Отправлено: 04.05.11 21:23. Заголовок: Nell, да, и все наши..
Nell, да, и все наши опальные толстосумы эмигрируют не в Америку, которую нам пытаются выдать за вершителя мировых судеб, а находят землю обетованную в Англии.
Отправлено: 04.05.11 21:46. Заголовок: Я думаю, что такое к..
Я думаю, что такое количество репортажей, кот. велись в течение всей церемонии, а также до нее и после говорит о том, КОМУ на самом деле принадлежат наши СМИ.
Отправлено: 05.05.11 11:31. Заголовок: Никитин В.С. Спасти ..
Никитин В.С. Спасти человека в человеке! В XXI веке мир качественно изменился. Во-первых, планета Земля вошла в состояние запредельной техногенной и антропогенной перегрузки, известив об этом нарастающим валом природных катаклизмов и показав, что быстрое исчерпание ограниченных жизненно важных для человечества ресурсов природы стало осязаемой реальностью. Во-вторых, в самом человечестве проявился и резко усиливается процесс перерождения Человека в антиприродное существо, обладающее зловещей тягой к разрушению природы и уничтожению себе подобных. Эта болезнь, как раковая опухоль, поражает народы и целые цивилизации. Она делает их агрессивными и чрезвычайно опасными для других цивилизаций и человечества в целом. Россия в условиях ограниченности жизненно важных для человечества ресурсов и начавшейся борьбы между цивилизациями за обладание ими является слишком лакомым куском этого природного пирога. Стоимость только разведанных природных ресурсов в расчете на одного жителя составляет в России 160 тыс. долларов. В то время как в США- 16тыс. долларов, а в Европе - 6 тыс. долларов. Поэтому Россия стала объектом притязаний как с запада, так и с востока, юга и севера. Но самым мощным и решительным агрессором в настоящее время стал Запад. Он борется за мировое господство и любой ценой захватывает жизненно важные ресурсы, применяя самые эффективные виды оружия для оккупации территории и уничтожения лишних едоков. Россия сейчас стала главным полигоном по отработке методов и технологий грабежа природных и интеллектуальных ресурсов, «оскотинивания» общества и «оболванивания человека». Внедренные Западом в российское общество агенты влияния в виде прозападной государственной власти активно способствуют осуществлению этого зловещего плана. Они ведут Россию и всю российскую цивилизацию к гибели. В этом главная причина того, что в стране, Правительство которой получает огромные доходы от продажи природных ресурсов, так много бедных людей, такая низкая продолжительность жизни и так быстро сокращается население.
исполнилось 55 лет со дня доклада Н. С. Хрущева ХХ съезду КПСС. Никем не отрицается, что этот доклад стал одним из важнейших событий истории ХХ века - и в СССР, и в мире.
Немного фактов. Вот прочтите такой документ. «ЦК ВКП(б) — товарищу Сталину И.В. 10 июля 1937г. Сообщаю, что всего уголовных и кулацких элементов, отбывших наказание и осевших в гор. Москве и Московской области, учтено 41 305 чел. Из них уголовных элементов учтено 33 436 чел. Имеющиеся материалы дают основание отнести к 1-й категории уголовников 6500 чел. и ко 2-й категории — 5272 чел. Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области, учтено 7869 человек. Имеющийся материал дает основание отнести из этой группы к 1-й категории 2000 чел. и ко 2-й категории — 5869 чел. Комиссию просим утвердить в составе тт. Реденс — нач. Управления НКВД по М. О., Маслов — зампрокурора Московской области, Хрущев Н. С. — секретаря МК и МГК с правом, в необходимых случаях, замены т.Волковым А.А. — вторым секретарем Московского горкома. Секретарь МК ВКП(б) Н, Хрущев». Как видите, Хрущев просил назначить себя членом судебной тройки, чтобы он мог лично приговорить к расстрелу только уголовников и кулаков 8500 человек. Возможно, основываясь на более точных данных, а возможно, просто из осторожности Политбюро уменьшало запросы снизу, вводя «лимиты», то есть пределы для репрессий. Политбюро не давало расстреливать столько, сколько просили все эти Хрущевы. Источник: Ю. Мухин. Суд над Сталиным.
Очень интересный заголовок ! Автор статьи пишет про ресурсы и стремление Запада к их захвату. Не упоминая о главном: о том что самый важный ресурс - это Человек.
Не то что сокрыто в недрах земли делает ту или иную страну богатой. Богатой (во всех смыслах) страну делает её народ.
сталинское политбюро - молодцы и гуманисты и тд и тп. "Хрущёвы" выноваты и тд и тп.
Не смешно.
Извечный вопрос: Кто виноват? Нам теперь просто вершить суд. Еще недавно я придерживалась о Сталине общепризнанной точки зрения. Я не воспринимала слова матери о том, что Сталин - величайший человек. Слова отца, высланного в сталинские времена на 10 лет вольного поселения только за то, что в колхозе пропала корова. Отец никогда не осуждал Сталина. Он говорил : "Такое было время - иначе было НЕЛЬЗЯ". Я особенно не задумывалась на эту тему. Меня отрезвил мониторинг , когда большинство граждан России признало именно Сталина "Именем РОссии". Я подумала, что не всё так просто. Диктаторов народ должен осуждать, а здесь любовь и почитание, несмотря на все ухищрения массовой пропаганды. Действительно, народ обмануть невозможно. Что касается ТОГО времени. Вот, что недавно прочла: "Продолжал работать волостной Совет. Были среди них и настоящие заступники трудового народа. Другие, облаченные властью, использовали своё положение в корыстных целях, чтобв выместить злобу на своих давних противников, которые якобы когда то им сильно навредили.." Так, что если кто и виноват, то не один Сталин. Сволочей всегда хватало.
