТ...

p.s.
Неплохо,неплохо...заливае...,пардон,отливаете,тьфу ты,пишите...

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер





Сообщение: 636
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 13:01. Заголовок: ogranschik пишет: Ж..


ogranschik пишет:

 цитата:
Жизнь и хорошо тем,что полна неожиданностей.


А вот не согласен я....
Не мною сказано, что хуже нет жить в эпоху перемен.
Неожиданности и перемены-как-то из одной области...

Где тонко-там и рвется Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 3008
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 15:00. Заголовок: Инженер пишет: Неож..


Инженер пишет:

 цитата:
Неожиданности и перемены-как-то из одной области...



Неожиданности в жизни индивида случаются практически всегда.
А вот перемены- нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер





Сообщение: 639
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.12 10:43. Заголовок: Все-таки лучше такие..


Все-таки лучше такие неожиданности, которые не влияют на жизнь глобально.
Ну вот щас пришел шеф и велел заняться другим объектом. Неожиданно для меня? Да.
Меняет это как -то стиль работы? Нет.

Где тонко-там и рвется Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 3010
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.12 11:56. Заголовок: Инженер пишет: Ну в..


Инженер пишет:

 цитата:
Ну вот щас пришел шеф и велел заняться другим объектом



Значит Вы уходите с данного форума?

Инженер пишет:

 цитата:
Неожиданно для меня? Да.


Никак прикипели душой ? Бывает-с...

Инженер пишет:

 цитата:
Меняет это как -то стиль работы? Нет.



Конечно,нет...Ибо стиль выработан и утверждён в солидном Департаменте...

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер





Сообщение: 646
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.12 13:25. Заголовок: ogranschik пишет: З..


ogranschik пишет:

 цитата:
Значит Вы уходите с данного форума?


Ну если Вы так этого желаете....

 цитата:
Никак прикипели душой ? Бывает-с...


А Вы?
У Вас даже постов на этом форуме значительно быльше, чем у меня....

 цитата:
...Ибо стиль выработан и утверждён в солидном Департаменте...


Министерство правды.....
Их, таких министерств, много.

Где тонко-там и рвется Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 3016
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.12 16:51. Заголовок: Инженер пишет: Ну е..


Инженер пишет:

 цитата:
Ну если Вы так этого желаете....



Я желаю счастья Вам...в этом мире большом...

Спасибо: 0 
Профиль
Инженер





Сообщение: 650
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.12 17:22. Заголовок: ogranschik пишет: Я..


ogranschik пишет:

 цитата:
Я желаю счастья Вам...в этом мире большом...


Полагаю, таки, что прорвемся.
Все. Так или иначе.

Где тонко-там и рвется Спасибо: 0 
Профиль
Айс
постоянный участник




Сообщение: 280
Зарегистрирован: 05.05.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 02:20. Заголовок: Ветер пишет: Кажетс..


Ветер пишет:

 цитата:
Кажется, знаешь о себе все

натура человеческая устроена так, что видим в себе то, что хотим видеть. Ни кто о себе не скажет, я - дерьмо, ничто_жество, тупой или импотент Всегда найдется оправдание себе любимому. Как минимум дураки те, кто считают меня таковым.
Согласна с ogranschik
ogranschik пишет:

 цитата:

Наказывать себя надобно молча и без свидетелей.
Наказание самого себя-самое страшное наказание...
Но это сугубо личный, сакральный процесс.

и с вышенаписанным тоже

со стороны, оно виднее. ну а причины? это уже неважно


Спасибо: 0 
Профиль
Антитеза
Краевед


Сообщение: 318
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 08:22. Заголовок: Носить в себе свою в..


Носить в себе свою вину(или непонимания близких твоих поступков) очень тяжело.
Надо высказаться, поделиться и станет легче.
Если человек осознал, что поступил дурно, разве его нельзя простить?

Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 3020
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 11:09. Заголовок: Антитеза пишет: Нос..


Антитеза пишет:

 цитата:
Носить в себе свою вину(или непонимания близких твоих поступков) очень тяжело.



Непонимание-это одно.А вот осуждение поступков-это совершенно другое.
И самое страшное наказание это не лишение жизни человека (например,за тяжкие преступления),а
одиночное сидение в замкнутом пространстве...Не каждый человек может выдержать такое.
Особенно ,если он не видит людей месяцами...Он остаётся один на один со своими мыслями...
И если они решат одолеть человека,то всё...уноси готовенького...

Антитеза пишет:

 цитата:
Надо высказаться, поделиться и станет легче.



Не понял,Вас,уважаемая Антитеза...

