Отправлено: 06.11.09 18:09. Заголовок: ОТЕЦ ПЕТР обещал...
.... обещал по-лучше освоить интернет, чтобы общаться виртуально
подробности, кому интересно.. пришлось обратиться в очередной раз за помощью к себежскому Батюшке. Жизнь идет.. кто то рождается, кто то умирает... Пообщавшись, заодно спросила: Знает ли он о существовании виртуального собрания любителей Себежа в интернете? Ответ был отрицательный. На вопрос, хотел бы знать и учавствовать, сказал: ДА, с большим инетерсом! но... нет уверенности в пользовании ПК. Тогда спросил сам: как часто нужно бывать на форуме, хватит ли раза в неделю? Ответ был, конечно- да, для занятого человека этого вполне достотачно. А еще Петр Петрович сказал, что в ноябре исполнится 21 год как он приехал в Себеж и приступил к службе! По церковной иерархии Отец Петр -чиновник, странно как то звучит.. тудно сопоставить его с государтвенным аналогом батюшкой, отцом, он является для каждой семьи в Себеже в минуты радости и печали.Так что подождем немного. Надеюсь общение с Отцом Петром будет более интересное и полезное чем с чиновником Нац.Парка
Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 07.07.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 06.11.09 18:19. Заголовок: Лчень странно, ведь ..
ICE пишет:
цитата:
Ответ был отрицательный.
Очень странно, ведь когда появилась тема про часовню на святом источнике и про православный приход Себежа я ему говорил об этом, равно как и летом мы говорили с ним о развитии Internet представительства Себежского прихода на себежском же форуме...
Отправлено: 06.11.09 20:29. Заголовок: Я б ещё помог бы раз..
Я б ещё помог бы разобраться с молодым его помощником, служащим в церквушке напротив автовокзала, который за услеги отпевания, к примеру, берёт суммы, сравнимые с ценой всего остального похоронного абряда.
Отправлено: 06.11.09 20:33. Заголовок: Никлюд пишет: Я б е..
Никлюд пишет:
цитата:
Я б ещё помог бы разобраться с молодым его помощником, служащим в церквушке напротив автовокзала, который за услеги отпевания, к примеру, берёт суммы, сравнимые с ценой всего остального похоронного абряда.
Ай-да, новый Батюшка Молод, но шустр, оказывается, а выглядит прибеднённо. Откуда такая инфа, Никлюд?
Отправлено: 06.11.09 21:08. Заголовок: Яна пишет: , Пётр П..
Яна пишет:
цитата:
, Пётр Петрович, обращайтесь, если что: 22-987
чтобы прочитать это объявление, Батюшке надо сначала научиться сходи в Храм да предложи помощь, если хочешь помочь в действительности
Никлюд пишет:
цитата:
Я б ещё помог бы разобраться с молодым его помощником
да уж с таким и разобраться не грех. Нам, в церквушке цену говорила женщина, которая там работает. Заказывали заочное отпевание человека погибшего во Вторую Мировую в Европе, стоило это 500 руб. По времени все тоже самое что и обычное.
Петр Петрович цену никогда не говорит, несколько раз отказался вообще брать деньги.
Отправлено: 06.11.09 21:27. Заголовок: Яна кто говрил что ..
Яна кто говрил что ПП (Петр Петрович стестна ) прост и тем-более так думает? вот и я говорю, подождем, сам решит "быть или не быть" ему тут Я ж к Батюшке с самыми Благими намериниями, все для форума, все для форума
Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 07.07.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 06.11.09 21:31. Заголовок: ICE Не волнуйся, бат..
ICE Не волнуйся, батюшка придёт на форум и спасибо тебе за эту тему!!! Я пригласил его сегодняшним вечером. А то на форуме кто-то регистрировался под его именем... А если батюшка Петр Петрович придёт на форум, то сбудется моя мечта - увидеть на форуме ссылку на концерт хоров Невельского благочиния, который состоялся в апреле этого года в Идрице. Прецедент интерактивного общения уже есть, так отец Владимир из Зародищ отвечает на вопросы страждущих посетителей сайта - http://idritsa.ru/
Отправлено: 07.11.09 10:16. Заголовок: Яна пишет: Откуда т..
Яна пишет:
цитата:
Откуда такая инфа, Никлюд?