Михаил, а что такое гуманизм в Вашем понимании? Гуманно оставлять жить нелюдей, фашистов, негодяев? А по отношению к честным людям гуманно оставлять таким... жизнь? Защищая права одних, мы не нарушаем права других?
Автор статьи пишет про ресурсы и стремление Запада к их захвату. Не упоминая о главном: о том что самый важный ресурс - это Человек.
Не то что сокрыто в недрах земли делает ту или иную страну богатой. Богатой (во всех смыслах) страну делает её народ.
(сугубо личное мнение)
mikhail_fr ,если это Ваше мнение - я в Вас сильно разочаровался,Вы мне(скажу мягко,не в обиду)казались рассудительнее,либо это просто"забалтывание"самой сути и искажение мысли,если хотите-идеи,ибо главный ресурс-человека,они уже захватили.....вырастили поколение(к которыму,кстати принадлежите и Вы) послушных особей, подчиняющихся начальству, которые радуются тому, что жвачка жуётся, а кока-кола – пенится.....а какой следующий этап,ясно любому здравому человеку......так что,какое то уж очень сугубо личное мнение то у Вас......
Гуманизм в моём понимании - это не считать других людей за нелюдей, фашистов и негодяев... гуманизм - это когда без ненависти, только по справедливости. Кто из нас без греха ? И кто из нас сумеет разсудить абсолютно справедливо ? Имеет ли один человек право на жизнь и смерть другого ? И если один уже взял это право и переступил черту - второй не уподобляется-ли ему делая то же ? Извините, с ответ получилось больше вопросов... но так уж получилось !
Cоветский Человек
Я ничего не забалтываю, мне это неинтересно, мне интерес обмен мыслями ! Я никого не желаю ни воспитывать, ни в чём бы то ни было убеждать ! Вы пишете что "они" уже захватили человека. Так "человек" всегда "захвачен", сейчас, в смутное время - одними идеями , в советское время - был захвачен другими идеями ! идеями послушных особей подчинённых начальству... Вы же помните как всё было ? Попробуй только не быть согласным с общей линией... про моё поколение - я 1966 года рождения.
Я говорю про то что не надо в своих бедах винить кого-то. Надо задуматься над самим собой. И верить в себя и в других людей. И не плакаться о "добрых старых временах", и о том "как всё было хорошо и прекрасно", и о том какие "они плохие и как они нас ненавидят, желают нам зла и хотят нас погубить и тд и тп".
Человек сам строит своё будущее ! Человек - главное богатство, народ несёт в себе непобедимые душу и дух, и как бы кто-бы его не гнобил (коммунизм-ли, капитализм-ли или что-то ещё) - он "вырулит" на свою историческую дорогу ! Просто не надо загонять Человека ни в какие идеологии, ни в те, ни в эти , ни в какие.
Отправлено: 11.05.11 22:37. Заголовок: Григорий Явлинский: ..
Григорий Явлинский: «Наивны либо недобросовестны те политики, которые говорят, что мы должны перенять китайскую модель развития»
Ульяна КИМ. Великая Эпоха (The Epoch Times)
Цитата: - Почему, когда распался социалистический лагерь в девяностых годах, китайская компартия сумела сохранить себя у власти? К тому же, по мнению видных политиков, решила экономические проблемы и сейчас даже претендует на лидирующие позиции в мире?
Г.Я.: Знаете, ещё рано говорить о том, что произошло. Процесс распада, о котором Вы меня спрашиваете, еще не завершился, и последствия окончания холодной войны ещё далеко не поняты и не осмыслены. Многое еще впереди. В том числе и у Китая. Анализировать нужно гораздо глубже и пытаться разглядеть далекую перспективу, а не ограничиваться текущей ситуацией. Помимо рекламы существует реальная жизнь и серьезные проблемы самого разного толка.
Все знают, что масштабы бедности в Китае всё ещё очень велики, множество людей живет за чертой бедности, увеличивается разрыв между богатыми и бедными, прогрессирует расслоение общества. Насколько это соответствует тому, что называется социализмом и коммунизмом, большой вопрос.
Компартия, несменяемо находясь у власти много десятков лет и отказываясь проводить какие либо политические реформы, проводит какую-то совсем другую политику. Этот разрыв между формой и содержанием обязательно приведет к тому, что многие фундаментальные проблемы, которые пока только зреют, надо будет решать.
Я был в Китае и очень хотел бы, чтобы в этой великой стране был мир, и чтобы Китай трансформировался эволюционным ненасильственным способом, но у меня есть большое беспокойство, насколько это будет возможно. Думаю, что экономическая модель Китая вовсе не настолько экономически эффективна и конкурентоспособна, как это часто представляется внешним наблюдателям.
Современный мировой бизнес, мировые СМИ, мировая политика хвалят те страны (какой бы там не был режим) в которых они могут получать огромные доходы и дивиденды - как, например, в Китае.
Современный мировой бизнес, мировые СМИ, мировая политика хвалят те страны (какой бы там не был режим) в которых они могут получать огромные доходы и дивиденды
Браво,Левша,Вы привели слова Вашего лидера,которые полностью подтверждают вопиющий цинизм существующего Мирового Режима,выстроенного Мировым Жандармом,который прикрываясь псевдодемократией и лжелиберализмом вершит свою мерзкую,захватническую политику в всем Мире,выстраивая однополярный мир в угоду исключительно интересам мировых безнескланов. Я давно пишу об этом,и пытаюсь достучаться до людей,которым тут пытаются промыть мозги,в том числе и Вы,своей информационной пропагандой,я имею ввиду наше прошлое с его социально ориентированным общественным строем.
