Отправлено: 29.03.13 05:37. Заголовок: Кто такой "свободный человек"?

Это тот, кто может послать кого он хочет, когда захочет, и куда захочет.....Пардон....

 Отправлено: 29.03.13 07:18. Заголовок: может... но, не хоче..

может... но, не хочет...

 Отправлено: 29.03.13 20:12. Заголовок: На самом деле очень ..

На самом деле очень инетересная тема и ее стоит обсудить более подробно.
На мой взгляд "свобода" заложена в природе человека с рождения, но...
Многие на самом деле не готовы быть свободными, несмотря на постоянную борьбу за нее (свободу).
Как правило получив свободу человек не знает, что с ней делать...
Парадокс!

Paul, Вы не будете против переноса в раздел "Экология Души и сознания"?

Спасибо.

 Отправлено: 30.03.13 04:54. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/1..

Понятие то одно, а вот понимание...

 Отправлено: 31.03.13 06:59. Заголовок: Пожалуйста! Это инте..

Пожалуйста! Это интересно....

 Отправлено: 31.03.13 09:03. Заголовок: Так все-таки, что та..

Так все-таки, что такое свобода?

 Отправлено: 31.03.13 10:02. Заголовок: "Свобода - есть ..

"Свобода - есть осознанная необходимость". Говорят, что это первым сказал Спиноза. За ним повторили Гегель, Энгельс, Маркс и Ленин. …
Это сказал М. Бакунин. … Свобода одного человека заканчивается там ,где начинается свобода другого.
А мое мнение, свобода - это независимость от общественного мнения и авторитетов.

 Отправлено: 31.03.13 10:44. Заголовок: Свобода это когда жи..

Свобода это когда живешь так, как ты хочешь.
Свобода, когда ты никому ничего не должен.
Свобода, когда психика свободна от эгрегориальных зависимостей и наваждений.
Свобода, когда говоришь то, что думаешь, и делаешь то, что говоришь.

 Отправлено: 31.03.13 11:18. Заголовок: Nell пишет: Свобода..

Nell пишет:

цитата:

Свобода это когда живешь так, как ты хочешь.

Мало ли кто чего захочет?! Это попахивает вседозволенностью.

 Отправлено: 31.03.13 12:54. Заголовок: маэстро пишет: Мало..

маэстро пишет:

цитата:

Мало ли кто чего захочет?! Это попахивает вседозволенностью.

Личная нравственность в этом случае будет определяющей, Вы согласны?

Воры тоже считают себя свободными людьми.
Свободными от общественной нравственности и морали.

Кстати, они "помогают" гражданам избавится от обременительной собственности.
И в этом смысле их можно считать чистильщиками Провидения.

 Отправлено: 31.03.13 13:21. Заголовок: маэстро пишет: А мо..

маэстро пишет:

цитата:

А мое мнение, свобода - это независимость от общественного мнения и авторитетов.

маэстро , основные составляющая такой "свободы" - всепоглащающий эгоизм, всеобщее потребительство и тотальный цинизм.
Вот на такую скользкую дорожку и пытаются нас подтолкнуть "либеральные" лукавые демагоги, подменив этим такие понятия, как коллективизм, общечеловеческая мораль, личная и общественная нравственность.

Nell пишет:

цитата:

Личная нравственность в этом случае будет определяющей, Вы согласны?

Спасибо! Вот и я о том же.

 Отправлено: 31.03.13 15:20. Заголовок: маэстро пишет: А мо..

маэстро пишет:

цитата:

А мое мнение, свобода - это независимость от общественного мнения и авторитетов.

Основная задача общественного мнения - чтобы все сидели в общем чане с дерьмом и не высовывались.

 Отправлено: 31.03.13 16:08. Заголовок: РНЕ пишет: коллекти..

РНЕ пишет:

цитата:

коллективизм, общечеловеческая мораль

Не стоит прогибаться под изменчивый мир - Пусть лучше он прогнется под нас, (Слова песни Макаревича)

Личную нравственность это не отменяет.

 Отправлено: 31.03.13 18:14. Заголовок: маэстро пишет: Не с..