К сожалению из личного опыта. Мне вообще странновато, как люди малограмотные и не отличающиеся высотою духа попадают в священнослужители? Неуж-то достаточно проплатить обучение и рукоположение? Разве отбор по личным качествам не производится? И ещё непонятно, как в епархиях происходит учёт денег, поступающих в приходы? Как вообще можно учесть добровольные пожертвования?
Отправлено: 07.11.09 13:44. Заголовок: . Надеюсь общение с ..
Надеюсь общение с Отцом Петром будет более интересное и полезное чем с чиновником Нац.Парка===ICE!!!
ICE!!! (ты ж не такая наивная...
ну чего ж ты просишь ? А Это ???Здеся ?
А ты ентот вопрос согласовала с Nellom & Nelli ? Тебя ж зашельмуют здесь, как духовную калеку , что ты к батюшке... за советом , а не к ним . Для начала надо осознать себя-- взлететь и приземлиться,почитать литературку соответствующую из магазинчика.. потом только задавать серьезные вопросы .(по адресу пож.по адресу )
ФОРУМ-=ТО частный.(хоть и просют нынче подаяния ,как в церкви, но, все равно , частный --так заявлено.)
Отправлено: 07.11.09 23:08. Заголовок: Впервые сегодня выше..
Впервые сегодня вышел на форум. Постараюсь освоить ПК, чтобы иметь общение через интернет. Не предполагал, что имеется много вопросов. Постараюсь отвечать хоть раз в неделю, в воскресный день вечером. Поздравляю всех себежан с 20-летним юбилеем освящения храма Святой Троицы в Себеже. Желаю мира, добра, благополучия и радости всем.
Отправлено: 08.11.09 19:18. Заголовок: Освящение храма сове..
Освящение храма совершилось 6 ноября 1989г. на праздник иконы Божией Матери "Всех скорбящих радость". Незабываемый день в моей памяти. А первая служба состоялась на Себежской земле в молитвенном доме 4 ноября 1988г. В течении года шло восстановление храма.
Отправлено: 08.11.09 23:02. Заголовок: Ой, батюшка, как при..
Ой, батюшка, как приятно Вас тут видеть! Как много к Вам вопросов накопилось, аж дух захватывает! Просьба: определитесь, пожалуйста, какие вопросы лучше Вам не задовать, чтобы не создавать неловких ситуаций.
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 17.07.09
Откуда: РФ
Отправлено: 08.11.09 23:08. Заголовок: Никлюд ! А про друго..
Никлюд ! А про другого (молодого) батюшку можно вот так,походя,гадость сказать и глазом не моргнуть???...И даже не извиниться на след.день(может вечером бес попутал)...Человек живет в маленьком городке,все все про друг друга знают,а ты вот так его,черной краской ...
Сообщение: 1350
Зарегистрирован: 07.07.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 08.11.09 23:15. Заголовок: Bigord я думаю что &..
Bigord я думаю что "молодой батюшка", который кстати младше меня (почти на год) является притчей во языцех не только у Никлюда и других форумчан (за его качества, которые не приличствуют пастырю и о которых не писано в нравственном богословии), но и у жителей этого маленького городка от мала и до велика (есть какая-то девочка в храме, которая кричит "Спаси Господи батюшка", но разве это показатель?). Я никогда не забуду того, как отец Иван (знаю что подобает именовать священнослужителя в его сане так: "Его преподобие, священник Иоанн Стороженко", но не хочу этого делать) с амвона читает книги с проповедями (да, я встречал маститых протоиереев, что читали проповеди с листа, но с листа - исписанного своей рукой, где слова прочувствованы сердцем, а цитаты /да, пусть из книг/ подсказаны мышлением и интеллектом), а ведь в Псковском ДУ его обучали гомилетике (интересно - какая оценка у него по этому предмету). Ведь есть же руководства дореволюционных гомилетов: Я.К.Амфитеатрова, Аверкия Таушева (вкупе с его экзегетическими трудами, напр.Четвероевангелие). Я не оканчивал духовных учебных заведений, подведомственных Учебному комитету РПЦ МП (училища-семинарии-академии), но среди моих знакомых обо мне говорят что мне не надо туда идти учиться - мне надо туда идти учить (Византинистике ли, Отечественной истории ли, да мало ли чему), а всё таки голос предков зовёт к тому, чтобы петь и служить "Богу моему дондеже есмь" (Пс. 103, 33)
Вообще, вот я сейчас читаю (когда досуг бывает) подаренную мне коллегами по работе книгу о митрополите Ярославском Иоанне (Вендланде) /между прочим он потомок Невельских дворян Шильдеров, известных как на полководческом поприще, так и в области кораблестроительства и историографии/, выпущенную к его 100- летию Ярославской и Ростовской епархией, вот что я там прочитал: "Придя первый раз в храм, Костя с трепетом, по его словам, ждал, как настоятель эстонской церкви скажет возглас: "Благословенно царство.." Скажет ли он так же, как произносил его крымский отец Леонил? Оказалось, что священник Александр Пакляр произнёс его ещё более вдохновенно. По замечанию Владыки, в их душах был произведён настоящий переворот благодатию Божиею, которая избрала отца Александра инструментом для своего действия." (Митрополит Иоанн |Вендланд| Биографический очерк. 1909-1989. Ярославль: Ярославская епархия, 2009. - 175 с., с.25-26) и в своей речи при наречении во епископа Подольского будущий митрополит Иоанн сказал такие слова, которые поражают от того ощущения соборности Церкви, что было у него "Я большую часть жизни провёл на работе гражданской. Но меня всегда влекло к Церкви. В храме, среди молящегося народа, вдохновляемый молитвой священников и укрепляемый благодатью совершающихся священнодействий, я приобретал жизнь и свет, и утешение для своей души. Неоднократно, путём личного опыта. как горького, так и отрадного, я убеждался в том, что без Церкви - я мертв, а с Церковью - жив, без Церкви - я слаб, а с Церковью - согрет и собран. И я понял, что один я - ничто, один я гибну, а вместе с православными верующими людьми, вместе со всеми пастырями и архипастырями - спасаюсь" (Там же. с.84). В этих словах говориться прежде всего о том, что через светильники веры, какими были и крымский и эстонский священники Леонид и Александр и митрополит Гурий (Егоров) возросли духовно митрополит Иоанн (Вендланд) и архиепископ Михей (Хархаров), отче не сомневаюсь, что Себежская земля не обделена таким светильником и этот светильник - Вы, досточтимы отец Петр! Разговоры же об отце Иване не могли возникнуть на пустом месте, так как народу видно поведение одного из пастырей, который на прихожан смотрит не как на братьев ("малых сих", которого подобает напоить "чашею холодной воды" во имя Его для получения от Него награды - жизни вечной, где "праведники сияют, яко светила"), а как, к сожалению источник талантов.
Отправлено: 08.11.09 23:33. Заголовок: Никлюд это Вы должны..
Никлюд, это Вы должны определиться какие вопросы будут этичными, а какие нет в данной теме. Не перекладывайте это на других Думаю, все дело в формулировке.
о. Петр, у меня собственно не вопрос, Ваше мнение хотелось бы узнать ...
Главный Храм в городе постороен католиками-поляками и называется он вовсе на Храм, а Костел. Архитектурно он тоже на Церковь не похож. То, что он используется для православных, а не католических обрядов, в том нет противоречия?
А так, же ситуация с польским кладбищем, вандализм начатый в Советское время и продолжающийся до сих пор. Ладно бы только на свободные места подхоранивали, а то ведь уничтожаются польские надгробия, могилы. Неужели мало земли, чтобы сделать еще одно русское кладбище, не трогая усопших, кстати наших, хоть и польских земляков. Не по Божески это
Отправлено: 09.11.09 11:08. Заголовок: Bigord , какая тут ч..
Bigord , какая тут чёрная краска? Я просто говорю, что цены у него несоразмерные с местной нищетой, можете проверить. Да и пастырским красноречием он не блещет. И не видно в нём стяжательства Духа Святого. Не стыкуется этот образ с понятием Святого Отечества. Я не утверждаю, что совершенно прав, но уж больно бросается в глаза это несоответствие. Хватит нам и Москвы, где каждый второй приход превращён в бизнес-центр. ICE , а храм-то строили униаты. Кстати, в католицизме до сих пор православные безоговорочно допускаются до причастия.
Сообщение: 1357
Зарегистрирован: 07.07.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 09.11.09 14:27. Заголовок: В своё время про про..
В своё время про протоиерея московского Ризположенского что на Донской храма - Алексия Борисовича Павлова написали такую песенку, я думаю что её слова как нельзя точно подходят и к нашему отцу Петру Петровичу!
Я не оканчивал духовных учебных заведений, подведомственных Учебному комитету РПЦ МП (училища-семинарии-академии), но среди моих знакомых обо мне говорят что мне не надо туда идти учиться - мне надо туда идти учить (Византинистике ли, Отечественной истории ли, да мало ли чему)
От скромности вы не умрёте ( которая к слову сказать, есть гордыня,только наоборот ). Уважаемый, это всё конечно очень занимательно, то что вы написали... Но вопросы и ответы где? Или превратим очередную ветку вопросов к очередному чиновнику в собрание личных замечательных выступлений?
Отправлено: 09.11.09 16:19. Заголовок: Отец Петр ! Вот почи..
Отец Петр ! Вот почитывая витиеватые мудреные послания очень образованных в песнопениях,в обрядах,традициях,и пр. христианско-исторических фактах, я совсем запутываюсь.И думаю не я один.
Я как-то теряюсь в Храме.Приду туда ,а там со всех сторон лики святых (их лики какие-то неземные, простите мученические ) ,далее начинаешь свечи воодружать, а там столько святых и кому ставить в первую очередь? А следом бабки шипящие...(типа задувают свечи и типа подглядывают за правильностью твоих действий)
(моя первая ошибка в Храме --- была я попер к распятиюв ХРИСТА --меня потом ТААК "опустили", что теперь вот отхожу уже лет 5.и никому не ставлю свечей.
В Евангелии не нашел этих правил. А в Церкви себя идиотом чувствую.И не иду туда со страхом сделать кучу ошибок.Оскорбить святых.
Но за эти 5 лет в своих размышлениях в купе со чнением Библии накопил вопросы.
1 ВСЕ таки из Книги КНИГ Иисус Христос это религиозный миф или все-таки это и правда Бог явившийся во плоти ?
2.Если это так, то для чего же он на земле терпел лишения и потом в 33 года умер такой жестокой смертью ?
3.Если это все для спасения человечества,то почему это человечество до сих пор так мучается и почему до сих пор за два тысячелетия до человека ну никак не доходит сила Духа Святого?Кто поставил блоки ?
И почему столько в христианстве течений , ответвлений ,толкований ? Почему христианство, которое подкреплено силой Духа Святого воскресшего Христа , часто терпит поражения от разного толка антихристинских течений ? ,почему оккультисты смешивая идеи от всех религий , часто одерживают верх(красотою своих словес и убедительностью своей проповеди?? )
Почему христинство теряет свой авторитет.?Ведь не в красоте храмов дело,не в количестве икон Как эти иконы на душу человека действуют ?(на кого в Третьяковке тоже блаженство исходит)
Какие преобразования в душе способны произвести эти иконы ? Или это типа фотографии семейные ?для воспоминаний усопших?
И почему проповеди должны читаться по бумажке как в ЦК? Если Священослужитель наполнен Духом Святым- он способен сказать так , что до каждого сердца дойдет сказанное.Ведь Господь не избирал шибко речистых...он избирал верных и чистых сердцем.
Неужели мало Библию прочесть, чтобы понять сложность в христианстве ? И что еще надо прочесть и где учиться, чтоб до Бога достучаться?И кому это под силу ?
Ведь в сердце каждого человека миллионы вопросов.Всех нынче призывают измениться.Изменить мышление ,образ жизни ,свои привычки.Но под кого я должен измениться ?Покажите идеал.И путь.
Простите, если путано.Но все это от души.Я знаю, что не здесь Вы О.Петр должны прочитывать свои проповеди, но ведь есть жаждущие -- они хотят пить.(даже те кто молчит стиснув зубы и не признается в этом!).И пусть они все-таки захотят пить в Храме , а не из других отравленных источников.
я думаю что её слова как нельзя точно подходят и к нашему отцу Петру Петровичу!
Вы тут о батюшке , как о моем соседе по даче Деде Васе.Уж очень Вы приземлили Священослужителя к столу кухне и конфеткам.Ведь батюшке иногда приходится и не только конфетками осыпать свою паству (иногда хлыстом) чтоб не сильно нос задирали.(Для их же блага) И потом он все-таки несет помазание Апостолов. Как-то неудобно за Вас за такого просвященного человека .
Мой сосед ..суров и ласков...Но он просто дед Василий хороший плотник хороший человек...
Я конечно не chibisovitc --не знаю всех теологических тонкостей,однако абсолютно ясно понимаю,что если Я лично не смыслю в профессии врача --я туда нос не кажу. Если я не повар---я не смею давать советы людям которые готовят.
Так же и здесь. Мы должны смиренно дождаться профессиональных честных искренних ответов батюшки ,священнослужителя Божьего и не ерничать по этому поводу.