Загонять может не надо, но существовать человек, общество, государство без идеологии не может. Вы, Михаил, тоже придерживаетесь определенной идеологии. Ваша идеология похожа на библейскую или толстовскую. Название её :" Не противление злу насилием". Она может быть хороша в нормальном обществе, в нормальном государстве, с нормальными людьми. НО это, увы, утопия. "Непротивленчество способствовует только самораспылению добра в мире и агрессивному распространению зла."
Отправлено: 13.05.11 14:22. Заголовок: Антитеза почему же ..
Антитеза
почему же нельзя без идеологий ? до 19го века как люди жили ? в течении миллионов лет....
И общество, и государство и человек могут, и очень даже просто, не только существовать но даже жить !
Идеология тем и отличается от мировозрения или жизненных принципов что она (идеология) основана на выдуманных, придуманных идеях. И как правило она сфабрикована для определённых целей. Мировозрение же каждого человека составлено им самим, это понятие уникальное и разное для каждой личности. Идеология же коллективна.
Я лично не тостовец. Отвечу на обиду и словом, и кулаком, а если понадобится для защиты родного и дорогого - то и пулей.
Нежелание делать зло и желание делать добро - вот и всё, и никаких идеологий, всё это не выдуманные, а самые конкретные и повседневные понятия. "Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха - ......" и тд, знаете ? Любое общество, любое государство и все люди суть нормальные. И одинаковые. Иначе это уже будет фашизм.
Добро применимо ко всем в одной и той же мере, как и зло. Зло есть понятие индивидуальное, в том смысле что считать злом каждый имеет право только свои индивидуальные поступки, но не поступки других. Каждые человек должен стремиться к добру (а не тыкать пальцем на другого говоря что тот делает зло), и тогда весь мир будет лучше, и отпадёт желание видеть зло в других людях.
Вот, примерно так, моё credo. Я повторю - не надо обвинять других в том что мы сами несовершенны. К совершенству надо стремиться самому, каждому.
Отправлено: 13.05.11 16:01. Заголовок: mikhail_fr Я хочу п..
mikhail_fr Я хочу попробовать внести некоторую ясность в вопрос мировоззрения и идеологии. Мировоззрение - это жизненные принципы, образные представления о Жизни (всегда индивидуальные). Но если рассматривать широкий круг вопросов и ответов на эти вопросы, то можно увидеть, что ответы можно объединить в группы и неким образом классифицировать. Получиться всего несколько типов мировоззрений. Но это не делает понятие - мировоззрение - похожим по сути на понятие - идеология (если отталкиваться от того, что идеология коллективна). Мировоззрение человека первичнее идеологии, мировоззрение - фундамент, на котором могут развиваться различные идеологии. Идеология формируется после выбора определенной цели в качестве средства достижения этой выбранной цели - идея. Таким образом, есть МИРОВОЗЗРЕНИЕ, на основе которого можно поставить некую ЦЕЛЬ, и достичь цели посредством формирования некой ИДЕОЛОГИИ. Но в обратном порядке невозможно! mikhail_fr пишет:
цитата:
Нежелание делать зло и желание делать добро - вот и всё, и никаких идеологий, всё это не выдуманные, а самые конкретные и повседневные понятия.
Вот эти жизненные принципы - МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Но есть нюанс. Делать добро - кому? Можно делать добро для всех, можно делать добро только себе, можно делать добро себе не причиняя вреда окружающим и природе, а можно делать добро себе, а на остальной мир наплевать (после нас хоть потоп).
"не судите, да не судимы будете" (правильно я Вас понял?) Если правильно, то считаю что это вред. Судить - это давать нравственную оценку. Себя судить - само собой - на то у нас и совесть есть. А вот не судить других, что это означает? Бояться этих других, не замечать этих других (моя хата с краю)? Или есть другие причины не давать нравственной оценки чужим поступкам и помыслам? Нельзя объединять понятия судить и наказывать. Каждый же из нас дает эти самые оценки всему что видит, прислушайтесь к своему внутреннему голосу во время чтения постов на этом форуме. Если бы мы не оценивали текст, мы бы не отвечали друг другу. Что бы мы тогда тут писали, только новости и анекдоты?
почему же нельзя без идеологий ? до 19го века как люди жили ? в течении миллионов лет....
И общество, и государство и человек могут, и очень даже просто, не только существовать но даже жить !
mikhail_fr ,а я отвечу Вам коротенько,и не так замысловато,в отличии от Sakich . Жили люди до 19века без идеологии-жили,гнули спину на барщине и умирали от непосильного труда на рудниках и заводах,а часть общества балы устраивала и на охоты выезжала,и тут на тебе Герцен проснулся и народовольцев разбудил,Маркс теорию народного угнетения некстати научно обосновал и пошло-поехало,народишку то надоело терпеть и за булыжники,а потом и за винтовки с наганами взялся да и сбросил кровососов со своей шеи. А сейчас опять повторяется,по всей Европе народ бастует и на митинги выходит,так это ерунда,пока в России не полыхнуло,вот тогда-надеюсь не надо повторять цитату про Русский Бунт. Так вот ,mikhail_fr,как говорят,догадайтесь с одного раза,кому не нужна идеология и политическая сознательность народа,а нужно общество,которому для полного счастья необходимо лишь осознавать,что жвачка жуется,а кока кола-пенится. Да,и маленькая ремарочка mikhail_fr пишет:
цитата:
Любое общество, любое государство и все люди суть нормальные. И одинаковые
Отправлено: 14.05.11 17:04. Заголовок: Sakich Спасибо за ин..
Sakich Спасибо за интересные мысли. Постараюсь отвечать по-порядку.
Думаю что уравнять, обобщить, обсистемить всё человеческое внутреннее - невозможно... Каждый человек - неповторим, потому для мировозрений, как для отражений каждой личности, не может быть классификации.... Так же считаю что понятия "мировозрение" и "идеология" ничего общего, тем более закономерно следственного, не имеют. Поскольку мировозрение есть отражение человеческой души и всегда идёт изнутри каждого , тогда как идеология есть наука (учение) приходящее извне в каждого. При этом надо учесть что мировозрение может быть сформировано под влияние идеологии.... Но в нашем случае мы берём примеры только первичных явлений. Это одно. Второе - то что мировозрение по своей сути есть менее исключающее и более терпимое понятие чем идеология, которая, по своей коллективной сути, как правило требует признания своей исключительности, своей единой праведности. Мировозрение же, как явление только индивидуальное, не способно требовать своего распространения на другие личности. Это очень важный момент. Полностью согласен с тем что идеологии развиваются на основе мировозрений, с той оговоркой что это происходит только у небольшого количества личностей, и что (самое главное) - в этом случае мировозрение одной личности распространяется на многие личности.... То есть происходит процесс обезличивания. В этом одна из самых главных сутей идеологии. Про цель - ничего особенного сказать не могу, разве что цель есть следствие идеологии, и для достижения цели идеология зачастую в силу своей "исключительности ("правда только с нами") не считается со средствами.
На вопрос кому делать добро, отвечу - а никому конкретно ! просто - делать абсолютное и безличностое добро ! Потому как всем известно что добро сделанное "только себе, или только себе не причиняя вреда окружающим, или только себе а на остальной мир наплевать" - это вовсе не добро ! Добро , в отличие от мировозрения, существует для распространения каждой личностью вокруг себя !
" Не осуждайте" - просто и без последствий. Каждый человек есть Сестра и Брат каждого человека. Осуждая их мы осуждаем себя.
К сожалению, судить - это давать нравственную оценку, именно так... Что же получается . Мы говорим: "Он сделал плохо !" Мы способны так сказать только если мы ставим себя в положение вышестоящего, имеющего право на (даже безпристрастную) оценку действий другого. И именно здесь возникает вопрос - а имеем ли мы право ставить себя выше другого ? Ведь Человек получил в наследство Право Свободного Выбора... Именно поэтому он и есть - Человек, а не ангел, или раб, или что иное - именно потому что каждый из нас имеет право свободно выбирать ! В противном случае это было бы рабство и насилие. Тогда как я могу осудить другого ? Если другой имеет право выбирать ? Осудить другого - это признать своё собственное рабство. Не судить других - это означает признать за ними их полное право Свободного Выбора, то есть их право называться Людьми. Ни больше, ни меньше. Судить - это уже наказывать, в воображении.... И я скажу за себя - да, я осуждаю, с моему сожалению, написанное и сказанное другими... именно потому что я простой человек, с моиму грехами... но это не значит что я не стремлюсь к тому чтобы быть лучше... Я оцениваю послание, и отвечаю на него... я не пытаюсь сказать в себе:" мой Брат не прав".
Ксанка Щусь
Дело в том что революции и "сбрасывания с шеи кровососов" и тд и тп существовали задолго до Маркса с Герценом... Вот только идеологий до этого - не было, по крайней мере запечатлённых исторически... Не забудем главного момента - марксистские идеологии сбросив одних "выезжающих на охоты и устраивающих балы", посадили на щею "гнущим шею на барщине и умирающим от непосильного труда на рудниках" других, своих собственных идеологов. Но это не главное....
Главное в следующем - марксиситская идеология рассматривает Человека только с материально-экономической точки зрения, т.е. видит в человеке только карман, кошелёк.... Те у кого кошелёк большой - капитал, те у кого кошелёк маленький - пролетатиат. Человека как Личности, как Венца творения - нет. Человек с точки зрания марксизма - карман, кошелёк, часть стада, баран, скот и быдло. Всё то внутреннее, духовное, неповторимое и вечное, что есть суть Человека - марксизм отвергает. Вы хотите сказать что Вы с этим согласны ?
Идеология нужна "марксам" и их последователям, для одурманивания людей и превращения их в стадо, для того чтобы достичь власти и духовно насладиться ею... Ни для чего другого идеология, по своей сути, как нечто выдуманное затем распространённое, не пригодна. В том числе и "жвачка с кокаколой", хрен не слаще редьки.
Кто заставляет Вас судить о Человечестве с точки зрания списков Forbs (?) ? Или Вы признаёте их право на существование ?
Если до 18 века не существовало термина "идеология", то совсем не значит, что не существовало самой идеологии. "Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система взглядов и идей, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу". Т.е. идеология - идея, слово, разум, учение. Да если взять Библию, Коран, Талмуд - это тоже идеология. Конечно, идеология может быть как добро, так и зло. Смотря какая идеология. Кто является её носителем, какую идею несет ? А у Вас получается, что я самосовершенствуюсь, а какими вырастут мои дети и их окружение, мне наплевать. Главное я не осуждаю других? А как же Равнодушие – самое большое зло в мире. Как можно не осуждать людей за плохие поступки? За убийства, грабежи, насилие?
Можно, конечно, поспорить на счёт определения слова "идеология"... Вот, по-моему, наиболее подходящее определение:
"Идеология: набор представлений (идей) о структуре общества, о силах, действующие в обществе, о существующих источниках общественных конфликтов, а также о том, каким образом можно разрешить эти конфликты. Все эти представления (идеи) разделяются группой людей выражающих данную идеология, эта группа обычно называется (является) политической партией." (wikipédia)
Да, идеология может начинаться с идеи, слова, учения... Беда только в том что она, как правило (или всегда...) кончается политикой... Поэтому не важно "какая именно есть данная идеология", идеология как явление само по себе есть скорее явление отрицательное по своей сути, которая есть политическая цель.
Самосовершенствоваться может (должен, обязан и тд... в зависимости от взглядов) каждый. Каждый, а не только "я" ! Это значит - все. Говорить о равнодушии здесь неуместно, мне кажется.
Ну, как можно не осуждать за плохие поступки ?... не знаю... если бы я мог так сделать - я бы сказал "как"... Думаю что хотя бы надо начитать с себя... прежде чем осуждать другого... но это уже философия пошла, это - дебри...
Отправлено: 16.05.11 13:51. Заголовок: mikhail_fr , Вы уж м..
mikhail_fr , Вы уж меня простите, но по моему мнению Вы живете по библейской концепции (идеологии), суть которой стричь стадо, и обладаете Я-центричным мировоззрением (не хочу расшифровывать). Все это идеально подходит для удержания толпо-элитарного строя общества.
Я тоже считаю, что буддизм, христианство, ислам и прочие - это идеологии, а это значит, что человечество уже давным давно живет в плену идеологий и поэтому не различает...
"Библейской концепции" просто не существует, по той причине что концепции там и в помине нет, только лишь потому что понятие "концепция" подходит для определения результата умственного труда или умственных усилий, тогда как всё что связано с Библией (Кораном, Талмудом) и тд и тп, т.е. связанное с Верой, основанно исключительно на неумственных понятиях ! Это основано на Откровении, на Вдохновении, на Любви ! О какой же концепции может быть речь ?! Просто в мире существуют не только системы, законы и таблицы ! Уважаемые господа атеисты и материалисты ! Поймите же раз и навсегда, что есть вещи не подходящие к измерению вашими мерками ! Физика - это ваше, да, но наивно пытаться применить физические законы и понятия к метафизике !
Непонятно это нежелание видеть вокруг себя светлое, чистое и хорошее, но желание видеть во всем один негатив... Это я про "стрижку стада"... А как же подвиги святых ? А Франциск Асизский ? А Сергий Радонежский ? А просто - милостыня бедным ? А Любовь с ближнему ?
Мне не хочется отвечать о себе лично (это частный случай, а мы говорим об общностях), тем не менее я сделаю это чтобы закрыть этот вопрос. Если бы кто-либо жил бы по "библейской концепции" он был бы святым или в этом роде. Это совершенно не мой случай.
Ну и конечно же я обладаю я-центричным мировозрением, тут и разшифровывать нечего ! Разумеется что каждая личность видит (зрение) окружающий мир (мировозрение) вокруг (центр круга )себя (я) ! Из центра круга охватывающего всё мироздание, из центра который есть сама каждая Личность ! И для каждой личности центр мироздания находится к ней самой ! Как же может быть иначе ! И что может быть нормальнее ? Или кто-то может заявить что для него центр его мироздания находится в ком-то другом ?! .... вобще это можно развивать очень долго....
"Библейской концепции" просто не существует, по той причине что концепции там и в помине нет, только лишь потому что понятие "концепция" подходит для определения результата умственного труда или умственных усилий, тогда как всё что связано с Библией (Кораном, Талмудом) и тд и тп, т.е. связанное с Верой, основанно исключительно на неумственных понятиях ! Это основано на Откровении, на Вдохновении, на Любви ! О какой же концепции может быть речь ?! Просто в мире существуют не только системы, законы и таблицы ! Уважаемые господа атеисты и материалисты ! Поймите же раз и навсегда, что есть вещи не подходящие к измерению вашими мерками ! Физика - это ваше, да, но наивно пытаться применить физические законы и понятия к метафизике !
Непонятно это нежелание видеть вокруг себя светлое, чистое и хорошее, но желание видеть во всем один негатив... Это я про "стрижку стада"... А как же подвиги святых ? А Франциск Асизский ? А Сергий Радонежский ? А просто - милостыня бедным ? А Любовь с ближнему ?
Мне не хочется отвечать о себе лично (это частный случай, а мы говорим об общностях), тем не менее я сделаю это чтобы закрыть этот вопрос. Если бы кто-либо жил бы по "библейской концепции" он был бы святым или в этом роде. Это совершенно не мой случай.
Ну и конечно же я обладаю я-центричным мировозрением, тут и разшифровывать нечего ! Разумеется что каждая личность видит (зрение) окружающий мир (мировозрение) вокруг (центр круга )себя (я) ! Из центра круга охватывающего всё мироздание, из центра который есть сама каждая Личность ! И для каждой личности центр мироздания находится к ней самой ! Как же может быть иначе ! И что может быть нормальнее ? Или кто-то может заявить что для него центр его мироздания находится в ком-то другом ?! .... вобще это можно развивать очень долго....
Отправлено: 17.05.11 10:25. Заголовок: Все в мире относител..
Все в мире относительно! Но, вернемся к политике Мухин Ю. Суд над Сталиным. Американский посол в СССР в 1937 — 1938 гг. Джозеф У. Девис после нападения Германии на СССР записал в своем дневнике (7 июля 1941 г.): «...Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (Дегреллъ)... Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток».
всё что связано с Библией (Кораном, Талмудом) и тд и тп, т.е. связанное с Верой, основанно исключительно на неумственных понятиях ! Это основано на Откровении, на Вдохновении, на Любви !
Ну это для Вас они неумственные. А те, кто создавал эту идеологию, работали мозгами очень хорошо, поскольку концепция должна была работать века и тысячелетия. Именно она является основным рычагом управления библейским миром. И сказки про непротивление злу и пр. очень хорошо работают на низовом уровне. На уровне глобального управления действуют совсем другие законы, про которые Вам тут Sakich и другие пытаются толковать. Но Ваш эгрегор так жестко Вами управляет..., он через Вас доносит то, что необходимо именно ему. Это понятно. Он и другие каналы восприятия Вам перекрывает. Именно поэтому Вы слышите только то, что нужно Вашему христианскому эгрегору.
Отправлено: 17.05.11 11:05. Заголовок: Nell пишет: Но Ваш ..
Nell пишет:
цитата:
Но Ваш эгрегор так жестко Вами управляет..., он через Вас доносит то, что необходимо именно ему. Это понятно. Он и другие каналы восприятия Вам перекрывает. Именно поэтому Вы слышите только то, что нужно Вашему христианскому эгрегору.
Это голые эмоции.Каждый вкладывает в зти слова свои смыслы. Поэтому общение в таком формате беспредметно, но ... привлекательно. mikhail_fr пишет:
цитата:
Физика - это ваше, да, но наивно пытаться применить физические законы и понятия к метафизике !
.
Даже корень слова мета-"физика" указывает косвенно на то,что это тоже физика,а значит может быть описано и понято. Современная квантовая физика уже вплотную этим и занимается. Изучает и описывает такие вещи,которые раньше только на Веру давались в эзотерических учениях.
Как пример,Будда Шакьямуни три с половиной тысячи лет назад увидел в медитации и описал строение атома. Сейчас квантовые физики не до конца еще подошли к полному научному подтверждению его открытия, как он его описал в доступных тогда терминах ,но процентов на 80 соответствует.( Там в конце он говорит о некой малой неделимой частице,кирпичике Вселенной, а ученые все дробят и дробят,не добрались еще.)
Я это к чему.
К тому что все можно измерить и описать , дать определение. Можно и нужно применять законы физики ( та часть ,которая соответствует истинным законам Вселенной, а не отсебятина человеческая) и к метафизике, и к науке о строении общества, и т.д и т. п. На то он и Закон,чтобы везде работать. Иначе это частные случаи каких-то других процессов. mikhail_fr пишет:
цитата:
Непонятно это нежелание видеть вокруг себя светлое, чистое и хорошее,
Управляющая в настоящий момент на Планете цивилизацией Библейская концепция ,(имеющая в базе материальный носитель информации в виде Библии,отсюда и название) завела всех в тупик и толкает к Апокалипсису,он у них по проекту предусмотрен и прописан. Кризисы и катастрофы,в том числе и планетарные - это Ваше хорошее и светлое. Посмотрите вокруг-то. mikhail_fr пишет:
цитата:
Ну и конечно же я обладаю я-центричным мировозрением,
И мировоззрением и ,что еще печальнее, миропониманием.
Отправлено: 17.05.11 13:35. Заголовок: Nell Так значит нет..
Nell
Так значит нет в мире ничего настоящего ? чистого ? святого ? одни коварные эгрегоры, состоящие на службе у злых и хитрых концепторов, которые опутали своей паутиной всё человечество на века ?
А как же Любовь ? Как же Справедливость ? Как же всё то высшее из чего и состоит Человек ? Есть в вашем миропонимании место этим понятиям ?
windows
да вобше, одолели ! нападают со страшной силой !!!
Отправлено: 17.05.11 15:58. Заголовок: Udot Вы говорите чт..
Udot
Вы говорите что Любовь - это "голая эмоция"... Мне кажется что Вы ошибаетесь, Любовь - это главная движущая сила Вселенной. Неужели Вам не довелось испытыть это на себе ? Пережить это пониманием ? Осознанием ? Собственным опытом ?
Вы правы когда говорите что каждый вкладывает в эти понятия свои смыслы. И от этого суть этих понятий не меняется... Человек с его внутренним миром не винтик вселенского механизма, безпрекословно подчиняющийся законам и системам, Человек - это нечто более интересное ! Человек в общем и каждый человек в частости ! Не знаю, правильно-ли я понял про "безпредметный формат общения", но если Вы хотите сказать что личностям, вкладывающим в одни и те же слова одни и те же понятия обмениваться мыслями "предметней" - то и здесь не соглашусь, потому что это способствует только сужению кругозора и обеднению внутреннего мира, но никак не обратному, что есть причина и цель общения с другими....
Метафизика - это означает буквально "то что есть после (выше, глубже, дальше) физики"... Судите сами... По мере того как разум постигает законы вселенной, горизонт физического познания отодвигается, оставляя за горизонтом место только для познания ... метафизического. А вобще - оба пути познания, и научный и духовный, ведут к одной и той же Истине. Не так ли ? Приведённый Вами пример с Буддой - иллюстрация этого.
Вы говорите что всё можно измерить и описать... Значит - то, чего нельзя измерить (вашими мерками) и описать (в вам понятной форме) - это просто не существует ? Так ?
Значит, Любви например, нет ? или это просто электрический ток бегущий по нервам ? .... Бросьте, всё - измерить и описать невозможно, как бы этого ни хотелось. На то и наука чтобы двигаться вперёд и постигать не постигнутое до сих пор... понимаете ? Всегда есть нечто непознанное разумом (потому что разум открывает всё больше и больше), только это не означает что раз это неподвластно разуму - то этого нет.
Каждый закон действует в своей сфере, при определённых условиях. Сфера физики и сфера метафизики - различные сферы, засунуть всё в один мешок - нельзя.
Каждый видит окружающий мир в силу своих желаний... Вы в Библии видите "информативный носитель", я в ней вижу Источник Откровения. И это не значит что кто-то прав, а кто-то не прав. Просто это два разных мнения. Некоторые видят в мире только Апокалипсис, кризисы и катастрофы (надеюсь - не только... верят-же и во что-то хорошее !). Чем больше людей будет видеть только негативное - тем меньше в мире будет действенного Добра. А к Добру надо стремиться, хотя бы желанием... Или - нет ? Не надо ? По системе это не предусмотрено ?
Про "я-центричность" (спасибо Сакичу за термин)... Моё мировозрение и миропонимание (с миродействием вкупе) - Человек не червяк и не винтик. Каждый человек (Вы, я, она, он и тд - все и каждое "я", понимаете ?) - Центр вселенной, потому что несёт в себе частицу божественного и неповторимого. И нет в этом ничего привлекательного. Это - ответственность. Быть винтиком - гораздо проще и приятнее.
Отправлено: 18.05.11 19:20. Заголовок: Ну, в общем да, неот..
Ну, в общем да, неотделимы. Бог, он же всюду, Его как бы и в центр не поставишь. Просто Бог - Начало, а Человек - продолжатель дел (промысла). Если человек "поставит себя впереди" Бога или вовсе отречется от Него, то тем самым он войдет в попущение Божье. Согласны Вы с такой мыслью? Вот при таких жизненных принципах (когда Бог - начало, Человек - продолжатель) будет богоначальное мировоззрение. Могу предложить выдержку из книги "Нам нужна иная школа" (на мой взгляд, полезно узнать о калейдоскопическом и мозаичном мировоззрении): Мировоззрение человека представляет собой систему его собственных субъективных образных представлений о Жизни и может быть: • Калейдоскопическим, когда субъективные образы жизненных явлений большей частью разрознены (каждый сам по себе) и определённые взаимосвязи между ними, адекватные взаимосвязям в жизни явлений, несущих первообразы, отсутствуют. Взаимосвязи устанавливаются и разрушаются хаотично под воздействием извне подобно тому, как пересыпаются разноцветные стекляшки в калейдоскопе, образуя причудливые узоры, но не складываясь в картину мира. • Мозаичным, которое от калейдоскопического отличается тем, что субъективные образы в психике большей частью взаимосвязаны друг с другом и образуют более или менее адекватную картину мира, подобно тому, как фрагменты мозаики складываются в определённую картину. Мозаичное мировоззрение может быть двух типов: Я-центричное, в котором картина мира «рисуется» так, что в её центре оказывается сам субъект. В нём мир представляется разным в зависимости от того, какое положение в нём занимает субъект. Кроме того, горизонт, обозримый субъектом с «его колокольни», ограничен и за ним много что скрывается такого, что замещается собственными или приобретёнными фантазиями о неведомом, вследствие чего Я-центричное мировоззрение всегда оказывается ограниченным и в конфликте с неограниченностью тем более глубоком, чем более неадекватны фантазии о неведомом самому объективно неведомому (т.е. тому, что объективно существует, но неизвестно). Я-центричное мировоззрение строится на понятийных категориях: пространство, время, вещество, дух, которые в разные исторические эпохи могут представать под разными именами и в разных комбинациях. Богоначальное мировоззрение, в котором картина мира «рисуется» на основе Богом данных образных представлений о Жизни и взаимосвязях в ней явлений. Это мировоззрение триединства материи-информации-меры , о котором речь шла ранее в одной из сносок в гл. 5 настоящего сборника. И в котором общая картина мира обретает свойства голограммы: т.е. в ней на один и тот же предмет возможен взгляд с разных точек зрения как попеременно так и одновременно, а сама картина мира не изменяется в зависимости от изменения точки зрения (положения «своей колокольни»).
mikhail_fr , от своего имени выражаю Вам свою благодарность, поскольку Вы являетесь неким катализатором для моих мыслей, т.е. Вы формируете такие вопросы, которые я сформировать не могу, но с удовольствием над ними размышляю. Все таки коллективный разум существует Главное поменьше эмоций
Отправлено: 19.05.11 16:34. Заголовок: Sakich Скажите, а ч..
Sakich
Скажите, а что Вы подразумеваете под "попущением Божиим ?" иначе я не могу ответить на поставленный вопрос...
Не знаю, продолжатель-ли Человек.... не думал над этим вопросом... То что Бог-начало, это однозначно...а вот Человек - ну да, где-то конечно, продолжатель, только у Человека есть власть и не только продолжать начатое Богом. У Человека есть власть Выбора. Это очень важный момент. Именно это и делает Человека Человеком.
Про мировозрения - ну, с "калейдоскопическим" всё понятно , хочется только сказать что оно, вероятно, самое интересное и потенциально богатое, дающее наиболее широкие возможности личности ей обладающей. Но такой личности надо либо осознанно работать чтобы извлечь пользу (неважно какую , кому и тд и тп) из такого мировозрения, либо обладать природным талантом чтобы это мировозрение употребить на добро. Это притча о Зарытом Таланте.
"Я-центричное" - думаю что прежде всего надо говорить о личности, но не о субьекте. А это меняет всё. Каждая человеческая личность неповторима и уникальна. Более того - каждый человек несет в себе часть Бога. И это даёт возможность и право каждой человеческой личности на своё собственное, ни на чьё другое не похожее видение мира... (это, вероятно , и есть пример того случая когда Бог - начало (Творения), в Человек - продолжатель (Творения) ?). "Колокольня" - это да, это лишает возможности видеть дальше определённого пространства... На то и развитие личности чтобы колокольню достраивать повыше, и постоянно. А вот интересный момент - "мир для такой личности представляется разным, в зависимости от того какое положение в нём занимает сама личность" ! Это очень важно и интересно, и говорит о том что многогранность, безконечность и богатство мира могут быть восприняты ! Для этого необходимо только поменять точку зрения, попытаться посмотреть на мир с "колокольни" другой личности... Это уже сложнее, но возможно, и именно это и есть "духовный обмен", взаимообогащение.
"Богоначальность" (в понимании автора текста) - что-то мне здесь мешает... Трудно сформулировать что-именно, но я постараюсь... Картина мира "рисуется" - это можно понимать неоднозначно, как то что каждая личность фантазирует и вообрадает себе нечто несуществующее, а так же как и то что для каждой личности эта картина мира уже нарисована, причём не ей самой... Явно запутано и неоднозначно... Потом - картина мира рисуется на основе Богом данных представлений... Тоже не согласен, поскольку Человек как Венец Творения не только способен, но и обязан самостоятельно составить себе определённые представления о мире. Собственно этим и занимается наука, которая есть ни что иное как один из путей познания Божьего мира. В случае если картина мира рисуется исключительно на основе разумных представлений данных извне (заметьте, извне, а не только Божиих ! но и в том числе !) - в таком случае получается некоторая форма интеллектуального и духовного рабства, которая полностью противоречит самим отношениям Бога и Человека. И сам факт что картина мира в этом случае не меняется в зависимости от изменения точки зрения подтверждает эту некую форму зависимости от "исходной установки"... Многогранность мира маскируется жесткостью (и где-то нетерпимостью ?) исходных представлений...
А вобще - думаю что принципиально невозможно классифицировать мировозрения, потому что их столько же сколько и личностей, и каждое мировозрения достойно того чтобы уделить ему отдельное описание !
Спасибо Вам, за интересные разговоры и плодотворный обмен мыслями ! Конечно, коллективный разум существует, и всё что мы тут ни "флудим" - не проходит безследно, но оставляет своё, надеюсь - доброе, влияние на мир.
Отправлено: 19.05.11 16:58. Заголовок: Михаил, Вы так витие..
Михаил, Вы так витиевато объясняетесь. Вас очень трудно читать. Не пора ли спуститься с небес на грешную Землю. А Вы уверены, что несете добро, а не очередной обман? Вообще то этот раздел о политике, а не о философии.
Про мировозрения - ну, с "калейдоскопическим" всё понятно , хочется только сказать что оно, вероятно, самое интересное и потенциально богатое, дающее наиболее широкие возможности личности ей обладающей. Но такой личности надо либо осознанно работать чтобы извлечь пользу (неважно какую , кому и тд и тп) из такого мировозрения, либо обладать природным талантом чтобы это мировозрение употребить на добро. Это притча о Зарытом Таланте.
Второе официальное название калейдоскопического сознания - калейдоскопческий идиотизм. Без комментариев.
Отправлено: 21.05.11 23:16. Заголовок: Вопросы в пустоту ..
Вопросы в пустоту Главные вопросы от народа официальная российская пресса не задаст Дмитрию Медведеву никогда
Сегодня в Москве пройдёт пресс-конференция президента России Дмитрия Медведева. Объявлено, что в действе примет участие более 800 журналистов из России и заграницы. В их числе и главный редактор «Псковской ленты новостей» Александр Савенко. Александр за неделю до события написал в обращении к читателям сайта ПЛН, что «есть возможность задать вопрос Дмитрию Медведеву (сейчас даже не столь важно – получится сделать это публично или в письменном виде), но что спросить у него, я, честно говоря, не знаю», потому что «вопроса «в десятку» – такого, чтобы было очевидно: это то, что всех волнует и должно обязательно прозвучать, – у меня на данный момент нет». Осознав это, главный редактор ПЛН предложил читателям присылать свои вопросы для президента – как на электронную почту редакции, так и на форум: «Назовите тему или даже сформулируйте вопрос, с которым, на ваш взгляд, надо обратиться к Медведеву».
Читатели откликнулись, в идеях и выражениях не скупились. Получилось весьма откровенно. У нас есть уверенность, что абсолютное большинство из этих вопросов, к сожалению, до Дмитрия Медведева не дойдут и практически нет шансов, что кто-то из участвующих в пресс-конференции журналистов спросит у президента что-то похожее.
Генетически модифицированная осажденная крепость Наступление народного фронта им. Путина стало ярким подтверждением того, что партия власти вместе с её лидером стремительно теряют доверие граждан
Объявление о формировании общероссийского народного фронта (ОНФ) – ни много, ни мало – повергло российскую политическую жизнь в состояние недоумения и смятения. Пока российский народ безуспешно задается вопросом «А с кем будут воевать?», политики и социологи пытаются определить, является ли рождение фронта стопроцентным доказательством того, что Владимир Путин хочет вернуться на пост президента России. И если по первому вопросу можно делать определенные выводы, то по второму остается только строить догадки.
«Только прежде мне придется тебя уволить с должности премьер-министра»
Тот, кто предложил премьер-министру Владимиру Путину обозвать весь этот политический спектакль «Общероссийским (! – ред.) народным фронтом», был либо слишком неосторожен, либо, наоборот, очень прозорлив.
Во-первых, в политической истории «народный фронт» – это политический союз, как правило, объединяющий левые и левоцентристские силы (социал-демократов, коммунистов, радикалов) для противостояния правым и ультраправым.
Во-вторых, интересен сам факт противостояния: вести политический диалог Путин и команда не могут и не хотят – они готовы только противостоять, обороняться и атаковать.
В-третьих, создатели народного фронта дали понять, что, несмотря на всю свою декларируемую нелюбовь к коммунистической идеологии, на деле их политика – не что иное, как построение старой коммунистической модели во главе с вечным генсеком.
Впрочем, ждать каких-то реально жестких действий от «народного фронта» не стоит: пресловутый ОНФ – не более чем иллюзия, имитация. Иллюзия прихода народа во власть, имитация заботы «лидера нации» о политической системе страны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 383
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
про моё поколение - я 1966 года рождения. 
до 19го века как люди жили ? в течении миллионов лет.... 
Это я про "стрижку стада"... А как же подвиги святых ? А Франциск Асизский ? А Сергий Радонежский ? А просто - милостыня бедным ? А Любовь с ближнему ? 
или это просто электрический ток бегущий по нервам ? .... Бросьте, всё - измерить и описать невозможно, как бы этого ни хотелось. На то и наука чтобы двигаться вперёд и постигать не постигнутое до сих пор... понимаете ? Всегда есть нечто непознанное разумом (потому что разум открывает всё больше и больше), только это не означает что раз это неподвластно разуму - то этого нет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума