On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Валерий Евгеньевич




Сообщение: 969
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 17:10. Заголовок: Ищу место захоронения Гайсарова Кафий (Кафей) Гараевича


Здравствуйте! Помогите пожалуйста отыскать моего дедушку Гайсарова Кафий (Кафей) Гараевич 1913 г.р. - пропал безвести. уроженец Республики Башкирия, Гафурийского района, д. Кутлугужа; на фронт взяли с Гафурийского РВК, Из данных ОБД Мемориал: последнее место службы 22 Арм. 170СД, красноармеец, дата выбытия между 22.06.1941 и 01.09.1941гг.; № фонда 58, № описи 818883, № дела 617. Есть братские могилы с безымянными героями в д.Байдаково, д.Заситино, г.Себеж, д.Глембочино... По этому пути в 1941 г. шли бои. Очень хотелось бы знать место захоронения. Большое спасибо!

Гульназ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]


Валерий Евгеньевич




Сообщение: 971
Зарегистрирован: 04.05.10
Откуда: Россия, Себеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 20:26. Заголовок: Гульназ , посмотрите..


Гульназ , посмотрите вот здесь, это о памятнике в Байдаково

http://sebezh.borda.ru/?1-17-0-00000062-000-0-0-1310450153

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 09:30. Заголовок: Гульназ, посмотрите,если не читали еще и эти темы


Гульназ, посмотрите, если не читали еще и эти темы:

http://sebezh.borda.ru/?1-17-0-00000015-000-0-0-1234276607

http://sebezh.borda.ru/?1-17-40-00000043-000-0-0-1307004025

Поисковый отряд Победа:

170-я стрелковая дивизия (1 форм-я)

http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=713.0

Много чего найти вряд ли получится,почти все эти 2 дивизии (112 СД и 170 СД) погибли
практически полностью и 1 сентября 1941 г. были расформированы...
Все документы дивизий пропали..

http://s011.radikal.ru/i315/1201/8d/d90964fea1e3.jpg

http://s018.radikal.ru/i519/1201/da/00e1bdf0829c.jpg







Гайсаров Кафей Гаравич, 1913 г.р - так в ОБД Мемориал

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-

0617/00000138.jpg&id=50677023&id=50677023&id1=a8dd4d512dccce8efde0284933887b78

1 лист донесения о потерях:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-

0617/00000009.jpg&id=50676894&id=50676894&id1=c569eb03911c65e4c008d779c1da9c4d

(ссылки длинные,их нужно копировать полностью и вводить в адресную строку браузера!)

Смысл написанного в нем:
-----------------------
Ввиду полного уничтожения 2-х дивизий (112 СД и 170 СД)полностью уничтожены учетные документы
этих дивизий... Дивизии были расформированы уже 1 сентября 1941 г.

Списки о потерях были составлены посланными на места комплектования дивизий представителями
Штаба 22-ой Армии (в Молотовской обл. - 112-я СД и Башкирской АССР - 170 СД)..

В результате большой работы на местах комплектования дивизий,по спискам призванных в
райвоенкоматах и сельских советах ,а также со слов близких родственников списки дивизий
были восстановлены в 1942 г.

112 СД - 4567 чел. на 120 листах

170 СД - 5966 чел. на 110 листах

Далее идут списки бойцов этих дивизий,практически полностью погибших в самые первые дни
войны на 402 страницах в ОБД Мемориал!...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-

0617/00000011.jpg&id=50676896&id=50676896&id1=153fe45965e5e9f6fa6eb2c8c34d2d11

Мест захоронений в этих огромных списках нет - чистая графа...Хоронили их местные
жители,самостоятельно(после того,как закончились бои) или по приказу немцев..
Многие лежали незахороненными несколько дней,так как не было никакой возможности это
сделать..Многие были засыпаны в окопах и в воронках во время боев,там и остались..
(Вот их-то,если случайно находят,можно часто идентифицировать,т.к.при них могут быть
документы,подписанные личные вещи,медальоны и т.д. и т.п...Но это так редко бывает!)..

Многие,прижатые к воде, пытались плыть через озера,которых в этих местах очень много
и были убиты в воде,тонули,потом где-то всплывали и их кто-то из местных жителей хоронил.

У незначительного числа захороненных были при себе какие-то документы,,подписанные личные
вещи(ложки,котелки и т.д.),примитивные солдатские медальоны..Их хоронили по приказу
немцев,они заставляли обыскивать погибших бойцов и хоронить без всего того,что было найдено
при бойцах)..Кого-то в то время,когда боевых действий не было,могли хоронить сами местные
жители,по разным причинам,по совести или от того,что было жаркое лето,июль,и погибшие просто
начинали через несколько дней очень сильно вонять на всю округу..Но и немцам это не нравилось,
тем более они приходили сюда навсегда,хозяевами,а порядок они,как известно,любят..

Что-то и местные себе забирали,если успевали до того,как немцы заставляли их хоронить..
Так,местные жители могли взять котелки,ремни и что-то еще,а они могли быть подписаны инициалами
бойцов и нести информацию о погибшем бойце..

Иногда даже сейчас чисто случайно или во время Вахт Памяти находятся бойцы с какими-то
подписанными вещами или даже медальонами,но это очень-очень редко!В первые дни войны в этих
местах была страшная мясорубка,немецкая мощная военная машина катком прокатилась практически
до Москвы за 4 месяца (от Себежа это более 600 км. на восток!)..

Три года эти места(до июля 1944 г.) были под оккупацией немцев,поэтому за эти три года все
были захоронены и,конечно,без всяких почестей и тем более,установки каких-то памятников или
других знаковых отметок на местах захоронений погибших бойцов Красной Армии..

Все работы на местности в этих местах боев по увековечиванию погибших бойцов могли быть
начаты только после освобождения Себежского района в июле 1944 года..Но и тогда,конечно,
сразу за это не взялись,т.к. все было разрушено,десятки деревень сожжены полностью,
местные мужчины еще воевали и многие пришли домой только минимум через год,а многие- через
несколько лет,в конце сороковых..Могилы в тех краях были абсолютно везде,на каждом шагу..
Те,которые были как-то обозначены,было решено объединить в укрупненные братские захоронения,
перенеся в них бойцов,партизан и гражданских из небольших и одиночных захоронений..
Все остальные часто просто запахивались под поля,жизнь продолжалась,людей надо было
кормить,восстанавливались колхозы,вся земля была изуродована войной,через район в 41-м году
прошли бои,когда немцы наступали и в 1944 году при их отступлении..Они крепко держались,
оборона была мощнейшая и чтобы их "выковырять" из укреплений,нашим войскам пришлось
слишком много бомб,снарядов,техники и живой силы бросить на освобождение территории от врага.

После этих перезахоронений(иногда - символичных,только в списках захоронений!) часто были
потеряны очень много бойцов,даже тех,кто был первоначально захоронен под своими Ф.И.О.,
т.к. перезахоронения часто проводились очень быстро,без подготовки,под очередную дату или
по плану..Компьютеров тогда не было,общих баз данных погибших бойцов тоже не было,поэтому
была большая неразбериха в этих делах...

Большинство погибших в первые месяцы войны навсегда так и останутся безвести пропавшими..
Как это не прискорбно,но это так!..Таких бойцов на сегодняшний день - миллионы!..
Лежат они в земле нашей от самого Крайнего Севера,от Мурманской обл. и Карелии до самых
южных окраин бывш. СССР..База данных ОБД Мемориал постоянно обновляется,поисковики
каждый год находят бойцов в полях и лесах,у кого-то бывают документы или др. личные вещи.
Нужно надеяться,что может повезет и найдется когда-нибудь и ваш боец..

Если у родственников,потомков погибших бойцов есть желание приехать на места боев и помянуть
погибших,это можно сделать на любом захоронении,вряд ли удастся когда-то точно узнать то место,
где лежит погибший солдат,так уж получилось,назад историю не повернешь..
Что касается погибших бойцов 170-й СД,практически полностью павшей в первые недели войны на
Себежской земле,помянуть их можно в д.Заситино, д.Байдаково, г.Себеже..

Вечная им Память!..


Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 14:58. Заголовок: Сегодня моя мама Сал..


Сегодня моя мама Салима Кафеевна принесла справку с районного военкомата в которой говорится, что дедушка Гайсаров Кафий Гараевич пропал без вести в феврале 1942г. Может быть быть он попал в тот список солдат который был расформирован?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1230
Зарегистрирован: 01.06.05
Откуда: Псков
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 14:36. Заголовок: Если интересно, може..


Если интересно, можете почитать о том, как сражался Ваш дедушка в 170-й сд под Себежем - http://lit-ops.livejournal.com/14883.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 189
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




© Наш Себежский форум 2007-2021