Отправлено: 09.11.09 22:08. Заголовок: ICE пишет: То, что ..
ICE пишет:
цитата:
То, что он используется для православных, а не католических обрядов, в том нет противоречия?
Само место, на котором сечас стоит нынешний храм, издревле посвящено Богу. В 16 веке здесь был православный монастырь, а когда Себеж в начале 17 века отошел Польше, был построен деревяный костел. Он просуществовал с 1625г. по 1648г. до пожара. Через год был заложен в камне Иеронимом Радзивулом и закончен предположительно в 1654г. Есть сведения, что после постройки, костел в течении 19 лет служил как православный храм, когда Себеж относился к Московскому княжеству. Затем снова стал приходским костелом. После восстановления в 1989г. здание освящалось по православному чину и, естественно, именуется храмом. Это не противоречит церковным правилам. С кладбищем посложнее. Я неоднократно обращался ко власть имущим с предложением открыть новое кладбище, устроить на нем место для отпевания и прощания, чтобы все отвечало современным требованиям. Ведь хоронят зимой и летом, и в снег, и в дождь и иной раз нет возможности подойти попрощаться по человечески. А в помещении можно было бы отпеть, попрощаться. заколотить гроб и уже потом, поднести и опустить в могилу. И, казалось бы дело сдвинулось с места, выделили место после поворота с дер. Эпимахово на Чернею и началась подготовка сметы. Военно-мемориальная компания оплатила часть расходов на проведение изысканий, а затем она вынуждена была уехать из Себежа и все работы прекратились. Сейчас мне отвечают, что нет в бюджете возможности профинансировать смету и обустройство. Вот такова ситуация. Это больно, что мы тревожим своих усопших, часто вырывая их останки, при том, что обладаем таким необьятным пространством земли. Не по Божески это.
Отправлено: 09.11.09 23:13. Заголовок: хромой пишет: в пес..
хромой пишет:
цитата:
в песнопениях,в обрядах,традициях,и пр. христианско-исторических фактах, я совсем запутываюсь.И думаю не я один.
хромой пишет:
цитата:
И не иду туда со страхом сделать кучу ошибок.Оскорбить святых.
Не ошибоется только тот, кто ничего не делает. Всегда прошу своих прихожан, чтобы они благосклонно и терпеливо относились к тем, кто делает первые шаги в храме. К ним у меня бывает такое чувство, как у отца, который видит несмелые шаги своего ребенка: сколько в них усилия, напряженности, искренности и благоговения. В храме с одной стороны все просто, правила поведения уясняет порой неграмотная бабушка после нескольких посещений, и через некоторое время даже может шикать на других, а глубину христианского учения христианин может постигать всю жизнь и только удивляться тем горизонтам которые он открывает для себя. Мне понравилась глубина ваших вопросов и они действительно волнуют многих, но как мы их сможем разрешить, если не общаться в храме и не жить церковной жизнью. Для этого хорошо было бы хоть раз в месяц встречаться для бесед за чашкой чая, обсуждая ту или иную тему и я хочу чтобы это было, если участники форума не против. Сечас хотел бы только сказать: не сомневайтесь, что Иисус Христос есть истинный Бог и что Он действительно пострадал для того, чтобы дать возможность спасения каждому человеку, в то же время не ограничивая его свободу выбора. Перед фактом Его страданий можно только благоговеть.
Отправлено: 09.11.09 23:21. Заголовок: Да уж... Для немецки..
Да уж... Для немецких солдат место нашли, хотя и за немецкие деньги... А какое там нужно суппер обустройство? Сельские погосты никаких обустройств не имеют, и плана захоронений теже там нет. Нужна-то копеечная сумма на формальную геодезию. А помещение для отпевания можно соорудить на пожертвования - думаю люди поддержат. Просто наши чиновники со всего хотят иметь дивиденды. Им всё равно, что по Божески, что по бесовски, лишь бы по ихнему. _____________________________________________________________________
Вопрос: Каково Ваше, батьшка, отношение к секте баптистского толка, процветающей в Себеже? Существуют ли у Вас с ними трения? И кто давал им разрешение на их деятельность?
Отправлено: 10.11.09 00:49. Заголовок: Никлюд пишет: Для н..
Никлюд пишет:
цитата:
Для немецких солдат место нашли, хотя и за немецкие деньги.