Если человек сотворил зло другому человеку,то его ,что -надобно пожалеть,выслушать...
В одиночку его,на месяца три...Пусть подумает над своей никчемной жизнью...Может и придёт к правильным выводам в конце третьего месяца...

Антитеза пишет:

 цитата:
Если человек осознал, что поступил дурно, разве его нельзя простить?



В первую очередь,человек должен прочувствовать свой поступок,дать ему оценку...Ибо в этом случае,он должен изменится внутренне,а изменившись,ужаснуться своими деяниями.
И молча дать себе клятву никогда не делать впредь подобных вещей.

Вот только тогда и можно его простить.

А то прощение очень похоже на проявление жалости.

Спасибо: 0 
Профиль
440 Гц



Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 29.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 11:56. Заголовок: ogranschik пишет: И..


ogranschik пишет:

 цитата:
И молча дать себе клятву никогда не делать впредь подобных вещей.



...и что, помогло? ...Ужас!!!
Вы же убийц-сталинистов оправдываете и не каетесь,
продолжая умножать горе на земле... И ну, туда же - поучать добру и нравственности...
Сталинистская идеология напрочь лишена нравственных основ во всех смыслах. Сочувствовать ей, а ещё и пропагандировать, - наивысшее зло и самое страшное нравственное преступление. Так как идеология направлена на отъём самого ценного - жизни человеческой...

Что есть Истина? Не есть ли это высший порядок, который дает силу?
Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом.
Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура.
Спасибо: 0 
Профиль
440 Гц



Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 29.05.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 12:06. Заголовок: Айс пишет: тупой ил..


Айс пишет:

 цитата:
тупой или импотент...


..это слишком сурово. И в первом и во-втором случае - человек не властен над собой. Инвалидность человек себе не выбирает и не может самостоятельно отменить. Увы!..В этом случае - только сочувствие и снисхождение...
Призываю к милосердию. С католическим Рождеством, Айс, удачи и сострадания к тем, кому менее твоего дано от Бога.
С уважением, 440 Гц

Что есть Истина? Не есть ли это высший порядок, который дает силу?
Самая сложная из духовных истин — равновесие в себе самом.
Чем ближе к истине, тем радостнее и светлее натура.
Спасибо: 0 
Профиль
Sakich
папа ))))))))))))))))




Сообщение: 697
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Россия, Себеж&СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 13:08. Заголовок: Людмила, а как у Вас..


Людмила, а как у Вас, всё хорошо?

Спасибо: 0 
Профиль
Антитеза
Краевед


Сообщение: 319
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 13:43. Заголовок: ogranschik пишет: Е..


ogranschik пишет:

 цитата:
Если человек сотворил зло другому человеку,то его ,что -надобно пожалеть,выслушать...


А если зло по недоразумению. Просто человек ошибся, не понял, обладал неправильной информацией.
Я не говорю о преднамеренном зле. Это другой вопрос.
Бывает, просто люди тебя не понимают и судят неправильно (с твоей точки зрения).

440 Гц пишет:

 цитата:
Вы же убийц-сталинистов оправдываете и не каетесь,


Успокойтесь, вернитесь в день сегодняший.
Историю оставим историкам. Где там правда, а где ложь нам судить сложно.
Независимых экспертов пока не наблюдается. Чистая политика и нагнетание раздора между поколениями.


Спасибо: 0 
Профиль
ogranschik
постоянный участник


Сообщение: 3021
Зарегистрирован: 03.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 14:13. Заголовок: Антитеза пишет: ..




Антитеза пишет:

 цитата:
Успокойтесь, вернитесь в день сегодняший.



Уважаемая, Антитеза!

Мы имеем дело с непростым случаем(хотя и довольно распространённым).
Почему?

А мадам сама же пишет:

440 Гц пишет:

 цитата:
Инвалидность человек себе не выбирает и не может самостоятельно отменить




p.s.
Бог ей судья...

Спасибо: 0 
Профиль
Антитеза
Краевед


Сообщение: 320
Зарегистрирован: 13.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 15:36. Заголовок: ogranschik пишет: М..


ogranschik пишет:

 цитата:
Мы имеем дело с непростым случаем(хотя и довольно распространённым).



Не поверите. Такой случай встречаю впервые.

Спасибо: 0 
Профиль
Ветер



Сообщение: 4675
Зарегистрирован: 17.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.12 18:54. Заголовок: Мне очень приятно, ч..


Мне очень приятно, что у нас на форуме столько неравнодушных и отзывчивых людей.
Спасибо Вам.


Берегите в себе человека... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




© Наш Себежский форум 2007-2021