маэстро пишет:

цитата:

Не стоит прогибаться под изменчивый мир - Пусть лучше он прогнется под нас,

ОООчень много вопросов к этому тезису.
Макаревич задолбил в общественное сознание основной постулат эгоцентризма- пусть под меня весь мир прогнется.
Мир в моем понимании - это Бог. (Конечно, общественное мнение - это еще не весь Мир).

А вопрос стоит так, кто под кого должен прогнуться и кого вообще я ставлю в центр мироздания: себя или Бога.

В первом случае - это эгоцентричное мировоззрение.
А во втором - Богоцентричное.

Как Вы думаете, кто в этой борьбе под кого прогнется???

 Отправлено: 31.03.13 18:48. Заголовок: Вот тут-то и возника..

Вот тут-то и возникает несвобода...

 Отправлено: 31.03.13 20:02. Заголовок: Nell пишет: Макарев..

Nell пишет:

цитата:

Макаревич задолбил в общественное сознание основной постулат эгоцентризма- пусть под меня весь мир прогнется.

Эгоцентризм тут ни при чем. Общественное мнение представляет собой мнение большинства. Большинство избирает правительство и мы получаем то, что заслуживаем. Большинство желает чтобы я, как и все остальные сидели в дерьме и не высовывались. Стоит кому нибудь своим трудом и знаниями приподняться над другими, как найдется куча желающих спихнуть его обратно. " Пусть сто домов теперь без крышь, зато Ивану вышло шиш." Кто нибудь знает как формируется общественное мнение в деревне?! Или знает что сейчас представляет собой деревенский коллективизм?! С волками жить - по волчьи выть. Так что:
маэстро пишет:

цитата:

Не стоит прогибаться под изменчивый мир - Пусть лучше он прогнется под нас

 Отправлено: 31.03.13 20:07. Заголовок: А на счет Бога Nell ..

А на счет Бога
Nell пишет:

цитата:

Мир в моем понимании - это Бог

Не забывайте - Христа распяли по мнению большинства.

 Отправлено: 31.03.13 20:10. Заголовок: маэстро пишет: Не з..

маэстро пишет:

цитата:

Не забывайте - Христа распяли по мнению большинства.

Не могли бы пояснить этот свой тезис? Спасибо...

 Отправлено: 31.03.13 20:56. Заголовок: маэстро пишет: Хрис..

маэстро пишет:

цитата:

Христа распяли по мнению большинства.

Его распяли по настоянию Синедриона.
Большинство на площади было "организовано", если Вы помните Евангелие...

 Отправлено: 31.03.13 20:58. Заголовок: Но дело не в этом. М..

Но дело не в этом.
Мы говорили про изменчивый мир и надо ли под него прогибаться?

Может быть, есть какие-то другие формы взаимодействия с Миром помимо испытаний на изгиб?

 Отправлено: 31.03.13 21:36. Заголовок: Nell пишет: Может б..

Nell пишет:

цитата:

Может быть, есть какие-то другие формы взаимодействия с Миром помимо испытаний на изгиб?

Уже много раз было говорено: хочешь изменить мир - начни с себя. Если в существующем большинстве большинство начав с себя изменится, изменится мнение большинства, изменится жизнь, изменится мир.

 Отправлено: 02.04.13 08:11. Заголовок: Смиренный человек ис..

Смиренный человек истинно свободен...

 Отправлено: 02.04.13 08:41. Заголовок: Ветер пишет: Смирен..

Ветер пишет:

цитата:

Смиренный человек истинно свободен...

Ветер, это можно оспорить.
А если на Ваших глазах совершается подлость?
Вы с этим смиритесь?

 Отправлено: 02.04.13 10:02. Заголовок: Антитеза пишет: А е..

Антитеза пишет:

цитата:

А если на Ваших глазах совершается подлость? Вы с этим смиритесь?

Тут есть о чем поговорить.
Если совершена подлость, то это говорит лишь о том, что человек. совершивший ее - подлый. Что тут можно сделать?! Он уже подлый и врят ли его можно исправить. Можно лишь посоветовать держаться подальше от такого человека. В этом и заключается (в данном случае) смирение.

 Отправлено: 02.04.13 12:41. Заголовок: Антитеза пишет: это..

Антитеза пишет:

цитата:

это можно оспорить

Нет, это невозможно... я попросту спорить не буду...
Если Вас интересует мое мнение, то это другой вопрос. А спорить? Уж точно нет!

 Отправлено: 02.04.13 13:16. Заголовок: маэстро пишет: Можн..

маэстро пишет:

цитата:

Можно лишь посоветовать держаться подальше от такого человека. В этом и заключается (в данном случае) смирение.

Вы под смирение уже и благоразумие подтянули


Не надоело еще барахтаться в библейском словоблудии?

 Отправлено: 02.04.13 14:25. Заголовок: Nell пишет: Вы под ..

Nell пишет:

цитата:

Вы под смирение уже и благоразумие подтянули

Смирение - смирением, благоразумие - благоразумием. Если в данном случае одно совпадает с другим, то причем тут библейское словоблудие?

 Отправлено: 02.04.13 14:36. Заголовок: Повторюсь... Смирени..

Повторюсь... Смирение – это в первую очередь внутреннее состояние человека противоположное гордыне, когда в любых обстоятельствах он пребывает в мире с собой и Богом.
Нет никаких притягиваний и противоречий... На мой взгляд, смирение и есть кротчайший путь к БЛАГОРАЗУМию...
Потокание же своей гордыне - есть единственно возможный выбор богоборца.

 Отправлено: 02.04.13 14:37. Заголовок: Антитеза пишет: Вет..

Антитеза пишет:

цитата:

Ветер, это можно оспорить. А если на Ваших глазах совершается подлость? Вы с этим смиритесь?

Если я правильно понял, то в этом посте содержится призыв неприменно наказать подлеца?! Как Вы,Nell правильно заметили, БЛАГОРАЗУМНЕЕ держаться от него подальше. Вот и получилось, что смирение совпало с благоразумностью.

 Отправлено: 02.04.13 14:54. Заголовок: Я думаю несколько ин..

Я думаю несколько иначе...
Не совпадает, а выткает одно из другого... но, в общем согласен с Вашим видением вопроса.

 Отправлено: 02.04.13 15:17. Заголовок: Ну вот , как уже мно..

Ну вот , как уже много раз бывало, вдруг приходит интересная информация по теме...
Мир удивительно синхронен и откликается моментально....

Хочу преложить вам интересную статью на тему благоразумия...

Между «жить и «существовать»

"Сказали мне, что эта дорога
Меня приведёт к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся предо мною
Кривые, глухие окольные тропы…"

Где пролегает грань между европейцами и русскими.

В Праге на днях зашёл у меня разговор с местной интеллигенцией – о судьбах России, о чём же ещё. Быстро вышли на тему Второй мировой. Вспоминать о ней чехи не любят, шесть лет жизни под немецкой оккупацией со стороны, особенно русской, выглядят обыкновенным коллаборационизмом. «Так оно и есть», - соглашается пражский доцент Томаш.

Но у Томаша и его друзей есть своя правда, оправдание чешскому толстовству (непротивление злу насилием) в эти годы. «Две-три недели мы бы продержались в боях с немцами. Но что дальше? Десятки тысяч убитых, сотни тысяч пленных, разрушенная страна и обозлённые на нас немцы. А так – сдались, и дождались победы, добытой чужими руками», - объясняет он.

Чехи не любят вспоминать, что в 1939-45 продолжали, как и прежде, работать на военных заводах, только на нового хозяина. Танки, самолёты, другое оружие - с клеймом чешских предприятий, немцы со всем этим шли по советской земле. Официально во Второй мировой погибло что-то около 230 чехов – они решились подняться против немцев только 3 мая 1945 года, своеобразный антирекорд среди всех наций, оккупированных гитлеровцами.

Тем не менее, от всех этих фактов никакого комплекса вины чехи не испытывают. «Мы поступили, как настоящие европейцы», - оправдываются мои собеседники, и кивают на других представителей континента, по-быстрому сдавшихся немцам и получившим не только право, жить как прежде, почти не замечая оккупантов, но даже и получивших преференции от них.

В наше время политкорректности не принято говорить об этом официально и вслух, но в частных беседах чехи признаются, что при Гитлере в их стране исчезла безработица, заводы были загружены заказами на 100%, уровень жизни подрос процентов на 20-30% - в том числе и потому, что в страну были завезены сотни тысяч остарбайтеров с советской территории, бесплатная рабочая сила, занятая в основном на грязных производствах.

«А поляки, греки, сербы, которые оказали сопротивление немцам, хотя и было понятно, что это неравный бой, и у них нет никаких шансов не только на победу, но и даже на человеческое к ним отношение немцев из-за стойкости духа – они не европейцы?», - спрашиваю я своих собеседников. И слышу в ответ про границы «европейского культурного ядра», которое Вторая Мировая чётко провела именно по степени сопротивления немцам.

Страны, быстро сдавшиеся Гитлеру – это те, где главенствует идея «государство ради человека», а оказавшие безумное сопротивление – «заражённые вирусом Азии – «человек ради государства». По странному стечению обстоятельств, как указывают мои чешские товарищи, эти границы очерчены проникновением немецкого духа, их культуры, а чаще – и прямого германского правления над этими территориями (как в той же Чехии, 400 лет находившейся под владычеством немцев).


По идее этих чешских интеллигентов, «европеец культурного ядра» (сверхевропеец, если можно так сказать) воспринимает государство как равноправного партнёра для человека, вступающего в договорные отношения друг с другом. Не важно, как называется партнёр – Священная Римская империя, Австро-Венгрия, Третий Рейх или Евросоюз – пока он не вступает в неразрешимые противоречия с человеком (другим субъектом), его права и обязанности (называемые властью) не вызывают отторжения или сопротивления.

Продолжая тему Второй мировой, хоть и стыдливо, но мои собеседники выстраивают такой ряд действий, которые должен был бы пройти СССР в своих отношениях с Германией: быстрый сепаратный мир, переход Украины, Белоруссии и Прибалтики под немцев. Это сохранило бы миллионы жизней советским людям. В конце концов, немцев Европа бы переварила, как переваривала вандалов, гуннов и Наполеона. Если б совсем было невмоготу, дожидались бы вступления американцев в войну и их руками (жертвами) покончили бы с тиранией.

Рациональный патриотизм – вот что такое «настоящий сверхевропеец». «Люблю Родину до тех пор, пока это не требует от меня жертв». Чехам, голландцам или датчанам это свойственно, а русским (полякам – «испорченным» русскими, балканцам – «испорченным» турками) – нет.

В этот же день я увидел и второе определение, окончательно разделяющее русского и европейца. Мы вели беседу сначала в одной, потом в другой пивнице. И каждый раз к счёту мои товарищи не прилагали никаких чаевых. Потом выяснилось, что в счёт уже внесены 20%, полагающихся официанту как расплата за его труд, и давать чаевые в этом случае – лишь только развращать работника «незаслуженной платой». Оба раза я не сдержался и всё же выложил по 20 крон вознаграждения (примерно 30 рублей). «Так поступают только русские», - качали головами чешские интеллигенты. «Ну ещё турки», - добавил один из них.

Но и это была не окончательная правда. Оказалось, что чаевые чехи всё же дают – но в тех заведениях, где бывают очень часто. Где официант – это знакомый, приятный собеседник или даже сосед.

Меркантильность – вот и вся разгадка, отличающая НАС от НИХ.

P.S.

В отношениях с Европой Россия допускала по-мнению некоторых одну ошибку. А именно «освободительные походы» до вражьих столиц и установления порядка для тамошних жителей. У России есть уникальный шанс в будущем повести себя «нетрадиционно» и позволить зарубежной Европе утрясти собственные внутренние вопросы самостоятельно. Ей богу, жалобы мелкодержавных и истерики великодержавных об «угрозе с Востока» того стоят.

http://oko-planet.su/politik/politiklist/176438-mezhdu-zhit-i-suschestvovat.html

 Отправлено: 02.04.13 15:34. Заголовок: маэстро пишет: Смир..

маэстро пишет:

цитата:

Смирение - смирением, благоразумие - благоразумием. Если в данном случае одно совпадает с другим, то причем тут библейское словоблудие?

Потому что мы живем в библейской цивилизации и вся наша мораль, понятийный аппарат - оттуда.
И сюжеты библейские, которые вопроизводятся из века в век бесструктурным образом, а все пороки и вся грязь - это все есть в библии.
Библейство у нас в головах и оно сдерживает развитие личности, потому что психика человека замкнута и ограничена библейской концепцией.
Она как шоры, которые не дают увидеть и услышать другой мир и другую реальность.

Библейская концепция распространяется и на тех, кто в церковь не ходит и считает себя атеистом.
В этом плане мы все несвободны, поскольку все подключены к одной матрице.
И эта матрица формирует наше сознание.

Ау, свободные люди, где вы????

 Отправлено: 02.04.13 16:06. Заголовок: Nell пишет: а все п..

Nell пишет:

цитата:

а все пороки и вся грязь - это все есть в библии.

Библия лишь констатирует то, что есть в жизни, хотим мы этого или нет. И если бы не было библии все это всеравно было бы.

 Отправлено: 02.04.13 16:07. Заголовок: Свобода подразумевае..

Свобода подразумевает мирную договоренность(осознанная необходимость) о разделе сферы интересов. Так, например, предприниматель, получивший прибыль, понимает, что появится желающий ее отобрать. Нужна «крыша». Можно обратиться в полицию, но понятно, что и здесь придется платить. Здесь вступает в силу рыночные законы – у кого дешевле и качественнее услуги.

 Отправлено: 02.04.13 18:24. Заголовок: Nell пишет: Ау, сво..

Nell пишет:

цитата:

Ау, свободные люди, где вы????

Вседозволенности никогда не было и никогда не будет.
В рамках существующих правил, я чувствую себя достаточно свободным.
Ограньщику, насколько я его понимаю, не хватает надзирателя и колючей проволоки. За ней(отделенный от другого народа) он чувствовал бы себя защищеннее и свободней.
А чего не хватает Вам,Nell ?

 Отправлено: 02.04.13 19:25. Заголовок: Думаю, что не стоит ..

Думаю, что не стоит переводить разговор на личности и додумывать за других чего именно им не хватает для ощущения полной Свободы...
Главное противостояние у Вас в Душе, а не в голове соседа...
Главная цель достижение личной Свободы...
Станешь свободным сам и весь мир станет свободнее.

 Отправлено: 03.04.13 08:37. Заголовок: маэстро пишет: Анти..

маэстро пишет:

цитата:

Антитеза пишет: цитата: Ветер, это можно оспорить. А если на Ваших глазах совершается подлость? Вы с этим смиритесь? Если я правильно понял, то в этом посте содержится призыв неприменно наказать подлеца?!

Маэстро!
Вы меня совершенно не поняли. Я имела ввиду, что если подлец будет на Ваших глазах обижать слабого, то Вы смиренно пройдете мимо?

 Отправлено: 03.04.13 09:26. Заголовок: Ветер пишет: Станеш..

Ветер пишет:

цитата:

Станешь свободным сам и весь мир станет свободнее.

Да это интересная мысль: можно ли быть или чувствовать себя свободным, если вокруг тебя другие не свободны?

Я имею ввиду не свободны от догм своей религии и твоя свобода в их глазах - это сатанизм?

 Отправлено: 03.04.13 11:03. Заголовок: Антитеза пишет: Я ..

Антитеза пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что если подлец будет на Ваших глазах обижать слабого, то Вы смиренно пройдете мимо?

Смирение не подразумевает бездействие.
Немного смущает фраза - "подлец обижает слабого". Обычно подлости трудно противостоять. В моем понятии синонимами подлости являются обман и предательство, т.е. подлость это скорее бездействие, чем действие.

 Отправлено: 03.04.13 11:15. Заголовок: Nell пишет: Я имею ..

Nell пишет:

цитата:

Я имею ввиду не свободны от догм своей религии и твоя свобода в их глазах - это сатанизм?

Nell, Вы сами поняли, что сказали?! Человек сам выбирает себе религию для обретения свободы. Выбраная религия позволяет человеку быть уверенным в себе. И какое Вам дело до того, что думают о вашей свободе окружающие? Вашей свободе мешает общественное мнение?

 Отправлено: 03.04.13 14:04. Заголовок: Nell пишет: Я имею ..

Nell пишет:

цитата:

Я имею ввиду не свободны от догм своей религии и твоя свобода в их глазах - это сатанизм?

Nell, не стоит брать так близко к сердцу мнения других на Ваш счет. Цену себе Вы знаете, как и каждый думающий "субъект" ,себе. В этом правмаэстро:-" И какое Вам дело до того, что думают о вашей свободе окружающие? " Другое дело ,если Вас беспокоет "несвобода" окружающих и Вам хочется сделатьих "свободными".