--это ли не показатель отношения к СВОИМ соотечественникам? Нынешнее руководство Германии выделяя деньги для этого кладбища, думала об усопших не как о преступниках, а в первую очередь как о своих гражданах. А тут... позорище, забором территорию обнести, да навес хоть какой-нибудь для отпевания соорудить нет денег.
Спасибо о. Петр за информацию и за Ваши благие действия в отношении организации нового кладбища для горожан. Никлюд пишет:
цитата:
отношение к секте баптистского толка, процветающей в Себеже? Существуют ли у Вас с ними трения
хорошо бы трения у жителей были не с баптистами, а с властьимущими чиновниками
Отправлено: 10.11.09 10:51. Заголовок: Яна, да у них тут да..
Яна, да у них тут давно уже где-то в районе бывшего алифного контора своя. Только вот пока не разобрался, что это за хмыри. Толь адвентисты 7-го дня, толь свидетели Иеговы... толь просто баптисты... но видел милых дам, замороченных ими наглушняк. Там даже какие-то по слухам сомнительные имущественные операции имеют место. Вобщем, или мы им, или они нас. Nell пишет:
цитата:
от чего мы ее по крайней мере последние 2000 лет спасаем и все никак не спасем?
Nell , берёшь гиену, обливаешь бензином, поджигаешь... и смотришь.
берёшь гиену, обливаешь бензином, поджигаешь... и смотришь.
Никлюд , у меня другие эксперименты.... все больше с райскими кущами
Никлюд пишет:
цитата:
но видел милых дам, замороченных ими наглушняк.
Я тоже видела милых дам, читающих молитвы и проповеди по каждому случаю. Истые прихожанки, между прочим. Не вижу между ними разницы. И кто кому дома отказывает...? Милые старушки, отдавшие Богу душу, тоже отказывают церкви. И вообще почему нас должно волновать чужое имущество? Или ты боишься , что у тебя его отнимут?
Отправлено: 10.11.09 16:00. Заголовок: Nell пишет: Бог дал..
Nell пишет:
цитата:
Бог дал человеку бессмертную душу. Она так или иначе бессмертна, так от чего мы ее по крайней мере последние 2000 лет спасаем и все никак не спасем?
Отвечу как понимаю.Батюшка поправит если не так.Бессмертная душа будет жить после смерти самого человека. Но где она будет жить человеку надо бы подсуетиться на земле.(не в смысле могилку в хорошем месте выхлопотать, а в смысле жить чисто и свято, чтобы не попасть в ад.)А 2000 лет идет духовная борьба тьмы со светом за души людей. Но выбор остается за человеком, которому дана свободная воля.
Вот человек и выбрал себе не Бога,не покаяние за свою грешную жизнь, а путь где подпитывается собственная гордыня.Сам себя просветляю , сам себя оправдываю, Бога не признаю (в крайнем случае кличками разными его назову , типа Разума, типа космоса и пр. дребеденью) ведь язык скован и не поворачивается Бога назвать Богом.Себя назовем богами ,но не Бога . Не признаем власти Бога над собой - вот потому и не спасаемся . Больше с бесами общаемся, называя их сущностями(типа они и есть носители истины) Вон по телевизору, как тонко уводят человека от Бога (хоть и стоят наши руководители со свечками ,однако вся пропоганда( Н-р Первый кан.) направлена на внедрение оккультизма во все сферы жизни (в медицину,в образование,в политику--руководители имеют своих личных астрологов и предсказателей) все фирмачи ищут защиты у магов всех мастей .Милиция прибегает к помощи экстрасенсов. и т.д.) какое тут спасение?На прилавках почти все книги в конце имеют целый набор заговоров.
Мир кишит от шептаний , мантров, заговоров ,наговоров всяких колдунов ,магов,предсказателей,целителей-знахарей..Вон Грабового засадили , а его последователи до сих пор как пристукнутые вопят что он их бог.А сколько этих гробовых на воле дурят людей!
Простите батюшка, что взял слово ,но как то захотелось выразиться и заодно проверить себя так ли я понимаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
батюшкой, отцом, он является для каждой семьи в Себеже в минуты радости и печали.Так что подождем немного. 
Молод, но шустр, оказывается, а выглядит прибеднённо. Откуда такая инфа, Никлюд? 
сходи в Храм да предложи помощь, если хочешь помочь в действительности 
.
А Это 
???Здеся ? 
за советом , а не к ним . Для начала надо осознать себя-- взлететь и приземлиться,почитать литературку соответствующую из магазинчика.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума